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 L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?

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SKIPEER

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MessageSujet: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Sam 07 Nov 2015, 16:01

07.11.2015

A chaque fois que je parle de L'AT dans ce forum et que je cite des passages ou on cite la guerre comme celui par exemple de Nombres chapitre 31 ,nos amis chrétiens me disent Non!! Non !!  ça c'est L'AT « L'Ancien Testament n'est plus applicable à notre époque  ce n'est plus la peine de l'étudier. »

D'autres nous disent que  L'AT  explique le Nouveau Testament!!  Bref

Qu'en est il vraiment de tout ca ??


Dernière édition par SKIPEER le Sam 07 Nov 2015, 19:07, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Sam 07 Nov 2015, 16:14

SKIPEER a écrit:
A chaque fois que je parle de L'AT dans ce forum et que je cite des passages ou on cite la guerre comme celui par exemple de Nombres chapitre 31 ,nos amis chrétiens me disent Non!! Non !!  ça c'est L'AT « L'Ancien Testament n'est plus applicable à notre époque  ce n'est plus la peine de l'étudier. »

D'autres nous disent que  L'AT  explique le Nouveau Testament!!  Bref

Qu'en est il vraiment de tout ca ??

L'Ancien testament est indispensable pour croire en la divinité de Jésus.
Tout l'Ancien Testament est une préparation de la venue de Jésus, vrai Dieu fait homme,
et permet de comprendre le plan de Dieu.

Il y a plusieurs utilités à l'Ancien Testament :
1/ L'Ancien testament est d'abord l'histoire du Peuple élu.
Un peuple, même élu, fait beaucoup de conneries.
Qu'il soit le Peuple élu ne signifie pas que tous ses choix soient divins.

première piste de réflexion....cela peut donner à réfléchir à tous les croyants.
Nous croire de Dieu ne légitime pas nos cruautés !

2/ L'Ancien Testament nous apprend que Dieu a une pédagogie.
Cela nous permet de comprendre que notre violence n'est qu'une state archaïque, mais qu'elle n'est pas la finalité de notre développement spirituel.
Nous passons de la foi d'un Dieu vengeur et justicier (s'il le faut à grands coups de bâtons), à un Dieu miséricordieux, qui en appelle au sens du devoir et de la conscience de chacun.
Notre vie spirituelle suit bien souvent les étapes qui ont été franchies par le Peuple élu au cours de son histoire.


3/ L'Ancien Testament nous apprend de façon prophétique le plan de Dieu concrétisé par la venue du Christ.
- La chute, avec l'arbre de la vie qui est interdit, est prophétique du don de l'Eucharistie.
- Noé, histoire mythique, est prophétique de la venue d'un homme providentiel qui sauvera l'humanité. L'histoire de Noé est donc une annonce de la venue du Christ.
- Jonas, avec ce mythe de la baleine, est prophétique de la résurrection de Jésus.

4/ Indépendamment des mythes, les faits réels survenus au Peuple élu, sont aussi prophétiques de leur accomplissement par le Christ.
- La traversée de la mer rouge qui libère de l'esclavage égyptienne est accomplie, menée à sa perfection, par le baptême chrétien qui libère de l 'esclavage de la mort et du péché.
- Le don de la Loi au Sinaï est accompli par le don de l'Esprit Saint à la Pentecôte.
- La colère purificatrice de Dieu prédite par Jérémie, est accompli par Jésus en croix.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Sam 07 Nov 2015, 16:31

SKIPEER a écrit:
A chaque fois que je parle de L'AT dans ce forum et que je cite des passages ou on cite la guerre comme celui par exemple de Nombres chapitre 31 ,nos amis chrétiens me disent Non!! Non !!  ça c'est L'AT « L'Ancien Testament n'est plus applicable à notre époque  ce n'est plus la peine de l'étudier. »

Tu cites le chapitre 31 des Nombres.

La réalité compte,
je parle de la réalité historique !

Ce chapitre 31 du Livre des Nombres parle de l'entrée en Canaan du Peuple élu, juste après la mort de Moïse.
Le Peuple élu, conduit pas Josué, aurait ravagé Canaan et zigouillé tous les païens qui s'y trouvaient pour prendre leur place, .... tout cela au nom de Dieu et avec Son aide ! C'est cela que raconte le Livre des Nombres.


Or, l'archéologie a prouvé, que les ancêtres des hébreux se sont sédentarisés au XIIIe siècle avant JC, dans les Hautes terres de Canaan, loin de la cote méditerranée, et qu'ils se sont sédentarisés pacifiquement en s'installant sur des terres désertiques, et sans habitants.

Il n'y a aucune trace de massacre, ni de violence, qui aurait précédé et permis au Peuple élu de s'installer en Canaan !

Les hébreux qui ont raconté leur installation en Canaan, ont peut-être quelque peu voulu forcer la main de Dieu pour justifier leur désir de violence militaire.

Jésus a remis les pendules à l'heure.


Le Coran en étant fidèle à la violence de l'Ancien Testament, plutôt qu'à la miséricorde de Jésus,
démontre que son inspiration est humaine.

Le Coran reconnait comme légitime la violence de l'Ancien Testament, alors que les faits historiques et la réalité spirituelle de Jésus ont prouvé que cette violence était humaine et non divine.


