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 Quelles sont les limites du proselytisme?

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Cyril 84
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MessageSujet: Quelles sont les limites du proselytisme?    Ven 06 Nov 2015, 03:28

Rappel du premier message :

06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit ^^




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 19 Nov 2017, 01:22

OlivierV a écrit:
Pour moi, la limite du prosélytisme réside dans le fait de ne pas vouloir imposer une religion par des arguments.

On peut tout au plus donner à l'autre l'envie de découvrir sa religion simplement au regard de la manière dont nous vivons ensemble...



Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte;
Et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 19 Nov 2017, 11:35

OlivierV a écrit:
Pour moi, la limite du prosélytisme réside dans le fait de ne pas vouloir imposer une religion par des arguments.

On peut tout au plus donner à l'autre l'envie de découvrir sa religion simplement au regard de la manière dont nous vivons ensemble...


Mais cela n'est valable que dans une vie de quartier, mais sur un forum ??? Je pourrai toujours te dire que ma moralité est parfaite, que je suis généreux et que je n'ai pas d'ennemis ...Me croiras-tu ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 19 Nov 2017, 12:23

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Pour moi, la limite du prosélytisme réside dans le fait de ne pas vouloir imposer une religion par des arguments.

On peut tout au plus donner à l'autre l'envie de découvrir sa religion simplement au regard de la manière dont nous vivons ensemble...


Mais cela n'est valable que dans une vie de quartier, mais sur un forum ??? Je pourrai toujours te dire que ma moralité est parfaite, que je suis généreux et que je n'ai pas d'ennemis ...Me croiras-tu ?

Non, je ne te croirai pas parce que tu le dis. mais si au travers de tes réactions, je vois qu'elles concordent avec ce que tu es censé vivre, alors cela confirmera ce que tu dis...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 19 Nov 2017, 13:58

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:
Pour moi, la limite du prosélytisme réside dans le fait de ne pas vouloir imposer une religion par des arguments.

On peut tout au plus donner à l'autre l'envie de découvrir sa religion simplement au regard de la manière dont nous vivons ensemble...

mais, ( je sais que ce n'est pas tes façons de faire, ne le prend pas pour toi ) quand la prédication prétend la perfection, les limites sont très largement dépassées.

Prétendre que sa religion est parfaite signifiant que celle de l'autre ne l'est pas.  D'autant que pour le juste, aucune ne peut le prétendre.

la limite est donc franchie quand on s'accorde certaines choses à soi même et pas à l'autre, car la parole doit servir la justice.

il est injuste de parler de soi en perfection et de l'autre en imperfection et si les uns ou les autres, cherchent à se rassurer c'est qu'ils n'ont pas encore compris que la religion valable aux yeux de Dieu se définit bien avant Mohamed, Jésus, Moïse et Abraham.

Pourtant c'est écrit.

Oui tonton. je précise bien qu'il s'agit du vivre ensemble par delà les religions...

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 26 Nov 2017, 09:53

En s'adressant à Raziel, brigit ^^ a écrit:
Tu as repris le style de la sourate la plus incongrue, un ovni stylistique dans le Coran. Ceci dit c'est HS.

Exactement chère Brigit.
Voilà pourquoi j'ai fusionné les messages HS dans ce sujet :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 16 Avr 2018, 12:43

Thedjezeyri14 a écrit:
[...] le salafisme est très actif dans le prosélytisme grâce au moyen pétrolier ils font du prosélytisme même chez les musulmans .

ChrisLam a écrit:
Tu parles de " PROSÈLYTISME SALAFISTE "
Y-a-t-il pour toi ou pour les musulmans un bon prosélytisme ?
Nombreux sont les pays islamiques ou des qu'un chrétiens parle ou diffuse la Bible il est accusé de prosélytisme.

[...]

Revenir aux sources des commandements que Dieu donne à Moïse et les mettre en pratique car ce sont eux et seulement eux qui serviront de bases au jugement dernier.

Et là pas possible de faire du prosélytisme.

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
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Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 16 Avr 2018, 13:33

Notre religion chrétienne s'est propagée en prêchant la bonne parole. Là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque le prosélytisme devient par la force ou par du chantage physique ou moral.

Perso je ne l'avais jamais pratiqué et je ne le pratiquerai jamais.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 16 Avr 2018, 13:52

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:
Pour moi, la limite du prosélytisme réside dans le fait de ne pas vouloir imposer une religion par des arguments.

On peut tout au plus donner à l'autre l'envie de découvrir sa religion simplement au regard de la manière dont nous vivons ensemble...



Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte;
Et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

Cela s'adresse tout le monde par exclusivement au juifs de l'époque de Jésus.

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 16 Avr 2018, 16:32

marie-chantal a écrit:
Notre religion chrétienne s'est propagée en prêchant la bonne parole. Là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque le prosélytisme devient par la force ou par du chantage physique ou moral.

Perso je ne l'avais jamais pratiqué et je ne le pratiquerai jamais.


Faire connaître, et donc proposer, mais jamais imposer.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 16 Avr 2018, 17:42

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
[...] le salafisme est très actif dans le prosélytisme grâce au moyen pétrolier ils font du prosélytisme même chez les musulmans .

ChrisLam a écrit:
Tu parles de " PROSÈLYTISME SALAFISTE "
Y-a-t-il pour toi ou pour les musulmans un bon prosélytisme ?
Nombreux sont les pays islamiques ou des qu'un chrétiens parle ou diffuse la Bible il est accusé de prosélytisme.

[...]

Revenir aux sources des commandements que Dieu donne à Moïse et les mettre en pratique car ce sont eux et seulement eux qui serviront de bases au jugement dernier.

Et là pas possible de faire du prosélytisme.

Une première limite que je vois dans le cadre d'un forum c'est de venir uniquement pour démonter la croyance des autres. En supposant qu'il n'y a que 2 religions au monde et que si on dégoûte quelqu'un de sa religion il prendra automatiquement la deuxième.

On les reconnait facilement ils choisissent un seul sujet, deux maximum et dénigrent systématiquement la religion de l'autre. Les citations sont prises hors-contextes et sont tirés de sites phobiques, ils se croient très malins et sont insupportables.

Mais sont-ils efficaces? A mon avis ce n'est pas la bonne formule, si un jour je trouvais l'islam séduisant ce serait beaucoup plus grâce à l'ouverture d'esprit de Thedjezeyri envers les chrétiens et à la culture d'Anourshivan qu'au harcèlement imbécile des trolls sur Jésus.


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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mar 17 Avr 2018, 06:49

mario-franc_lazur a écrit:
marie-chantal a écrit:
Notre religion chrétienne s'est propagée en prêchant la bonne parole. Là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque le prosélytisme devient par la force ou par du chantage physique ou moral.

Perso je ne l'avais jamais pratiqué et je ne le pratiquerai jamais.


Faire connaître, et donc proposer, mais jamais imposer.


Oui ! Faire connaître quand on ne t'impose pas de te taire pour que ceux qui t'imposent aient le motif de te mettre en prison ou de te tuer .

Une femme qui va au puit puiser de l'eau , chrétienne, est accuser de ce fait de rendre impure l'eau du puit par des femmes musulmanes Pourquoi ?
Parce que les religieux du coin ne savent pas lire le Coran et surtout ne savent pas interpréter le Coran .
(Il s'agit d'un femme Pakistanaise dont je ne me souviens plus du Nom mais qui a fait beaucoup parler d'elle car elle a été mise en PRISON exclusivement à cause de sa Foi de Chrétienne après avoir été dénoncée par des femmes musulmanes ignares.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mar 17 Avr 2018, 07:40

ChrisLam a écrit:
Une femme qui va au puit puiser de l'eau , chrétienne, est accuser de ce fait de rendre impure l'eau du puit par des femmes musulmanes Pourquoi ?
Parce que les religieux du coin ne savent pas lire le Coran et surtout ne savent pas interpréter le Coran .
(Il s'agit d'un femme Pakistanaise dont je ne me souviens plus du Nom mais qui a fait beaucoup parler d'elle car elle a été mise en PRISON exclusivement à cause de sa Foi de Chrétienne après avoir été dénoncée par des femmes musulmanes ignares.

C'est dans ce sujet :

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Mais dans ce sujet à priori elle n'a pas été condamné pour ce motif :

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".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mar 17 Avr 2018, 08:42

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Une femme qui va au puit puiser de l'eau , chrétienne, est accuser de ce fait de rendre impure l'eau du puit par des femmes musulmanes Pourquoi ?
Parce que les religieux du coin ne savent pas lire le Coran et surtout ne savent pas interpréter le Coran .
(Il s'agit d'un femme Pakistanaise dont je ne me souviens plus du Nom mais qui a fait beaucoup parler d'elle car elle a été mise en PRISON exclusivement à cause de sa Foi de Chrétienne après avoir été dénoncée par des femmes musulmanes ignares.

