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 Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?

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cailloubleu
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MessageSujet: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Sam 17 Oct 2015, 23:09

Rappel du premier message :

Une question essentielle a été diluée dans un sujet voisin. Afin que les réponses soient claires et définitives et qu'on ne revienne plus sur la question je la repose ici:

Est-ce que les non-Chrétiens seront oui ou non admis au paradis suivant la foi chrétienne ou seront ils systématiquement rejetés en enfer?

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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AuteurMessage
salamsam




MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:10

cailloubleu a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
cailloubleu a écrit:

Donc, donnez-nous une réponse acceptable. Personnellement je n'accepterai aucune réponse tirée de l'opinion des pères de l'église, ils sont peut-être vénérables mais ils ne sont pas Jésus. Je veux une réponse de Jésus lui-même:

Qui d'après Jésus sera accepté au paradis


« Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde " (Matthieu 25, 34) : le paradis est donc dans la proximité de Jésus.
« Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! ». La bonté sauve.


" Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. " (Mat 25, 41). " Alors il dira à ceux qui seront à gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. ». L’égoïsme damne.



« Venez les bénis de mon Père, et  “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. "
C'est ainsi que l'on sait que l'enfer, c'est l'éloignement de Jésus,
et le paradis, la proximité avec lui.



C'est dans les évangiles : cela me suffit.


Bon c'est la citation que j'avais trouvée moi aussi et la seule qui m'intéresse. Si Jésus l'a dit, les opinions des autres ne comptent pas

J'estime qu'on a répondu à la question:

Oui d'après Jésus lui-même, le critère est une question de bonté et de charité. Tous les autres critères ne sont pas mentionnés.

Oui, si Salamsam est bon et généreux aime son prochain et ne lui fait pas de mal il ira au paradis.  cheers


Le problème dans cet interprétation que tu fais de ce verset des évangiles c'est que ca reviens à dire que la foi en un Jésus dieu incarné ne sert à rien. Donc que Jésus n'est pas du tout le sauveur ultime.

C'est tout les fondements du christianismes qui tombent.
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nickel

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:12

Pour l islam , il suffit de faire un testament .
Si vous vous comportez en parfait matérialiste vous serez récompensés :

Abou Houraira dans lequel le Prophète -qu'Allah
le bénisse et le salue- a dit: «Il arrive que l'homme fait des actes de bien
pendant soixante-dix ans, mais, à la fin de sa vie, il fait un testament qui
contredit la loi, alors cette mauvaise action sera sa dernière et entrera à
l'Enfer. Par contre, il arrive que l'homme ne fait que du mal durant soixan-
te-dix ans mais fait un testament conforme à la loi entrera au Paradis»
(Rapporté par Abdul Razzaq) aj . Et Abou Houraira d'ajouter: «Lisez si
vous voulez: «Telles sont les lois de Dieu, ne les transgressez pas».
(cité dans le tafsir d ibn kathir )


Notez qu il ne s agit pas d un potentiel de pardon ou de châtiment, mais d une règle systématique

Donc vous pouvez tuer piller ,torturer , cracher sur Dieu , être mécréant, infidèle , apostat etc ..  pendant 70 ans , si vous faites un testament , c est bon !

On est peu convaincus


Dernière édition par nickel le Jeu 17 Mar 2016, 21:21, édité 4 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:13

@Salamsam


Nous devons nous, hommes et femmes, renaitre en Jésus, c'est la Résurrection en Christ.

Renaître en Jésus c'est s'identifier à Jésus pour faire comme a fait Jésus.

Tu dois t'imaginer que toi tu es Jésus et que tu dois agir comme il a agit.

Tu dois penser que tu agis bien par conséquent, donc si tu agis bien, tu as revécu en Jésus.

La différence est que rien n'est terminé, car la Résurrection est aussi autre chose.

La Résurrection est la Renaissance de Jésus une nouvelle fois, et la Bible l'a prédit.

Jésus va faire maintenant ce qu'un professeur fait à l'école un contrôle, et s'il y a des élèves qui échouent cela veut dire qu'ils n'ont pas écouté suffisamment Jésus.

Ceux qui n'ont pas écouté sont ceux qui n'écoutent pas Dieu lui même.

Ne pas écouter Dieu est offenser Dieu et offenser Dieu est ne pas suivre l'enseignement de Jésus.

Il y a peu de temps Dieu était patient, aujourd'hui c'est fini.

Alors pour ne pas que Dieu se mette en colère, il faut écouter.

Ceux qui n'écoutent pas iront en enfer, ceux qui écoutent au Paradis.

Inch Allah
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:20

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


Oui d'après Jésus lui-même, le critère est une question de bonté et de charité. Tous les autres critères ne sont pas mentionnés.

Oui, si Salamsam est bon et généreux aime son prochain et ne lui fait pas de mal il ira au paradis.  cheers


Le problème dans cet interprétation que tu fais de ce verset des évangiles c'est que ca reviens à dire que la foi en un Jésus dieu incarné ne sert à rien. Donc que Jésus n'est pas du tout le sauveur ultime.

C'est tout les fondements du christianismes qui tombent.

Ben non, car il est aussi venu sauver les gens qui n'avaient jamais entendu parler de lui. Des Indiens d'Amérique, des Maoris et des inuits.
Ainsi que les gens pieux et bons morts avant sa venue.

Salamsam tu iras au paradis et moi aussi même si je suis déiste panthéiste. Very Happy

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:32

cailloubleu a écrit:

Salamsam tu iras au paradis et moi aussi même si je suis déiste panthéiste.  Very Happy  

Car, c'est tout de même Jésus qui nous jugera tous, sans exception.

On verra si salamsam lui balancera à la gueule que le christianisme ne servait à rien.... alors que c'est le christianisme qui nous a fait connaitre Jésus, qui a gardé le souvenir de ses paroles et de ses actes.



Mais j'aimerais bien avoir la réponse :
Dis-moi salamsam, le jour où tu sauras avec certitude que Jésus est Dieu, (une fois arrivé au ciel), lui tourneras-tu le dos ?

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salamsam

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:37

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


Oui d'après Jésus lui-même, le critère est une question de bonté et de charité. Tous les autres critères ne sont pas mentionnés.

