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 Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 16 Oct - 17:59

Rappel du premier message :

16 octobre 2015
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En ces temps de coupe du monde de rugby, certains chrétiens vont prier dans cette chapelle des Landes (40).


Dernière édition par Cyril 84 le Sam 17 Oct - 5:56, édité 1 fois
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rosarum




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct - 12:14

Cyril 84 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais sur le fond, est ce que Dieu peut influencer le résultat d'un match ?
Cyril 84 a écrit:

Oui Il le pourrait, mais ce n'est pas dans ses "plans".

Vois-tu Cyril,
Qu'il n'entre pas dans les plan de Dieu de s'intéresser à un match,
tu n'en sais rien.

Le Dieu des musulmans est trop grand pour faire une quantité de choses.
Il est trop grand pour se faire homme,
il est trop grand pour aimer les hommes,
Il est trop grand pour s'intéresser au foot,
ou pour trembler contre les alls Blacks.

Ton Dieu, c'est un géant aux pieds d'argile.

Un macho du dimanche,

un frimeur, en quelque sorte.

Quand on est réellement Tout Puissant, on a pas besoin de surjouer la grandeur.

Notre Dieu à nous,
il vient dans un corps d'homme,
qui a soif et qui a faim,
qui est fatigué (Jean 4, 5-42),
qui souffre,
et qui meurt (Luc 23, 44-45).

Il n'a pas besoin de surjouer la grandeur,....

....car tout lui est soumis, sur la terre comme au ciel (1 Co 11,3).




Alors Il peut bien s’intéresser aux résultats du foot !
Cela ne retire rien à sa Grandeur.

Tout ce que tu dis là, je ne l'ai pas dis,

ni même sous-entendu!

Cela sort de ton imagination prolifique et fait partie de ta "guerre verbale" contre l'Islam.




si tu ne l'as pas dit c'est quand même dans l'esprit du coran

19.91. Ils attribuent au Miséricordieux un enfant,
19.92. alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant !


s'il est indigne de Dieu d'avoir un enfant, c'est encore plus indigne de s'occuper de rugby.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct - 14:50

Cyril 84 a écrit:






Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:

"les actes ne valent que par l'intention"

Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.


Certes je comprend ce que tu veux dire, mais vois tu, depuis que nous avons mangé du fruit de l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal, alors que ce n'était pas autorisé par Dieu, notre vision peut se troubler et voir les choses de différentes façons.

Nous pouvons penser bien agir et nous tromper, et ce qui peut paraitre un mal, comme la douleur pour faire simple, peut être pris pour un bien car c'est un signal qui nous avertie qu'une chose ne va pas dans notre corps ( mais aussi dans notre âme en cas de douleur psychique ).

Donc tu as raison de parler que les actes seront côtés comme amoindris ou aggravés, mais il faut accepter que Dieu peut nous corriger même dans nos intentions. C'est un peu le principe de la repentance.

Mais qui d'autre à part Dieu, a ce pouvoir de corriger nos intentions ? l'homme peut il vraiment avoir la même influence ?

C'est cette dernière question qui jette nos esprits dans trop de directions, et qui finalement nous conduit dans la division. Car en pensant que l'homme peut influencer un autre de la même façon que Dieu lui même, nous agissons à contre sens de la vérité ( et pourtant en pensant bien agir ).

Nul ne peut remplacer Dieu, donc dans la relation avec l'homme, acceptons ce principe et ne jugeons pas les intentions quand il s'agit d'une affaire entre l'homme et son Dieu.


Bcp de sportifs prient ou font un signe vers Dieu, avant, pendant ou après la compétition, cela ne les regarde qu'eux et Dieu.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct - 19:34

Cyril 84 a écrit:

Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:
"les actes ne valent que par l'intention"
Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.

Non !

Les actes sont bons ou mauvais en soi, indépendamment de l'intention.