La présence de la violence dans l'Ancien Testament est la meilleure façon trouvée par Dieu pour ramasser toutes nos cruautés,
tous nos fantasmes de puissance,
tous nos désirs de possession et de domination,
toutes nos envie d'instrumentaliser Dieu par la prière,
pour les purifier par l'exemple du Christ.



Ce sont les hommes qui ont écrit la Bible.
La Bible est donc témoin de ce que nous sommes.
L'Ancien Testament est un livre honnête qui raconte Dieu, mais qui raconte aussi les hommes, et leur médiocrité, y compris quand ils croient en Dieu.
Puis nous avons Jésus, qui nous donne enfin la Vraie parole de Dieu.


Dieu n'a pas changé, entre l'Ancien et le Nouveau Testament !
Dieu n'a pas exterminé les cananéens pour faire place à Israël.... ce sont seulement les auteurs de la Bible qui l'ont raconté....

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kingsemeur

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Dim 08 Nov 2015, 00:31

SKIPEER a écrit:
07.11.2015

A chaque fois que je parle de L'AT dans ce forum et que je cite des passages ou on cite la guerre comme celui par exemple de Nombres chapitre 31 ,nos amis chrétiens me disent Non!! Non !!  ça c'est L'AT « L'Ancien Testament n'est plus applicable à notre époque  ce n'est plus la peine de l'étudier. »

D'autres nous disent que  L'AT  explique le Nouveau Testament!!  Bref

Qu'en est il vraiment de tout ca ??

La vérité c'est que dans l'Ancien testament on ne parle pas de Jésus mais des prophètes de Dieu.

Quand il n'y a qu'un prophète c'est facile de choisir est beaucoup plus simple, qu'en il y en beaucoup ça se complique, basiquement:
-Les juifs ont mis leur foi en l'Eternel en remettant leur confiance à Moise
-Les Musulmans ont mis leur foi en Allah en remettant leur confiance à Muhammad
-Les Chrétiens ???
-Moi j'ai mis ma foi en l'Eternel en remettant ma confiance à son Fils unique.
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Petero

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Dim 08 Nov 2015, 08:28

SKIPEER a écrit:
07.11.2015

A chaque fois que je parle de L'AT dans ce forum et que je cite des passages ou on cite la guerre comme celui par exemple de Nombres chapitre 31 ,nos amis chrétiens me disent Non!! Non !!  ça c'est L'AT « L'Ancien Testament n'est plus applicable à notre époque  ce n'est plus la peine de l'étudier. »

D'autres nous disent que  L'AT  explique le Nouveau Testament!!  Bref

Qu'en est il vraiment de tout ca ??

L'Ancien Testament, c'est un ensemble de témoignage sur l'histoire que le peuple de Dieu, Israël, a vécu dans l'Ancienne Alliance que Dieu avait passé avec ce peuple, via Moïse qu'il leur avait envoyé.

En rester à l'AT, c'est oublier que Dieu a envoyé un Nouveau Moïse, Jésus, qui est venu nous faire entrer dans une Nouvelle Alliance qui n'efface pas la première car elle a été vécue, elle fait partie de l'histoire, mais qui est "dépassée" par la Nouvelle Alliance.

C'est comme si par exemple, étant Français, tu considérais que Nicolas Sarkosy est encore président de la République et que tu es sous son régime gouvernemental, oubliant qu'un nouveau président de la République a été élu et que c'est sous son régime que l'on doit avancer.

Les chrétiens, ils ne suivent plus Moïse, ils suivent Jésus et observe ce que Jésus leur demande de faire pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller.

Ors, que nous dit Jésus :

"9 Heureux les pacifiques, car ils seront appelés enfants de Dieu! (Matthieu (CP) 5)

Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; (Matthieu (CP) 5)


Ce qui est important pour nous chrétiens qui suivons Jésus, c'est pas ce que Moïse a dit au peuple qui le suivait ; c'est ce que Jésus nous dit à nous, qui le suivons, jusque dans la Vie éternelle dans laquelle il veut nous faire entrer.

Notre Sauveur c'est pas Moïse, et la terre promise vers laquelle Jésus nous conduit ce n'est pas la terre sainte, la palestine, c'est le Ciel. Se venger de nos ennemis qui sont sur terre et qui n'ont aucun pouvoir pour nous empêcher de suivre Jésus au Ciel, cela ne sert à rien.

Par contre, dans notre ascension vers le Ciel, avec Jésus, être armé par Jésus pour nous défendre contre Celui qui a le pouvoir de nous empêcher d'aller au Ciel, là c'est important.

On peut regarder ce que Dieu a accomplit pour son Peuple dans l'Ancienne Alliance, pour le remercier, mais le plus important c'est devenu ce que Jésus fait pour le peuple qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang, car cette Nouvelle Alliance elle est pour nous aussi ; alors que l'Ancienne Alliance elle était uniquement pour Israël.

Nous on se tourne vers la Nouvelle Alliance, le Nouveau Testament, car c'est ce que Jésus est entrain de réaliser pour nous et qu'il veut réaliser avec nous.