C'est dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Mais dans ce sujet à priori elle n'a pas été condamné pour ce motif :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Elle a été condamnée parce qu'elle a réagit à la provocation des femmes musulmanes du coin agissant sous le conseil de l'Imam du coin ?
Elle n'a pas a être mise en prison et traitée comme une moins que rien.
La tolérance semble gêner certains extrémités islamique dans certains pays.


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LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 12:36

cailloubleu* a écrit:
Une première limite que je vois dans le cadre d'un forum c'est de venir uniquement pour démonter la croyance des autres. En supposant qu'il n'y a que 2 religions au monde et que si on dégoûte quelqu'un de sa religion il prendra automatiquement la deuxième.

On les reconnait facilement ils choisissent un seul sujet, deux maximum et dénigrent systématiquement la religion de l'autre. Les citations sont prises hors-contextes et sont tirés de sites phobiques, ils se croient très malins et sont insupportables.

Mais sont-ils efficaces?


Ce sont des trolls en fait. Mais des trolls de Dieu, dont le men.songe est justifié par la bonne intention, pensent ils.

Il y a une certaine efficacité mais qui n'emprisonne que les ignares et les méchants.

La seule question que je me pose c'est :

Ceux qui parlent à l'évidence contre l'évidence sont ils honnêtes donc fous ou malhonnêtes donc méchants ?

Je remarque que la parole suivante définit parfaitement le malaise de ce biais de lecture islamique

Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants... Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. - Esaïe

Quand on regarde le niveau d'altération de la vérité dans la propagande russe ou turque,
On comprend d'où cela vient, du refus de la vérité pour servir la cause.

La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle,
Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
Ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
- Pierre

Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun [......] ne vient de la vérité. - Jean


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 22 Avr 2018, 12:50, édité 2 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 12:46

brigit ^^ a écrit:


Ce sont des trolls en fait. Mais des trolls de Dieu, dont le men.songe est justifié par la bonne intention, pensent ils.

Il y a une certaine efficacité mais qui n'emprisonne que les ignares et les méchants.

La seule question que je me pose c'est :

Ceux qui parlent à l'évidence contre l'évidence sont ils honnêtes donc fous ou malhonnêtes donc méchants ?

Je remarque que la parole suivante définit parfaitement le malaise de ce biais de lecture islamique

Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants.

Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.

Serais-tu toi aussi un troll ? N'es-tu pas en train de dénigrer la religion des musulmans avec cette citation ?

_________________
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 12:49

Ceux qui se sentent visés je n'en suis pas responsable. Je rebondissais à partir du message de Caillou-Bleu.

De quelles personnes parlait elle ? Lui dirais tu aussi qu'elle est un troll ?

Franchement Olivier réfléchis non dans l’opposition et la haine mais cherche à comprendre.
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 13:48

brigit ^^ a écrit:


[...]

Quand on regarde le niveau d'altération de la vérité dans la propagande russe ou turque,
On comprend d'où cela vient, du refus de la vérité pour servir la cause.

[...]



Bonjour,


Et quel est le niveau d'altération de la vérité dans la propagande du gouvernement étatsunien (i.e. Donald Trump Presbytérianiste [1]) par rapport à celle de la Russie (i.e. Vladimir Poutine  Chrétien orthodoxe [2]) ?

Par ailleurs, pour toute information ou dossier, l'honnêteté intellectuelle impose qu'il soit confronté la thèse & l'antithèse, et d'en déduire une synthèse strictement impartiale (selon le nombre de pièces et/ou de témoignages qui ont force probante).

Notes :

[1]: « Inspiré directement par Jean Calvin, au travers du réformateur écossais John Knox, le presbytérianisme réfute sur un plan dogmatique l'organisation hiérarchique du clergé de l'Église catholique (diacre, prêtre, évêque, etc.) et lui substitue des paliers décisionnels (du local au national). Chaque communauté locale possède son conseil ou consistoire. Dans les Églises organisées selon le système presbytérien synodal, une assemblée générale de leurs représentants forme le synode national. ». Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[2]: « Le christianisme orthodoxe ou orthodoxie est l’une des trois principales confessions chrétiennes. Sa théologie et ses pratiques se rapprochent de celles des premiers âges de l’Église [...] ». Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.../...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 15:52

Il ne me viendrait pas à l'idée de voir ni Trump en presbytérien ni Poutine en orthodoxe, quelle étrange idée.

Je vois bien le premier comme un grossier personnage issu de l'immobilier américain dont il a gardé toute l'inculture.