En revanche, l'intention peut impacter la force de la punition divine.

ex1 : si je tue une personne pour protéger une autre personne, l'acte est mauvais.
Mais Dieu ne punit pas forcément, selon la nature du danger qu'il y a avait. Si on tue quelqu'un par ce qu'il a regardé ta soeur, c'est un péché grave car ils y a une proportion non respectée dans l'acte mauvais.

ex2 : si je perd un billet dans un quartier pauvre et qu'il est récupéré par un pauvre. L'acte d'oubli est bon. Mais l'intention nulle.


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct - 20:27

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais sur le fond, est ce que Dieu peut influencer le résultat d'un match ?
Cyril 84 a écrit:

Oui Il le pourrait, mais ce n'est pas dans ses "plans".

Vois-tu Cyril,
Qu'il n'entre pas dans les plan de Dieu de s'intéresser à un match,
tu n'en sais rien.

Le Dieu des musulmans est trop grand pour faire une quantité de choses.
Il est trop grand pour se faire homme,
il est trop grand pour aimer les hommes,
Il est trop grand pour s'intéresser au foot,
ou pour trembler contre les alls Blacks.

Ton Dieu, c'est un géant aux pieds d'argile.

Un macho du dimanche,

un frimeur, en quelque sorte.

Quand on est réellement Tout Puissant, on a pas besoin de surjouer la grandeur.

Notre Dieu à nous,
il vient dans un corps d'homme,
qui a soif et qui a faim,
qui est fatigué (Jean 4, 5-42),
qui souffre,
et qui meurt (Luc 23, 44-45).

Il n'a pas besoin de surjouer la grandeur,....

....car tout lui est soumis, sur la terre comme au ciel (1 Co 11,3).




Alors Il peut bien s’intéresser aux résultats du foot !
Cela ne retire rien à sa Grandeur.

Cyril 84 a écrit:
Tout ce que tu dis là, je ne l'ai pas dis,

ni même sous-entendu!

Cela sort de ton imagination prolifique et fait partie de ta "guerre verbale" contre l'Islam.




Peux-tu alors préciser ce que tu voulais dire ?

Tout simplement que ce n'est pas parce qu'Il ne peut pas.
Mais parce qu'Il ne le veut pas.
(Influer sur le score d'un match)

Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyJeu 22 Oct - 20:35

Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Bonne réflexion,
Il-y-a un principe très important:
"les actes ne valent que par l'intention"
Donc il en découle que dans tes exemples, des "erreurs" dans les actes seront "côtés"(amoindris ou aggravés) en fonction de l'intention.

Non !

Les actes sont bons ou mauvais en soi, indépendamment de l'intention.

En revanche, l'intention peut impacter la force de la punition divine.

ex1 : si je tue une personne pour protéger une autre personne, l'acte est mauvais.
        Mais Dieu ne punit pas forcément, selon la nature du danger qu'il y a avait. Si on tue quelqu'un par ce qu'il a regardé ta soeur, c'est un péché grave car ils y a une proportion non respectée dans l'acte mauvais.

ex2 : si je perd un billet dans un quartier pauvre et qu'il est récupéré par un pauvre. L'acte d'oubli est bon. Mais l'intention nulle.



Tes exemples sont bons. Et ils représentent ce que je disais précédemment.

D'ailleurs dans ton "exemple 2" , en oubliant ce billet tu n'as pas fait une bonne action car tu n'avais pas l'intention de le perdre et qu'il soit retrouvé par un pauvre.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 23 Oct - 6:37

Cyril 84 a écrit:





Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.



Je pense que c'est ce que nous pensons aussi, mais quand l'homme se met à penser à la place de Dieu, c'est là que les soucis commencent.

Nous comprenons tout à fait ce que tu veux dire au sujet des intentions, ne crois pas que nous te contredisons.

Mais la réalité, c'est que seul Dieu a le pouvoir de sonder le cœur de l'homme, donc de mesurer les intentions, laissons lui ce pouvoir qui est le sien, et pas le notre.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 24 Oct - 18:01

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:





Ces choses là sont dérisoires pour le Tout-Puissant.