Oui, si Salamsam est bon et généreux aime son prochain et ne lui fait pas de mal il ira au paradis.  cheers


Le problème dans cet interprétation que tu fais de ce verset des évangiles c'est que ca reviens à dire que la foi en un Jésus dieu incarné ne sert à rien. Donc que Jésus n'est pas du tout le sauveur ultime.

C'est tout les fondements du christianismes qui tombent.

Ben non, car il est aussi venu sauver les gens qui n'avaient jamais entendu parler de lui. Des Indiens d'Amérique, des Maoris et des inuits.
Ainsi que les gens pieux et bons morts avant sa venue.

Salamsam tu iras au paradis et moi aussi même si je suis déiste panthéiste.  Very Happy  


Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Les Amérindiens, les Maoris et les inuits, selon ce que tu dis, n'avaient donc pas besoin de lui.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:42

Pierresuzanne a écrit:
cailloubleu a écrit:

Salamsam tu iras au paradis et moi aussi même si je suis déiste panthéiste.  Very Happy  

Car, c'est tout de même Jésus qui nous jugera tous, sans exception.

On verra si salamsam lui balancera à la gueule que le christianisme ne servait à rien.... alors que c'est le christianisme qui nous a fait connaitre Jésus, qui a gardé le souvenir de ses paroles et de ses actes.



Mais j'aimerais bien avoir la réponse :
Dis-moi salamsam, le jour où tu sauras avec certitude que Jésus est Dieu, (une fois arrivé au ciel),  lui tourneras-tu le dos ?


Mais d'où tiens tu que le jour du Jugement dernier serais le jour du choix dernier ?

De plus, comment Jésus pourrais juger s'il n'est pas la volonté mais seulement le verbe créateur de dieu. On ne peut juger sans volonté.

Et enfin toujours en reprenant ton concept de jour du choix dernier, (qui sort d'on ne sais où), donc a quoi cela servirait il d'être chrétien ici bas s'il sera de toute facon possible de se convertir dans l'au delà ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:56

salamsam a écrit:


Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Les Amérindiens, les Maoris et les inuits, selon ce que tu dis, n'avaient donc pas besoin de lui.

J'ai appris sur ce site que c'est idem pour le Coran, les gens qui ne pouvaient matériellement pas le connaître n'iront pas en enfer islamique.
Et pourtant toi un Musulman tu ne me diras pas que le Coran ne sert à rien?

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.


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Héraclius

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:01

Citation :
Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

C'est une excellente question, mais aussi une question dont la réponse, très belle et juste, n'est pas simple du tout.

J'ai essayé d'exprimer la pensée de l'Eglise dans le cadre d'un débat sur ce sujet dans un autre forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En quelque mot, l'idée catholique serait de dire que l'on peut être sauvé sans une foi explicite si on a aucun moyen de connaître le Christ dans sa vie terrestre. Mais comme Dieu est Amour et qu'Aimer, c'est le connaître (I Jean 4, 8) on peut connaître Dieu et se soumettre à son joug de façon implicte et être ainsi sauvé dans l'Eglise mystique par les grâces de la croix.

La foi explicite, elle, a pour fonction de permettre à l'homme de participer à son propre salut et au salut du monde, et ainsi de permettre une oeuvre de médiation d'amour qui rend gloire à Dieu - et participe véritablement au salut des âmes par inclusion dans le plan divin.

Citation :
3/ Quel est donc le rôle de l’Église, de la Sainte Religion, des Saints Enseignements et des Sacrements ?

C’est l’objection la plus courante qui soit à l’idée d’une doctrine du salut inclusiviste. Pourquoi évangéliser et enseigner les païens, les athées, les indifférentistes et les hérétiques puisque cela n’a pas d’action directe sur leur salut ?

La solution se trouve lorsque l’on réfléchit à la nature de l’Eglise. Qu’est-ce que l’Eglise ? Et surtout, d’où nous vient-elle ?

L’Eglise est l’instrument de Dieu pour le salut du monde. En ce sens, elle est intrinsèquement liée au Christ, dont elle est le Corps Mystique. Cet instrument est avant tout sacerdotal, que ce soit par la prêtrise ministérielle ou par le sacerdoce commun des fidèles. Royaume de prêtres (Exode 19, 6 ; Apocalypse, 1, 5), l’Eglise est donc le moyen par lequel Dieu sanctifie les hommes et leur permet de sanctifier les autres. Elle permet la coopération de l’Humanité à son propre salut ; de même que dans l’Ancien Testament, Dieu a fait avancer l’œuvre du salut par l’intermédiaire d’hommes (prophètes proclamant la Parole ; Écrivains sacrés la conservant dans la Sainte Bible ; peuple élu pour le salut de tous les peuples), de même il l’accomplit par l’intermédiaire des hommes dans le Nouveau Testament, et en premier lieu dans l’homme Jésus-Christ, mais également à travers l’établissement d’une Eglise confondue avec Son Corps (Corinthiens I, 12, 27). Or de même qu’il n’y a de salut qu’en Jésus Christ, il n’y a de salut que dans Son Corps, et c’est ainsi que nous devons proclamer « Extra ecclesiam nulla salus ».

L’Eglise ne peut donc être comprise que comme un véhicule de la Grâce divine. Les actions d’Amour faites dans l’Eglise, de l’enseignement des Vérités de la Foi au sacrifice réactualisé de la Messe, ne peuvent se comprendre comme des déterminismes agissant hors de Dieu mais bien comme des moyens humains de communiquer la Grâce divine à l’humanité. Lorsque l’on prêche ou lorsque l’on intercède pour un frère ou une sœur, on n’est jamais plus qu’un canal permettant à la Grâce divine de se manifester par la coopération d’un homme, ce qui est très agréable à Dieu.

L’Eglise toute entière, à laquelle appartient tout acte charitable, est donc dans sa réalité profonde une médiation de la grâce fondée sur l’Unique Médiateur dans lequel sont incorporés les élus qui deviennent ainsi eux-mêmes des médiateurs dans l’unique médiation du Christ en Son Corps. Mais nous ne devons pas oublier que Dieu est souverain dans Sa Grâce, et que Sa Volonté est le salut de tous les hommes. Ceux qui ne sont pas atteints par les missionnaires de l’Eglise à cause de la nature particulière du monde matériel déterminé par les aléas de la géographie, du temps, de la culture et d’un grand nombre d’autres forces sont donc nécessairement également atteints par la Grâce, par des moyens qui nous sont inconnus. Cependant, nous pouvons être certain que ceux qui sont sauvés par ces moyens le sont dans le Christ et donc dans l’Eglise ; dans le sacrifice de la Croix et donc dans le sacrifice de la Messe ; dans la médiation du Fils et donc dans la prière des saints.