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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Dim 08 Nov 2015, 13:12

petero a écrit:

Ce qui est important pour nous chrétiens qui suivons Jésus, c'est pas ce que Moïse a dit au peuple qui le suivait ; c'est ce que Jésus nous dit à nous, qui le suivons, jusque dans la Vie éternelle dans laquelle il veut nous faire entrer.

Et Jésus demande de suivre Moïse (a.s.) :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

On voit même que Jésus s'oppose à ceux qui s'abandonnent à ne pas mettre en pratique la Loi de Dieu fournie par Moïse  !
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suryoyo




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Dim 08 Nov 2015, 16:48

abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:

Ce qui est important pour nous chrétiens qui suivons Jésus, c'est pas ce que Moïse a dit au peuple qui le suivait ; c'est ce que Jésus nous dit à nous, qui le suivons, jusque dans la Vie éternelle dans laquelle il veut nous faire entrer.

Et Jésus demande de suivre Moïse (a.s.) :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

On voit même que Jésus s'oppose à ceux qui s'abandonnent à ne pas mettre en pratique la Loi de Dieu fournie par Moïse  !
oui mais d autre apres lui on fais et disent de ne pas faire ??????????
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Ven 04 Mai 2018, 14:08

en réponse à Skipeer:

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et

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c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Ven 04 Mai 2018, 18:32

*Encelade* a écrit:
en réponse à Skipeer:

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lu sur cette page :

" La première loi pour un chrétien est la loi d'amour : aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même. Mais comment faire pour vivre cet amour au quotidien ? Nous avons besoin de repères pour cela : ceux que nous donne la société, et que l'Eglise aussi nous donne. Ces lois tracent dans un domaine particulier de l'existence des chemins qui vont nous permettre de devenir plus humains, d'éviter la violence, d'éviter ce qui peut détruire la relation et la vie humaines. Mais ce sont des lois particulières, au service de la première. Ce que visent les lois sexuelles ou sociales de l'Eglise, c'est cela : lutter contre la violence, nous aider à êt"re plus humains et à avoir des relations avec nos frères qui soient plus justes et plus harmonieuses.



_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Ven 04 Mai 2018, 18:39

*Encelade* a écrit:


et

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c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.

 


Lu sur cette page :

"on ne comprend pas Jésus-Christ sans eux. A les évangiles sont pleins des écrits de l'Ancien Testament. Il y est énormément question de Moïse, d'Isaïe, des Psaumes. Les évangélistes n'auraient pas pu rédiger leurs évangiles sans faire appel à une notion fondamentale : Jésus de Nazareth, Christ de Dieu, sauveur des hommes, accomplit l'espérance portée par toutes les Écritures d'Israël."commencer par le mot Christ qui vient du grec christos qui veut dire messie. Le mot messie vient, lui, du mot hébreu mashia. Si l'on ne sait pas ce qu'il signifie, ce qu'est l'espérance davidique, on ne peut pas comprendre ce qu'est le Christ. Saint Jérôme, à la charnière du IVe et du Ve siècles, écrivait : "Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ."

Et         à notre soeur athée ENCELADE d'avoir posté ces 2 liens .

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Ven 04 Mai 2018, 21:53

*Encelade* a écrit:
c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.
c'est plutôt ce qu'on en fait les hommes d’Église après puisque Jésus paix sur lui n'a jamais fait allusion a renier L'AT au contraire et en voici un simple exemple :

nous lisons dans Mathieu :

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Ven 04 Mai 2018, 22:50

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:
c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.
c'est plutôt ce qu'on en fait les hommes d’Église après puisque Jésus paix sur lui n'a jamais fait allusion a renier L'AT au contraire et en voici un simple exemple :

nous lisons dans Mathieu :

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

Penses tu que celui qui maudit son père ou sa mère n'est pas déjà mort en ce monde ?

Bien sûr que son expiation vaut déjà en ce monde tant qu'il n'aura pas trouvé le pardon en lui afin d'être en Paix avec lui-même.

Le Christ a rendu vivant en nous ce qui était perdu sous le joug de la loi, tout découle de l'Amour dans le Pardon, non par la loi.

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Sam 05 Mai 2018, 17:05

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:
c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.
c'est plutôt ce qu'on en fait les hommes d’Église après puisque Jésus paix sur lui n'a jamais fait allusion a renier L'AT au contraire et en voici un simple exemple :

nous lisons dans Mathieu :

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)


"Il vous a été dit que........... et bien moi (Jésus) je vous dis que"





.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 00:09

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:
c'est pas une question de débat.... c'est une question de fait: c'est ainsi que la religion chrétienne est faite.
c'est plutôt ce qu'on en fait les hommes d’Église après puisque Jésus paix sur lui n'a jamais fait allusion a renier L'AT au contraire et en voici un simple exemple :

nous lisons dans Mathieu :

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)
une religion c'est par définition ce qu'en font les hommes de cette religion/église.

Donc OUI la religion des chrétiens est ainsi faite.

Si tu décidais qu'il faut avoir une autre lecture de la bible, cela deviendra une autre religion.... et tu pourras l'appeler comme tu veux.

Il me semble qu'il est question ici, de la religion chrétienne.

Donc oui c'est un fait que dans la religion chrétienne, il est estimé que le contrat avec dieu a été renégocié via Jésus.