Je pense que c'est ce que nous pensons aussi, mais quand l'homme se met à penser à la place de Dieu, c'est là que les soucis commencent.

Nous comprenons tout à fait ce que tu veux dire au sujet des intentions, ne crois pas que nous te contredisons.

Mais la réalité, c'est que seul Dieu a le pouvoir de sonder le cœur de l'homme, donc de mesurer les intentions, laissons lui ce pouvoir qui est le sien, et pas le notre.

Effectivement, nous sommes d'accord.
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 20 Sep - 4:41

Cyril 84 a écrit:
16 octobre 2015

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En ces temps de coupe du monde de rugby, certains chrétiens vont prier dans cette chapelle des Landes (40).

Je remonte ce sujet car la coupe du monde de rugby commence aujourd'hui...

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 20 Sep - 5:50

Je déteste les jeux violents tels que le foot, le rugby, le handball, la boxe, etc. et puisque mon mari est féru de foot, et comme je ne veux pas rester seule dans ma chambre, il m'arrive souvent de regarder des matchs de foot.
Je vois souvent des joueurs faisant le signe de la croix et probablement des prières, et aussi des musulmans s'accroupir comme dans la prière et récitent la "Fatiha".

Je ne vois pas de mal à cela, mais je trouve le lieu pas adéquat devant un stade bondé et des téléspectateurs.

Dans le titre du sujet, il est écrit : pourquoi prier pour des futilités.
Futilité ou pas, cela dépend de la personne.
Imaginez un joueur professionnel, jouer c'est son job et son gagne-pain et en plus la durée de vie professionnelle est au maximum 10 ans. Donc, prier pour lui est important car un match peut être fatal pour sa carrière. Une blessure sérieuse peut mettre fin à sa carrière.


Dernière édition par marie-chantal le Ven 20 Sep - 8:18, édité 1 fois
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptyVen 20 Sep - 6:55

Je ne comprends pas non plus le foot mais, comme Marie-Chantal, je regarde parfois (et j'ai un peu compris quand c'était les bleues). Par contre, le rugby, je n'y comprends rien et, heureusement, mon mari n'aime pas.

Cela ne me choque pas que les joueurs prient pour gagner et, contrairement à Marie-Chantal, je trouve que le lieu n'a pas d'importance, je trouve même qu'ils ont une sacrée foi en la montrant en public.

Pour moi aussi, "la futilité" dépend des personnes et comme prier, c'est s'adresser à Dieu, ce n'est jamais inutile.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 21 Sep - 5:17

Pétunia a écrit:
Cela ne me choque pas que les joueurs prient pour gagner et, contrairement à Marie-Chantal, je trouve que le lieu n'a pas d'importance, je trouve même qu'ils ont une sacrée foi en la montrant en public.

Sur le principe bien évidemment on peut, mais peut-on être avec le Seigneur sans un calme et une concentration qui n'existe pas dans un stade bondé de monde. Je ne le crois pas.

D'ailleurs, c'est une recommandation énoncée dans la Bible : "Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret" (Matthieu 6,6)
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Skander




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 21 Sep - 7:50

marie-chantal a écrit:
Pétunia a écrit:
Cela ne me choque pas que les joueurs prient pour gagner et, contrairement à Marie-Chantal, je trouve que le lieu n'a pas d'importance, je trouve même qu'ils ont une sacrée foi en la montrant en public.

Sur le principe bien évidemment on peut, mais peut-on être avec le Seigneur sans un calme et une concentration qui n'existe pas dans un stade bondé de monde. Je ne le crois pas.

D'ailleurs, c'est une recommandation énoncée dans la Bible : "Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret" (Matthieu 6,6)



Je pense qu'il faut différencier la prière rituelle qui, dans le cas désigné dans l'Evangile de Matthieu, sera plus sincère si elle est faite sans ostentation, ce que Jésus a dénoncé plusieurs fois, et la prière qui consiste à demander quelque-chose de précis à un moment donné.

