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 La face sombre du Vatican

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SKIPEER

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MessageSujet: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 14:45

06.11.2015

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Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux

À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.
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Raziel

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 14:58

SKIPEER a écrit:
06.11.2015

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Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux



À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Dans ces analyses, on lit en filigrane la comprehension pervertie de l'argent qu'a le journaliste.
L'obole de St-Pierre est à disposition de Saint-Pierre. Point barre.

Quand on donne gratuitement, on ne lui demande pas des comptes de ce qu'il fait de l'argent.
Sinon, ça s'appelle une prise de contrôle. C'est alors une action de type financier.

Autre problème conceptuel du journaliste : "renflouer" est un mot qui laisse supposer que les activités en question doivent être "rentables".

L'Eglise n'a pas de rentabilité. C'est une affaire entendue.
Si elle cherchait à en avoir une, elle serait perdue.

Or, savoir si elle cherche, ou pas , à en avoir une, est du ressort de la conscience des écclésiastiques. Tout ce qui cherche à imaginer les tréfonds de leurs motivations est du domaine de la pensée inquisitrice.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 16:14

SKIPEER a écrit:
06.11.2015

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Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux


À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.



Je remarque une contradiction de taille dans cet article du journal Le Point :

On lit : "Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise......." ;

Et, paragraphe suivant : "les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie."

Or Jorge Bergoglio, c'est le pape François. Ceux qui ne le savent pas (la plupart de gens) vont rester sur cette impresion que ce "pape des pauvres" n'est un hypocrite coquin !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 17:04

On se méprend souvent sur la notion de 'pauvre' !
Comme si le Vatican n'avait rien à payer autour de lui !

Maintenant si il y a magouille, il y aura une action !

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 23:00

Je viens de voir un reportage, suivi d'un "droit de suite", sur la chaîne LCP (La Chaîne Parlementaire).

C'était très instructif sur les malversations financières depuis la création de l'I.O.R (banque du Vatican) en 1952.

Il était question entre autre de collusion avec la mafia pour blanchir de l'argent etc....

L'adage: "faites ce que je dis mais pas ce que je fais"
s' applique.

Mais qu'est-ce qui a changé depuis ça?:


Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit :
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.

Évangile selon Matthieu, chapitre 23, versets 1-7


Bon il faut reconnaître que le pape François a mit un "coup de pied dans la fourmilière".
C'est pour cela que beaucoup craignent pour sa vie:
"Il-y-aurait un contrat sur sa tête"


Le reportage en replay:
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Ainsi que le débat qui a suivi:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 23:08

SKIPEER a écrit:
06.11.2015

http://www.lepoint.fr/monde/la-face-sombre-du-vatican-05-11-2015-1979410_24.php#xtor=CS1-31

Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux


À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Si je disais réellement ce que je pense du pape ça ferait saigner les oreilles de ses partisans...
Je vais juste dire les choses de façon biblique, on a faire à des pharisiens hypocrites qui font un business avec les marchands du temple... Quand Jésus reviendra il les chassera de la même façon qu'il l'avait fait au temple, il jugera ses mauvais bergers...
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Héraclius

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Ven 06 Nov 2015, 23:35

En temps que Catholique, je suis déséspéré par le comportement apparament infâme de bien des cardinaux, avec leur style de vie hautement mondain, et leur lobbying pour maintenir leurs petits avantages face aux efforts de réforme des derniers papes.

Bien sûr, seul Dieu sonde les coeurs. Mais il y a là un nid de péché. Je me souviens d'une colère du Saint Père lorsqu'il avait appris qu'une récéption mondaine avait été organisée le jour de la canonisation de Saint Jean Paul II et Saint Jean XXIII. Pauvre Rome...

Le Saint Siège croule sous les déficits à cause d'une poignée de pontifes vivant dans des appartements de 400 m2. Comment des hommes qui ont donnés leur vie à Dieu peuvent afficher un attachement aussi grand aux honneurs de ce monde et être ainsi occasion de scandale pour la Sainte Eglise ?
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 00:01

Je suis bien contente que nos évêques vivent dans des 400 m2. L'argent, ils ne le volent pas, se sont des dons !

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Héraclius

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 00:10

louloute a écrit:
Je suis bien contente que nos évêques vivent dans des 400 m2. L'argent, ils ne le volent pas, se sont des dons !


Chère Louloute,

Ce n'est pas "nos évêques". En France, un évêque est payé deux tiers du SMIC. Non, le problème, c'est le train de vie de la curie.

Vous avez raison, ils ne volent pas cet argent. Mais enfin le Christ a exalté la vertu de pauvreté et le mépris des richesses. Lorsque l'on vit au coeur de l'eglise visible, on devrait au moins essayer d'être au coeur de l'Eglise invisible. Sans être pauvre, on peut au moins rejeter le confort ostentatoire.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 10:53

Cyril 84 a écrit:
Je viens de voir un reportage, suivi d'un "droit de suite", sur la chaîne LCP (La Chaîne Parlementaire).

C'était très instructif sur les malversations financières depuis la création de l'I.O.R (banque du Vatican) en 1952.


Tu vois Cyril, les gens qui glapissent sur la mauvaise gestion de l'Eglise,
et sur les quelques abus de prélats aimant le luxe,
ne donnent pas un centime à l'Eglise.

Personnellement, je donne tous les ans le dénier du culte.
Je fais des dons ponctuels, à certaines œuvres d'Eglise, que ce soit le secours catholique,
ou pour parrainer financièrement les jeunes de l’aumônerie.

Et bien, s'il y a quelques appartements luxueux au Vatican,
je trouve cela très bien.
Je laisse Sa Sainteté le Pape remonter les bretelles à ceux qui ont abusé.

