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 sondage sur le Coran, est il incréé

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Musulmans, croyez-vous le Coran incréé ? ?
Oui, totalement
49%
 49% [ 17 ]
J'ai quelques doutes
3%
 3% [ 1 ]
Je n'y crois pas, mais je fais semblant
0%
 0% [ 0 ]
Je n'y crois pas du tout
34%
 34% [ 12 ]
Je n'y crois pas et j'ai été condamné à 1000 coups de fouet
14%
 14% [ 5 ]
Total des votes : 35
 

AuteurMessage
Pierresuzanne

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MessageSujet: sondage sur le Coran, est il incréé   Sam 28 Nov 2015, 09:26

Rappel du premier message :

Le 28 novembre 2015.

Le Coran est rempli de choses épouvantables :
- infériorité des femmes (Sourate 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- polygamie, et tout particulièrement sans limite avec les esclaves (S. 33, 52 ; S. 4, 3) ;
- violence conjugale (S. 4, 34) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33) ;
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2) ;
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).

Son statu de livre incréé, parfaite expression de la Parole de Dieu, fait logiquement que les musulmans ont la tentation d'en appliquer le contenu.
Certains le font, hélas !


Or, ce dogme de Coran incréé a été édicté en 848, plus de deux siècles après la mort de Mohamed, qui est décédé en 632.
Le Coran a existé en de multiples versions (Coran d'Ali ou d'Abd-Allāh Ibn Mas'ūd, Coran d'Abū-Musa al-Ash'arī, Coran d'Ubbayd-Allah, corrigé et détruit par la version d'Al-Hajjāj ibn Yusuf, puis récollection de versets par le calife Abd-al-mālik (685-705) au début du VIIIe siècle, adjonction à la fin du VIIIe siècle des sourates 2,3 et 4, qui étaient des livres indépendants antérieurement).

Bref, il est démontré que le Coran n'est pas, dans la réalité, incréé, mais qu'il a été écrit, réécrit et remanié par des hommes, avant de devenir définitif à la fin du VIIIe siècle/début IXe siècle.

Ce sujet de discussion a un objectif :
Les musulmans pourraient-ils témoigner de ce qu'ils croient ou pensent réellement de ce concept de Coran incréé....anonymement s'il le faut, en créant un double compte, ou en postant sous statut d'invité.
Merci de ne pas poster 10 km de hadiths pour nous donner la ligne du parti ou le reader digest du petit livre rouge islamique.
Ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que vous pensez, vous personnellement, dans votre fort intérieur !
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AuteurMessage
eric 420




MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Lun 08 Fév 2016, 08:45

SKIPEER a écrit:
eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il n'a pas dit vous l'adorerez !!

Tu sort de ta torpeur ou quoi ?

J'ai dit que j'aimais autant lemoineau que Jésus !

Cela ne te suffit pas ?

Crois tu vraiment que Jésus est Dieu ?
si tu n'as pas de passion tu connaitra inchAllah la vérité !

Ma passions, tu l'a pas reconnu encore !

Aimé Dieu de tout son coeur, son âmes ses forces et tout ses pensées

Et son prochain comme sois même et comme Jésus était homme je l'aime comme lemoineau et toi même cher.

Et toi à tu une passion ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Lun 08 Fév 2016, 15:23

eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:
eric 420 a écrit:


Tu sort de ta torpeur ou quoi ?

J'ai dit que j'aimais autant lemoineau que Jésus !

Cela ne te suffit pas ?

Crois tu vraiment que Jésus est Dieu ?
si tu n'as pas de passion tu connaitra inchAllah la vérité !

Ma passions, tu l'a pas reconnu encore !

Aimé Dieu de tout son coeur, son âmes ses forces et tout ses pensées

Et son prochain comme sois même et comme Jésus était homme je l'aime comme  lemoineau et toi même cher.

Et toi à tu une passion ?
CORAN 25:43.Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

CORAN 18:28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

CORAN 28:50.Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.