Je vois bien le deuxième comme un ancien agent du KGB dont il a gardé tous les vieux réflexes, la fin justifiant les moyens.

Par contre je suis attentive aux citations discrètes de Macron des évangiles, ne sachant d'où cela lui vient, culture, foi ou forge.

Propos HS de toute façon.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 15:58

brigit ^^ a écrit:
Il ne me viendrait pas à l'idée de voir ni Trump en presbytérien ni Poutine en orthodoxe, quelle étrange idée.

Je vois bien le premier comme un grossier personnage issu de l'immobilier américain dont il a gardé toute l'inculture.

Je vois bien le deuxième comme un ancien agent du KGB dont il a gardé tous les vieux réflexes, la fin justifiant les moyens.

Par contre je suis attentive aux citations discrètes de Macron des évangiles, ne sachant d'où cela lui vient, culture, foi ou forge.

Propos HS de toute façon.



Et bien-sûr les daechiens comme de bon pratiquant du Coran
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 16:26

brigit ^^ a écrit:
Il ne me viendrait pas à l'idée de voir ni Trump en presbytérien ni Poutine en orthodoxe, quelle étrange idée.

Je vois bien le premier comme un grossier personnage issu de l'immobilier américain dont il a gardé toute l'inculture.

Je vois bien le deuxième comme un ancien agent du KGB dont il a gardé tous les vieux réflexes, la fin justifiant les moyens.

Par contre je suis attentive aux citations discrètes de Macron des évangiles, ne sachant d'où cela lui vient, culture, foi ou forge.


Et bien un ex-agent du KGB aura plus tendance à savoir ce qui se passe concrètement lors d'un conflit dans une région du globe, qu'un personnage issu de l'immobilier et inculte comme vous dites.

brigit ^^ a écrit:


Propos HS de toute façon.


Je n'ai fait que reprendre ce que vous avez écrit, et particulièrement d'en faire la critique suivante :

_Michael_AD a écrit:


Par ailleurs, pour toute information ou dossier, l'honnêteté intellectuelle impose qu'il soit confronté la thèse & l'antithèse, et d'en déduire une synthèse strictement impartiale (selon le nombre de pièces et/ou de témoignages qui ont force probante).


Appliquez vous cette méthode, pour valider ou invalider toute information relative à un évènement géopolitique par exemple (à relier avec le topic d'Allbatar sur les fake news) ?

Et c'est en rapport avec le sujet de ce topic, car les médias anglo-américains ou français, notamment, n'arrêtent pas de diaboliser une religion en particulier, ce qui rentre dans le cadre du prosélytisme.

.../...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 16:28

brigit ^^ a écrit:
Ceux qui se sentent visés je n'en suis pas responsable. Je rebondissais à partir du message de Caillou-Bleu.

De quelles personnes parlait elle ? Lui dirais tu aussi qu'elle est un troll ?

Franchement Olivier réfléchis non dans l’opposition et la haine mais cherche à comprendre.

Au temps pour moi alors. je n'étais pas remonté dans le fil de la discussion. Et rassure-toi, la haine est un sentiment que j'ai toujours ignoré...

_________________
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 16:33

_Michael_AD a écrit:


Par ailleurs, pour toute information ou dossier, l'honnêteté intellectuelle impose qu'il soit confronté la thèse & l'antithèse, et d'en déduire une synthèse strictement impartiale (selon le nombre de pièces et/ou de témoignages qui ont force probante).


L'honnêteté intellectuelle consisterait plutôt à dire que nous ne pouvons que supputer. Nous ne sommes pas en mesure d'accéder à tous les éléments du problème.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 17:02

OlivierV a écrit:
_Michael_AD a écrit:


Par ailleurs, pour toute information ou dossier, l'honnêteté intellectuelle impose qu'il soit confronté la thèse & l'antithèse, et d'en déduire une synthèse strictement impartiale (selon le nombre de pièces et/ou de témoignages qui ont force probante).


L'honnêteté intellectuelle consisterait plutôt à dire que nous ne pouvons que supputer. Nous ne sommes pas en mesure d'accéder à tous les éléments du problème.

Bonjour,

Hélas, ce n'est pas ce que peut constater n'importe quelle personne sensée.

Exemple :
.../...[opinion politique personnelle, supprimée par MFL]
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Avr 2018, 18:05

_Michael_AD a écrit:

Bonjour,

Hélas, ce n'est pas ce que peut constater n'importe quelle personne sensée.