Mais si mon Eglise est belle,
cela ne me dérange pas.
Elle aide aussi les pauvres.

Je continuerais à lui donner de mon argent,
car je pense qu'elle pique moins dans la caisse que toutes les associations dites laiques, où le coulage est roi.




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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 11:01

SKIPEER a écrit:

Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Il faut remarquer que les hommes d'Eglise ne sont pas formé à la gestion financière.
Il serait bon que les laics, formés dans les écoles de commerce, se proposent pour aider l'Eglise à bien gérer ses biens.

On en a eu un exemple dernièrement avec le couvent des Bernardins à Paris.
L'Eglise voulait vendre ses biens immobiliers qui étaient vides dans la capitale pour se financer.
C'est un laïc qui leur a dit que c’était idiot.
Il a fait réhabiliter les biens immobiliers pour les louer.
avec l'argent dégagé, il a fait restaurer les Bernardins, qui sont devenus un centre de formation théologique et philosophique de très haut niveau.

et l'Eglise est restée propriétaire de ses biens immobiliers !

Ce qui est une excellente chose.
Mon Eglise a besoin d'avoir des biens matérielles pour faire vivre la foi,
pour accueillir les gens
pour les instruire,
pour leur délivrer les sacrements,
et pour nourrir, loger et faire vivre dignement son clergé, qui est notre richesse à nous laïcs.


Il faut simplement que des personnes compétentes en gestion et en finance aident les religieux à gérer correctement les biens de l'Eglise.
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 12:06

ça change de l'Inquisition lol!


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 14:36

Pierresuzanne a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Je viens de voir un reportage, suivi d'un "droit de suite", sur la chaîne LCP (La Chaîne Parlementaire).

C'était très instructif sur les malversations financières depuis la création de l'I.O.R (banque du Vatican) en 1952.


Tu vois Cyril, les gens qui glapissent sur la mauvaise gestion de l'Eglise,
et sur les quelques abus de prélats aimant le luxe,
ne donnent pas un centime à l'Eglise.

Personnellement, je donne tous les ans le dénier du culte.
Je fais des dons ponctuels, à certaines œuvres d'Eglise, que ce soit le secours catholique,
ou pour parrainer financièrement les jeunes de l’aumônerie.

Et bien, s'il y a quelques appartements luxueux au Vatican,
je trouve cela très bien.
Je laisse Sa Sainteté le Pape remonter les bretelles à ceux qui ont abusé.

Mais si mon Eglise est belle,
cela ne me dérange pas.
Elle aide aussi les pauvres.

Je continuerais à lui donner de mon argent,
car je pense qu'elle pique moins dans la caisse que toutes les associations dites laiques, où le coulage est roi.





Et les détournements de fonds à des fins d'enrichissement personnel?

Les blanchiment d'argent en collusion avec la mafia?

Cela ne te déranges pas?

Héraclius est beaucoup plus sincère et objectif que toi.

Personnellement je ne donne pas d'argent à l'église mais cela ne m'empêche pas d'être outré par ces pratiques.

Ce serait des responsables musulmans, je serai également outré.

De plus je pense à ces millions de chrétiens qui donnent avec charité et sincérité, et qui ont leur argent utilisée(quelques fois illégalement) à d'autres fins que celles voulus par eux.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 14:59

Le pire, c'est que ça ne change rien en ce qui concerne les brebis !

L'église a commencé effectivement dans la pauvreté, et on ne peut pas lui reprocher
d'être riche ! Ce qui tente à montrer que les dons qui affluent vers elle, sont la reconnaissance de ce que
la grâce du Seigneur a agi en les brebis !
Quand il m'arrive un petit bonheur, je mets des cierges ! Si je paye, c'est que d'abord, les cierges ont été achetés !
Les chrétiens sont dans la gratitude et non dans les scandales de tout ordre, même ceux de l'église.
Quand l'église sera la seule à magouiller et fricoter avec les uns et les autres, alors les Etats pourront lui 'jeter la première pierre'






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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 15:17

louloute a écrit:
Le pire, c'est que ça ne change rien en ce qui concerne les brebis !

L'église a commencé effectivement dans la pauvreté, et on ne peut pas lui reprocher
d'être riche ! Ce qui tente à montrer que les dons qui affluent vers elle, sont la reconnaissance de ce que
la grâce du Seigneur a agi en les brebis !
Quand il m'arrive un petit bonheur, je mets des cierges ! Si je paye, c'est que d'abord, les cierges ont été achetés !
Les chrétiens sont dans la gratitude et non dans les scandales de tout ordre, même ceux de l'église.
Quand l'église sera la seule à magouiller et fricoter avec les uns et les autres, alors les Etats pourront lui 'jeter la première pierre'

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:
3.15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
3.17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
3.18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

3.19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.

3.20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
3.22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!" Apocalypse 3 v 14 à 22


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rosedumatin
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 18:23

louloute a écrit:
Le pire, c'est que ça ne change rien en ce qui concerne les brebis !

L'église a commencé effectivement dans la pauvreté, et on ne peut pas lui reprocher
d'être riche ! Ce qui tente à montrer que les dons qui affluent vers elle, sont la reconnaissance de ce que
la grâce du Seigneur a agi en les brebis !
Quand il m'arrive un petit bonheur, je mets des cierges ! Si je paye, c'est que d'abord, les cierges ont été achetés !
Les chrétiens sont dans la gratitude et non dans les scandales de tout ordre, même ceux de l'église.
Quand l'église sera la seule à magouiller et fricoter avec les uns et les autres, alors les Etats pourront lui 'jeter la première pierre'










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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 19:07

Le problème n'est pas que l'Eglise est riche. Le problème est qu'elle est justemment pauvre à cause d'une bande de cardinaux défendant leurs privilèges.
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 21:10

rosedumatin a écrit:
louloute a écrit:
Le pire, c'est que ça ne change rien en ce qui concerne les brebis !