Après si tu veux discuter d'autres religions qui lisent ces écrits différemment... ok mais il ne s'agira pas du christianisme, mais d'autre chose.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 04:30

Bien sûr Skipper que les chrétiens étudient et respectent l'ancien testament.

Je ne sais pas quel chrétien t'a dit : " non, non, c'est pas la peine de l'étudier " parce que moi, je n'en connais pas.

Comme tu l'as souligné, il y a dans le discours du Christ quelque chose qui va bien au delà de la tradition.

Prendre du recul avec la tradition est indispensable pour établir un climat de dialogue de qualité avec tous.

Alors qu'imposer une tradition, ne peut que générer des conflits.

C'est pour cela que le message du Christ se révèle universel d'ailleurs, il ne s'embarrasse pas des règles dont certaines ne sont, que ce qui a pu s'inscrire au fil de la tradition, sans que l'on puisse, faute de pouvoir mesurer le bien fondé, savoir si elles sont réellement de Dieu ou pas.

Chacun peut comprendre le décalogue, car chacun y trouvera également, sa propre protection.

Dieu prévoyant, a d'ailleurs scellé son alliance, en l'enfermant dans l'arche, afin de préserver de toute autre influence.

Le 11e commandement de Jésus serait tout à fait novateur pour celui qui ne comprend que par les 10 commandements, Dieu cherche à préserver pour chacun, un espace de sécurité pour sa propre intégrité.

Ce qui fait que le 11e, ne fait qu'englober l'ensemble. Il est le couvercle, ou le propitiatoire sur lequel le sang été versé.

Mais, selon lévitique, la loi de Dieu ne se limite pas à ces seuls commandements. Les directives sur les façons de s'organiser, religieusement ou socialement, sont très nombreuses.

Sont elles simplement contextuelles ? découlant d'une tradition déjà établis ? Ou souffler davantage par des penseurs plus que par Dieu lui même ?

Sachant que les hébreux ont accordé surtout de l'importance à la loi écrite en raison du traumatisme de la départation vers Babylone, c'est difficile de pleinement affirmer son point de vue.

En tout cas, certaines de ces prescriptions semblent pour bcp inscrites dans un temps qui n'est pas le nôtre. Qui aurait aujourd'hui, l'idée de lapider son enfant désobéissant sur la place publique comme l'avaient prescrit les lévitiques ?

Donc, Dieu savait bien que de sa loi, nous n'en aurons tiré que des compromis. D'ailleurs, il nous pousse aussi à nous servir de notre libre arbitre correctement.

Mais, ce qui se préserve, Dieu le préserve. Il n'a besoin de personne pour cela, il n'est ni christiano-dépendant, ni musulmo-dépendant, ni-judéo dépendant.

Alors même si je comprend bien qu'une culture à une autre, l'expression de jurisprudence, ne peut que se définir selon l'évolution des sociétés, et donc de leur tradition. Il me semble assez simple, de chercher à comprendre, de quelle façon, aussi contextuelles soient elles, la particularité des ordonnances, même nouvelles, s'inscrit dans la même logique que le décalogue.

Dans notre relation, visiblement, certains prennent ce qui est contextuel selon leur convenance, mais sans accepter que d'autres puissent le faire également.

Dans ce cas, on peut se demander si il s'agit d'imposer une tradition plus qu'une autre, en mettant les uns et les autres, dans un esprit de compétition, qui, selon moi, ne correspond plus à ce que Dieu veut instaurer pour la protection des uns et des autres.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 04:46

*Encelade* a écrit:
SKIPEER a écrit:

c'est plutôt ce qu'on en fait les hommes d’Église après puisque Jésus paix sur lui n'a jamais fait allusion a renier L'AT au contraire et en voici un simple exemple :

nous lisons dans Mathieu :

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)
une religion c'est par définition ce qu'en font les hommes de cette religion/église.

Donc OUI la religion des chrétiens est ainsi faite.

Si tu décidais qu'il faut avoir une autre lecture de la bible, cela deviendra une autre religion.... et tu pourras l'appeler comme tu veux.

Il me semble qu'il est question ici, de la religion chrétienne.

Donc oui c'est un fait que dans la religion chrétienne, il est estimé que le contrat avec dieu a été renégocié via Jésus.



Après si tu veux discuter d'autres religions qui lisent ces écrits différemment... ok mais il ne s'agira pas du christianisme, mais d'autre chose.


Le christianisme sauce musulmane ? Celui des chrétiens imaginaires qui meublent l'ennuis de certains musulmans ?

Parfois, les enfants aussi ont " un ami imaginaire ", cela ne dure qu'un temps.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 11:31

Il y a une lessive qui lave plus blanc plus blanc.

Elle est tellement mieux que les autres, qu'elle lave même les taches prisonnières d'un nœud.

Ainsi, le lundi, tu fais des nœuds, le mardi, ta lessive et à partir du mercredi, tu as le restant de la semaine pour défaire les nœuds. Faut au moins ça, tellement les nœuds seront serrés.

Pourquoi s'en priver ? Le risque c'est de ne pas avoir de temps disponible pour le sabbat par contre. Ce risque peut arriver quand on fait des nœuds à son cerveau pour paraître plus blanc que blanc.