L’évangélisation, dans cette perspective, n’est nullement niée. Bien au contraire, elle est le rôle premier de l’Eglise. Il ne s’agit pas de « partager la plus élégante des religions ». Il s’agit d’Aimer. Celui qui craint Dieu d’une crainte filiale se place sous son joug, et ne désire plus que ce que Dieu désire. Puisque Dieu désire que nous portions le Saint Évangile à toutes les nations, nous devons le faire par Amour pour lui et ainsi assurer le salut de notre âme. Nous devons chérir l’idée de nous faire médiateurs de Sa Grâce. Car en vérité, nous œuvrons bien au salut des âmes en évangélisant ; simplement, l’évangélisation n’est pas le seul moyen qu’à Dieu pour ramener une âme à Lui.

Pour faire une analogie simple. Lorsque nous prononçons les paroles « fiat voluntas tua, sicut in caelo et in terra » « que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel », croyons-nous sincèrement que nous œuvrons directement à l’accomplissement de cette volonté ? Bien sûr que non ! Dieu n’a nul besoin de notre feu vert pour que Sa volonté soit faite, en tout cas lorsque l’on parle du reste du monde et non de notre propre âme.

De la même manière, Dieu n’as pas besoin de notre coopération pour sauver une âme, seulement de celle de cette dernière. Mais il Lui plaît visiblement de faire de nous des médiateurs par participation au Médiateur Unique.

De même, œuvrer à la propagation de l’évangile sous toutes ses formes, de la peinture d’une icône à un engagement politique, est toujours ordonné à la médiation du Christ.

« Tout est Grâce » disait la Petite Thérèse.
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:08


Citation :
Et enfin toujours en reprenant ton concept de jour du choix dernier, (qui sort d'on ne sais où), donc a quoi cela servirait il d'être chrétien ici bas s'il sera de toute facon possible de se convertir dans l'au delà ?

Je crois que ce que Pierre-Elie veut dire - qu'il me corrige si je me trompe - c'est qu'on ne peut pas lire le salut d'un homme dans sa vie sur terre. Fondamentalement, le salut est un choix dans l'éternité : un "oui" éternel à Dieu (le Ciel) ou un "non" éternel (l'enfer). Bien sûr, on ne peut pas soudainement se convertir dans l'au-delà : c'est notre vie toute entière qui constitue ce choix. Il n'y a pas de "choix indépendant de notre vie sur terre" à la fin des temps. Mais disont que tous nos choix temporels prennent la forme d'un seul choix éternel lorsque nous comparaissons devant Dieu.
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Amir45

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:29

Et moi dite moi tout, est ce que j'irai au Paradis si je ne crois pas a la bible^^ ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:36

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Les Amérindiens, les Maoris et les inuits, selon ce que tu dis, n'avaient donc pas besoin de lui.

J'ai appris sur ce site que c'est idem pour le Coran, les gens qui ne pouvaient matériellement pas le  connaître n'iront pas en enfer islamique.
Et pourtant toi un Musulman tu ne me diras pas que le Coran ne sert à rien?

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.



Non je ne te dirais pas que le Coran ne sert à rien car je te dirais que celui qui a connaissance de l'existence du Coran et qui peu en connaitre, au moins dans les grands lignes, son enseignement, mais qui meurt non croyant, ira en enfer.

Hors toi dans ton interprétation que tu faisais de ce verset des evangiles cela revenait à dire que même ceux qui ont connaissance de l'enseignement de Jésus mais n'y croient pas, seront sauvé. Les ignorants comme ceux qui savent mais refusent d'y croire. Donc cela revenait bien à dire que Jésus ne sert à rien. Car si tu es sauvé même en refusant d'y croire, a quoi cela sert il d'y croire ? Ou est le mérite ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:39

Héraclius a écrit:

Citation :
Et enfin toujours en reprenant ton concept de jour du choix dernier, (qui sort d'on ne sais où), donc a quoi cela servirait il d'être chrétien ici bas s'il sera de toute facon possible de se convertir dans l'au delà ?

Je crois que ce que Pierre-Elie veut dire - qu'il me corrige si je me trompe - c'est qu'on ne peut pas lire le salut d'un homme dans sa vie sur terre. Fondamentalement, le salut est un choix dans l'éternité : un "oui" éternel à Dieu (le Ciel) ou un "non" éternel (l'enfer). Bien sûr, on ne peut pas soudainement se convertir dans l'au-delà : c'est notre vie toute entière qui constitue ce choix. Il n'y a pas de "choix indépendant de notre vie sur terre" à la fin des temps. Mais disont que tous nos choix temporels prennent la forme d'un seul choix éternel lorsque nous comparaissons devant Dieu.

Donc cela efface le discours de Pierresuzanne ou de Petero qui disais qu'il y aurait toujours moyens de changer d'avis dans l'au dela.

Ce que tu dis est conforme à ce qu'enseigne l'Islam. C'est l'état dans lequel nous quitterons ce monde qui influera sur notre situation au jour du Jugement dernier.

Il semble donc bien, comme je le pensais depuis le départ qu'il sagit simplement d'une différence réthorique. Car nous musulmans aussi nous ne savons pas qui ira au Paradis et en Enfer puisqu'on ne peut lire les coeurs, et qu'une personne incroyante peut mourir croyante et inversement.
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Amir45

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:42

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Les Amérindiens, les Maoris et les inuits, selon ce que tu dis, n'avaient donc pas besoin de lui.

J'ai appris sur ce site que c'est idem pour le Coran, les gens qui ne pouvaient matériellement pas le  connaître n'iront pas en enfer islamique.
Et pourtant toi un Musulman tu ne me diras pas que le Coran ne sert à rien?

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.



Non je ne te dirais pas que le Coran ne sert à rien car je te dirais que celui qui a connaissance de l'existence du Coran et qui peu en connaitre, au moins dans les grands lignes, son enseignement, mais qui meurt non croyant, ira en enfer.