L'église a commencé effectivement dans la pauvreté, et on ne peut pas lui reprocher
d'être riche ! Ce qui tente à montrer que les dons qui affluent vers elle, sont la reconnaissance de ce que
la grâce du Seigneur a agi en les brebis !
Quand il m'arrive un petit bonheur, je mets des cierges ! Si je paye, c'est que d'abord, les cierges ont été achetés !
Les chrétiens sont dans la gratitude et non dans les scandales de tout ordre, même ceux de l'église.
Quand l'église sera la seule à magouiller et fricoter avec les uns et les autres, alors les Etats pourront lui 'jeter la première pierre'









                         

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Tonton




MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 23:52

Bonjour,

je pense qu'il ne faut pas aborder cette question du rapport à l'argent en mettant l'église catholique dans un schéma d'exclusivité.

je ne vais pas parler de la FIFA, mais je pense que nous pouvons simplement constater que les phénomènes de fédération créent des convoitises.

Par sa position parmi les institutions internationales, il n'y a rien de surprenant, que certains tirent profit d'une telle institution. Elle fédère énormément, donc son pouvoir est une réalité et le pouvoir est, dans ce monde, accompagné par l'argent nécessaire au fonctionnement.

Il n'y a rien de surprenant au fait que des loups se dressent dans cette assemblée car les loups se dresseront toujours dans les assemblées. ( dixit Jésus ).

Aussi, ce n'est pas une controverse catholique mais plutôt un engrenage à considérer sous l'angle de la sociologie.

je trouve qu'il serait bien pire de penser qu'une telle institution ne peut devenir objet de convoitise et taire ce qui est transparent en ce moment, mais qui ne date pas d'hier et qui en aucun cas est un phénomène d'origine catholique car c'est un phénomène d'origine humaine avant tout.

Phénomène qui se produit dans chaque instance représentant une forme de pouvoir parmi les hommes.

Les catholiques reconnaissent leur tord concernant la gestions des créances, restent aux autres instances, y compris religieuses, de faire de même.

Certaines préfèrent garder le silence, ou rejeter la faute sur un autre, au moins ici, nous avons une institution, et pas n'importe laquelle, qui fait face en toute transparence.

Aussi, si pour l'instant cet évènement paraît cataclysmique, en fait, il est une très bonne chose qui montre la réalité des aspects sombres du visage humain.

Il est mieux de considérer que la religion ne doit pas s'occuper des questions liées au pouvoir temporel, à cause de l'éphémère et de la fragilité du fonctionnement de l'homme.

Mais certains qui veulent un état théocratique ne l'ont pas encore compris, au moins l'église catholique, au fil des siècles, a retenu la leçon.

Ce qui se passe en ce moment, en fait est tout à son honneur, cela s'appelle de l'honnêteté.




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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Sam 07 Nov 2015, 23:58

La FIFA comme d'autres associations ou fédérations ou tout ce que l'on veut,
fonctionnent aux cotisations ! On ne verse pas son année suivante,
on est viré des membres de cette association.

L'Eglise fonctionne aux dons !
Il m'est arrivée de ne pas verser plusieurs années au Denier du Culte,
et l'église ne m'a ni relancée ni virée ! Par contre, je me suis 'rattrapée'
en donnant plus les années suivantes.

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Tonton




MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Dim 08 Nov 2015, 06:40

louloute a écrit:
La FIFA comme d'autres associations ou fédérations ou tout ce que l'on veut,
fonctionnent aux cotisations ! On ne verse pas son année suivante,
on est viré des membres de cette association.

L'Eglise fonctionne aux dons !
Il m'est arrivée de ne pas verser plusieurs années au Denier du Culte,
et l'église ne m'a ni relancée ni virée ! Par contre, je me suis 'rattrapée'
en donnant plus les années suivantes.


la dîme c'est entre toi et Dieu.

Quelque soit son fonctionnement une collecte représente une somme d'argent.

Dans le cadre des églises ( pas que catholiques donc, protestantes, musulmanes, etc... mais aussi dans le tissus associatif laïc ) la collecte peut représenter des sommes considérables.

Forcement, cela attire des convoitises, convoitises qui se situent ici dans le fonctionnement de l'ascenseur social.

Personnellement, je conseille aux catholiques de ne pas tomber dans la culpabilité mais de voir plutôt une certaine honnêteté de transparence qui peut servir d'exemple.
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louloute

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Lun 09 Nov 2015, 00:43

déjà faudrait savoir la source des infos données !

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Lun 09 Nov 2015, 02:13

T'inquiètes pas , Louloute, les sources sont fiables et objectives (justice, vaticanistes...)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Lun 09 Nov 2015, 09:46

Estandrine a écrit:

Si je disais réellement ce que je pense du pape ça ferait saigner les oreilles de ses partisans...
Je vais juste dire les choses de façon biblique, on a faire à des pharisiens hypocrites qui font un business avec les marchands du temple... Quand Jésus reviendra il les chassera de la même façon qu'il l'avait fait au temple, il jugera ses mauvais bergers...



Si tu parles du pape François, tu es vraiment à côté de la plaque!!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Lun 09 Nov 2015, 14:48

SKIPEER a écrit:
06.11.2015

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux


À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Et bien entendu les musulmans , les hautes instances musulmane sont blanche immaculée sans défauts , parfaite, .
Met toi dans le crane une fois pour toute que la FOI des chrétiens dans le monde se foutent des magouilles financières mais les supportent.
Regarde tes propres fautes , est juge ensuite.