Sur enchère juridique ou quête de l'auto justification...les nœuds commencent. Les croix aussi.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 13:59

Tonton a écrit:
Bien sûr Skipper que les chrétiens étudient et respectent l'ancien testament.

Je ne sais pas quel chrétien t'a dit : " non, non, c'est pas la peine de l'étudier " parce que moi, je n'en connais pas.


Pourtant tu me connais, Tonton? Bon je plaisante, je connais un peu l'AT, très peu. Car cela ne me fait pas du bien de lire une religion totalitaire, le but d'une religion c'est quand même de donner envie de vivre et non de préparer sa mort. C'est aussi de permettre de vivre en bonne entente avec la société en fournissant une morale aux croyants.

Donc je passse tout de suite à Jésus qui donne des leçons de vie et des leçons d'intelligence. Personnellement il ne m'en faut pas plus.

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux, il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.



_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 14:06

cailloubleu* a écrit:

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.

je confirme que lorsque j'étais catholique pratiquant, je ne connaissais rien d'autre de la bible que les extraits qui sont lus chaque dimanche durant la messe. (il est vrai que les protestants la connaissent en général bien mieux)
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titibxl
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 19:20

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Bien sûr Skipper que les chrétiens étudient et respectent l'ancien testament.

Je ne sais pas quel chrétien t'a dit : " non, non, c'est pas la peine de l'étudier " parce que moi, je n'en connais pas.


Pourtant tu me connais, Tonton? Bon je plaisante, je connais un peu l'AT, très peu. Car cela ne me fait pas du bien de lire une religion totalitaire, le but d'une religion c'est quand même de donner envie de vivre et non de préparer sa mort. C'est aussi de permettre de vivre en bonne entente avec la société en fournissant une morale aux croyants.

Donc je passse tout de suite à Jésus qui donne des leçons de vie et des leçons d'intelligence. Personnellement il ne m'en faut pas plus.

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.



et c'est une des raison pour lasquelle le christianisme perd du terrain,au lieu de nous apprendre les choses, les pourquoi,les comment,d'ou vient tel ou tel chose en expliquant le christ avec l'AT ,sans faire tout cela ,les gens sont "fragiles" n'ont pas d'assises sur et pour beaucoup,se laissent donc facilement bousculer lorsque "le monde" ou une autre religion vient les confronter aux vérités Chrétiennes,les gens n 'ont pas le bagage nécessaire pour réfléchir et défendre sereinement leur Foi.
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Godard

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 20:17

titibxl a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Pourtant tu me connais, Tonton? Bon je plaisante, je connais un peu l'AT, très peu. Car cela ne me fait pas du bien de lire une religion totalitaire, le but d'une religion c'est quand même de donner envie de vivre et non de préparer sa mort. C'est aussi de permettre de vivre en bonne entente avec la société en fournissant une morale aux croyants.

Donc je passse tout de suite à Jésus qui donne des leçons de vie et des leçons d'intelligence. Personnellement il ne m'en faut pas plus.

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.



et c'est une des raison pour lasquelle le christianisme perd du terrain,au lieu de nous apprendre les choses, les pourquoi,les comment,d'ou vient tel ou tel chose en expliquant le christ avec l'AT ,sans faire tout cela ,les gens sont "fragiles" n'ont pas d'assises sur et pour beaucoup,se laissent donc facilement bousculer lorsque "le monde" ou une autre religion vient les confronter aux vérités Chrétiennes,les gens n 'ont pas le bagage nécessaire pour réfléchir et défendre sereinement leur Foi.


C'est difficile de défendre sa religion

comment peux tu prouver la validité de ta religion sur 5000 religions dans la terre


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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 20:23

[quote="mario-franc_lazur"]
*Encelade* a écrit:
en réponse à Skipeer:


lu sur cette page :

" La première loi pour un chrétien est la loi d'amour : aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même. Mais comment faire pour vivre cet amour au quotidien ? Nous avons besoin de repères pour cela : ceux que nous donne la société, et que l'Eglise aussi nous donne. Ces lois tracent dans un domaine particulier de l'existence des chemins qui vont nous permettre de devenir plus humains, d'éviter la violence, d'éviter ce qui peut détruire la relation et la vie humaines. Mais ce sont des lois particulières, au service de la première. Ce que visent les lois sexuelles ou sociales de l'Eglise, c'est cela : lutter contre la violence, nous aider à êt"re plus humains et à avoir des relations avec nos frères qui soient plus justes et plus harmonieuses.




les enseignements on en a assez. toutes les religions parlent de belle parole.

le démon se cache dans les pratiques . comment ces enseignements s'incarnent dans la vie de chacun et améliorent sa moral


existe t-il un chrétien à la hauteur du christianisme ou un musulman digne de ce nom . je crois pas


quel sera la solution ?
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 20:39

Godard a écrit:



les enseignements on en a assez. toutes les religions parlent de belle parole.

le démon se cache dans les pratiques . comment ces enseignements s'incarnent dans la vie de chacun et améliorent sa moral


existe t-il un chrétien à la hauteur du christianisme ou un musulman digne de ce nom . je crois pas


quel sera la solution ?

Mais si tu es déiste, comment fais-tu pour croire au démon?

Et puis tu es difficile nous ne sommes que des humains, les paroles de Jésus sont un idéal mais nul ne dit qu'il faut réaliser cet idéal, il faut tendre vers cet idéal.