Exemple : [opinion politique personnelle, supprimée par MFL]

.../...

Et sur quels éléments peux-tu réellement baser cette soit-disant contre-enquête ? Ou, tout du moins en arriver à la conclusion que telle information est fausse.

Toute guerre n'est que propagande. De part et d'autre.

Et dans une certaine mesure, cela peut aussi être le cas en matière de religion.

Si je reprends le cas de la Syrie, je suis étonné de voir combien peu il est question des courants religieux en lice. Combien peu les prémices de cette guerre sont évoqués... Surtout chez ceux qui prétendent réussir à faire des contre-enquêtes "éclairées"...

_________________
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ChrisLam
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MessageSujet: D'accord pas d'accord   Lun 23 Avr 2018, 06:44

De toute façon il suffit de dire ou d'écrire qu'on est pas d'accord pour certains musulmans pour être systématiquement accusé de blasphème ou de prosélytisme.
Ce n'est pas aux musulmans de Juger la foi des chrétiens et des juifs.
La réciproque est valable si certains comprenne le sens du mot réciproque.

Les querelles y-en-à marre !

""Tu me tiens je te tiens par la barbichette celui qui politisera le premier aura une tapette ""

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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Tonton




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 23 Avr 2018, 06:58

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


mais, ( je sais que ce n'est pas tes façons de faire, ne le prend pas pour toi ) quand la prédication prétend la perfection, les limites sont très largement dépassées.

Prétendre que sa religion est parfaite signifiant que celle de l'autre ne l'est pas.  D'autant que pour le juste, aucune ne peut le prétendre.

la limite est donc franchie quand on s'accorde certaines choses à soi même et pas à l'autre, car la parole doit servir la justice.

il est injuste de parler de soi en perfection et de l'autre en imperfection et si les uns ou les autres, cherchent à se rassurer c'est qu'ils n'ont pas encore compris que la religion valable aux yeux de Dieu se définit bien avant Mohamed, Jésus, Moïse et Abraham.

Pourtant c'est écrit.

Oui tonton. je précise bien qu'il s'agit du vivre ensemble par delà les religions...

je préférais dire par delà les traditions car le mot religion, justement, signifie vivre ensemble.

Oui, les religions ayant toutes des fondements socio culturel, leur expression s'inscriront selon une tradition et évolueront aussi selon une tradition.

C'est donc à mon sens, simplement vivre au delà des traditions, bien entendre que le fond du prêche est de dire qu'il y a plus grand.
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 23 Avr 2018, 08:30

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:


Oui tonton. je précise bien qu'il s'agit du vivre ensemble par delà les religions...

je préférais dire par delà les traditions car le mot religion, justement, signifie vivre ensemble.

Oui, les religions ayant toutes des fondements socio culturel, leur expression s'inscriront selon une tradition et évolueront aussi selon une tradition.

C'est donc à mon sens, simplement vivre au delà des traditions, bien entendre que le fond du prêche est de dire qu'il y a plus grand.


Quelque soit sa religion on se doit de saluer ceux qui vous saluent.
(L'exemple des la famille royale d'Arabie refusant de saluer Madame Obama parce qu'elle est tête nu est un acte de gougeaterie évident.)
Que pense un musulman de la façon de saluer entre Russe qui s''embrassent sur la bouche ?
Chacun sa méthode mais dans tous les cas on salut ceux qui vous saluent.

La Façon de saluer est culturel jamais religieuse.

Le refus ostentatoire de saluer une femme qui vous salue est un acte de racisme sexuel et de gougeaterie.
Il est plus juste de saluer une femme qu'un dictateur les mains pleines de sangs.
Et actuellement on est plus enclin à saluer les tortionnaires que les homme de Paix.

Il faudrait que les musulmans nous disent clairement si serrer la main d'une femme ou lui faire la bise sur un plan purement amicale est un acte de fornication.

La femme de ton ami a droit au même salut que l'ami.
(ceci dit pour les misogynes)

_________________
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Lun 23 Avr 2018, 11:12

ChrisLam a écrit:
Quelque soit sa religion on se doit de saluer ceux qui vous saluent.
(L'exemple des la famille royale d'Arabie refusant de saluer Madame Obama parce qu'elle est tête nu est un acte de gougeaterie évident.)
Que pense un musulman de la façon de saluer entre Russe qui s''embrassent sur la bouche ?
Chacun sa méthode mais dans tous les cas on salut ceux qui vous saluent.

La Façon de saluer est culturel jamais religieuse.