Et de temps en temps prend le temps de regarder "CE QUI EST BEAU DANS NOS VIES".
Je DIS "BEAU DANS NOS VIES"
Peut-être que cela te permettra de changer ce qui est mauvais en Beau et Bon.

Et quand il y a des juifs, des musulmans, des chrétiens qui veulent agir ensemble pour la paix ne pas avoir cette mentalité qu'on retrouve trop souvent qui est : I y a des juif , je n'y vais pas, il y des musulmans je n'y vais pas , il y a..... donc je n'y vais pas etc....

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Lun 09 Nov 2015, 20:08

ChrisLam a écrit:

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.




C'est d'ailleurs la devise de notre République : liberté ; égalité ; FRATERNITE, cette dernière la moins nommée, la moins vécue, hélas !

_________________
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Lun 09 Nov 2015, 20:57

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
06.11.2015

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Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux




À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Et bien entendu les musulmans , les hautes instances musulmane sont blanche immaculée sans défauts , parfaite, .
Met toi dans le crane une fois pour toute que la FOI des chrétiens dans le monde se foutent des magouilles financières mais les supportent.
Regarde tes propres fautes , est juge ensuite.

Et de temps en temps prend le temps de regarder  "CE QUI EST BEAU DANS NOS VIES".
Je DIS "BEAU DANS NOS VIES"
Peut-être que cela te permettra de changer ce qui est mauvais en Beau et Bon.

Et quand il y a des juifs, des musulmans, des chrétiens qui veulent agir ensemble pour la paix ne pas avoir cette mentalité qu'on retrouve trop souvent qui est : I y a des juif , je n'y vais pas, il y des musulmans  je n'y vais pas , il y a..... donc je n'y vais pas etc....

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.


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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Mar 10 Nov 2015, 06:29

SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
06.11.2015

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Escroqueries, privilèges exorbitants, menaces, incompétence : c'est la face sombre du Vatican que deux ouvrages présentés mercredi 4 novembre 2015 à Rome, Chemin de croix, de Gianluigi Nuzzi, et Avarice, d'Emiliano Fittipaldi, révèlent. Pour les croyants, le chapitre le plus douloureux est celui qui concerne le denier de Saint-Pierre. Financé par le don des fidèles, ce fonds qui est à la disposition directe du pape est censé alimenter les œuvres de charité de l'Église. Une mission fondamentale pour un pape qui prêche « une Église pauvre au service des pauvres » et a choisi de s'appeler François, comme saint François d'Assise.......

2 euros pour les miséreux





À titre d'exemple, les croyants ont donné 378 millions d'euros pour l'obole de Saint-Pierre en 2013. Mais au terme d'un travail rendu extrêmement difficile par les réticences de la hiérarchie de la curie, les experts financiers de la Cosea, la commission d'enquête instaurée en 2013 par Jorge Bergoglio, ont démontré que la vocation du denier de Saint-Pierre a été trahie. Sur 10 euros de dons qui entrent, 6 sont utilisés pour renflouer les comptes des différents dicastères (les ministères) du Saint-Siège, 2 euros consolident le fond qui affiche une provision de 400 millions et seulement 2 euros vont effectivement aux miséreux.
Un détournement de fonds dicté par l'incompétence des administrateurs du Saint-Siège. Gianluigi Nuzzi révèle par exemple que sur les 5 050 appartements détenus par le Vatican à Rome, personne n'est en mesure de connaître la surface de la moitié d'entre eux. Le copinage fait le reste. Des centaines d'appartements luxueux sont loués à moins de 100 euros par mois à des personnalités de la presse et du spectacle.

Et bien entendu les musulmans , les hautes instances musulmane sont blanche immaculée sans défauts , parfaite, .
Met toi dans le crane une fois pour toute que la FOI des chrétiens dans le monde se foutent des magouilles financières mais les supportent.
Regarde tes propres fautes , est juge ensuite.

Et de temps en temps prend le temps de regarder  "CE QUI EST BEAU DANS NOS VIES".
Je DIS "BEAU DANS NOS VIES"
Peut-être que cela te permettra de changer ce qui est mauvais en Beau et Bon.

Et quand il y a des juifs, des musulmans, des chrétiens qui veulent agir ensemble pour la paix ne pas avoir cette mentalité qu'on retrouve trop souvent qui est : I y a des juif , je n'y vais pas, il y des musulmans  je n'y vais pas , il y a..... donc je n'y vais pas etc....

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.



Mais Dieu nous demande , nous donne l'ordre d'agir pour que les cailloux devienne du sable doux .
Avec le sable ont peut faire deux type de mur des mur de solidarité ou des murs de séparations .
L'homme se plait de construire des mur de séparations alors que construire une maison commune cela il le refuse.

Au nom de la Loi je te tue.
Au nom de l'Amour nous vivons ensemble en Paix.

Il faut choisir son camps dans la vie!

L'Eglise est faite d'Hommes Pêcheurs dont le devoir est de renaitre par le baptême au Nom de Jésus .
Tous passera par Jésus le jour venu et il ne faudra pas dire je ne savais pas. Car on savait.
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Tonton




MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 16:49

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.




C'est d'ailleurs la devise de notre République : liberté ; égalité ; FRATERNITE, cette dernière la moins nommée, la moins vécue, hélas !

C'est souvent par manque de modestie que l'homme se cache derrière son dogmatisme.

C'est par la modestie que l'homme peut se rattacher à la fraternité.