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 21:13

cailloubleu* a écrit:
Godard a écrit:



les enseignements on en a assez. toutes les religions parlent de belle parole.

le démon se cache dans les pratiques . comment ces enseignements s'incarnent dans la vie de chacun et améliorent sa moral


existe t-il un chrétien à la hauteur du christianisme ou un musulman digne de ce nom . je crois pas


quel sera la solution ?

Mais si tu es déiste, comment fais-tu pour croire au démon?

Et puis tu es difficile nous ne sommes que des humains, les paroles de Jésus sont un idéal mais nul ne dit qu'il faut réaliser cet idéal, il faut tendre vers cet idéal.


Les gens n'excellent que dans les paroles ; la pratique on en est loin.

les démons n'appartiennent ni aux croyants ni aux déistes c'est un fait constaté dans toutes les cultures du monde Cailloubleu


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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 21:15

cailloubleu* a écrit:


Mais si tu es déiste, comment fais-tu pour croire au démon?

Et puis tu es difficile nous ne sommes que des humains, les paroles de Jésus sont un idéal mais nul ne dit qu'il faut réaliser cet idéal, il faut tendre vers cet idéal.

as tu de doute sur ma sincérité ? as tu peur de mon déisme.?

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 21:23

Godard a écrit:


Les gens n'excellent que dans les paroles ; la pratique on en est loin.

les démons n'appartiennent ni aux croyants ni aux déistes c'est un fait constaté dans toutes les cultures du monde Cailloubleu



Un déiste ne croit en aucune religion révélée, ni aux anges ou aux démons (ni aux djinns)

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Lun 07 Mai 2018, 21:36

cailloubleu* a écrit:
Godard a écrit:


Les gens n'excellent que dans les paroles ; la pratique on en est loin.

les démons n'appartiennent ni aux croyants ni aux déistes c'est un fait constaté dans toutes les cultures du monde Cailloubleu



Un déiste ne croit en aucune religion révélée, ni aux anges ou aux démons (ni aux djinns)

Moi je crois je ne me suis fais aucune obligation sauf celle qui s'impose à moi

les démons existe et les diables la magie le mauvais oeil tout cela existe



Un déiste croit en Dieu le créateur et s'en fiche pour le reste



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Respect13b




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mar 08 Mai 2018, 22:54

La Loi (Ancien Testament dans lequel se trouve les récites et ordonnances données au peuple Israélite) est un "pédagogue" pour nous faire découvrir le Christ.
Le Christ venu, nous sommes amenés à L'écouter, Lui qui accomplit la Loi, afin que de la Loi et des prophètes découle celui qui est la source et la fin : le Christ enseignant d'aimer Dieu et son prochain. Wink
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mar 08 Mai 2018, 22:58

Respect13b a écrit:
La Loi (Ancien Testament dans lequel se trouve les récites et ordonnances données au peuple Israélite) est un "pédagogue" pour nous faire découvrir le Christ.
Le Christ venu, nous sommes amenés à L'écouter, Lui qui accomplit la Loi, afin que de la Loi et des prophètes découle celui qui est la source et la fin : le Christ enseignant d'aimer Dieu et son prochain. Wink

Comme une bouffée d'air frais flower
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Respect13b




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mar 08 Mai 2018, 23:00

brigit ^^ a écrit:
Respect13b a écrit:
La Loi (Ancien Testament dans lequel se trouve les récites et ordonnances données au peuple Israélite) est un "pédagogue" pour nous faire découvrir le Christ.
Le Christ venu, nous sommes amenés à L'écouter, Lui qui accomplit la Loi, afin que de la Loi et des prophètes découle celui qui est la source et la fin : le Christ enseignant d'aimer Dieu et son prochain. Wink

Comme une bouffée d'air frais flower

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mar 08 Mai 2018, 23:36

Pour information à ceux qui ne comprennent pas comment les chrétiens lisent leurs livres:

site de la conférence des évêques de france (clergé officiel de l'église catholique pour ceux qui l'ignoreraient).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Les textes les plus anciens ne sont pas ceux du livre de la Genèse. Les savants s’accordent aujourd’hui à reconnaître que ce sont des parties du livre du prophète Amos, vers 750 av. J.-C., le reste du livre ayant été réécrit et complété au cours des siècles (les sociétés antiques n’ont absolument pas notre idée de « propriété littéraire »). Quand au livre le plus récent de l’Ancien Testament (non repris dans la Bible juive) il s’agit du livre de la Sagesse, écrit à Alexandrie, en Égypte, à la fin du 1er siècle avant notre ère.
Les textes les plus anciens du Nouveau Testament sont les lettres de Paul (à partir de l’an 50). Le plus récent est l’Apocalypse (vers l’année 100). Ils sont rédigés en Judée, en Syrie, en Grèce, en Asie Mineure… Divers, ils portent la marque des débats qui animent les chrétiens à la fin du 1er siècle. Tous proclament que le Christ est ressuscité mais chaque communauté interprète de façon particulière ce qui est le cœur de la foi chrétienne.

Voici une chronologie de l’histoire des livres bibliques articulée sur une chronologie de l’histoire du peuple d’Israël. Bien évidemment, plus on remonte dans le temps, plus il est difficile d’avoir de certitudes historiques.


