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 Quelles sont les limites du proselytisme?

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Cyril 84
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MessageSujet: Quelles sont les limites du proselytisme?    Ven 06 Nov 2015, 03:28

Rappel du premier message :

06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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AuteurMessage
Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 03:00

S'il vous plaît, revenons au sujet! :

Cyril 84 a écrit:


Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 03:07

Pour l'instant il n'y-a eu les réflexions que de:

Cailloubleu, Séréna, Azdan, Hubert-Aimé, Pétéro, Pierre-Elie, Raziel, Skipeer et Tonton.


Il manque encore les réflexions de forumeurs (croyants) notoires et réguliers tels que :

Mario, Julie, Chrislam, Pinson, Abdelsalam, Estandrine, Salamsam, Sniper, Icare, Brigit et Skander.....

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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malikveron




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 05:10

[quote="Cyril 84"]06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

Cyril 84 a écrit:
J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

Tu es musulman mais tu crois en la Pentateuque (les cinq premier livres de la Bible) c'est étrange car je croyais que pour les musulmans la Bible était falsifier pour les musulmans. Après tu dis la vérité avant d'être musulman donc maintenant que tu es musulman tu pense que la Pentateuque est le fruit du m.ensonge ou de la vérité?

Cyril 84 a écrit:
1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

Moi je pense que la religion si elle est croyance et pas secte ou idéologie religieuse est avant tout personnel et on doit appeler personne à notre religion car chacun c'est forgé sa croyance qui lui appartient.








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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 08:02

HS:

Réponse à nikel:
 
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salamsam

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 12:54

Cyril 84 a écrit:
Pour l'instant il n'y-a eu les réflexions que de:

Cailloubleu, Séréna, Azdan, Hubert-Aimé, Pétéro, Pierre-Elie, Raziel, Skipeer et Tonton.


Il manque encore les réflexions de forumeurs (croyants) notoires et réguliers tels que :

Mario, Julie, Chrislam, Pinson, Abdelsalam, Estandrine, Salamsam, Sniper, Icare, Brigit et Skander.....

Pour moi les limites du prosélytisme sont de ne surtout jamais men tir sur ce qu'enseigne la religion, règle primordiale et absolu.

L'autres limite étant de ne pas être invasif, de ne pas trop parler de religion aux non croyant. Comme le dit un hadith que tu connais peut être Cyril, dans lequel le prophète Mohamad(pbsl) exhorte les musulmans à ne pas evoquer constamment le sujet de la religion pour ne pas lasser les incroyants.

En dehors de ces 2 règle, moi je ne parle jamais de religion avec une personne en me disant "je vais essayer de la convertir". Car j'ai toujours en tête que c'est Dieu qui guide vers l'Islam, non les hommes.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 13:34

salamsam a écrit:


Pour moi les limites du prosélytisme sont de ne surtout jamais men tir sur ce qu'enseigne la religion, règle primordiale et absolu.

C'est bien salamsam, de ne jamais menti.r sur ce que t'enseigne l'islam !

Donc tu ne dis jamais autre chose que ce qu'enseigne l'islam ?
même quand l'islam prêche des cruautés ? comme la lapidation, le fouet et les mains coupées ?
même quand l'islam proclame des erreurs scientifiques ? comme les hommes fabriqués d'argile ou la création en six jours ?
même quand l'islam est le reflet des archaismes sociologiques de Mohamed ? comme avec la pédophilie, la polygamie et l'esclavage ?


C'est bien salamsam... tu es un bon musulman, bien soumis.

Effectivement ta façon de vivre ta foi ne risque pas d'être considérée comme du prosélytisme....
la taqyia et toi, ça fait deux !
C'est bien !


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 15:38

emmanuelle78 a écrit:
HS:

Réponse à nikel:
 

Salut Emmanuelle, je te propose de créer un sujet (par exemple "morale athée VS morale religieuse"), afin d'éviter le hors-sujet ici.

Les attaques dont tu parles sont (malheureusement) inhérentes au dialogue lorsque nous avons des opinions et croyances différentes.
Le côté positif est l'apprentissage de la tolérance et la connaissance de la variété d'opinions.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 19:22

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
HS:

Réponse à nikel:
 

Salut Emmanuelle, je te propose de créer un sujet (par exemple "morale athée VS morale religieuse"), afin d'éviter le hors-sujet ici.