Abu Ali al-Thaqafi a dit : « Quiconque est emporté par ses passions verra s’éclipser sa raison », et d’ajouter : « Rien n’est plus digne d’être bridé que ta propre âme, et rien n’est plus digne d’être vaincu que tes propres passions ».
 
Ibn Al-Djawzi, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Sachez que les passions qui ne sont pas bridées par la Charia appellent à jouir des plaisirs présents, sans réfléchir aux conséquences, et à se précipiter vers les désirs terrestres, même s’ils produisent une souffrance et des dommages ici-bas et une privation des délices du Paradis. Or la personne sensée s’interdit un plaisir qui provoque une souffrance et un désir engendrant un regret. Ceci est suffisant pour faire l’éloge de la raison et blâmer les passions ».

Abou-d-Dardâ’, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « Dès que l’homme commence un nouveau jour, ses passions et ses œuvres sont réunies. Si ses œuvres suivent ses passions, sa journée sera mauvaise, et si ses passions suivent ses œuvres, sa journée sera bonne ».

Mu’âwiyah, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « La magnanimité consiste à abandonner les plaisirs illicites et à désobéir à ses passions ».
 
Lorsqu’on demanda à un sage : « Qui est le plus courageux des hommes et le plus en droit de remporter la victoire dans la lutte qu’il mène ? », il répondit : « C’est celui qui lutte contre ses passions en obédience à son Seigneur et se méfie, pendant cette lutte, que les instigations de ses passions ne passent par son cœur ».

Personne n’a jamais obéi à ses passions sans devenir la proie de l’humiliation. Que personne ne soit leurré par l’impétuosité ni par l’orgueil de ceux qui suivent leurs passions, car ils sont au fond les plus humiliés, ayant réuni les deux vices de l’orgueil et de l’humiliation. Jamais les passions ne se mêlent à une chose sans la corrompre. Quand elles se mêlent au savoir, elles le transforment en innovation blâmable et en fourvoiement, et le détenteur de ce savoir devient l’un des gens qui suivent leurs passions.
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eric 420




MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Lun 08 Fév 2016, 16:01

SKIPEER a écrit:
eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:

si tu n'as pas de passion tu connaitra inchAllah la vérité !

Ma passions, tu l'a pas reconnu encore !

Aimé Dieu de tout son coeur, son âmes ses forces et tout ses pensées

Et son prochain comme sois même et comme Jésus était homme je l'aime comme  lemoineau et toi même cher.

Et toi à tu une passion ?
CORAN 25:43.Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

CORAN 18:28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

CORAN 28:50.Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.


Abu Ali al-Thaqafi a dit : « Quiconque est emporté par ses passions verra s’éclipser sa raison », et d’ajouter : « Rien n’est plus digne d’être bridé que ta propre âme, et rien n’est plus digne d’être vaincu que tes propres passions ».
 
Ibn Al-Djawzi, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Sachez que les passions qui ne sont pas bridées par la Charia appellent à jouir des plaisirs présents, sans réfléchir aux conséquences, et à se précipiter vers les désirs terrestres, même s’ils produisent une souffrance et des dommages ici-bas et une privation des délices du Paradis. Or la personne sensée s’interdit un plaisir qui provoque une souffrance et un désir engendrant un regret. Ceci est suffisant pour faire l’éloge de la raison et blâmer les passions ».
Abou-d-Dardâ’, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « Dès que l’homme commence un nouveau jour, ses passions et ses œuvres sont réunies. Si ses œuvres suivent ses passions, sa journée sera mauvaise, et si ses passions suivent ses œuvres, sa journée sera bonne ».
Mu’âwiyah, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « La magnanimité consiste à abandonner les plaisirs illicites et à désobéir à ses passions ».
 