Vers les origines (avant 1200)
À une époque indéterminée du 2e millénaire av. J.-C., le « patriarche » Abraham est arrivé en Canaan avec son clan araméen. Plus tard, sans doute au 12e siècle av. J.-C., émerge un personnage important, Moïse, qui a guidé un exode d’Hébreux hors d’Égypte.
Bilan de cette période : quelle est l’historicité des patriarches, tels Abraham, Isaac et Jacob, ou de l’exode hors d’Égypte ? Aucun témoignage extérieur – égyptien ou mésopotamien – n’est venu les confirmer. Sans nier les faits, il faut souligner que les récits actuels, datés du 6e ou 5e siècle av. J.-C., ont moins pour intention « d’informer » le peuple d’Israël sur ce qui s’est réellement passé que de « former », dans un style grandiose, sa conscience religieuse de peuple choisi par YaHWeH (= le Seigneur) malgré sa petitesse.
[...]
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samuel777444

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mer 09 Mai 2018, 04:46

titibxl a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Pourtant tu me connais, Tonton? Bon je plaisante, je connais un peu l'AT, très peu. Car cela ne me fait pas du bien de lire une religion totalitaire, le but d'une religion c'est quand même de donner envie de vivre et non de préparer sa mort. C'est aussi de permettre de vivre en bonne entente avec la société en fournissant une morale aux croyants.

Donc je passse tout de suite à Jésus qui donne des leçons de vie et des leçons d'intelligence. Personnellement il ne m'en faut pas plus.

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.



et c'est une des raison pour lasquelle le christianisme perd du terrain,au lieu de nous apprendre les choses, les pourquoi,les comment,d'ou vient tel ou tel chose en expliquant le christ avec l'AT ,sans faire tout cela ,les gens sont "fragiles" n'ont pas d'assises sur et pour beaucoup,se laissent donc facilement bousculer lorsque "le monde" ou une autre religion vient les confronter aux vérités Chrétiennes,les gens n 'ont pas le bagage nécessaire pour réfléchir et défendre sereinement leur Foi.
Ouais meme de notre cote sa craint dans un sens (traditionnellement nous sommes des gens tres attaches aux Saintes Lettres et scolastique), sa craint car il y a des heresies rampantes, et certainement cela demontre que beaucoup sont maintenant illetrees bibliquement.
Cela me fait penser en autres au culte du liberalisme qui a frappee une partie des eglises protestantes et encore le culte charismaniaque qui degenere sous la baniere evangelique et etc, ca fait peur a voir.. Beaucoup d'illetree bibliquement, Triste spectacle, fut un temps ou les protestants etaient de fiers docteurs, theologiens,  et biblistes, non pas qu'aujourd'hui il n'y en est pas beaucoup qui encore demeure dans le bon depot de l'orthodoxie protestante et font suite aux tres riches bagages theologiques que nous avons.. Mais beaucoup ont abandonne la foi orthodoxe, reste en surface et/ou preche des doctrines d'hommes venant de satan, ce qui cree confusion et est tres nefaste.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mer 09 Mai 2018, 11:35

Tu peux nous dire quelques mots à propos de :

culte du libéralisme qui a frappé une partie des églises protestantes
culte charismatique qui dégénère sous la bannière évangélique


samuel777444 a écrit:
Beaucoup d'illetree bibliquement, Triste spectacle

Ce qui compte c'est la foi, Dieu n'est qu'Amour et aimez vous les uns les autres, la communion, rien d'autre en dehors.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mer 09 Mai 2018, 16:38

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Bien sûr Skipper que les chrétiens étudient et respectent l'ancien testament.

Je ne sais pas quel chrétien t'a dit : " non, non, c'est pas la peine de l'étudier " parce que moi, je n'en connais pas.


Pourtant tu me connais, Tonton? Bon je plaisante, je connais un peu l'AT, très peu. Car cela ne me fait pas du bien de lire une religion totalitaire, le but d'une religion c'est quand même de donner envie de vivre et non de préparer sa mort. C'est aussi de permettre de vivre en bonne entente avec la société en fournissant une morale aux croyants.

Donc je passse tout de suite à Jésus qui donne des leçons de vie et des leçons d'intelligence. Personnellement il ne m'en faut pas plus.

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.



je ne vais rien enlever à ce que tu dis, forcement, surtout dans l'idée de vivre sa vie.

Le chrétien vit sa vie selon un prisme, comme tout le monde. Il regarde autour de lui et pose un regard sur les choses. C'est cela pratiquer. La pratique englobe un ensemble de disciplines.

La lecture, la prière et la méditation.

Sans être autodidacte, sa propre réflexion est au centre de sa vie, comme tout le monde. C'est le prisme qui fait la particularité. La fraternité et l'inscription au sein de l'humanité, font du relationnel un des objets fondamentaux qui permet de faire " quelque chose " de tout, ce que je vais appeler, " le Seigneur te donne ".

C'est pour cela que la loi fondamental de Dieu, c'est le partage. Parce que le Seigneur donne à chacun des biens, mais aussi une vie.

Je ne ferai pas de reproche à ceux qui participent en tant que spectateur à la messe. Ils reçoivent. Mais que donnent ils ?