Les attaques dont tu parles sont  (malheureusement) inhérentes au dialogue lorsque nous avons des opinions et croyances différentes.
Le côté positif est l'apprentissage de la tolérance et la connaissance de la variété d'opinions.

Pour ma part, je n'ai écrit dans mes interventions que des chiffres, des calculs, et des phrases du type "c'est celui qui dit qui y est !"
N'importe quel musulman du forum accepte ces arguments, même s'il n'est pas d'accord.

Or, je discute avec Emmanuelle78 sur le fait qu'elle me donne elle aussi la nausée.

Visiblement, la modération semble avoir choisi son camp en me coupant mes interventions. EN ROUGE .

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:29

Raziel a écrit:


Pour ma part, je n'ai écrit dans mes interventions que des chiffres, des calculs, et des phrases du type "c'est celui qui dit qui y est !"
N'importe quel musulman du forum accepte ces arguments, même s'il n'est pas d'accord.

Or, je discute avec Emmanuelle78 sur le fait qu'elle me donne elle aussi la nausée.

Visiblement, la modération semble avoir choisi son camp en me coupant mes interventions. EN ROUGE .




1. si tu me critiques publiquement, je te réponds publiquement

2. Si tu as un différend avec Emmanuelle discutes-en avec elle en MP. J'ai supprimé tes propos pour que tu n'aies pas à rougir de toi-même. Mais si tu veux les publier, à ton aise, ré-écris-les je les laisserai. Il serait bon que tu les expliques aussi, publiquement, mais j'ai pris les devant et les ai fait lire à une femme et un homme tous deux pensent que ton message  (supprimé et modéré en rouge) était porno.

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Libres MarianneS; Regards de Femmes; Réussir l’égalité Femmes-Hommes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

protestantsdanslaville.org/
google.de/?gws_rd=ssl#q=oratoire+du+louvre


Dernière édition par cailloubleu le Mer 11 Nov 2015, 20:32, édité 1 fois
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nickel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:32

Tu oublies, cailloubleu, les personnes que tu as contactées et qui t ont dit que ce n était nullement "porno".
Je me porte témoin de ces personnes
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:33

nickel a écrit:
Tu oublies, cailloubleu,  les personnes que tu as contactées et qui t ont dit que ce n était nullement "porno".
Je me porte témoin de ces personnes

Pourquoi un pluriel tu ne parles qu'en ton nom?

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Libres MarianneS; Regards de Femmes; Réussir l’égalité Femmes-Hommes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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nickel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:35

cailloubleu a écrit:
nickel a écrit:
Tu oublies, cailloubleu,  les personnes que tu as contactées et qui t ont dit que ce n était nullement "porno".
Je me porte témoin de ces personnes

Pourquoi un pluriel tu ne parles qu'en ton nom?

Je doute que je fusse la seule personne contactée.
Mais de toute manière mon témoignage suffira
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:38

nickel a écrit:
cailloubleu a écrit:
nickel a écrit:
Tu oublies, cailloubleu,  les personnes que tu as contactées et qui t ont dit que ce n était nullement "porno".
Je me porte témoin de ces personnes

Pourquoi un pluriel tu ne parles qu'en ton nom?

Je doute que je fusse la seule personne contactée.
Mais de toute manière mon témoignage suffira

On n'est pas censé faire des hors sujets ni contester la modération sauf en MP, je maintiens mon point de vue: message graveleux à l'encontre d'une femme, harcèlement. Tout message supplémentaire sera supprimé et je porte l'affaire devant les administrateurs

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Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Libres MarianneS; Regards de Femmes; Réussir l’égalité Femmes-Hommes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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Dernière édition par cailloubleu le Jeu 12 Nov 2015, 19:13, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:50

L'IVG interrompt d'abord les discussions.
De toute façon aucun homme n'a le droit de parler d'IVG,
C'est une affaire qui ne regarde que les femmes.
Que cela soit entendu de tous.
Et effectivement c'était HS mais un vrai sujet.
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nickel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:56

Le sujet de l avortement a été plusieurs fois évoqué , et pas seulement par des femmes, dans ce forum dans plusieurs sujets.

Donc je ne retiens pas ton argument
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YOUSSEF1975




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 20:57

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
06.11.2015


Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

Pourquoi cette interdiction, CYRIL?

Le prosélytisme est une notion philosophique, au nom de quoi veux-tu interdire aux déistes et agnostiques d'y prendre part?