Or Dieu aime les humbles.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 17:08

Cyril 84 a écrit:

Et les détournements de fonds à des fins d'enrichissement personnel?

Les blanchiment d'argent en collusion avec la mafia?

Cela ne te déranges pas?

Héraclius est beaucoup plus sincère et objectif que toi.  

Je suis parfaitement sincère.
Je préférerais que les cardinaux soient tous généreux et honnêtes,
mais je continuerai à donner de l'argent à l'Eglise.

Je fais confiance au pape.
De toute façon, toutes les associations ont leurs membres pourris.
C'est peut-être plus scandaleux de la part d'hommes d'Eglise, puisqu'on pourrait en espérer la sainteté,
mais cela ne me regarde pas.

Je ne suis pas juge,
je suis simple laïc.
Donc je continuerais à donner de l'argent à l'Eglise.

Elle en a besoin pour ses œuvres, et cela me plait d'y participer.

S'il y a quelques appartements luxueux au Vatican, sincèrement, je m'en tape !
Que les cardinaux vivent dans un certain confort, ne me scandalise pas.

Je te dis cela du fond de mon canapé en cuir de marque, devant un bon feu de bois... avec un  reste de bon déjeuner dans le ventre !
Je vis dans le luxe par rapport à tous les malheureux qui crèvent de faim !
et tu voudrais que je sois pharisien en plus ?
Que je jette la pierre à un cardinal qui aime le luxe ?

C'est pas bien d'aimer le luxe ?
Peut-être !
C'est son problème avec le Christ, pas le mien.

Je continuerais à donner de l'argent à l'Eglise, au secours catholique (qui aide tout le monde) et aux chrétiens d'orient.


Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 10 Nov 2015, 17:10, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 17:10

mario-franc_lazur a écrit:
Estandrine a écrit:

Si je disais réellement ce que je pense du pape ça ferait saigner les oreilles de ses partisans...
Je vais juste dire les choses de façon biblique, on a faire à des pharisiens hypocrites qui font un business avec les marchands du temple... Quand Jésus reviendra il les chassera de la même façon qu'il l'avait fait au temple, il jugera ses mauvais bergers...



Si tu parles du pape François, tu es vraiment à côté de la plaque!!!

C'est clair ! est ce par son origine argentine qu'il est aussi attentif aux malversations ? Une chose est sûr, il n'a pas été choisi au " hasard ".

Personnellement, je ne comprend pas pourquoi il y a tant d'agitation autour des controverses de l'église catholique, au contraire, le fait de les affronter en toute transparence, est tout à son honneur.

Nos amis musulmans qui idéalisent leur religion feraient bien de suivre cet exemple.

Quant à l'église protestante, dont je n'aime pas dire que je fais parti, car cela n'a pas de sens dans la mesure au je me sens appartenir à la chrétienté avant tout, j'ai pu constater que ses controverses majeures, visibles surtout aux USA, sont tout autant critiquées par les américains chrétiens eux même.

la situation est simplement différente parce qu'il n'y a pas, au sien des églises protestantes, de " pouvoir centralisé " tel que le Vatican. Cela n'empêche pas que le pouvoir de l'argent prenne dans certaines églises le dessus en terme de motivation.

En France, c'est différent, les pasteurs ne risquent pas d'être aussi riche que leurs homologues américains. Le problème se situe ailleurs, dans certaines églises parfois dites " africaines " ( ça n'a pas de sens non plus ), mais bcp de personnes d'origines africaines ( pas toutes ) ont davantage le goût du mysticisme que celui de la lecture. Certains pasteurs africains en profitent pour tirer profit de la situation, au grand désarroi de mes frères africains ( côte d'ivoire, Congo, Sénégal et Bénin dans mon église ) qui sont assez éclairés pour dire tout le mal que cela crée au sein de la chrétienté.

les dénonçassions resteront toute fois localisées. Le fonctionnement des églises protestantes étant local.

Bon ici, l'église catholique donne un gros de pied dans une grosse fourmilière, chez les protestant c'est plutôt bcp de petits coups de pied dans bcp de petites fourmilières.

Maintenant je me demande si nos amis musulmans ont vraiment conscience du gros ménage à faire dans leur assemblée, et si oui, comment les aider ? Bcp semblent dans le déni pour l'instant.
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 17:30

mario-franc_lazur a écrit:
Estandrine a écrit:

Si je disais réellement ce que je pense du pape ça ferait saigner les oreilles de ses partisans...
Je vais juste dire les choses de façon biblique, on a faire à des pharisiens hypocrites qui font un business avec les marchands du temple... Quand Jésus reviendra il les chassera de la même façon qu'il l'avait fait au temple, il jugera ses mauvais bergers...



Si tu parles du pape François, tu es vraiment à côté de la plaque!!!

Le pape François ne fait que continuer la même bêtise anti-biblique que ces prédécesseurs.
Quand Jésus a établit ses disciples et donc les âpotres comme gardien de l'évangile, il ne leur a pas dit d'établir un royaume, parce qu'il a bien précisé que son royaume n'était pas du monde mais spirituel.
La papauté a été créé dans un but politique, et la papauté à toujours voulu établir un royaume, elle a dirigé les royaumes au travers des rois et maintenant des présidents.
C'est la soif de pouvoir, d'argent, de gloire qui les attirent et les amènent à se faire inviter par tous les rois, présidents, etc etc.
Les pharisiens faisaient déjà la même chose du temps de Jésus, rien de nouveau sous le soleil. Jésus les a traité de "Race de vipère!" Et bien pire encore parce qu'ils se donnaient une apparence de pièté mais chercher leur propre gloire...
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 17:46

Tonton a écrit:


Quant à l'église protestante, dont je n'aime pas dire que je fais parti, car cela n'a pas de sens dans la mesure au je me sens appartenir à la chrétienté avant tout, j'ai pu constater que ses controverses majeures, visibles surtout aux USA, sont tout autant critiquées par les américains chrétiens eux même.

la situation est simplement différente parce qu'il n'y a pas, au sien des églises protestantes, de " pouvoir centralisé " tel que le Vatican. Cela n'empêche pas que le pouvoir de l'argent prenne dans certaines églises le dessus en terme de motivation.