Hors toi dans ton interprétation que tu faisais de ce verset des evangiles cela revenait à dire que même ceux qui ont connaissance de l'enseignement de Jésus mais n'y croient pas, seront sauvé. Les ignorants comme ceux qui savent mais refusent d'y croire. Donc cela revenait bien à dire que Jésus ne sert à rien. Car si tu es sauvé même en refusant d'y croire, a quoi cela sert il d'y croire ? Ou est le mérite ?
Dans le Coran ceux qui ont la promesse de l'enfer sont les kafiroune. Le Kafir étymologiquement est celui qui voile/couvre son coeur, c'est à dire qui rejette sciemment Dieu. Par exemple le Diable qui crois nécessairement en Dieu, et au Coran, est qualifié de kafir, car il rejette, et désobéit sciemment à Dieu.

Ensuite il y a ceux qui ne savent pas, dont leurs sort est entre les mains de Dieu.

Et enfin il y a les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses, les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes, ceux et celles qui craignent Dieu, ceux et celles qui pratiquent la charité, ceux et celles qui observent le jeûne, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui invoquent souvent le Nom du Seigneur, à tous et à toutes Dieu a réservé pour eux un pardon et une énorme récompense. Sourate 33 verset 35.


Dernière édition par Amir45 le Ven 18 Mar 2016, 00:09, édité 4 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Jeu 17 Mar 2016, 23:48

Amir45 a écrit:
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


J'ai appris sur ce site que c'est idem pour le Coran, les gens qui ne pouvaient matériellement pas le  connaître n'iront pas en enfer islamique.
Et pourtant toi un Musulman tu ne me diras pas que le Coran ne sert à rien?

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.



Non je ne te dirais pas que le Coran ne sert à rien car je te dirais que celui qui a connaissance de l'existence du Coran et qui peu en connaitre, au moins dans les grands lignes, son enseignement, mais qui meurt non croyant, ira en enfer.

Hors toi dans ton interprétation que tu faisais de ce verset des evangiles cela revenait à dire que même ceux qui ont connaissance de l'enseignement de Jésus mais n'y croient pas, seront sauvé. Les ignorants comme ceux qui savent mais refusent d'y croire. Donc cela revenait bien à dire que Jésus ne sert à rien. Car si tu es sauvé même en refusant d'y croire, a quoi cela sert il d'y croire ? Ou est le mérite ?
Dans le Coran ceux qui ont la promesse de l'enfer sont les kafiroune. Le Kafir étymologiquement est celui qui voile/couvre son coeur, c'est à dire qui rejette sciemment. Par exemple le Diable qui croient nécessairement en Dieu, et au Coran, mais il est qualifié de kafir, car il rejette, et désobéit sciemment à Dieu.

Oui car le diable ne craignait pas Dieu, il s'est enflé d'orgueil. Et beaucoup d'homme s'enflent d'orgueil quand la vérité leur viens.

La Foi en Dieu doit bien évidemment se traduire par des actes et par la soumission au Créateur.

Mais c'est un autres sujet, restons dans la vision chrétienne.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 00:15

Amir45 a écrit:
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


J'ai appris sur ce site que c'est idem pour le Coran, les gens qui ne pouvaient matériellement pas le  connaître n'iront pas en enfer islamique.
Et pourtant toi un Musulman tu ne me diras pas que le Coran ne sert à rien?

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.



Non je ne te dirais pas que le Coran ne sert à rien car je te dirais que celui qui a connaissance de l'existence du Coran et qui peu en connaitre, au moins dans les grands lignes, son enseignement, mais qui meurt non croyant, ira en enfer.

Hors toi dans ton interprétation que tu faisais de ce verset des evangiles cela revenait à dire que même ceux qui ont connaissance de l'enseignement de Jésus mais n'y croient pas, seront sauvé. Les ignorants comme ceux qui savent mais refusent d'y croire. Donc cela revenait bien à dire que Jésus ne sert à rien. Car si tu es sauvé même en refusant d'y croire, a quoi cela sert il d'y croire ? Ou est le mérite ?
Dans le Coran ceux qui ont la promesse de l'enfer sont les kafiroune. Le Kafir étymologiquement est celui qui voile/couvre son coeur, c'est à dire qui rejette sciemment Dieu. Par exemple le Diable qui crois nécessairement en Dieu, et au Coran, est qualifié de kafir, car il rejette, et désobéit sciemment à Dieu.

Ensuite il y a ceux qui ne savent pas, dont leurs sort est entre les mains de Dieu.

Et enfin il y a les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses, les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes, ceux et celles qui craignent Dieu, ceux et celles qui pratiquent la charité, ceux et celles qui observent le jeûne, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui invoquent souvent le Nom du Seigneur, à tous et à toutes Dieu a réservé pour eux un pardon et une énorme récompense. Sourate 33 verset 35.

Ne soit pas hypocrite Ami45 : la doctrine islamique et le Coran sont clairs : les chrétiens iront en enfer. Point a la ligne.
Car l'association est le plus grave péché pour Allah. Un chrétien est donc pire qu'un pédophile, un violeur ou un assassin :)
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Amir45

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 00:35

4 consonnes sans voyelles a écrit:
Amir45 a écrit:
salamsam a écrit:


Non je ne te dirais pas que le Coran ne sert à rien car je te dirais que celui qui a connaissance de l'existence du Coran et qui peu en connaitre, au moins dans les grands lignes, son enseignement, mais qui meurt non croyant, ira en enfer.

Hors toi dans ton interprétation que tu faisais de ce verset des evangiles cela revenait à dire que même ceux qui ont connaissance de l'enseignement de Jésus mais n'y croient pas, seront sauvé. Les ignorants comme ceux qui savent mais refusent d'y croire. Donc cela revenait bien à dire que Jésus ne sert à rien. Car si tu es sauvé même en refusant d'y croire, a quoi cela sert il d'y croire ? Ou est le mérite ?
Dans le Coran ceux qui ont la promesse de l'enfer sont les kafiroune. Le Kafir étymologiquement est celui qui voile/couvre son coeur, c'est à dire qui rejette sciemment Dieu. Par exemple le Diable qui crois nécessairement en Dieu, et au Coran, est qualifié de kafir, car il rejette, et désobéit sciemment à Dieu.

Ensuite il y a ceux qui ne savent pas, dont leurs sort est entre les mains de Dieu.