Ce n'est pas une interdiction, seulement une temporisation, afin de permettre , en priorité, aux fidèles  convaincus par leurs propres religions d'y donner leurs  réflexions.

Car ce forum se veut "islamo-chrétien" prioritairement.

+100000000
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:01

Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:


Pour moi les limites du prosélytisme sont de ne surtout jamais men tir sur ce qu'enseigne la religion, règle primordiale et absolu.

C'est bien salamsam, de ne jamais menti.r sur ce que t'enseigne l'islam !

Donc tu ne dis jamais autre chose que ce qu'enseigne l'islam ?
même quand l'islam prêche des cruautés ? comme la lapidation, le fouet et les mains coupées ?
même quand l'islam proclame des erreurs scientifiques ? comme les hommes fabriqués d'argile ou la création en six jours ?
même quand l'islam est le reflet des archaismes sociologiques de Mohamed ? comme avec la pédophilie, la polygamie et l'esclavage ?


C'est bien salamsam... tu es un bon musulman, bien soumis.

Effectivement ta façon de vivre ta foi ne risque pas d'être considérée comme du prosélytisme....
la taqyia et toi, ça fait deux !
C'est bien !




Formidable, Vive moi !

Je suis le seul à ne pas être hors sujet.

J'espère que Cyril va me donner un bon point.


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salamsam

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:03

brigit a écrit:
L'IVG interrompt d'abord les discussions.
De toute façon aucun homme n'a le droit de parler d'IVG,
C'est une affaire qui ne regarde que les femmes.
Que cela soit entendu de tous.
Et effectivement c'était HS mais un vrai sujet.

Queuuuuoi ! L'IVG ne concerne que les femmes ? Un enfant ca se fait à 2 ma p'tite dame ! L'IVG concerne autant l'homme que la femme.

Et l'IVG est un crime. Pas de débat la dessus quand on est croyant.

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Tomi




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:04

salamsam a écrit:


En dehors de ces 2 règle, moi je ne parle jamais de religion avec une personne en me disant "je vais essayer de la convertir". Car j'ai toujours en tête que c'est Dieu qui guide vers l'Islam, non les hommes.

Est-ce que c'est lui aussi qui détourne les incroyants de l'islam?
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brigit

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:06

Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:

il serait bon maintenant que les croyants exposent les raisons pour lesquelles ils veulent amener les autres à adhérer à leurs religion.
...
4. parce-que j'ai raison !

Pas HS mais bien ironique Wink

Où est la petite bougie à la lumière vacillante mais courageuse, faible mais confiante, ouverte à la vue de tous ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:10

Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:


Pour moi les limites du prosélytisme sont de ne surtout jamais men tir sur ce qu'enseigne la religion, règle primordiale et absolu.

C'est bien salamsam, de ne jamais menti.r sur ce que t'enseigne l'islam !

Donc tu ne dis jamais autre chose que ce qu'enseigne l'islam ?
même quand l'islam prêche des cruautés ? comme la lapidation, le fouet et les mains coupées ?
même quand l'islam proclame des erreurs scientifiques ? comme les hommes fabriqués d'argile ou la création en six jours ?
même quand l'islam est le reflet des archaismes sociologiques de Mohamed ? comme avec la pédophilie, la polygamie et l'esclavage ?


C'est bien salamsam... tu es un bon musulman, bien soumis.

Effectivement ta façon de vivre ta foi ne risque pas d'être considérée comme du prosélytisme....
la taqyia et toi, ça fait deux !
C'est bien !



Toi tu fait du prosélytisme en caricaturant, calomniant, [......] sur la religion des autres et en éludant tout ce qui n'est pas bisounours de la tienne.

Au fait pas de limite d'âge pour le mariage des jeunes filles dans les evangiles. L'eglise catholique Romaine n'établit une limite d'âge qu'au XVI ème siècle et il est de 12 ans Si tu traites l'Islam de religion autorisant la pédophilie, la Bible et ta religion l'est tout autant.

Pareil pour l'esclavage, la Bible accorde moins de droit aux esclaves que le Coran et il a fallut attendre la déchristianisation de l'Europe au XIX ème siècle pour que l'esclavage soit abolit.

Donc tu vois, moi je dis la vérité sur ma religion et la tienne. Toi tu ments sur ma religion et élude ce qui est "génant" de la tienne.