En France, c'est différent, les pasteurs ne risquent pas d'être aussi riche que leurs homologues américains. Le problème se situe ailleurs, dans certaines églises parfois dites " africaines " ( ça n'a pas de sens non plus ), mais bcp de personnes d'origines africaines ( pas toutes ) ont davantage le goût du mysticisme que celui de la lecture. Certains pasteurs africains en profitent pour tirer profit de la situation, au grand désarroi de mes frères africains ( côte d'ivoire, Congo, Sénégal et Bénin dans mon église ) qui sont assez éclairés pour dire tout le mal que cela crée au sein de la chrétienté.

les dénonçassions resteront toute fois localisées. Le fonctionnement des églises protestantes étant local.

Bon ici, l'église catholique donne un gros de pied dans une grosse fourmilière, chez les protestant c'est plutôt bcp de petits coups de pied dans bcp de petites fourmilières.


C'est bien pire que cela, il y a tellement de fausses doctrines dans les églises qui ne sont pas forcément "africaine". Je trouve que c'est caricaturale ce que tu raconte.

Je te signale que pratiquement toutes les fausses doctrines sont issues des églises américaines et européennes, reprisent par les églises africaines et mélangés au mysticisme de la culture africaine. Ce sont des pasteurs égarés, instruit et intelligent qui ont créés les plus grandes fausses doctrines et mouvements sectaires.
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Mar 10 Nov 2015, 18:42

Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:

Humani Rime avec solidari

Qui interdit de refuser cette solidarité à cause de sa Foi? Certainement pas Dieu mais bel et Bien l(homme à cause se son égoïsme. et de sa vanité.




C'est d'ailleurs la devise de notre République : liberté ; égalité ; FRATERNITE, cette dernière la moins nommée, la moins vécue, hélas !

C'est souvent par manque de modestie que l'homme se cache derrière son dogmatisme.

C'est par la modestie que l'homme peut se rattacher à la fraternité.

Or Dieu aime les humbles.

Et Oui Vive les Béatitudes la seule solution pour le paradis. Ces parole de Jésus sont universelles et ne souffre aucune remarque négative.
Ce n'est pas facile mais le dire sans conviction est une pure hypocrisie.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 21:14

Estandrine a écrit:
Tonton a écrit:


Quant à l'église protestante, dont je n'aime pas dire que je fais parti, car cela n'a pas de sens dans la mesure au je me sens appartenir à la chrétienté avant tout, j'ai pu constater que ses controverses majeures, visibles surtout aux USA, sont tout autant critiquées par les américains chrétiens eux même.

la situation est simplement différente parce qu'il n'y a pas, au sien des églises protestantes, de " pouvoir centralisé " tel que le Vatican. Cela n'empêche pas que le pouvoir de l'argent prenne dans certaines églises le dessus en terme de motivation.

En France, c'est différent, les pasteurs ne risquent pas d'être aussi riche que leurs homologues américains. Le problème se situe ailleurs, dans certaines églises parfois dites " africaines " ( ça n'a pas de sens non plus ), mais bcp de personnes d'origines africaines ( pas toutes ) ont davantage le goût du mysticisme que celui de la lecture. Certains pasteurs africains en profitent pour tirer profit de la situation, au grand désarroi de mes frères africains ( côte d'ivoire, Congo, Sénégal et Bénin dans mon église ) qui sont assez éclairés pour dire tout le mal que cela crée au sein de la chrétienté.

les dénonçassions resteront toute fois localisées. Le fonctionnement des églises protestantes étant local.

Bon ici, l'église catholique donne un gros de pied dans une grosse fourmilière, chez les protestant c'est plutôt bcp de petits coups de pied dans bcp de petites fourmilières.


C'est bien pire que cela, il y a tellement de fausses doctrines dans les églises qui ne sont pas forcément "africaine". Je trouve que c'est caricaturale ce que tu raconte.

Je te signale que pratiquement toutes les fausses doctrines sont issues des églises américaines et européennes, reprisent par les églises africaines et mélangés au mysticisme de la culture africaine. Ce sont des pasteurs égarés, instruit et intelligent qui ont créés les plus grandes fausses doctrines et mouvements sectaires.


ESTANDRINE, tu caricatures dur !!!! J'aimerais connaître les noms de ces fausses doctrines. Et à quelles "églises" américaines et européennes tu fais allusion ?

Et je te rappelle notre Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Héraclius

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mar 10 Nov 2015, 21:48

Estandrine,


Tu as bien le doit de croire que le catholicisme est anti-biblique.

Mais à mes yeux, c'est le protestantisme qui est une aberration anti-biblique emplit de fausses doctrines. Je pense aussi que les protestants ont développés depuis Luther un anti-catholicisme forcé qui a forgé l'image d'un catholicisme comme un atroce "paganisme chrétien" dirigé par l'antéchrist. Bien sûr, je ne crois pas que cette image soit juste.