Et enfin il y a les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses, les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes, ceux et celles qui craignent Dieu, ceux et celles qui pratiquent la charité, ceux et celles qui observent le jeûne, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui invoquent souvent le Nom du Seigneur, à tous et à toutes Dieu a réservé pour eux un pardon et une énorme récompense. Sourate 33 verset 35.

Ne soit pas hypocrite Ami45 : la doctrine islamique et le Coran sont clairs : les chrétiens iront en enfer. Point a la ligne.
Car l'association est le plus grave péché pour Allah. Un chrétien est donc pire qu'un pédophile, un violeur ou un assassin :)
Textuellement c'est la fitna qui est plus grave que le meurtre,  après on s'égare du sujet.

On ne m'a pas répondu, est ce que je peux aller au Paradis si je ne crois pas en la Bible ?


Dernière édition par Amir45 le Ven 18 Mar 2016, 03:38, édité 2 fois
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 01:11

Qui peut prétendre savoir qui ira au paradis ou en enfer? Personne! Cessez donc d'être arrogant et de penser à la place du Bon Dieu!
On a des écrits dans les livres saints, des conduites à tenir pour espérer le salut! Mais prétendre que Dieu enverra untel ou untel en enfer c'est d'une arrogance sans borne selon MOI!
Chacun sa croyance, si ça convient à certains de croire que Dieu sauvera uniquement les personnes qui auront suivient certains rites... C'est leur croyance! Même si perso je trouve ça abbérant!
Dieu jugera probablement le coeur des gens,
Si t'es pervers, égoiste, que ta langue ne te sert que pour dire des mauvaises paroles, c'est sur que tes chances d'accéder au salut sont moins grandes que qqun qui a le coeur pur, qui donne sans compter, qui contrôle sa langue etc... Peut importe la croyance qu'il prétend avoir!
Un croyant, peut importe à ce qu'il croit, si il pense vraiment qu'il y a un Dieu au dessus de ce bas monde, sera nécessairement une bonne personne et aura ainsi toutes ses chances d'accéder au paradis! Mais au final , on n'en sait RIEN! Dieu jugera les hommes,
Nos débats sans queue ni tête tournent en boucle au final...

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Wahshy




MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 01:22

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 01:35

phoutoufoot a écrit:
Qui peut prétendre savoir qui ira au paradis ou en enfer? Personne! Cessez donc d'être arrogant et de penser à la place du Bon Dieu!
On a des écrits dans les livres saints, des conduites à tenir pour espérer le salut! Mais prétendre que Dieu enverra untel ou untel en enfer c'est d'une arrogance sans borne selon MOI!
Chacun sa croyance, si ça convient à certains de croire que Dieu sauvera uniquement les personnes qui auront suivient certains rites... C'est leur croyance! Même si perso je trouve ça abbérant!
Dieu jugera probablement le coeur des gens,
Si t'es pervers, égoiste, que ta langue ne te sert que pour dire des mauvaises paroles, c'est sur que tes chances d'accéder au salut sont moins grandes que qqun qui a le coeur pur, qui donne sans compter, qui contrôle sa langue etc... Peut importe la croyance qu'il prétend avoir!
Un croyant, peut importe à ce qu'il croit, si il pense vraiment qu'il y a un Dieu au dessus de ce bas monde, sera nécessairement une bonne personne et aura ainsi toutes ses chances d'accéder au paradis! Mais au final , on n'en sait RIEN! Dieu jugera les hommes,
Nos débats sans queue ni tête tournent en boucle au final...


Je suis tout a fait d'accord avec toi !
Mais hélas il existe un livre différent des autres : le Coran.
Celui ci est CLAIR : Les non musulmans (s'ils ont eut connaissance du Coran et ne se sont pas convertis à l'Islam) iront en ENFER.
Point a la ligne non négociable. Je sais que c'est dur. Je sais que sur les plateau télé les représentants musulmans disent "oui mais c'est plus compliqué". Non ca ne l'est pas. Etre non musulman égal Enfer. Hélas, des millions de gens (milliard ?) dans le monde croient à cette enfumade ...
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 01:58

C'est une des raisons qui m'a poussé à quitter l'islam ;-)
Je ne crois pas du tout à ça! Comme je ne crois pas du tout que seuls les chrétiens iront...
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 02:09

phoutoufoot a écrit:
C'est une des raisons qui m'a poussé à quitter l'islam ;-)
Je ne crois pas du tout à ça! Comme je ne crois pas du tout que seuls les chrétiens iront...

Je ne savais pas que tu étais apostat :)
Je te félicite pour ton courage et te souhaite la paix et l'amour !

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Amir45

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 02:53

4 consonnes sans voyelles a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Qui peut prétendre savoir qui ira au paradis ou en enfer? Personne! Cessez donc d'être arrogant et de penser à la place du Bon Dieu!
On a des écrits dans les livres saints, des conduites à tenir pour espérer le salut! Mais prétendre que Dieu enverra untel ou untel en enfer c'est d'une arrogance sans borne selon MOI!
Chacun sa croyance, si ça convient à certains de croire que Dieu sauvera uniquement les personnes qui auront suivient certains rites... C'est leur croyance! Même si perso je trouve ça abbérant!
Dieu jugera probablement le coeur des gens,
Si t'es pervers, égoiste, que ta langue ne te sert que pour dire des mauvaises paroles, c'est sur que tes chances d'accéder au salut sont moins grandes que qqun qui a le coeur pur, qui donne sans compter, qui contrôle sa langue etc... Peut importe la croyance qu'il prétend avoir!
Un croyant, peut importe à ce qu'il croit, si il pense vraiment qu'il y a un Dieu au dessus de ce bas monde, sera nécessairement une bonne personne et aura ainsi toutes ses chances d'accéder au paradis! Mais au final , on n'en sait RIEN! Dieu jugera les hommes,
Nos débats sans queue ni tête tournent en boucle au final...


Je suis tout a fait d'accord avec toi !
Mais hélas il existe un livre différent des autres : le Coran.
Celui ci est CLAIR : Les non musulmans (s'ils ont eut connaissance du Coran et ne se sont pas convertis à l'Islam) iront en ENFER.
Point a la ligne non négociable. Je sais que c'est dur. Je sais que sur les plateau télé les représentants musulmans disent "oui mais c'est plus compliqué". Non ca ne l'est pas. Etre non musulman égal Enfer. Hélas, des millions de gens (milliard ?) dans le monde croient à cette enfumade ...
Comme j'ai répondu plus haut, on la promesse de l'enfer ceux qui rejettent sciemment l'appel de Dieu, car Dieu ne punit jamais un peuple avant qu'il ait reçu un messager.