On est aussi différent moi et toi que l'eau et le feu.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:14

Tomi a écrit:
salamsam a écrit:


En dehors de ces 2 règle, moi je ne parle jamais de religion avec une personne en me disant "je vais essayer de la convertir". Car j'ai toujours en tête que c'est Dieu qui guide vers l'Islam, non les hommes.

Est-ce que c'est lui aussi qui détourne les incroyants de l'islam?

Non Dieu égare ceux qui s'enflent d'orgeuil et s'entêtent dans la faute sans jamais se repentir.

Ce n'est pas par la faute de Dieu si l'homme est égaré mais de sa propre faute.

Dieu guide les croyants et égare ceux qui s'entête dans leurs mécréance.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:34

salamsam a écrit:
brigit a écrit:
L'IVG interrompt d'abord les discussions.
De toute façon aucun homme n'a le droit de parler d'IVG,
C'est une affaire qui ne regarde que les femmes.
Que cela soit entendu de tous.
Et effectivement c'était HS mais un vrai sujet.

Queuuuuoi ! L'IVG ne concerne que les femmes ? Un enfant ca se fait à 2 ma p'tite dame ! L'IVG concerne autant l'homme que la femme.

Et l'IVG est un crime. Pas de débat la dessus quand on est croyant.


Je te remercie salamsam. Interdire les hommes d'avoir un avis sur le sujet est une discrimination. Ils sont bien les pères !

Je n'ai jamais écrit quoi que ce soit de pornographique. C'est quoi ce délire ?
Une citation des "Proverbes" de la bible ?

L'IVG est un crime. Il n'est pas puni par la loi, c'est un constat, vu qu'en démocratie la loi des hommes prime sur la loi de Dieu.

Mais a-t-on le droit sur le Forum Islamo-Chrétien de parler des lois de Dieu ?

Coran a écrit:

S2.146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une
partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

S6.20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muhammad) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.

S6. 140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce
qu'Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point
guidés.

S6.151. Dis : “Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants
envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux.
N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait
sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

S8.27. ô vous qui croyez ! Ne trahissez pas Allah et le Messager. Ne trahissez pas sciemment la confiance qu'on a
placée en vous ? 28. Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu'une épreuve et qu'auprès d'Allah il y a une énorme
récompense
.

S17.31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à
vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché. 32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

S18.46. Les biens et les enfants sont l'ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes oeuvres qui persistent
ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.

S26.131. Craignez Allah donc et obéissez-moi. 132. Craignez Celui qui vous a pourvus de [toutes les bonnes choses] que vous connaissez,
133. qui vous a pourvus de bestiaux et d'enfants, 134. de jardins et de sources.

S60.12. ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance, [et en jurent] qu'elles n'associeront
rien à Allah, qu'elles ne voleront pas, qu'elles ne se livreront pas à l'adultère, qu'elles ne tueront pas leurs propres
enfants
, qu'elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds et qu'elles ne
désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçois leur serment d'allégeance, et implore d'Allah le pardon
pour elles. Allah est certes, Pardonneur et Très Miséricordieux.


Dernière édition par Raziel le Mer 11 Nov 2015, 21:47, édité 3 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 21:42

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
brigit a écrit:
L'IVG interrompt d'abord les discussions.
De toute façon aucun homme n'a le droit de parler d'IVG,
C'est une affaire qui ne regarde que les femmes.
Que cela soit entendu de tous.
Et effectivement c'était HS mais un vrai sujet.

Queuuuuoi ! L'IVG ne concerne que les femmes ? Un enfant ca se fait à 2 ma p'tite dame ! L'IVG concerne autant l'homme que la femme.

Et l'IVG est un crime. Pas de débat la dessus quand on est croyant.


Je te remercie salamsam. Interdire les hommes d'avoir un avis sur le sujet est une discrimination. Ils sont bien les pères !

Je n'ai jamais écrit quoi que ce soit de pornographique. C'est quoi ce délire ?
Une citation des "Proverbes" de la bible ?

L'IVG est un crime. Il n'est pas puni par la loi, c'est un constat, vu qu'en démocratie la loi des hommes prime sur la loi de Dieu.

Mais a-t-on le droit sur le Forum Islamo-Chrétien de parler des lois de Dieu ?