Si tu veux que nous en discutions avec un esprit de charité, je t'invite à me contacter par MP. Tu pourrais m'envoyer ce que tu pense de la papauté, et je te dirais ensuite ce que je pense être vrai et ce que je pense être faux, à la lumière de l'histoire et de la Sainte Bible. Ne te sens pas obligée, bien sûr. ^^


Héraclius -
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mer 11 Nov 2015, 00:09

mario-franc_lazur a écrit:
Estandrine a écrit:
Tonton a écrit:


Quant à l'église protestante, dont je n'aime pas dire que je fais parti, car cela n'a pas de sens dans la mesure au je me sens appartenir à la chrétienté avant tout, j'ai pu constater que ses controverses majeures, visibles surtout aux USA, sont tout autant critiquées par les américains chrétiens eux même.

la situation est simplement différente parce qu'il n'y a pas, au sien des églises protestantes, de " pouvoir centralisé " tel que le Vatican. Cela n'empêche pas que le pouvoir de l'argent prenne dans certaines églises le dessus en terme de motivation.

En France, c'est différent, les pasteurs ne risquent pas d'être aussi riche que leurs homologues américains. Le problème se situe ailleurs, dans certaines églises parfois dites " africaines " ( ça n'a pas de sens non plus ), mais bcp de personnes d'origines africaines ( pas toutes ) ont davantage le goût du mysticisme que celui de la lecture. Certains pasteurs africains en profitent pour tirer profit de la situation, au grand désarroi de mes frères africains ( côte d'ivoire, Congo, Sénégal et Bénin dans mon église ) qui sont assez éclairés pour dire tout le mal que cela crée au sein de la chrétienté.

les dénonçassions resteront toute fois localisées. Le fonctionnement des églises protestantes étant local.

Bon ici, l'église catholique donne un gros de pied dans une grosse fourmilière, chez les protestant c'est plutôt bcp de petits coups de pied dans bcp de petites fourmilières.


C'est bien pire que cela, il y a tellement de fausses doctrines dans les églises qui ne sont pas forcément "africaine". Je trouve que c'est caricaturale ce que tu raconte.

Je te signale que pratiquement toutes les fausses doctrines sont issues des églises américaines et européennes, reprisent par les églises africaines et mélangés au mysticisme de la culture africaine. Ce sont des pasteurs égarés, instruit et intelligent qui ont créés les plus grandes fausses doctrines et mouvements sectaires.


ESTANDRINE, tu caricatures dur !!!! J'aimerais connaître les noms de ces fausses doctrines. Et à quelles "églises" américaines et européennes tu fais allusion ?

Et je te rappelle notre Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

Tonton et moi parlions des fausses doctrines dans nos assemblés protestantes, je ne parlais pas des catholiques, de toute façon j'ai pas besoin d'énumérer nos différences doctrinale vous les connaissez: c'est la vierge, les saints, et le pape. Le reste c'est pas grand choses, nos divergences ne sont pas bien méchantes, c'est surtout une compréhension différente de l'ancien testament.


Dernière édition par Estandrine le Mer 11 Nov 2015, 00:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mer 11 Nov 2015, 00:15

Héraclius a écrit:
Estandrine,


Tu as bien le doit de croire que le catholicisme est anti-biblique.

Mais à mes yeux, c'est le protestantisme qui est une aberration anti-biblique emplit de fausses doctrines. Je pense aussi que les protestants ont développés depuis Luther un anti-catholicisme forcé qui a forgé l'image d'un catholicisme comme un atroce "paganisme chrétien" dirigé par l'antéchrist. Bien sûr, je ne crois pas que cette image soit juste.

Si tu veux que nous en discutions avec un esprit de charité, je t'invite à me contacter par MP. Tu pourrais m'envoyer ce que tu pense de la papauté, et je te dirais ensuite ce que je pense être vrai et ce que je pense être faux, à la lumière de l'histoire et de la Sainte Bible. Ne te sens pas obligée, bien sûr. ^^


Héraclius -

Héraclius je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, je n'irai pas jusqu'à traiter les catholiques d'hérétiques, ce n'est pas parce qu'il y a des fausses doctrines que je me permet de juger leur foi. Je crois simplement que c'est un problème de maturité spirituel, et discernement spirituel.

Bref je ne veux pas m'étendre sur le sujet.

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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mer 11 Nov 2015, 08:53

Estandrine a écrit:
Héraclius a écrit:
Estandrine,


Tu as bien le doit de croire que le catholicisme est anti-biblique.

Mais à mes yeux, c'est le protestantisme qui est une aberration anti-biblique emplit de fausses doctrines. Je pense aussi que les protestants ont développés depuis Luther un anti-catholicisme forcé qui a forgé l'image d'un catholicisme comme un atroce "paganisme chrétien" dirigé par l'antéchrist. Bien sûr, je ne crois pas que cette image soit juste.

Si tu veux que nous en discutions avec un esprit de charité, je t'invite à me contacter par MP. Tu pourrais m'envoyer ce que tu pense de la papauté, et je te dirais ensuite ce que je pense être vrai et ce que je pense être faux, à la lumière de l'histoire et de la Sainte Bible. Ne te sens pas obligée, bien sûr. ^^


Héraclius -

Héraclius je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, je n'irai pas jusqu'à traiter les catholiques d'hérétiques, ce n'est pas parce qu'il y a des fausses doctrines que je me permet de juger leur foi. Je crois simplement que c'est un problème de maturité spirituel, et discernement spirituel.

Bref je ne veux pas m'étendre sur le sujet.



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MessageSujet: Re: La face sombre du Vatican   Mer 11 Nov 2015, 09:01

RETOUR AU SUJET : Plusieurs cardinaux, la nièce de Jean-Paul 1er, le neveu du cardinal Baldelli, ancien nonce à Paris, une sénatrice romaine, corrigent les assertions des deux livres polémiques parus en Italie décrivant des malversations financières à la Curie.