Tu n'as pas répondu à ma question.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 07:56

Amir45 a écrit:
Comme j'ai répondu plus haut, on la promesse de l'enfer ceux qui rejettent sciemment l'appel de Dieu, car Dieu ne punit jamais un peuple avant qu'il ait reçu un messager.

Salut Amir

On peut rejeter totalement l'appel d'Allah, celui qui est contenu dans le Coran et la sunna,
sans pour autant rejeter l'appel du Christ.


Personnellement, je rejette sciemment Allah, le Coran, et ton prophète,
je suis catholique, monothéisme et adorateur du Christ.




Que penses-tu de ma situation ?


Amir45 a écrit:
On ne m'a pas répondu, est ce que je peux aller au Paradis si je ne crois pas en la Bible ?

On a répondu 50 fois à ta question :


- 1. si tu as cru en toute bonne foi à l'islam et que tu as appliqué ses principes en croyant réellement qu'ils venaient de Dieu, tu peux être sauvé (Vatican II). Sur quels arguments avons-nous confiance que ce discernement du concile ? Simplement parce-que Jésus a donné pouvoir à ces apôtres de lier ou de délier les péchés sur terre (Mt 18, 18). Si l'Eglise discerne que certains hommes peuvent être pardonnés, elle en a le droit et la légitimité.

- 2. Néanmoins, si arrivé au ciel, devant l'évidence de la divinité du Christ,
si à ce moment tu rejettes Dieu en raison de la divinité du Christ..... évidemment tu seras libre.... Si tu rejetteras Dieu, cela signifie que tu seras damné. Je ne parle pas de croire dès ici bas en la divinité de Jésus, mais de la rejeter alors que tu sais qu'elle est réelle. L'enfer est le lieu où ne se trouve pas le Christ (Matthieu 25, 31-46), le Roi du Royaume de Dieu (Jean 18, 36). Tu ne peux donc pas être au paradis, si tu rejettes la divinité de Jésus, et tout particulièrement le jour où elle te seras une évidence absolue, après ta mort. C'est logique. Appelons cela, le péché contre l'Esprit Saint (Matthieu 12, 31-32), c'est à dire le péché impardonnable, car on se détourne de Dieu, au moment où on en a une connaissance parfaite donnée par l'Esprit.

- 3. si tu as pratiqué la charité désintéressée envers les pauvres, tu peux être sauvé (Matthieu 25, 31-46), naturellement sans avoir cru en la Bible dès cette terre, et quelque soit ta religion.
Mais ne te fais pas trop d'illusions, être charitable n'est pas si facile que cela.....
Dieu, et précisément le Fils de Dieu, Jésus, nous jugera.... et il rejettera loin de lui ceux qui auront été égoïstes et indifférents aux pauvres.

Compte-tenu de ce que je sais de ma propre charité, je suis bien content d'avoir été baptisé.
Ayant revêtu le Christ lors de mon baptême, c'est lui qui est désormais ma sainteté. C'est lui qui est ma charité.  

Est-ce clair ?
Je t'ai mis plein de citations, prends le temps de les lire. Ma réponse est argumentée.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 08:35

salamsam a écrit:

Donc cela efface le discours de Pierresuzanne ou de Petero qui disais qu'il y aurait toujours moyens de changer d'avis dans l'au dela.

Ce que tu dis est conforme à ce qu'enseigne l'Islam. C'est l'état dans lequel nous quitterons ce monde qui influera sur notre situation au jour du Jugement dernier.

Il semble donc bien, comme je le pensais depuis le départ qu'il sagit simplement d'une différence réthorique. Car nous musulmans aussi nous ne savons pas qui ira au Paradis et en Enfer puisqu'on ne peut lire les coeurs, et qu'une personne incroyante peut mourir croyante et inversement.

J'ai le plus grand respect pour Petero et Pierresuzanne, mais nous donnons ici tous notre avis d'humain. Ma conviction est que la seule opinion à prendre en considération est celle de Jésus.
Les autres théories comme le sola fide, a été ajouté après.

Jésus ne peut pas donner les conditions d'admission au paradis aussi clairement que dans le "Venez les bénis de mon père" Mat 25:34-41, pour ajouter à ce discours des choses dans notre dos.

C'est dit, c'est dit. donc je me ferai un plaisir de vous rencontrer au paradis Salamsam et Amir, je vous présenterai à mon mari qui est athée. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 08:57

Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
Comme j'ai répondu plus haut, on la promesse de l'enfer ceux qui rejettent sciemment l'appel de Dieu, car Dieu ne punit jamais un peuple avant qu'il ait reçu un messager.

Salut Amir

On peut rejeter totalement l'appel d'Allah, celui qui est contenu dans le Coran et la sunna,
sans pour autant rejeter l'appel du Christ.


Personnellement, je rejette sciemment Allah, le Coran, et ton prophète,
je suis catholique, monothéisme et adorateur du Christ.




Que penses-tu de ma situation ?

Amir45 tu ne dis rien ?
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 09:30

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:

Donc cela efface le discours de Pierresuzanne ou de Petero qui disais qu'il y aurait toujours moyens de changer d'avis dans l'au dela.

Ce que tu dis est conforme à ce qu'enseigne l'Islam. C'est l'état dans lequel nous quitterons ce monde qui influera sur notre situation au jour du Jugement dernier.

Il semble donc bien, comme je le pensais depuis le départ qu'il sagit simplement d'une différence réthorique. Car nous musulmans aussi nous ne savons pas qui ira au Paradis et en Enfer puisqu'on ne peut lire les coeurs, et qu'une personne incroyante peut mourir croyante et inversement.

J'ai le plus grand respect pour Petero et Pierresuzanne, mais nous donnons ici tous notre avis d'humain. Ma conviction est que la seule opinion à prendre en considération est celle de Jésus.
Les autres théories comme le sola fide, a été ajouté après.

Jésus ne peut pas donner les conditions d'admission au paradis aussi clairement que dans le "Venez les bénis de mon père" Mat 25:34-41,  pour ajouter à ce discours des choses dans notre dos.