Pas en HS. Fais un post. Cailloubleu est déjà intervenue, veux tu son retour pour te le signifier de nouveau ?
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Tomi




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Mer 11 Nov 2015, 22:49

salamsam a écrit:
Tomi a écrit:
salamsam a écrit:


En dehors de ces 2 règle, moi je ne parle jamais de religion avec une personne en me disant "je vais essayer de la convertir". Car j'ai toujours en tête que c'est Dieu qui guide vers l'Islam, non les hommes.

Est-ce que c'est lui aussi qui détourne les incroyants de l'islam?


Ce n'est pas par la faute de Dieu si l'homme est égaré mais de sa propre faute.


Je ne peux pas croire qu'en islam Allah abandonne, ne serait-ce qu'un infime instant, sa toute-puissance, pour laisser à l'homme le choix de décider.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 10:08

Faire des discours sur sa religion ne sert à rien, sauf auprès des hésitants.


En fait c'est la vie du croyant, son sens de l'accueil, son aide dans les difficultés qui peuvent être une voie vers la conversion !!...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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azdan
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 11:13

cela ne sert à rien de faire du prosélytisme , je vais vous raconter une histoire tirée de faits réel , et qui est devenue de surcroit une blague connue chez nous , racontée sur plusieurs aspects :

   Un jour un barbus en habits mode talibans , apparemment un salafiste , prend un taxi ; après les salutations de courtoisie , le taxi démarre , il faisait chaud ce jour là , et heureusement le taxi était équipé d'une climatisation intérieur ;

 au bout du chemin , le barbue était gêné par la musique de la radio , il demanda au chauffeur de l'éteindre , tout en lui disant :" mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de radio , c'est chose là nous éloigne de dieu , je te prie de l'éteindre si tu as foi en Dieu " , le taxieur s'éxécuta , il s'est dit " bref , je ne peux pas leur imposé la musique " .

encore après un bout de chemin , le barbus réplique est dit : " mon frêre tu sais qu'au temps du prophète il n'y avait pas climatisation , alors je te demande de l'éteindre et d'ouvrir les fenêtres si tu as la foi en Dieu " , le taxieur outré , vu la chaleur suffocante s'est éxécuté contre son gré , mais il s'est dit " pourvu que je me débarrasse de ce client qui commence a me les gonfler " .

encore un bout de chemin , un embouteillage se faisait sentir , ennuyé le taxieur prend un journal , et là le barbus lui dit : " mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de journaux , prend un livre du coran si tu as la foi en Dieu " ; outragé le taxieur se sentant pas libre de ses gestes et fait , réplique brutalement en lui disant " mon frêre peut tu descendre du taxi , car au temps du prophète il n'y avait pas  de voiture , tu pourras attendre un chameau passé pour te conduire chez toi , car j'ai la foi en Dieu pour ne pas te casser la figure !!" .

Moralité : à vous de la faire !!

bien le bonjour à tout le monde .
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 11:20

azdan a écrit:
cela ne sert à rien de faire du prosélytisme , je vais vous raconter une histoire tirée de faits réel , et qui est devenue de surcroit une blague connue chez nous , racontée sur plusieurs aspects :

   Un jour un barbus en habits mode talibans , apparemment un salafiste , prend un taxi ; après les salutations de courtoisie , le taxi démarre , il faisait chaud ce jour là , et heureusement le taxi était équipé d'une climatisation intérieur ;

 au bout du chemin , le barbue était gêné par la musique de la radio , il demanda au chauffeur de l'éteindre , tout en lui disant :" mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de radio , c'est chose là nous éloigne de dieu , je te prie de l'éteindre si tu as foi en Dieu " , le taxieur s'éxécuta , il s'est dit " bref , je ne peux pas leur imposé la musique " .

encore après un bout de chemin , le barbus réplique est dit : " mon frêre tu sais qu'au temps du prophète il n'y avait pas climatisation , alors je te demande de l'éteindre et d'ouvrir les fenêtres si tu as la foi en Dieu " , le taxieur outré , vu la chaleur suffocante s'est éxécuté contre son gré , mais il s'est dit " pourvu que je me débarrasse de ce client qui commence a me les gonfler " .

encore un bout de chemin , un embouteillage se faisait sentir , ennuyé le taxieur prend un journal , et là le barbus lui dit : " mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de journaux , prend un livre du coran si tu as la foi en Dieu " ; outragé le taxieur se sentant pas libre de ses gestes et fait , réplique brutalement en lui disant " mon frêre peut tu descendre du taxi , car au temps du prophète il n'y avait pas  de voiture , tu pourras attendre un chameau passé pour te conduire chez toi , car j'ai la foi en Dieu pour ne pas te casser la figure !!" .