Ce n'est pas tant dire que le spectateur ne fait que gober ce que l'on lui dit, qui donne une bonne raison de ne pas oublier de prendre le temps de regarder par soi même, y compris les écritures, pour s'assurer du bien fondé de ce qu'il entend qui doit être mis en avant.

Même si c'est important, évidement, cela reste relative à l’ego et sous entend, qu'un clergé, peu importe sa forme, ne prêche pas forcement en conformité avec le contenu du livre. Car il est question de vérifier.

Non, il s'agit d'être dans l'échange, y compris avec le clergé, quelque soit donc sa forme.

Selon moi, le clergé ne doit pas être dépositaire de quoi que ce soit d'autre, que de sa propre fonction. C'est à dire celle de l'accompagnant.

Ainsi, dans ma pratique professionnelle, accompagner quelqu'un, ne veut pas dire faire de l'autre le spectateur de ce que l'on fait. Au contraire, c'est le rendre " acteur " de sa propre vie.

Et c'est là que se trouve l'autonomie.


Donc, le catéchisme est simplement une autonomie participative.

Ceux qui le pratiquent, s'en retrouvent forcement, en plus étroite relation avec le clergé référant. C'est ce qui rend, justement, une église réellement vivante.

Puisque oui, il est question de vivre une vie.


Or tous ceux qui vivent pleinement leur vie de chrétien, vivent aussi pleinement leur vie d'église. C'est pour cela que même si je comprend bien que l'isolement peut correspondre à la volonté de préserver un maximum d'autonomie, de ne pas être " influencé " par les controverses que nous connaissons, il ne permet pas de bénéficier des apports, dans la réflexion, que donne la communauté.

je caricature, mais l'isolement peut créer des prophètes auto proclamés.

Il faut donc ne pas être trop exigeant en acceptant non pas une église parce qu’elle est parfaite - il n'y en a pas - mais parce que l'on se sent assez bien dedans pour y trouver son autonomie participante.

Donc dans le principe de la curiosité intellectuelle poussant aussi par le partage des idées, la lecture coule de sens. Y compris celle de l'AT.


Alors oui, il y a les traditions, et bien sûr, qu'il y a autant chez les chrétiens que chez les musulmans, des gens qui la suivent sans être vraiment participant.


MAIS : ceux là ne disent rien et ils ne diront certainement pas qu'il n'est pas nécessaire de lire l'AT. Ils peuvent dire qu'ils ne lisent pas, mais ils ne diront pas qu'il ne faut pas lire.


Ce qui revient au même, personne ne dira qu'il ne faut pas lire l'AT. Certainement pas les chrétiens disons " engagés " et ni les chrétiens de tradition qui ne se préoccupent pas de ce genre de chose.
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mer 09 Mai 2018, 16:46

Godard a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Un déiste ne croit en aucune religion révélée, ni aux anges ou aux démons (ni aux djinns)

Moi je crois je ne me suis fais aucune obligation sauf celle qui s'impose à moi

les démons existe et les diables la magie le mauvais oeil tout cela existe



Un déiste croit en Dieu le créateur et s'en fiche pour le reste




Escuse moi mais un déiste ne dit pas ce genre de chose.

par contre, un troll oui.

Vois tu, certains se font passer pour ce qu'ils ne sont pas afin de prétendre une neutralité qui pour eux, justifie leur point de vue. Mais, la réalité de leur engagement religieux devient rapidement perceptible dans leurs propos.

Nous avons quelque spécialiste du genre, en général des salafistes radicaux. Bon, ils sont peu, mais reviennent sous des pseudos et des étiquettes différentes. Avec au final, toujours le même discours.


Peut être que tu n'es pas de ceux là, peut être que tu l'es. On verra.
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    Mer 09 Mai 2018, 16:57

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Sincèrement il y a une brochette de spécialistes hyperinformés sur la Bible dans ce forum de véritables experts, je vous adresse tous mes compliments, mais je ne crois pas que le chrétien moyen qui va à la messe connaisse le dixième de ce que vous savez, et donc il connaîtra, la Genèse et quelques mythes comme le déluge et Moïse sauvé des eaux,  il faudrait faire un sondage à la sortie des messes pour connaître l'opinion des gens.

je confirme que lorsque j'étais catholique pratiquant, je ne connaissais rien d'autre de la bible que les extraits qui sont lus chaque dimanche durant la messe. (il est vrai que les protestants la connaissent en général bien mieux)

Ben, pardon l'expression, mais comme on dit, tu étais alors plutôt, un catholique du dimanche.

Il y a toujours " un noyau " dans une église. Dans ce noyau, on retrouve ce qu'on appelle parfois " les anciens " ou " les membres ".

J'ai l'occasion de partager bien nombre de réflexion avec le " noyau " de l'église catholique de ma paroisse. Ils connaissent les écritures autant que le noyau de ma propre église. les échanges sont intéressants.

Bien sûr, il y a aussi les protestants du dimanche. Eux ne connaissent pas mieux les écritures que les catholiques du dimanche.

Nous avons toujours une image différente quand nous allons au cœur plutôt qu'à l'apparence.
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MessageSujet: Re: L'ANCIEN TESTAMENT EST-IL ENCORE D'ACTUALITE ?    

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