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 Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015, 22:59

Rappel du premier message :

16 octobre 2015
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En ces temps de coupe du monde de rugby, certains chrétiens vont prier dans cette chapelle des Landes (40).


Dernière édition par Cyril 84 le Sam 17 Oct 2015, 10:56, édité 1 fois
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rosarum




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2015, 17:14

Cyril 84 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais sur le fond, est ce que Dieu peut influencer le résultat d'un match ?
Cyril 84 a écrit:

Oui Il le pourrait, mais ce n'est pas dans ses "plans".

Vois-tu Cyril,
Qu'il n'entre pas dans les plan de Dieu de s'intéresser à un match,
tu n'en sais rien.

Le Dieu des musulmans est trop grand pour faire une quantité de choses.
Il est trop grand pour se faire homme,
il est trop grand pour aimer les hommes,
Il est trop grand pour s'intéresser au foot,
ou pour trembler contre les alls Blacks.

Ton Dieu, c'est un géant aux pieds d'argile.

Un macho du dimanche,

un frimeur, en quelque sorte.

Quand on est réellement Tout Puissant, on a pas besoin de surjouer la grandeur.

Notre Dieu à nous,
il vient dans un corps d'homme,
qui a soif et qui a faim,
qui est fatigué (Jean 4, 5-42),
qui souffre,
et qui meurt (Luc 23, 44-45).

Il n'a pas besoin de surjouer la grandeur,....

....car tout lui est soumis, sur la terre comme au ciel (1 Co 11,3).




Alors Il peut bien s’intéresser aux résultats du foot !
Cela ne retire rien à sa Grandeur.

Tout ce que tu dis là, je ne l'ai pas dis,

ni même sous-entendu!

Cela sort de ton imagination prolifique et fait partie de ta "guerre verbale" contre l'Islam.




si tu ne l'as pas dit c'est quand même dans l'esprit du coran

19.91. Ils attribuent au Miséricordieux un enfant,
19.92. alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant !


s'il est indigne de Dieu d'avoir un enfant, c'est encore plus indigne de s'occuper de rugby.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2015, 19:50

Cyril 84 a écrit:






Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:

"les actes ne valent que par l'intention"

Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.


Certes je comprend ce que tu veux dire, mais vois tu, depuis que nous avons mangé du fruit de l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal, alors que ce n'était pas autorisé par Dieu, notre vision peut se troubler et voir les choses de différentes façons.

Nous pouvons penser bien agir et nous tromper, et ce qui peut paraitre un mal, comme la douleur pour faire simple, peut être pris pour un bien car c'est un signal qui nous avertie qu'une chose ne va pas dans notre corps ( mais aussi dans notre âme en cas de douleur psychique ).

Donc tu as raison de parler que les actes seront côtés comme amoindris ou aggravés, mais il faut accepter que Dieu peut nous corriger même dans nos intentions. C'est un peu le principe de la repentance.

Mais qui d'autre à part Dieu, a ce pouvoir de corriger nos intentions ? l'homme peut il vraiment avoir la même influence ?

C'est cette dernière question qui jette nos esprits dans trop de directions, et qui finalement nous conduit dans la division. Car en pensant que l'homme peut influencer un autre de la même façon que Dieu lui même, nous agissons à contre sens de la vérité ( et pourtant en pensant bien agir ).

Nul ne peut remplacer Dieu, donc dans la relation avec l'homme, acceptons ce principe et ne jugeons pas les intentions quand il s'agit d'une affaire entre l'homme et son Dieu.


Bcp de sportifs prient ou font un signe vers Dieu, avant, pendant ou après la compétition, cela ne les regarde qu'eux et Dieu.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 23 Oct 2015, 00:34

Cyril 84 a écrit:

Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:
"les actes ne valent que par l'intention"
Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.

Non !

Les actes sont bons ou mauvais en soi, indépendamment de l'intention.