Moralité : à vous de la faire !!

bien le bonjour à tout le monde .


Excellente histoire! toujours pleines d'enseignement. On pourrait créer un fil histoire drôle dans "parlons de nous" ou poèmes.
Cela nous détendrait certains jours!

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 11:45

Cyril 84 a écrit:
06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.

Comme l'avait si bien dit Mario sur un autre sujet, le prosélytisme vise à amener des personnes à rejoindre une communanuté religieuse en l'attirant avec des "artifices".

Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

L'évangélisation est un commandement de Jésus, mais l'évangélisation ne suffit pas, Jésus a demander à ses disciple de "faire des disciples" c'est à dire d'accompagner les croyants dans leur cheminement. Malheureusement l'accompagnement est bâclé, beaucoup de personnes vont à Jésus mais s'égare, ou progresse peu dans leur foi.
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Tonton




MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 13:31

salamsam a écrit:
Tomi a écrit:
salamsam a écrit:


En dehors de ces 2 règle, moi je ne parle jamais de religion avec une personne en me disant "je vais essayer de la convertir". Car j'ai toujours en tête que c'est Dieu qui guide vers l'Islam, non les hommes.

Est-ce que c'est lui aussi qui détourne les incroyants de l'islam?

Non Dieu égare ceux qui s'enflent d'orgeuil et s'entêtent dans la faute sans jamais se repentir.

Ce n'est pas par la faute de Dieu si l'homme est égaré mais de sa propre faute.

Dieu guide les croyants et égare ceux qui s'entête dans leurs mécréance.

Bonjour,

mais nous avons notre part de responsabilité ( voir ce que dit Mario ).

Tout passe avant tout par l'attitude, et les disputes interreligieuses comme les troubles internes à chaque religion font partis de choses pouvant créer la " mécréance ".

le pasteur de mon église dit qu'avant de prêcher l'évangile aux autres, il faut commencer par le prêcher à soi même.

Dans mon language, je dirai que nous devons veiller à balayer notre maison avant de critiquer ce qui se passe chez le voisin. Nous devons donc traiter avec respect les divergences d'opinions ( traiter avec respect ne veut pas dire adhérer ).

Ce n'est pas toujours l'exemple donné par les croyants, nous devons progresser en ce domaine car c'est de notre responsabilité. les querelles entre croyants ne glorifient pas Dieu.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 13:43

Estandrine a écrit:


Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

L'évangélisation est un commandement de Jésus, mais l'évangélisation ne suffit pas, Jésus a demander à ses disciple de "faire des disciples" c'est à dire d'accompagner les croyants dans leur cheminement. Malheureusement l'accompagnement est bâclé, beaucoup de personnes vont à Jésus mais s'égare, ou progresse peu dans leur foi.

Je trouve que c'est une excellente formulation, on convainc plus par l'exemple et la bienveillance qu'avec l'agression, de plus comme tu le soulignes, il faut que ce soit un vrai témoignage et non un message plein d'artifices, car évidemment tous les men.songes se retournent contre leur auteur.

Convaincre quelqu'un se fait aussi parfois à notre insu en bien et en mal. Montrons des traits de caractères insupportables et nous détournons les gens de nos idées. Montrons des caractères chaleureux et humains et nous rendons également certaines de nos idées acceptables aux autres

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 15:03

mario-franc_lazur a écrit:
Faire des discours sur sa religion ne sert à rien, sauf auprès des hésitants.


En fait c'est la vie du croyant, son sens de l'accueil, son aide dans les difficultés qui peuvent être une voie vers la conversion !!...

Merci de nous avoir fait partager ta réflexion, cher Mario.