Après l’ancien secrétaire d’État Tarcisio Bertone et le préfet du Secrétariat pour l’économie George Pell, plusieurs autres personnes réagissent aux révélations parues dans deux récents ouvrages polémiques sur des dérives de gestion au Vatican, Chemin de croix de Gianluigi Nuzzi, et Avarice d’Emiliano Fittipaldi, parus mercredi 4 novembre.

L’appartement de l’ancien Secrétaire d’État

Accusé de vivre dans un appartement de 500 m2 doté d’une grande terrasse au Vatican qui aurait été rénové par la Fondation de l’hôpital pédiatrique du Vatican Bambino Gesu, le cardinal Tarcisio Bertone a répondu dès jeudi 5 novembre dans les colonnes du quotidien italien Corriere della Sera.

« Le Gouvernorat (de la Cité du Vatican, ndlr) m’a présenté des frais de 300 000 €: j’ai payé avec mes économies pour un appartement qui n’est pas ma propriété et restera au Gouvernorat », a-t-il rétorqué.

Des 200 000 € que la fondation de l’hôpital du petit État aurait réglés pour les travaux de son appartement, le cardinal Bertone a assuré « n’avoir rien vu » et laissé entendre que l’administration vaticane avait présenté d’elle-même les factures à la fondation. « J’exclus de façon absolue avoir donné des indications ou autorisé la fondation à faire un quelconque paiement », a-t-il ajouté.

Il a encore précisé une nouvelle fois que « l’appartement mesure 296 m2 », qu’il s’agissait d’un bien « inhabité et abandonné depuis des années » et qu’il lui avait été attribué « avec l’accord du pape François et des supérieurs du Gouvernorat ». Il a rappelé y vivre non pas seul mais avec une communauté de trois religieuses et une secrétaire, précisant encore que la terrasse située sur le toit de l’immeuble est accessible à tous ceux qui occupent le bâtiment.

Vendredi 6 novembre, c’est par un communiqué que le Secrétariat pour l’économie, dirigé par le cardinal George Pell, répondait aux allégations contenues dans les deux livres polémiques. Le communiqué détaillait les 500 000 € de dépenses du dicastère pour l’année 2014, à compter de sa création en mars, dont 290 000 € de salaires et moins de 4 000 € de billets d’avion.

« Véritables canulars »

Parmi les voix officielles apportant un nouvel éclairage, la nièce de Jean Paul Ier et le neveu du cardinal Baldelli. Autant de réactions qui viennent tempérer le contenu des ouvrages.

La nièce de Jean Paul Ier, Pia Luciani, dénonce ainsi « de véritables canulars » dans les colonnes du quotidien Il mattino di Padova.

Selon le livre Chemin de croix du journaliste italien Gianluigi Nuzzi, il existerait au Vatican un compte courant présentant un solde de plus de 110 000 € au nom d’Albino Luciani, qui fut pape durant seulement 33 jours en 1978. Une somme qui n’aurait donc jamais été remise à la famille du pontife après sa mort. « Mon oncle n’a jamais eu de comptes bancaires personnels » ni « d’argent à la banque », affirme Pia Luciani. Et quand bien même cet argent existerait, assure-t-elle, « nous ne le voudrions pas (…). Il faudrait le donner au pape François ».

Mgr Baldelli n’a pas habité au palais San Carlo

Le neveu de l’ancien nonce à Paris, le cardinal Fortunato Baldelli, a réagi lui aussi après l’information selon laquelle Mgr Giuseppe Sciacca, secrétaire adjoint du Tribunal suprême de la Signature apostolique, se serait approprié de façon indue l’appartement et le mobilier de son oncle, au palais San Carlo du Vatican. Soulignant le « devoir de vérité », Antonio Baldelli dément fermement que son oncle ait jamais habité en ce lieu. « Témoin quotidien de la vie de mon oncle dans ses deux dernières années, écrit-il dans une note publiée par le site Il Sismografo lié à Radio Vatican,je tiens à préciser (…) qu’il a vécu, de son retour de la nonciature à Paris jusqu’à son décès (2012) dans la maison Paul VI via della Scrofa à Rome ». En outre, ajoute-t-il, le cardinal Baldelli entretenait « des relations cordiales et d’estime » avec Mgr Sciacca.

Pas de luxe

Parmi les VIP mis en cause en tant que locataires de biens immobiliers du Saint-Siège pour un loyer négligeable, la sénatrice Monica Cirinnà se défend elle aussi. « J’ai habité un appartement appartenant à Propaganda Fide (la Congrégation pour l’évangélisation des peuples, ndlr) de 1998 à 2011. Il est vrai que nous avons payé 360 € par mois durant 12 ans », mais, explique-t-elle dans un communiqué publié par Giornalettismo, le bien de 100 m2 étant « dans un état désastreux », selon elle, il fut convenu que les locataires prendraient la rénovation à leur charge moyennant un ajustement du tarif. En intégrant les 77 000 € de travaux, le loyer réel fut donc de 950 euros, précise Monica Cirinnà. Ce qui reste tout de même un montant dérisoire pour cette rue piétonne située près de la place Navone…

Enfin, le cardinal Velasio De Paolis, président émérite de la Préfecture des affaires économiques du Saint-Siège, accusé de vivre dans un appartement de 445 m2 au Vatican, corrige l’information : « Il s’agit de 250 m2, et j’y habite avec deux religieuses », déclare-t-il sur le site Vatican Insider. « Il n’y a rien de luxueux à l’intérieur (…) J’y habite dans l’austérité et la sobriété. Ce n’est pas aux journalistes de mesurer mon style de pauvreté », précise-t-il.


C.C. avec Apic/imedia

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