Lorsqu’on demanda à un sage : « Qui est le plus courageux des hommes et le plus en droit de remporter la victoire dans la lutte qu’il mène ? », il répondit : « C’est celui qui lutte contre ses passions en obédience à son Seigneur et se méfie, pendant cette lutte, que les instigations de ses passions ne passent par son cœur ».
Personne n’a jamais obéi à ses passions sans devenir la proie de l’humiliation. Que personne ne soit leurré par l’impétuosité ni par l’orgueil de ceux qui suivent leurs passions, car ils sont au fond les plus humiliés, ayant réuni les deux vices de l’orgueil et de l’humiliation. Jamais les passions ne se mêlent à une chose sans la corrompre. Quand elles se mêlent au savoir, elles le transforment en innovation blâmable et en fourvoiement, et le détenteur de ce savoir devient l’un des gens qui suivent leurs passions.

Il est écrit : celui qui fait de SA passion SA divinité.

Dieu seul est Dieu cher.

Il est écrit, regarde si il cherche à fuir et ne pas vouloir répondre.

À tu une passions cher ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Lun 08 Fév 2016, 19:47

eric420 a écrit:
À tu une passions cher ?
chacun de nous a des passions cher eric et ils  ne sont ni condamnables ni louables dans l'absolu, comme la colère par exemple .

Mais ce qui est demande c'est que le sens péjoratif  ne  prédomine pas ou prenne le dessus puisque Rares sont ceux qui restent dans les limites et ne les transgressent pas.

 nous revenons au juste milieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


je retiens de ce lien ceci : L’Islam garde un juste milieu entre ceux qui considèrent la vie ici-bas en tant qu’une fin en soi, ils ont à cet effet, magnifié leurs convoitises et leurs intérêts matérialistes, en disant:

[«Il n’y a pour nous [d’autre vie] que celle d’ici-bas; et nous ne serons pas ressuscités»].

Al-An’Am (Les Bestiaux): 29

 Et ceux qui ont considéré que leur existence dans cette vie est un malheur, en vertu de quoi ils se sont retirés de la vie en se privant de ses parures licites.
 L’Islam quant à lui, considère que les deux vies se complètent, au sens que la première sert de monture à la seconde. Le Messager d’Allah (BPSL) a dit dans un hadith:


« Le meilleur parmi vous n’est point celui qui renonce à la vie ici-bas et œuvre pour la vie future, ni celui qui oublie sa vie future et vit les plaisirs de cette vie ici-bas, c’est celui qui œuvre pour les deux vies. »

Hadith rapporté par Deilami et ibn-‘Asaker d’après Anas.
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eric 420




MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Lun 08 Fév 2016, 20:14

SKIPEER a écrit:
eric420 a écrit:
À tu une passions cher ?
chacun de nous a des passions cher eric et ils  ne sont ni condamnables ni louables dans l'absolu, comme la colère par exemple .

Mais ce qui est demande c'est que le sens péjoratif  ne  prédomine pas ou prenne le dessus puisque Rares sont ceux qui restent dans les limites et ne les transgressent pas.

 nous revenons au juste milieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


je retiens de ce lien ceci : L’Islam garde un juste milieu entre ceux qui considèrent la vie ici-bas en tant qu’une fin en soi, ils ont à cet effet, magnifié leurs convoitises et leurs intérêts matérialistes, en disant:

[«Il n’y a pour nous [d’autre vie] que celle d’ici-bas; et nous ne serons pas ressuscités»].

Al-An’Am (Les Bestiaux): 29

 Et ceux qui ont considéré que leur existence dans cette vie est un malheur, en vertu de quoi ils se sont retirés de la vie en se privant de ses parures licites.
 L’Islam quant à lui, considère que les deux vies se complètent, au sens que la première sert de monture à la seconde. Le Messager d’Allah (BPSL) a dit dans un hadith:


« Le meilleur parmi vous n’est point celui qui renonce à la vie ici-bas et œuvre pour la vie future, ni celui qui oublie sa vie future et vit les plaisirs de cette vie ici-bas, c’est celui qui œuvre pour les deux vies. »

Hadith rapporté par Deilami et ibn-‘Asaker d’après Anas.