En somme, tu es du même avis que Tonton, et je vous rejoins en grande partie.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 15:07

azdan a écrit:
cela ne sert à rien de faire du prosélytisme , je vais vous raconter une histoire tirée de faits réel , et qui est devenue de surcroit une blague connue chez nous , racontée sur plusieurs aspects :

   Un jour un barbus en habits mode talibans , apparemment un salafiste , prend un taxi ; après les salutations de courtoisie , le taxi démarre , il faisait chaud ce jour là , et heureusement le taxi était équipé d'une climatisation intérieur ;

 au bout du chemin , le barbue était gêné par la musique de la radio , il demanda au chauffeur de l'éteindre , tout en lui disant :" mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de radio , c'est chose là nous éloigne de dieu , je te prie de l'éteindre si tu as foi en Dieu " , le taxieur s'éxécuta , il s'est dit " bref , je ne peux pas leur imposé la musique " .

encore après un bout de chemin , le barbus réplique est dit : " mon frêre tu sais qu'au temps du prophète il n'y avait pas climatisation , alors je te demande de l'éteindre et d'ouvrir les fenêtres si tu as la foi en Dieu " , le taxieur outré , vu la chaleur suffocante s'est éxécuté contre son gré , mais il s'est dit " pourvu que je me débarrasse de ce client qui commence a me les gonfler " .

encore un bout de chemin , un embouteillage se faisait sentir , ennuyé le taxieur prend un journal , et là le barbus lui dit : " mon frêre sait tu qu'au temps du prophète il n'y avait pas de journaux , prend un livre du coran si tu as la foi en Dieu " ; outragé le taxieur se sentant pas libre de ses gestes et fait , réplique brutalement en lui disant " mon frêre peut tu descendre du taxi , car au temps du prophète il n'y avait pas  de voiture , tu pourras attendre un chameau passé pour te conduire chez toi , car j'ai la foi en Dieu pour ne pas te casser la figure !!" .

Moralité : à vous de la faire !!

bien le bonjour à tout le monde .

Histoire très riche d'enseignements, cher Azdan.

Mais tu caricatures, cette histoire c'est du prosélytisme extrême et dénué d'intelligence.

Dans cette anecdote nous avons ce qu'il ne faut pas faire dans le prosélytisme.

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 15:20

Cyril 84 a écrit:
06.11.2015

Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Merci aux agnostiques, déistes etc... de laisser répondre en priorité les fidèles des différentes religions avant d'intervenir.


Estandrine a écrit:
Comme l'avait si bien dit Mario sur un autre sujet, le prosélytisme vise à amener des personnes à rejoindre une communanuté religieuse en l'attirant avec des "artifices".

Faux, ça c'est ta définition du mot "prosélytisme".


Estandrine a écrit:
Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

Si, il faut confondre "prosélytisme" avec "évangélisation" "islamisation" aussi d'ailleurs),
Car "l'évangélisation" (et aussi "l'islamisation") c'est du "prosélytisme".

Estandrine a écrit:
L'évangélisation est un commandement de Jésus, mais l'évangélisation ne suffit pas, Jésus a demander à ses disciple de "faire des disciples" c'est à dire d'accompagner les croyants dans leur cheminement. Malheureusement l'accompagnement est bâclé, beaucoup de personnes vont à Jésus mais s'égare, ou progresse peu dans leur foi.

Là je suis d'accord avec toi.

pour ta participation Estandrine.

Donc tu as répondu aux questions "1" et " 3" (est-ce que...? et comment?)

Par contre tu n'as pas répondu à la question "2" (qui?) :

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 15:59

Cyril 84 a écrit:


Estandrine a écrit:
Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

Si, il faut confondre "prosélytisme" avec "évangélisation" "islamisation" aussi d'ailleurs),
Car "l'évangélisation" (et aussi "l'islamisation") c'est du "prosélytisme".

Estandrine voulait peut être faire la différence entre témoigner et recruter.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 18:32

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Estandrine a écrit:
Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

Si, il faut confondre "prosélytisme" avec "évangélisation" "islamisation" aussi d'ailleurs),
Car "l'évangélisation" (et aussi "l'islamisation") c'est du "prosélytisme".

Estandrine voulait peut être faire la différence entre témoigner et recruter.


Le mot "prosélytisme" aujourd'hui a une connotation négative. Le porte à porte des Témoins de Jéhovah est du prosélytisme. Mais le simple fait de dire sa foi sans vouloir d'aucune façon l'imposer n'est pas du prosélytisme . Sur DIALOGUE, nous n'imposons rien : nous exposons notre foi.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 19:03

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Estandrine a écrit:
Il ne faut pas confondre prosélytisme avec évangélisation, l'évangélisation c'est la prédication de l'évangile ou le partage d'un témoignage de ce que Jésus a accomplit dans la vie de quelqu'un. Le but n'est pas d'amener les gens dans une église mais à Jésus.