Le refus ostentatoire de saluer une femme qui vous salue est un acte de racisme sexuel et de gougeaterie.
Il est plus juste de saluer une femme qu'un dictateur les mains pleines de sangs.
Et actuellement  on est plus enclin à saluer les tortionnaires que les homme de Paix.

Il  faudrait que les musulmans nous disent clairement si serrer la main d'une femme ou lui faire la bise sur un plan purement amicale est un acte de fornication.

La femme de ton ami a droit au même salut que l'ami.
(ceci dit pour les misogynes)

Tu te trompes de sujet cher ChrisLam...

Ton commentaire aurait plus sa place dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 24 Mai 2018, 01:30

Modéré par OV. Troll
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 24 Mai 2018, 02:11

Anozira a écrit:
BarakAllahufik (que notre Créateur te bénisse) pour ce sujet frère Cyril.
Qu’Allah te récompense InchAllah de tes efforts.

Cher Anozira, si tu compte "exhumer" tout mes sujets...

...la liste est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Au passage analyses-les (titres et messages introductifs) et peut-être que ton opinion à mon égard s'en verra tempérée...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 24 Mai 2018, 02:16

Cyril 84 a écrit:
Anozira a écrit:
BarakAllahufik (que notre Créateur te bénisse) pour ce sujet frère Cyril.
Qu’Allah te récompense InchAllah de tes efforts.

Cher Anozira, si tu compte "exhumer" tout mes sujets...

...la liste est ici :

http://www.dialogueislam-chretien.com/st/Cyril%2084


Au passage analyses-les (titres et messages introductifs) et peut-être que ton opinion à mon égard s'en verra tempérée...

Modéré par OV. Troll
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 24 Mai 2018, 08:17

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Quelque soit sa religion on se doit de saluer ceux qui vous saluent.
(L'exemple des la famille royale d'Arabie refusant de saluer Madame Obama parce qu'elle est tête nu est un acte de gougeaterie évident.)
Que pense un musulman de la façon de saluer entre Russe qui s''embrassent sur la bouche ?
Chacun sa méthode mais dans tous les cas on salut ceux qui vous saluent.

La Façon de saluer est culturel jamais religieuse.

Le refus ostentatoire de saluer une femme qui vous salue est un acte de racisme sexuel et de gougeaterie.
Il est plus juste de saluer une femme qu'un dictateur les mains pleines de sangs.
Et actuellement  on est plus enclin à saluer les tortionnaires que les homme de Paix.

Il  faudrait que les musulmans nous disent clairement si serrer la main d'une femme ou lui faire la bise sur un plan purement amicale est un acte de fornication.

La femme de ton ami a droit au même salut que l'ami.
(ceci dit pour les misogynes)

Tu te trompes de sujet cher ChrisLam...

Ton commentaire aurait plus sa place dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il serait souhaitable que l'islam sépare le temporel du spirituel il serait nettement plus crédible dans le monde.
Je veux dire par là séparation du religieux du politique.
La théocratie n'est pas une bonne chose pour gouverner le monde.
Pour moi la Foi en Dieu se fout des fringues et de la bouffe.
La Foi en Dieu est un LIBRE choix!...
Et quand l'islam parle de nulles contrainte en religions au lieu de le clamer il l'applique dans tous les pays ou l'islam est majoritaire!...
Et J'ai le droit comme toi de dire ce que je vis dans ma Foi de Chrétien sans aucune contrainte ou je veux , quand je veux et à qui je veux.
Quand j'aurai cette liberté totale dans certains pays islamique l'islam sera nettement plus crédible dans le Monde.

Avant de juger connait-toi -toi même.
Reconnais tes erreurs comme je reconnais les miennes.
Mais la FOI en Dieu tu n'est pas chargé de la Juger.

Sur cette terre qui est de Dieu j'ai les mêmes droits que toi, j'ai les mêmes devoirs que toi,
Je ne suis pas supérieur et tu n'es pas supérieur.

Et quand tu cherche à te justifier ne prend pas les exemples erronés du passé des chrétiens on est en 2018.
Depuis l'an 630 les mentalité, les manières de vivre ont changé.
Et le Coran comme la Bible ne sont pas incréé mais la parole de Dieu écrite par des hommes de FOI.
Donne moi un seul exemple ou JÉSUS donne l'ordre a ses apôtres et amis d'aller tuer leur voisins ou les pharisiens ?
JÉSUS parle-t-IL de pouvoir POLITIQUE pour vivre la LOI de Dieu (10 commandements)
Les premiers Chrétiens (JE DIS LES PREMIERS CHRÉTIENS )ont-il fait des conquêtes militaires pour imposer leurs volontés humaine au nom de Dieu?
Donne moi le nom d'un des premiers chrétiens qui aurait tuer sons gendre pour se payer sa femme?
Pourquoi les chrétiens son monogame et les islamistes peuvent être polygames ?
Adam + Ève = Monogamie
Adam = Homme, Eve = Femme .
Ou est la prophétie d'Adam ???

