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 Quelles sont les limites du proselytisme?

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Cyril 84
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MessageSujet: Quelles sont les limites du proselytisme?    Ven 06 Nov 2015, 03:28

Rappel du premier message :

06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 09 Juin 2016, 18:44

phoutoufoot a écrit:
Mais il n'y a pas de quoi être blessé, c'est tout à ton honneur si tu veux évangéliser les gens. Je ne suis juste pas d'accord avec ce prosélétysme, mais chacun son opinion. On est dans un pays qui permet d'avoir une liberté de penser non ?

N'utilise pas ta liberté d'expression pour blesser les autres, tu peux donner ton avis sans montrer que tu rejette quelqu'un. Relis toi.

....
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 09 Juin 2016, 18:48

Je t'invite plutôt à te relire pour constater tes contradictions et le fait que tu n'assumes pas ce que tu dis. Si tu es suceptible, sensible ou fragile, je peux rien faire pour toi malheureusement si ce n'est te conseiller de sortir un peu de chez toi pour faire face à la violence du monde. Je ne me considère pas comme violent ou blessant par mes propos. Je n'aime pas ton proséletysme déguisé et passionné et je te le fais savoir. Fin.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 09 Juin 2016, 18:52

phoutoufoot a écrit:
Je t'invite plutôt à te relire pour constater tes contradictions et le fait que tu n'assumes pas ce que tu dis. Si tu es suceptible, sensible ou fragile, je peux rien faire pour toi malheureusement si ce n'est te conseiller de sortir un peu de chez toi pour faire face à la violence du monde. Je ne me considère pas comme violent ou blessant par mes propos. Je n'aime pas ton proséletysme déguisé et passionné et je te le fais savoir. Fin.

Le prosélytisme passionné de Saïd Oujibou ne te déplaît pas pourtant... Il y a autre chose si seulement tu avais la franchise de me dire ce qui ne va pas plutôt que de parler bête et méchant.
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phoutoufoot

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MessageSujet: Transit   Jeu 09 Juin 2016, 18:59

De quel proseletysme tu parles concernant Said ? Je n'en vois aucun. Je n'ai rien du tout, il faut arrêter d'être parano. Tu te rends même pas compte de tes énormes contradictions d'un post à l'autre, c'est pas de ma faute. Remet toi en question au lieu de chouiner dés que qqun te reprend. Merci.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Sam 11 Juin 2016, 13:03

Estandrine a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Je t'invite plutôt à te relire pour constater tes contradictions et le fait que tu n'assumes pas ce que tu dis. Si tu es suceptible, sensible ou fragile, je peux rien faire pour toi malheureusement si ce n'est te conseiller de sortir un peu de chez toi pour faire face à la violence du monde. Je ne me considère pas comme violent ou blessant par mes propos. Je n'aime pas ton proséletysme déguisé et passionné et je te le fais savoir. Fin.

Le prosélytisme passionné de Saïd Oujibou ne te déplaît pas pourtant... Il y a autre chose si seulement tu avais la franchise de me dire ce qui ne va pas plutôt que de parler bête et méchant.

Le problème de Saïd Oudjibou, c'est qu'il fait payer ses prédications plusde 1500€ par prestation.
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baltazard




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Sam 11 Juin 2016, 13:44

Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Sam 11 Juin 2016, 14:04

Le prosélytisme ne tient aucune place dans un forum à vocation religieuse je pense car où commence t il quand on est appelés à parler de religion en étant tout aussi bien des croyants. Nous convaincre les uns des autres est une très bonne chose lorsqu'il s'agit qu'un chrétien conforte la foi d'un autre chrétien en lui montrant du doigt que par telle interprétation de verset il a pu lui même découvrir quelque chose qu'il partage.

Pour ce qui est de convaincre qu'une religion est mieux qu'une autre, n'est pas du prosélytisme c'est de l'endoctrinement.

Un chrétien qui veut prouver à un musulman que se religion a du bon, et pareil pour le musulman est un dialogue.

Mais le Musulman ou le chrétien qui dénature la religion de l'autre ça c'est du prosélytisme car dénaturer veut dire non pas endoctriner car endoctriner sous entend par exemple que le Musulman vante les mérites de l'Islam mais en dire que la religion de l'autre présente des falsifications en ne vantant pas la religion de l'autre c'est du prosélytisme.

Le Musulman par exemple ou le Chrétien qui s'attache à critiquer la religion de l'autre fait du prosélytisme.