En revanche, l'intention peut impacter la force de la punition divine.

ex1 : si je tue une personne pour protéger une autre personne, l'acte est mauvais.
Mais Dieu ne punit pas forcément, selon la nature du danger qu'il y a avait. Si on tue quelqu'un par ce qu'il a regardé ta soeur, c'est un péché grave car ils y a une proportion non respectée dans l'acte mauvais.

ex2 : si je perd un billet dans un quartier pauvre et qu'il est récupéré par un pauvre. L'acte d'oubli est bon. Mais l'intention nulle.


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 23 Oct 2015, 01:27

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais sur le fond, est ce que Dieu peut influencer le résultat d'un match ?
Cyril 84 a écrit:

Oui Il le pourrait, mais ce n'est pas dans ses "plans".

Vois-tu Cyril,
Qu'il n'entre pas dans les plan de Dieu de s'intéresser à un match,
tu n'en sais rien.

Le Dieu des musulmans est trop grand pour faire une quantité de choses.
Il est trop grand pour se faire homme,
il est trop grand pour aimer les hommes,
Il est trop grand pour s'intéresser au foot,
ou pour trembler contre les alls Blacks.

Ton Dieu, c'est un géant aux pieds d'argile.

Un macho du dimanche,

un frimeur, en quelque sorte.

Quand on est réellement Tout Puissant, on a pas besoin de surjouer la grandeur.

Notre Dieu à nous,
il vient dans un corps d'homme,
qui a soif et qui a faim,
qui est fatigué (Jean 4, 5-42),
qui souffre,
et qui meurt (Luc 23, 44-45).

Il n'a pas besoin de surjouer la grandeur,....

....car tout lui est soumis, sur la terre comme au ciel (1 Co 11,3).




Alors Il peut bien s’intéresser aux résultats du foot !
Cela ne retire rien à sa Grandeur.

Cyril 84 a écrit:
Tout ce que tu dis là, je ne l'ai pas dis,

ni même sous-entendu!

Cela sort de ton imagination prolifique et fait partie de ta "guerre verbale" contre l'Islam.




Peux-tu alors préciser ce que tu voulais dire ?

Tout simplement que ce n'est pas parce qu'Il ne peut pas.
Mais parce qu'Il ne le veut pas.
(Influer sur le score d'un match)

Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 23 Oct 2015, 01:35

Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:
"les actes ne valent que par l'intention"
Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.

Non !

Les actes sont bons ou mauvais en soi, indépendamment de l'intention.

En revanche, l'intention peut impacter la force de la punition divine.

ex1 : si je tue une personne pour protéger une autre personne, l'acte est mauvais.
        Mais Dieu ne punit pas forcément, selon la nature du danger qu'il y a avait. Si on tue quelqu'un par ce qu'il a regardé ta soeur, c'est un péché grave car ils y a une proportion non respectée dans l'acte mauvais.

ex2 : si je perd un billet dans un quartier pauvre et qu'il est récupéré par un pauvre. L'acte d'oubli est bon. Mais l'intention nulle.



Tes exemples sont bons. Et ils représentent ce que je disais précédemment.

D'ailleurs dans ton "exemple 2" , en oubliant ce billet tu n'as pas fait une bonne action car tu n'avais pas l'intention de le perdre et qu'il soit retrouvé par un pauvre.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 23 Oct 2015, 11:37

Cyril 84 a écrit:





Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.



Je pense que c'est ce que nous pensons aussi, mais quand l'homme se met à penser à la place de Dieu, c'est là que les soucis commencent.

Nous comprenons tout à fait ce que tu veux dire au sujet des intentions, ne crois pas que nous te contredisons.

Mais la réalité, c'est que seul Dieu a le pouvoir de sonder le cœur de l'homme, donc de mesurer les intentions, laissons lui ce pouvoir qui est le sien, et pas le notre.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 24 Oct 2015, 23:01

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:





Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.



Je pense que c'est ce que nous pensons aussi, mais quand l'homme se met à penser à la place de Dieu, c'est là que les soucis commencent.

Nous comprenons tout à fait ce que tu veux dire au sujet des intentions, ne crois pas que nous te contredisons.

Mais la réalité, c'est que seul Dieu a le pouvoir de sonder le cœur de l'homme, donc de mesurer les intentions, laissons lui ce pouvoir qui est le sien, et pas le notre.

Effectivement, nous sommes d'accord.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 Empty

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