Un joueur de foot qui fait le signe de croix ou qui récite la Fatiha n'est pas dans la prière rituelle à proprement parler mais il est dans un moment de forte émotion qui le rapproche de son Seigneur, certainement un des meilleurs moments pour l'invoquer et lui demander.

Alors faut-il demander à Dieu que son équipe gagne le match ? Pourquoi pas ? Cela revient à demander le succès dans son action.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 21 Sep - 12:18

ben déjà, on ne sait pas ce que le joueur demande à Dieu, ce n'est pas retransmis.

Pourquoi conclure qu'il demande que son équipe gagne ?

Il peut très bien demander aussi que la compétition se déroule dans un bon esprit, demander que Dieu aide l'arbitre dans ses décisions, ou que personne ne soit blesser gravement, le remercier de pouvoir participer au match, lui promettre que, dans la conscience de son statut de privilégié, il y aura dans ce qu'il gagne financièrement une part pour Dieu et pour les pauvres, avoir une pensée pour sa famille qu'il n'a pas vu depuis un moment, etc...

On ne sait pas ce qui est mis dans la prière, on entend pas ses paroles.

Ce que l'on peut supposer c'est quand il rentre sur le terrain, en faisant un signe de croix et en sautant sur un pied, il demande pas ce rituel court, de ne pas subir cette blessure qui l'a éloigné un temps des terrains.

On peut supposer.

Ce qui est gênant dans le foot, c'est de voir une population ne faire qu'un avec leur équipe alors que c'est plus rarement visible, du moins dans une dimension populaire, de voir la même chose quand il s'agit de ne faire qu'un avec Dieu.

Ce qui est gênant dans le foot, c'est son côté idolâtrie. Car on parle de crise, de précarité, de population affamée, et on regarde des mecs qui gagnent des millions d'euros en tapant dans un ballon en les acclamant.

En tant que croyant, forcement, ceci ne peut que nous poser un cas de conscience.

Ensuite la personne en elle même, le joueur, on ne sait pas ce qu'il a dans sa tête. Mohamed Salah, est bon, généreux sur le terrain, mais il ne néglige pas ses obligations religieuses et fait bcp pour son village d'origine.

Répéré très tôt, par les dirigeants du FC Bâle, lors d'un match amical avec les U17 Égyptiens, il a été confronté aux islamistes extrémistes parce qu'il avait accepté de faire la bise à une femme lors de la remise d'un trophée.

Compliqué aussi pour lui, d'aller jouer en Israël avec son équipe.

C'est un joueur de foot, certes, mais c'est aussi un homme avec une histoire.


On ne sait rien de qui ils sont, de ce qu'ils ont dans leur tête ou dans leur âme.


Et quand bien même, si un homme pris pour ce qui est pour Dieu ( ou pour nous ? ) une futilité, dans sa miséricorde, le Seigneur lui fera savoir.
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?    Prier pour des futilités! Qu'en pensez-vous?  - Page 3 EmptySam 21 Sep - 12:53

marie-chantal a écrit:
Pétunia a écrit:
Cela ne me choque pas que les joueurs prient pour gagner et, contrairement à Marie-Chantal, je trouve que le lieu n'a pas d'importance, je trouve même qu'ils ont une sacrée foi en la montrant en public.

Sur le principe bien évidemment on peut, mais peut-on être avec le Seigneur sans un calme et une concentration qui n'existe pas dans un stade bondé de monde. Je ne le crois pas.

D'ailleurs, c'est une recommandation énoncée dans la Bible : "Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret" (Matthieu 6,6)

C'est vrai, mais on n'est pas toujours dans le calme ni dans sa chambre !! personnellement, je prie n'importe où, mais je ne fais pas le signe de croix. Dans le cabinet du kiné quand il me pose les diodes et qu'il part un quart d'heure, pendant qu'il me masse, je dis le chapelet sans l'avoir en main et sans rien demander, juste "un branchement" comme me disait un religieux.

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