Saluer est un signe de respect, ignorer est un signe d'irrespect.
Saluer une femme ne conduit pas en enfer et ne signifie pas qu'on va forniquer avec elle.

Et si tu acceptais mettre en commun ce qui est bon chez les Chrétiens avec ce qui est bon chez les musulmans.!...

Hier je participais à une rencontre ou le sujet est venu comment vivre ensemble en tenant compte de nos différences.
Entre musulmans et chrétiens dans les quartier cela ce passe assez bien.
Mais les chrétiens trouvent trop mous les musulmans qui réagissent contre les attentats islamiques.
Il ne suffit pas de dire :" ce n'est pas l'islam :" mais d'agir au sein de la communauté musulmanes pour empêcher tous les actes meurtriers attribués aux musulmans extrémistes.
Combattez le Salafisme avec Vigueur car il tue l'islam du prophète Mohammed.

Hors sujet , peut-être mais comme tout est lié en islam !....??

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 24 Mai 2018, 11:11

Cyril 84 a écrit:
06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

Je pense que depuis 2015 il n'est plus question de différencier les religions puisque chacun a avancé dans sa spiritualité ayant compris que chacune des religions est une partie de la grande et unique religion qui s'exprime par une seule voie, un seul chemin et il passe par Jésus naturellement puisque Dieu qui est Allah et Allah qui est Dieu a envoyé son Fils pour sauver la multitude.

C'est bien la force du dialogue, de nous unir en fraternité dans une seule Parole, en unissant nos écritures afin de parvenir à ce grand consensus où Dieu veut nous conduire.
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 10:35

Je ne sais si Cyril avait fait fonction de prophète en nous proposant ce sujet il y a quelques années?

Mais je trouve que c'est tout à fait d'actualité sur notre forum.

Merci cher Cyril pour cet excellent sujet.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 10:39

cailloubleu* a écrit:
Je ne sais si Cyril avait fait fonction de prophète en nous proposant ce sujet il y a quelques années?

Mais je trouve que c'est tout à fait d'actualité sur notre forum.

Merci cher Cyril pour cet excellent sujet.

la dawa est un devoir à accomplir.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 10:48

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Je ne sais si Cyril avait fait fonction de prophète en nous proposant ce sujet il y a quelques années?

Mais je trouve que c'est tout à fait d'actualité sur notre forum.

Merci cher Cyril pour cet excellent sujet.

la dawa est un devoir à accomplir.

Bon Croyant !

Le prosélytisme chrétien est une obligation religieuse, à condition qu'on prenne ce mot dans son sens originel et authentique.

Je sais parfaitement que cette vérité fait naître en toi de profondes injures et un énervement majeur... que les modérateurs ont dû couvrir
de rouge. Pour ma part, je reçoit cette haine comme une confirmation de la bible et du message de Jésus, et cela
ne me crée pas de haine.

Le prosélytisme est le phénomène correspondant à l'arrivée de nouveaux croyants à la religion véritable.
Au départ, bien sûr, le judaïsme. Et ce phénomène social eut lieu à Alexandrie les deux siècles avant Jésus.

Par la suite, le prosélytisme devient un mouvement vers le christianisme, la vraie religion.

Le devoir du chrétien est d'expliquer aux musulmans, aux imams, aux épouses, et aux jeunes de plus de le danger qu'ils ont de passer à côté
du Dieu trinitaire, le seul à pouvoir créer l'altérité.

Un Dieu UN et TRINE est le seul qui puisse créer. ans


Dernière édition par Raziel le Dim 22 Juil 2018, 12:59, édité 2 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 12:24

Raziel a écrit:


Un Dieu UN et TRINE est le seul qui puisse créer.


Ah bon ? Pourtant parfois Dieu est appelé le Tout autre. On peut très bien considérer que ce serait la création qui serait l'altérité de Dieu. Nul besoin de trinité pour ce faire...

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 13:03

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Un Dieu UN et TRINE est le seul qui puisse créer.