Le Musulman par exemple ou le Chrétien qui s'attache à vanter les mérites de sa propre religion c'est de l'endoctrinement.

Toujours dans un dialogue inter religieux.

Quant aux athées, libre à eux de poser des questions et à ne pas se dire, je subis du prosélytisme car si je veux savoir, il faut bien que le croyant vante les mérites de sa religion pour me convaincre éventuellement.

Si le athée se plaint de prosélytisme, il sera l'objet d'arguments d'un croyant sans n'avoir rien demandé.

Alors je pense que le souci ici s'il y en a un se trouve plutôt dans le dénigrement, car là c'est se faire prosélyte.

Et à vrai dire je ne comprends pas et je comprends, car le Chrétien auquel j'appartiens se pose des questions à propos du Coran, c'est au Musulman de nous expliquer le bien fondé de sa foi, quant à nous Chrétiens, où le bas blesserait ? Nulle part car le Nouveau Testament est un recueil d'enseignement paisible.

Le problème je crois le soupçonner est que le discours est toujours orienté vers la critique, mais, les mieux pour en parler ce sont les Musulmans qui en sont victimes, alors pourquoi ne s'expriment ils pas ?

S'ils veulent disculper leur religion, il faudrait qu'il s'en donne les moyens et que preuve sera donnée par eux mêmes que le trouble dont tout le monde est victime est d'un ordre, et dire lequel exactement est à mon sens judicieux pour celui qui se sent trahi dans sa foi.

Le Musulman est donc trahi dans sa foi puisque les débats tournent autour de cela.

Que pourrait il dire ?

Si comme je l'ai vu ici il y en a qui dise que conformément à certains versets il y a des consignes, et s'il y a une nature offensive, de quoi se défendent ils ?

Car à être occidental ne fait pas des autres des coupables.

Peut être les Musulmans sont apeurés de dire leur vérité ? Alors les détracteurs devraient avoir moins d'audace et de flamme dans leur discours pour ne pas les apeurer.

Car ce qui est important de comprendre ce sont les raisons comme je l'ai demandé ailleurs, mais jamais de réponse.

Le forum est un bon espace de dialogue, chacun son tour, et tous autant que nous sommes, sommes mus par un sentiment, le même, être proche de l'autre.

Dire les choses avec sincérité même s'ils ont un gout de malséance, en fait, c'est bien la vérité qu'il faut connaître, alors il faut assumer la malséance.



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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 00:01

baltazard a écrit:
Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.

Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 00:19

Cyril 84 a écrit:
baltazard a écrit:
Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.

Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.
Moi aussi j’approuve pleinement ce que tu dis et 'est D'ailleurs dit dans le verset du CORAN

CORAN 2:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
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baltazard




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 00:27

Amen Very Happy
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Elyaqine

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 08:14

l islam est comme une maison ou il y a une fete et le proprietaire y invite les gens.bien sur chacun a le droit de ne pas repondre a l invitation
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 14:29

Elyaqine a écrit:
l islam est comme une maison ou il y a une fete et le proprietaire y invite les gens.bien sur chacun a le droit de ne pas repondre a l invitation

C'est marrant ce que tu écris,
c'est la reprise d'une parabole de Jésus.
Où as-tu été prendre une idée pareille ?
dans un hadith ?
dans un enseignement d'un imam ?

Comme je pense que tu n'as jamais lu les Évangiles, je vais te copier cette parabole du Christ !
Tu verras ainsi que le vrai repas de fête est le Royaume de Dieu auquel Jésus nous invite à participer par le baptême.


" Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit :
2  Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces ; mais ils ne voulurent pas venir.
4 Il envoya encore d’autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés: Voici, j’ai préparé mon festin ; mes bœufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
5 Mais, sans s’inquiéter de l’invitation, ils s’en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic ;
6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
7 Le roi fut irrité ; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes ; mais les conviés n’en étaient pas dignes.
9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces.
12  Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. " (Matthieu 22, 1-14).


Revêtir l’habit de noce est l'acte du baptème qui nous fait revêtir le Christ : " Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ " (Galates 3, 27).
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 17:24

Cyril 84 a écrit:
baltazard a écrit:
Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.

Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.
Tout comme quand les athées montrent qu'ils ne sont pas des bêtes sauvages sans morale, cela doit amener le croyant d'en face de se poser des questions.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 17:29

SKIPEER a écrit:
Cyril 84 a écrit:
baltazard a écrit:
Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.

Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.
Moi aussi j’approuve pleinement ce que tu dis et 'est D'ailleurs dit dans le verset du CORAN

CORAN 2:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Ce qui m'inquiète toujours dans le discours musulman, c'est sa dépendance TOTALE à l'interprétation personnelle.

Par exemple, "de la meilleure façon" voudra dire "sans donner des bibles ou des corans", ou bien "sans tolérer des croix sur les églises".

Or, si les 4 évangiles nous montrent de façon concrète les bonnes actions et les mauvaises d'après Jésus, le coran est totalement imprécis que ce que veut dire "la meilleure manière".

Autant dire que le BIEN et le MAL sont "au choix de chacun", dans le coran.

Quant à Balthazar, en disant que les limites du prosélytisme sont à l'intérieur de lui-même, il nous permet d'entrevoir qu'il ne connaît pas la définition du mot "limite".


Dernière édition par Raziel le Dim 12 Juin 2016, 22:33, édité 1 fois
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Elyaqine

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 12 Juin 2016, 19:10

oui pierre ,c est un hadith.mas cite differement.et l essenciel est le meme.je vous ai deja dit que l idee general de la bible est la meme que le coran car il viennent de la meme source.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 13 Juin 2016, 12:20

Elyaqine a écrit:
oui pierre ,c est un hadith.mas cite differement.et l essenciel est le meme.je vous ai deja dit que l idee general de la bible est la meme que le coran car il viennent de la meme source.

as-tu lu la Bible ?
en as-tu une à la maison ?

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baltazard




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 13 Juin 2016, 13:25

emmanuelle78 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
baltazard a écrit:
Les limites du prosélytisme sont dans le prosélytisme en lui-même.

Je considère qu'on n'arrête pas les gens dans la rue en leur disant "je t'aime, prends une Bible". Ou en leur expliquant 2 versets coraniques et leur faisant prononcer la shahada.

On amène une personne à la Bonne Nouvelle par son propre comportement, par ses propres actions, et par la bienveillance désintéressée qu'on lui porte. C'est à la personne en face de se questionner sur vos croyances et pas à vous de la questionner sur les siennes. C'est beau ce que je dis.

Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.

Tout comme quand les athées montrent qu'ils ne sont pas des bêtes sauvages sans morale, cela doit amener le croyant d'en face de se poser des questions.

Ils mettent quand même des hublots dans les vaches Crying or Very sad
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 13 Juin 2016, 14:34

baltazard a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Je suis plutôt d'accord avec toi, cher Baltazard.

Tout comme quand les athées montrent qu'ils ne sont pas des bêtes sauvages sans morale, cela doit amener le croyant d'en face de se poser des questions.

Ils mettent quand même des hublots dans les vaches Crying or Very sad
? les athées???
Rolling Eyes
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OlivierV




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 04 Mai 2017, 11:48

Je confirme ce que certains ont déjà exprimé : on ne permet à quelqu'un de réellement se convertir que par le témoignage de vie qu'on donne...
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OlivierV




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 04 Mai 2017, 11:51

Pierresuzanne a écrit:

Tu verras ainsi que le vrai repas de fête est le Royaume de Dieu auquel Jésus nous invite à participer par le baptême.


" Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit :
2  Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces ; mais ils ne voulurent pas venir.
4 Il envoya encore d’autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés: Voici, j’ai préparé mon festin ; mes bœufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
5 Mais, sans s’inquiéter de l’invitation, ils s’en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic ;
6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
7 Le roi fut irrité ; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes ; mais les conviés n’en étaient pas dignes.
9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces.
12  Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. " (Matthieu 22, 1-14).

Ce roi ressemble étrangement à Dieu dans le Coran...

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 04 Mai 2017, 18:19

OlivierV a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Tu verras ainsi que le vrai repas de fête est le Royaume de Dieu auquel Jésus nous invite à participer par le baptême.


" Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit :
2  Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces ; mais ils ne voulurent pas venir.
4 Il envoya encore d’autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés: Voici, j’ai préparé mon festin ; mes bœufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
5 Mais, sans s’inquiéter de l’invitation, ils s’en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic ;
6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
7 Le roi fut irrité ; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes ; mais les conviés n’en étaient pas dignes.
9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces.
12  Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. " (Matthieu 22, 1-14).

Ce roi ressemble étrangement à Dieu dans le Coran...



Mais dans le hadîth cité, il n'est pas question de DIEU :

l islam est comme une maison ou il y a une fete et le proprietaire y invite les gens.bien sur chacun a le droit de ne pas repondre a l invitation

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    

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Quelles sont les limites du proselytisme?
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