Et c'est pour cela que dans ma prière je demande que sa volonté soit faite sur terre comme au ciel, cher !

Parle nous de ta passion ?
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JPG




MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Sam 13 Fév 2016, 21:57

N'y a que L'Éternel qui soit incréé; du moment qu'il commence à exprimer sa volonté, c'est une création. Une parole incréé, cela n'existe pas en Dieu car L'Éternel Dieu a commandé tous ce qui est en Dieu par sa parole, ce qui est incréé, c'est ce qu'il a gardé en lui dans sa pensée en ne l'expriment pas. Puisque toute sa volonté exprimée par sa parole "est", le coran est certainement une création.

JP
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lefidele




MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Dim 23 Juil 2017, 19:22

Pierresuzanne a écrit:
Le 28 novembre 2015.
Le Coran est rempli de choses épouvantables :
- infériorité des femmes (Sourate 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- polygamie, et tout particulièrement sans limite avec les esclaves (S. 33, 52 ; S. 4, 3) ;
- violence conjugale (S. 4, 34) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33) ;
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2) ;
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).

ce n'est pas de notre coutume de raler ou critiquer nos amis chretiens qu'ils acceptent ici mes excuses mais vu que j'y suis invite par P.S

Il est temps d'ouvrir comme tu le veux ce Livre Noir du Christianisme Commençons, modestement, par cette Page Noire du Christianisme, qui résume les pires atrocités commises au nom de cette idéologie qui prétend promouvoir l'amour du prochain. :
2000 ans de terreur, de crimes, de terreur, de persécution  et répression.
 -jesus est dieu c'est lui qui a lancé le déluge sur le peuple de noé et a ordonné de n’épargner personne (« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » [ÉZÉ 9:6]), sans oublier le bétail des pays conquis, action a priori stupide si l’on oublie qu’en ces anciens temps les animaux parlant, ils étaient susceptibles d’entraîner les Hébreux à commettre des “abominations”.
-et parlons aussi Autres crimes de l'Église Catholique  La guerre sainte s'organise et se dote de tous les moyens nécessaires: une idéologie nationaliste et ouvertement raciste, des messes, l'évangile, la croix, des cantiques pleins de ferveur,... comme du temps de l'Inquisition. La terreur catholico-nationaliste qui se développe au nom de la charité chrétienne
-Beaucoup de chrétiens comme toi sont souvent friands d'accuser les musulmans de commettre des crimes d'honneur dans plusieurs nom de l'Islam, puis ils utilisent cet argument comme une raison pour discréditer l'Islam dans leurs yeux. Dans cet article, nous allons une fois de plus tourner la table sur l'indice chrétienne que les meurtres d'honneur peut être trouvée dans la Bible, et que la Bible est pour les crimes d'honneur! Donc, par leurs propres critères, les chrétiens devront abandonner leur propre livre.(Lev 21:09 , (Exode 21:17 , (Lévitique 20:9, Deutéronome 21 v 18-19-20-21?  
N'oubliant pas L'acte d'assassiner est endémique dans la Bible.  Dans une grande partie de la Bible,sont divisés ici en trois parties: 1) les crimes Capital Punishment , 2) Assassinat de Dieu pour des raisons stupides , 3) assassinat d'enfants , et 4) Divers meurtres .  Cette liste est longue, mais elle ne fait qu'effleurer la surface de tous les meurtres approuvés dans la Bible.
-La page noire de Jésus-Christ
A l’aide d’extraits de paroles ou d’actes de Jésus-Christ, je fais voir ici qu’il existe un décalage considérable entre l'image populaire de Jésus-Christ, messager universel de la paix et de l’amour, et ce qui est rapporté, à de nombreux endroits, sur lui par les évangiles.(Luc12-49 ,
Luc12-51, Mat10-34, Luc 22-36,  Mat 24-6 Mat 24-9 )  
-Jésus sur les pauvres et la justice sociale :
« on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Mat12-34 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6
-jésus et le féminisme :
« Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29
Jésus et l’esclavage :
« Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47
pour conclure et ce n'est pas une fin car je reviendrais incha allah
: Après (re)lecture de ces passages, il apparaît clairement que l’interprétation dominante du christianisme est une fabrication partiale. Elle fût autrefois le travail de réformateurs humanistes qui ont déformé cette religion pour faire passer leurs idées, et l’on peut se réjouir qu’ils aient fini par l’emporter. Aujourd'hui cela facilite les lectures bienveillantes de tous ceux qui restent complaisants ou veulent défendre cette religion, toutefois un regard honnête sur l’ensemble des évangiles montre, à qui est sincère et a banni ses préjugés, que les valeurs humanistes n’étaient pas le coeur doctrinal des premiers chrétiens.
Que peut-on tolérer ? Qu'est-ce qui est intolérable ? L'équilibre est sans cesse à définir