Ah bon ? Pourtant parfois Dieu est appelé le Tout autre. On peut très bien considérer que ce serait la création qui serait l'altérité de Dieu. Nul besoin de trinité pour ce faire...

Laisse tes "parfois", et écris tes pensées propres.

Si Dieu n'était pas Trine, il n'aurait pas la possibilité de créer des êtres imparfaits. L'imperfection ne peut être créée que par des personnes
ayant une volonté propre, d'une part, mais que ces volontés propres sont parfaitement d'accord et unies.

Le Dieu des musulmans est 'tout autre', car cela vient de la doctrine gnostique, qui avait pollué aussi les judéo-nazaréens, mais dont ils n'avaient pu se corriger.

Or, Dieu n'est pas tout autre, car, nous dit la Bible, l'homme est créé à l'image de Dieu. Donc Dieu ne peut être "tout autre".
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 13:43

Raziel a écrit:

Si Dieu n'était pas Trine, il n'aurait pas la possibilité de créer des êtres imparfaits. L'imperfection ne peut être créée que par des personnes
ayant une volonté propre, d'une part, mais que ces volontés propres sont parfaitement d'accord et unies.

Il serait très intéressant de voir comment les chrétiens de ce forum nous expliquent ce que tu vien de dire Raziel, sans que toi-même tu ne donnes tes explications avant eux cher Raziel.
J'aimerai savoir si ce sont les musulmans qui n'y mettent vraiment pas du leur, ou bien si les chrétiens racontent des trucs vraiment incompréhensibles !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 13:57

abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:

Si Dieu n'était pas Trine, il n'aurait pas la possibilité de créer des êtres imparfaits. L'imperfection ne peut être créée que par des personnes
ayant une volonté propre, d'une part, mais que ces volontés propres sont parfaitement d'accord et unies.

Il serait très intéressant de voir comment les chrétiens de ce forum nous expliquent ce que tu viens de dire Raziel, sans que toi-même tu ne donnes tes explications avant eux cher Raziel.
J'aimerai savoir si ce sont les musulmans qui n'y mettent vraiment pas du leur, ou bien si les chrétiens racontent des trucs vraiment incompréhensibles !

Le mystère de Dieu dépasse l'humain, DONC l'humain ne peut que comprendre Dieu imparfaitement. Néanmoins, l'homme
a de con côté : la qualité d'animal raisonnable, de l'autre la Révélation.

Parmi les choses qui sont du niveau des humains, on peut comprendre par la raison que :

1) Dieu est parfait et Unique
2) Dieu ne saurait être contradictoire

En outre, on peut comprendre par la révélation que

1) Dieu a un fils : il est donc Père
2) Ce fils est dans le Père
3) De ces deux procède le Saint Esprit


DONC

l'union de la raison et de la foi permet de comprendre l'Ecriture, pourquoi Dieu est TROIS FOIS SAINT
pour quoi Dieu est à la fois UN et TRINE.

IL n'y a rien d'illogique à cela :

Dieu est UNIQUE relativement à l'éventuels autres dieux
Dieu est UN relativement à ses trois personnes.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Dim 22 Juil 2018, 14:02

Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Il serait très intéressant de voir comment les chrétiens de ce forum nous expliquent ce que tu viens de dire Raziel, sans que toi-même tu ne donnes tes explications avant eux cher Raziel.
J'aimerai savoir si ce sont les musulmans qui n'y mettent vraiment pas du leur, ou bien si les chrétiens racontent des trucs vraiment incompréhensibles !

Le mystère de Dieu dépasse l'humain, DONC l'humain ne peut que comprendre Dieu imparfaitement. Néanmoins, l'homme
a de con côté : la qualité d'animal raisonnable, de l'autre la Révélation.

Parmi les choses qui sont du niveau des humains, on peut comprendre par la raison que :

1) Dieu est parfait et Unique
2) Dieu ne saurait être contradictoire

En outre, on peut comprendre par la révélation que

1) Dieu a un fils : il est donc Père
2) Ce fils est dans le Père
3) De ces deux procède le Saint Esprit


DONC

l'union de la raison et de la foi permet de comprendre l'Ecriture, pourquoi Dieu est TROIS FOIS SAINT
pour quoi Dieu est à la fois UN et TRINE.

IL n'y a rien d'illogique à cela :

Dieu est UNIQUE relativement à l'éventuels autres dieux
Dieu est UN relativement à ses trois personnes.


t'as rien écouté de ce que j'ai dis !
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Quelles sont les limites du proselytisme?
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