Si, il faut confondre "prosélytisme" avec "évangélisation" "islamisation" aussi d'ailleurs),
Car "l'évangélisation" (et aussi "l'islamisation") c'est du "prosélytisme".

Estandrine voulait peut être faire la différence entre témoigner et recruter.

Non, l'evangélisation consiste à recruter pas à témoigner.

Estandrine veut faire croire que lorsqu'elle prèche pour sa paroisse et qu'elle appelle les gens à suivre ses 3 dieux, ce n'est pas du prosélytisme alors qu'il y a pas plus prosélyte que les evangélistes.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 19:12

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:




Si, il faut confondre "prosélytisme" avec "évangélisation" "islamisation" aussi d'ailleurs),
Car "l'évangélisation" (et aussi "l'islamisation") c'est du "prosélytisme".

Estandrine voulait peut être faire la différence entre témoigner et recruter.

Non, l'evangélisation consiste à recruter pas à témoigner.

Estandrine veut faire croire que lorsqu'elle prèche pour sa paroisse et qu'elle appelle les gens à suivre ses 3 dieux, ce n'est pas du prosélytisme alors qu'il y a pas plus prosélyte que les evangélistes.


les églises évangéliques en effet mais pas les autres.
d'ailleurs Jesus demande de témoigner plutôt que de recruter.

Matthieu
5.14    Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
5.15    et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
5.16    Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.


5.46    Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47    Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48    Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 22:20

salamsam a écrit:

Non, l'evangélisation consiste à recruter pas à témoigner.

Estandrine veut faire croire que lorsqu'elle prèche pour sa paroisse et qu'elle appelle les gens à suivre ses 3 dieux, ce n'est pas du prosélytisme alors qu'il y a pas plus prosélyte que les evangélistes.


Non non, tu confond avec l'islam. D'ailleurs aucun musulman ne va raconter comment il a rencontré Dieu et ce qu'il a fait dans sa vie, mais parler de ce qu'il a trouvé comme réponse dans islam donc dans la croyance et la pratique religieuse et non dans une relation personnel avec Dieu ce qui est complètement différent.

Je ne prêche pas dans mon assemblée, il m'est arrivée de témoigné à mon assemblée de ce que Dieu a fait pour moi, mais prêché c'est une grosse responsabilité, c'est veiller à la croissance spirituelle de l'assemblée.

Oui les "évangéliques" évangélisent, c'est pour ça qu'ils portent ce nom.

Voilà ce que j'appelle évangéliser, ici  à la façon des âpotres



"Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!" Esaïe 52 v 7
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 22:50

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:

Non, l'evangélisation consiste à recruter pas à témoigner.

Estandrine veut faire croire que lorsqu'elle prèche pour sa paroisse et qu'elle appelle les gens à suivre ses 3 dieux, ce n'est pas du prosélytisme alors qu'il y a pas plus prosélyte que les evangélistes.


Je ne prêche pas dans mon assemblée, il m'est arrivée de témoigné à mon assemblée de ce que Dieu a fait pour moi, mais prêché c'est une grosse responsabilité, c'est veiller à la croissance spirituelle de l'assemblée.

Oui les "évangéliques" évangélisent, c'est pour ça qu'ils portent ce nom.

Voilà ce que j'appelle évangéliser, ici  à la façon des âpotres



"Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!" Esaïe 52 v 7

C'est bien ce que je disais. On appelle ca du prosélytisme Estandrine, ce que fait ce monsieur c'est même du prosélytisme extrême si je puis dire.

L'evangélisation ce n'est rien d'autres que du prosélytisme. Et c'est pas un gros mot tu sais.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites du proselytisme?    Jeu 12 Nov 2015, 22:51

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


Estandrine voulait peut être faire la différence entre témoigner et recruter.

Non, l'evangélisation consiste à recruter pas à témoigner.

Estandrine veut faire croire que lorsqu'elle prèche pour sa paroisse et qu'elle appelle les gens à suivre ses 3 dieux, ce n'est pas du prosélytisme alors qu'il y a pas plus prosélyte que les evangélistes.


les églises évangéliques en effet mais pas les autres.
d'ailleurs Jesus demande de témoigner plutôt que de recruter.

Matthieu
5.14    Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
5.15    et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
5.16    Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.


5.46    Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47    Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48    Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


On joue sur les mots Rosarum. Ils témoignent pour recruter.
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