Pierresuzanne a écrit:
Le 28 novembre 2015.
Le Coran est rempli de choses épouvantables :

– Le Coran contient des passages violents. Cela signifie-t-il que l’islam est violent?

– Le Coran compte quelque 6300 versets au total, dont 300 contiennent des mots tels que «combattre» ou «tuer».
Cinq versets, en tout, sont une injonction à tuer.
La question est de savoir comment lire le texte. Dans certains passages du livre du Deutéronome, Dieu invite à tuer. Pour la majorité des juifs et des chrétiens, il est clair que ces injonctions se réfèrent à une situation historique et ne sont pas valables au pied de la lettre. Il en est de même pour la majorité des musulmans vis-à-vis du Coran. Si le texte devait déterminer les actes des croyants, nous connaîtrions un bain de sang depuis 1300 ans. Les fondamentalistes, eux, opèrent une relecture du Coran très éloignée de la tradition islamique.
les historiens anglais, et  affirment que le djihad des temps modernes est une invention allemande. En 1914, les orientalistes allemands ont revivifié ce concept moribond, en donnant l’impression que c’était important dans l’islam, puis sont allés expliquer au régime ottoman qu’il devait se servir de ce concept auprès des populations colonisées par les Anglais et les Français, afin de mieux les combattre.
Le djihad est donc un produit d’importation?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Dim 23 Juil 2017, 22:25

lefidele a écrit:


les historiens anglais, et  affirment que le djihad des temps modernes est une invention allemande. En 1914, les orientalistes allemands ont revivifié ce concept moribond, en donnant l’impression que c’était important dans l’islam, puis sont allés expliquer au régime ottoman qu’il devait se servir de ce concept auprès des populations colonisées par les Anglais et les Français, afin de mieux les combattre.
Le djihad est donc un produit d’importation?

C'est rigolo, je vois mal des chrétiens qui soudain prendraient le deutéronome au pied de la lettre parce que des historiens arabes se mettraient en tête de leur expliquer que c'est le sens véritable de la Bible.
Donc sans la force de conviction de ces vilains Allemands, les musulmans n'auraient jamais vu les verset violents??

Il ne faut pas toujours chercher la faute ailleurs Shocked

Nous sommes chacun responsable de nos erreurs et le premier pas pour ne pas les reproduire c'est d'en avoir conscience.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mar 01 Aoû 2017, 21:41

librepenseur a écrit:
En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Cher Librepenseur, le sujet qu'il te faut est celui-ci, en plus tu peux participer au sondage.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mar 01 Aoû 2017, 21:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Je partage egalement cette vision librepenseur , je me suis toujours demandé pourquoi la parole de Dieu doit être considéré comme attribut et non comme creature d'un point de vue théologique.

Idem pour toi cher Thedjezeyri14.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Anastasia

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mar 01 Aoû 2017, 21:53

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je partage egalement cette vision librepenseur , je me suis toujours demandé pourquoi la parole de Dieu doit être considéré comme attribut et non comme creature d'un point de vue théologique.