C'est dit, c'est dit. donc je me ferai un plaisir de vous rencontrer au paradis Salamsam et Amir, je vous présenterai à mon mari qui est athée. Very Happy

Oui j'espère bien :)

In sha Allah Wink


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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 09:39

Kochava a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
Comme j'ai répondu plus haut, on la promesse de l'enfer ceux qui rejettent sciemment l'appel de Dieu, car Dieu ne punit jamais un peuple avant qu'il ait reçu un messager.

Salut Amir

On peut rejeter totalement l'appel d'Allah, celui qui est contenu dans le Coran et la sunna,
sans pour autant rejeter l'appel du Christ.


Personnellement, je rejette sciemment Allah, le Coran, et ton prophète,
je suis catholique, monothéisme et adorateur du Christ.



Que penses-tu de ma situation ?

Amir45 tu ne dis rien ?
Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut. :)
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 09:49

Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Salut Amir

On peut rejeter totalement l'appel d'Allah, celui qui est contenu dans le Coran et la sunna,
sans pour autant rejeter l'appel du Christ.


Personnellement, je rejette sciemment Allah, le Coran, et ton prophète,
je suis catholique, monothéisme et adorateur du Christ.



Que penses-tu de ma situation ?

Amir45 tu ne dis rien ?
Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire le juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut

Bonjour Amir

Bien sûr que tu n'as pas le droit moi non plus.

Moi ce qui m'a choquée est que Pierresuzanne a dit qu'il est monothéiste et adorateur du Christ.

Je pensais que tu avais vu comme moi, et sachant que Pierresuzanne s'adressait à toi, je pensais que tu allais réagir à cela car Dieu où est il dans son adoration. Et là je me remémore ce Verset du Coran qui dit : Jésus est une divinité et moi Dieu vous m'oubliez.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 10:08

Kochava a écrit:
Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:


Amir45 tu ne dis rien ?
Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire le juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut

Bonjour Amir

Bien sûr que tu n'as pas le droit moi non plus.

Moi ce qui m'a choquée est que Pierresuzanne a dit qu'il est monothéiste et adorateur du Christ.

Je pensais que tu avais vu comme moi, et sachant que Pierresuzanne s'adressait à toi, je pensais que tu allais réagir à cela car Dieu où est il dans son adoration. Et là je me remémore ce Verset du Coran qui dit : Jésus est une divinité et moi Dieu vous m'oubliez.

Oui, il commet Une très grande faute, le péché d'associer le Créateur et la créature. J'espère qu'il s'en rendra compte. Pour le reste Dieu jugera mieux que moi s'il est du nombre des ignorants ou des négateurs.


Dernière édition par Amir45 le Ven 18 Mar 2016, 10:23, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 10:17

Kochava a écrit:


Bonjour Amir

Bien sûr que tu n'as pas le droit moi non plus.

Moi ce qui m'a choquée est que Pierresuzanne a dit qu'il est monothéiste et adorateur du Christ.

Je pensais que tu avais vu comme moi, et sachant que Pierresuzanne s'adressait à toi, je pensais que tu allais réagir à cela car Dieu où est il dans son adoration. Et là je me remémore ce Verset du Coran qui dit : Jésus est une divinité et moi Dieu vous m'oubliez.

Bon, je laisse Pierre se défendre seul, ça va faire des étincelles, mais Kochava, je pense que tu n'as pas compris le principe de la trinité, d'un seul Dieu en trois personnes. Donc Pierre est tout à fait cohérent et en accord avec le christianisme.

Ce n'est quand même pas à une déiste (de la sub-race des panthéistes) de t'expliquer la Trinité? lol!
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 10:31

Amir45.

Je vais répondre.
A la chrétienne par contre. Donc sans détour foireux. Ca risque de te surprendre.
Oui les gens qui ne sont pas de religion chrétienne peuvent accéder au Paradis.
Il n'y a que l'islam pour imposer sa religion en condition sine qua non pour le Paradis.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 10:35

Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:
Amir45 a écrit:

Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire le juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut

Bonjour Amir

Bien sûr que tu n'as pas le droit moi non plus.

Moi ce qui m'a choquée est que Pierresuzanne a dit qu'il est monothéiste et adorateur du Christ.

Je pensais que tu avais vu comme moi, et sachant que Pierresuzanne s'adressait à toi, je pensais que tu allais réagir à cela car Dieu où est il dans son adoration. Et là je me remémore ce Verset du Coran qui dit : Jésus est une divinité et moi Dieu vous m'oubliez.

Oui, il commet Une très grande faute, le péché d'associer le Créateur et la créature. J'espère qu'il s'en rendra compte. Pour le reste Dieu jugera mieux que moi s'il est du nombre des ignorants ou des négateurs.

Je n'irais pas jusque là Jésus n'est pas "une créature" car il est Dieu lui même.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 18 Mar 2016, 11:12

Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Salut Amir

On peut rejeter totalement l'appel d'Allah, celui qui est contenu dans le Coran et la sunna,
sans pour autant rejeter l'appel du Christ.


Personnellement, je rejette sciemment Allah, le Coran, et ton prophète,
je suis catholique, monothéisme et adorateur du Christ.



Que penses-tu de ma situation ?

Amir45 tu ne dis rien ?
Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut. :)

qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre MOI OU TOI ET DIEU.Nos avis personnels de savoir qui irra au paradis ne valent pas tripette .

Il est donc inutile de se jeter l’anathème les uns envers les autres.
ce qu'on a tendance à faire dans nos propos.
Ne tentons pas Dieu en lui faisant simplement du lèche botte.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 11:17

ChrisLam a écrit:
Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:


Amir45 tu ne dis rien ?
Bonjour Kochava,

Je n'ai pas le droit de me faire juge de qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre lui et Dieu.

Salut. :)

qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre MOI OU TOI ET DIEU.Nos avis personnels de savoir qui irra au paradis ne valent pas tripette .

Il est donc inutile de se jeter l’anathème les uns envers les autres.
ce qu'on a tendance à faire dans nos propos.
Ne tentons pas Dieu en lui faisant simplement du lèche botte.

je pense Chrislam que l'erreur est humaine et que tu n'as vu que la réponse d'Amir et non celle que j'ai postée ensuite, que je retranscris ici.

"Bonjour Amir


Bien sûr que tu n'as pas le droit moi non plus.