Idem pour toi cher Thedjezeyri14.

Et quelle est donc la différence entre créature et attribut?
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 00:12

Moi ce que j'en comprends c'est que l'attribut fait parti de dieu c'est ce qui le qualifie... alors que la créature est extérieure à dieu et crée par lui.
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 01:56

emmanuelle78 a écrit:
Moi ce que j'en comprends c'est que l'attribut fait parti de dieu c'est ce qui le qualifie... alors que la créature est extérieure à dieu et crée par lui.

Mais ceci est brillamment expliqué chère Emmanuelle

À priori certains athés ne s'en sortent pas trop mal en théologie...
Wink

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 11:22

emmanuelle78 a écrit:
Moi ce que j'en comprends c'est que l'attribut fait parti de dieu c'est ce qui le qualifie... alors que la créature est extérieure à dieu et crée par lui.


Tout à fait chère Emmanuelle

En fait, il existe une certaine confusion avec l'utilisation du mot "attribut" car ce mot peut faire penser à quelque-chose qui manquait et qui a été rajouté, ce qui est inconcevable en ce qui concerne le divin.

Ta définition est donc des plus juste et il faut comprendre l'attribut comme faisant parti de Dieu, une qualité intrinsèque et inhérente depuis toujours.
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titibxl

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 20:58

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
L'humanité de Jésus, son corps est pour Lui-même, Parole incréé de Dieu, ce que le livre et les feuilles de papier sur lequel est inscrit la parole d'Allah donné par l'ange à Mohamed. Jésus est comme un livre vivant de Dieu, sans lequel Dieu nous parle de Lui et de son œuvre.

Tout comme le livre du Coran comme support de la parole d'Allah n'est pas incréé, le corps de Jésus, comme support de la Parole de Dieu qu'Est Jésus, n'est pas non plus incréé.
No   tu veux comparer l’incomparable petero !!

tu veux comparer un être vivant  qui mange et qui dort (jesus paix sur lui ) a la parole de DIEU qu'est le CORAN

justement,qu'est ce qui est plus digne aux yeux de Dieu?

un "livre" formé de feuilles de papier (ou papyrus ou peut importe) ou un etre humain?

si Dieu selon vous est capable d'incarner sa Parole incrée ,l'expression de sa pensée,une part de lui meme ,dans un simple livre combien plus est il capable et souhaite,incarner Sa Parole incrée,qui est lui meme,dans un etre humain qui vaut infiniment plus qu'un "livre"
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Anastasia

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 21:04

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Moi ce que j'en comprends c'est que l'attribut fait parti de dieu c'est ce qui le qualifie... alors que la créature est extérieure à dieu et crée par lui.

Mais ceci est brillamment expliqué chère Emmanuelle  

À priori certains athés ne s'en sortent pas trop mal en théologie...
Wink

Dans ce cas le coran est une créature, un livre n'est pas un attribut.
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radouane

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 21:31

Anastasia a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Mais ceci est brillamment expliqué chère Emmanuelle  

À priori certains athés ne s'en sortent pas trop mal en théologie...
Wink

Dans ce cas le coran est une créature, un livre n'est pas un attribut.

Oui, le Coran est une créature et elle parlera le Jour des Comptes, tout comme toute chose créée (main, pied, coeur, pierre, arbre,....) pour témoigner pour ou contre nous, afin que chacun soit rétribué selon ses oeuvres et ses intentions de manière juste, selon la justice du Créateur :-)
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radouane

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Mer 02 Aoû 2017, 21:45

Cyril 84 a écrit:
librepenseur a écrit:
En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Cher Librepenseur, le sujet qu'il te faut est celui-ci, en plus tu peux participer au sondage.

C'est gentil de penser à moi, mon frère ;-)

Tu sais, ce sujet est assez complexe à comprendre car comme je l'ai dit une fois, c'est à cause de la conception fausse de l'incréé qu'on applique à toutes les sauces (le Coran, Jesus,...) qu'on finit par ne rien comprendre à la notion parfaite du Créateur (Dieu) qui par définition est incréé et que toute chose venant de lui est créé....

Les musulmans et les chrétiens dans leur ensemble ne partagent pas cette vision de Dieu donc ça donne des discussions en impasse sur la compréhensin de Dieu entre musulmans et chrétiens.
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Skander
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Jeu 03 Aoû 2017, 12:07

librepenseur a écrit:


Tu sais, ce sujet est assez complexe à comprendre car comme je l'ai dit une fois, c'est à cause de la conception fausse de l'incréé qu'on applique à toutes les sauces (le Coran, Jesus,...) qu'on finit par ne rien comprendre à la notion parfaite du Créateur (Dieu) qui par définition est incréé et que toute chose venant de lui est créé....


Tu as mis le doigt sur la clé du problème, si tu arrives à t'en servir tu trouveras la solution.

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radouane

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Jeu 03 Aoû 2017, 13:09

Skander a écrit:
librepenseur a écrit:


Tu sais, ce sujet est assez complexe à comprendre car comme je l'ai dit une fois, c'est à cause de la conception fausse de l'incréé qu'on applique à toutes les sauces (le Coran, Jesus,...) qu'on finit par ne rien comprendre à la notion parfaite du Créateur (Dieu) qui par définition est incréé et que toute chose venant de lui est créé....


Tu as mis le doigt sur la clé du problème, si tu arrives à t'en servir tu trouveras la solution.


Trouver la solution, mon frère ?

Je ne sais pas si je le peux car j'apprends tous les jours de la verité de Dieu, et je ne suis plus le même homme que j'étai il y a un an depuis mon reve.....
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Jeu 03 Aoû 2017, 14:14

librepenseur a écrit:
Skander a écrit:


Tu as mis le doigt sur la clé du problème, si tu arrives à t'en servir tu trouveras la solution.


Trouver la solution, mon frère  ?

Je ne sais pas si je le peux car j'apprends tous les jours de la verité de Dieu, et je ne suis plus le même homme que j'étai il y a un an depuis mon reve.....


Il m'a fallu des années pour arriver à assimiler le concept de Coran créé/incréé, ça ne s'est pas fait en un seul jour car il ne s'agit pas d'une compréhension intellectuelle seulement. Continue comme ça, tu comprendras avec le temps.

D'ailleurs tu t'aperçois que tu n'es plus le même depuis l'année dernière et c'est tant mieux,  

Le grand Sheikh Ibn Arabi a dit que celui qui lit le Coran et qui découvre à chaque fois une signification nouvelle, a gagné.

"Ô mon Seigneur ! Augmente moi en science !" Coran 20 : 114
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radouane

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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   Jeu 03 Aoû 2017, 14:29

Skander a écrit:
librepenseur a écrit:


Trouver la solution, mon frère  ?

Je ne sais pas si je le peux car j'apprends tous les jours de la verité de Dieu, et je ne suis plus le même homme que j'étai il y a un an depuis mon reve.....


Il m'a fallu des années pour arriver à assimiler le concept de Coran créé/incréé, ça ne s'est pas fait en un seul jour car il ne s'agit pas d'une compréhension intellectuelle seulement. Continue comme ça, tu comprendras avec le temps.

D'ailleurs tu t'aperçois que tu n'es plus le même depuis l'année dernière et c'est tant mieux,  

Le grand Sheikh Ibn Arabi a dit que celui qui lit le Coran et qui découvre à chaque fois une signification nouvelle, a gagné.

"Ô mon Seigneur ! Augmente moi en science !" Coran 20 : 114

Amin, amin, amin !

Ainsi qu'à toi, mon frère :-)
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MessageSujet: Re: sondage sur le Coran, est il incréé   

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