Moi ce qui m'a choquée est que Pierresuzanne a dit qu'il est monothéiste et adorateur du Christ.

Je pensais que tu avais vu comme moi, et sachant que Pierresuzanne s'adressait à toi, je pensais que tu allais réagir à cela car Dieu où est il dans son adoration. Et là je me remémore ce Verset du Coran qui dit : Jésus est une divinité et moi Dieu vous m'oubliez.


CECI DIT IL N'Y A PAS DE RAPPORT AVEC LE SUJET ET "QUI A DROIT AU PARADIS OU PAS" ALORS TU POURRAS DIRE QUE JE SUIS HORS SUJET CHRISLAM.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 11:21

En fait vous parlez d'anathème mais ce que vous ne voyez pas est que c'est totalement l'inverse.


- Les Chrétiens oublient DIEU

- Les Musulmans ne voient que par DIEU.

- Les Chrétiens devraient adorer DIEU

- Les Musulmans devraient adorer JESUS.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 14:54

ChrisLam a écrit:
qui sera au Paradis ou l'enfer, c'est entre MOI OU TOI ET DIEU.Nos avis personnels de savoir qui irra au paradis ne valent pas tripette .

Il est donc inutile de se jeter l’anathème les uns envers les autres.


phoutoufoot a écrit:
Qui peut prétendre savoir qui ira au paradis ou en enfer? Personne! Cessez donc d'être arrogant et de penser à la place du Bon Dieu!
On a des écrits dans les livres saints, des conduites à tenir pour espérer le salut! Mais prétendre que Dieu enverra untel ou untel en enfer c'est d'une arrogance sans borne selon MOI!


Vous avez totalement raison.



Savoir qui sera sauvé, quand on entre dans le détail des conditions du salut, c'est de la pure spéculation,
cela ne dépend pas de nous.


Nos textes saints nous disent quelque chose, et nous devons nous en contenter.
Ce que nous dit la Bible est clair,
nous devons recevoir le Baptême:


« Les auditeurs furent touchés au cœur ; ils dirent à Pierre et aux autres Apôtres : « Frères, que devons-nous faire ? »
Pierre leur répondit : « Convertissez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de ses péchés ; vous recevrez alors le don du Saint-Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont loin, aussi nombreux que le Seigneur notre Dieu les appellera.»
» (Actes 2, 37-39).

Si vous ne voulez pas prendre le risque des spéculations oiseuses et des discours incertains, faites vous baptiser pour le pardon de vos péchés.



Ensuite, les discours des musulmans qui essaient de coincer le Christ en proclamant que leur damnation possible discréditerait tous les Évangiles... et bien ! s'ils ont si peur d'être damnés, qu'ils demandent donc le baptême !


On dirait que cela ennuie les musulmans (certains musulmans), que Jésus ait aussi promis le salut à ceux qui avaient été charitables (Mat 25, 34-41), gratuitement, sans arrière pensée, juste par bonté ????

Pourquoi cela vous ennuie-t-il ?
Pourquoi avez-vous donc tant besoin de rendre Jésus mesquin et le christianisme étriqué ?
La mesquinerie de Jésus vous serait-elle nécessaire pour conserver votre conviction que l'islam est supérieur ?
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 15:00

Kochava a écrit:
En fait vous parlez d'anathème mais ce que vous ne voyez pas est que c'est totalement l'inverse.


- Les Chrétiens oublient DIEU

- Les Musulmans ne voient que par DIEU.

- Les Chrétiens devraient adorer  DIEU

- Les Musulmans devraient adorer JESUS.

Les musulmans aime Jésus, tout comme Mohammed, Moïse, Abraham, Noé etc. - pbse - plus que eux-mêmes, cependant n'adore jamais un autre que Dieu.

Les musulmans ne savent de Dieu que ce que Dieu s'est dit de lui même, et par conséquent savent qu'il est le seul digne d'être adorées. C'est pour cela que l'on a de l'amour pour Jésus, même si on ne va pas stade de l'adoration.

L'adoration étant réservé à Dieu.
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 15:07

Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:
En fait vous parlez d'anathème mais ce que vous ne voyez pas est que c'est totalement l'inverse.


- Les Chrétiens oublient DIEU

- Les Musulmans ne voient que par DIEU.

- Les Chrétiens devraient adorer  DIEU

- Les Musulmans devraient adorer JESUS.

Les musulmans aime Jésus, tout comme Mohammed, Moïse, Abraham, Noé etc. - pbse - plus que eux-mêmes, cependant n'adore jamais un autre que Dieu.

Les musulmans ne savent de Dieu que ce que Dieu s'est dit de lui même, et par conséquent savent qu'il est le seul digne d'être adorées. C'est pour cela que l'on a de l'amour pour Jésus, même si on ne va pas stade de l'adoration.

L'adoration étant réservé à Dieu.

Jésus est Dieu Amir.

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Amir45

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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 15:09

Kochava a écrit:
Amir45 a écrit:
Kochava a écrit:
En fait vous parlez d'anathème mais ce que vous ne voyez pas est que c'est totalement l'inverse.


- Les Chrétiens oublient DIEU

- Les Musulmans ne voient que par DIEU.

- Les Chrétiens devraient adorer  DIEU

- Les Musulmans devraient adorer JESUS.

Les musulmans aime Jésus, tout comme Mohammed, Moïse, Abraham, Noé etc. - pbse - plus que eux-mêmes, cependant n'adore jamais un autre que Dieu.

Les musulmans ne savent de Dieu que ce que Dieu s'est dit de lui même, et par conséquent savent qu'il est le seul digne d'être adorées. C'est pour cela que l'on a de l'amour pour Jésus, même si on ne va pas stade de l'adoration.

L'adoration étant réservé à Dieu.

Jésus est Dieu Amir.

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)
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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   Ven 18 Mar 2016, 15:10

Phoutoufoot a écrit:


Qui peut prétendre savoir qui ira au paradis ou en enfer? Personne! Cessez donc d'être arrogant et de penser à la place du Bon Dieu!
On a des écrits dans les livres saints, des conduites à tenir pour espérer le salut! Mais prétendre que Dieu enverra untel ou untel en enfer c'est d'une arrogance sans borne selon MOI!

Moi je l'ai dit, j'ai interprété le Coran.

J'ai par ailleurs dit qu'il fallait être dans la crainte.



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MessageSujet: Re: Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?   

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Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?
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