Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Olivier le chercheur




MessageSujet: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 10:04

22 septembre 2010

Il y a bien des année en 1998 un pavée avait été lancer dans la mare paisible de ma foi alors que je débattait faisant de l’évangélisation dans un forum athée, je ne parvenais pas à trouvé réponse, au propos de mon amis André Forget ahé convaincu… André venait de soulever le point crucial sur le quelle ma foi en Christ, vacillait déjà depuis mes première pas dans la lecture de la bible. Il s’agissait de la crucifixion.

Depuis, plus de 10 ans se sont écoulé sans que cette question na cessait de me tracasser et donc de pousser en avant. Si donc la Bible propose la vie éternelle ne faut-il pas tout faire pour ne pas passé à côté de son message ? Ne pas comprendre la croix ne ma pas empêché d’y croire comme un enfant, car derrière cela je sentait le Saint-Esprit. Sans cela j’aurait depuis longtemps perdu la foi.

Voilà donc l’histoire de mon périple biblique… Partant du principe que Dieu devait avoir une réponse à me donné - je n’ai pas arrêté mes recherche biblique en participant à de nombreux forum. Cela ma orienté dans ma lecture biblique. Après le texte d’André Forget (athée convaincu) qui exprime très bien mon incompréhension tel qu’elle fut autrefois face au sacrifice de Jésus, je vous ferrait part de ce que je pense pouvoir être une explication à cette incompréhension quand à la crucifixion de Jésus.

Propos d’André Forget (athée convaincu) repris d’un extrait, dans un forum en 1998

Cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
 


Ps: J’ai poster ce message à plein d’endroit je ne pourrait peut être pas vous répondre… mon bute est de semer ce que je crois être une découvert (jusqu’à preuve du contraire) Je me ferais un plaisir par contre de vous lire. Bonne journée à tous
Revenir en haut Aller en bas
REDRIBOU

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 12:00

Olivier le chercheur a écrit:


citation trop longue -- la modération.

Que la parole de Dieu si elle est vivante en nous puisse nous éclairé… tel est ma prière Amen


Olivier

Ps: J’ai poster ce message à plein d’endroit je ne pourrait peut être pas vous répondre… mon bute est de semer ce que je crois être une découvert (jusqu’à preuve du contraire) Je me ferais un plaisir par contre de vous lire. Bonne journée à tous


Cher OLIVIER,
Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonné aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut.
la problématique de la crucifie est lié au péché originel , les exégètes chrétiens pour faire accepté la crucifixion au croyant ils ont inventé le péché originel.


cordialement
Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 13:21

c'est pas normal que DIEU n'a pas pardonné a ADAM.

DIEU le miséricdordieux pardonne tout les péché quelque soit leurs étendu, et ils n'affectent pas DIEU comme c'est écrit dans ce HADITH authentique :

le prophete a dit: «Allah Très Haut a dit: ‹O fils d'Adam, tant que tu M'invoqueras et mettras ton espoir en Moi, Je te pardonnerai les péchés dont tu te seras chargé, sans Me soucier de leur grand nombre. O fils d'Adam, si tes péchés atteignent toute l'étendue visible du ciel, et qu'alors tu implores Mon pardon, je te pardonnerai. O fils d'Adam, si tu viens à Moi, ayant rempli la terre de tes péchés et qu'alors tu Me rencontres cependant que tu n'associes personne d'autre à moi, Je te donnerai de quoi la remplir autant de pardon».  

DEPUIS QUAND DIEU EST AFFECTE PAR LES PECHES?

VOUS DOUTEZ DE SON IMENCE MISEROCRDE ET SON IMMENSE PARDON?

et pour ADAM :

DIEU DIT :
{ Et Nous dîmes: "O Adam! Habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; Mais n'approchez pas de l'arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes". Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux }. [Sourate 2 : Versets 35-37]

DIEU n'est pas INJUSTE pour nous fair hériter le péché d'ADAM déja pardonné, et dans ce HADITH :

le Prophète (à lui, bénédiction et salut) parmi ce qu'il a rapporté venant de Son Seigneur, (que Sa Puissance et Sa Gloire soient proclamées) déclare qu'il a dit:

«O Mes Serviteurs, je me suis interdit l'injustice et Je vous déclare que Je vous l'interdis. Ne soyez donc pas injustes les uns envers les autres. O Mes Serviteurs, chacun d'entre vous est un égaré, sauf celui que Je mène dans le droit chemin: demandez-Moi donc que Je vous mène, et Je vous y mènerai. O Mes Serviteurs, chacun d'entre vous est affamé, sauf celui que Je nourris, demandez-moi donc de vous nourrir, et Je vous nourrirai. O Mes serviteurs, chacun d'entre vous est nu, sauf celui que J'habille, demandez- Moi donc de vous habiller et Je vous habillerai. O Mes serviteurs, vous pêchez de nuit comme de jour et Moi Je pardonne tous les péchés, demandez-Moi donc de vous pardonner, et Je vous pardonnerai. O Mes serviteurs, en vain feriez-vous des efforts pour réussir à Me nuire et en vain pour réussir à M'être utiles.

O Mes serviteurs, si du premier au dernier, homme ou génie, vous étiez aussi pieux que l'est celui au cœur le plus pur d'entre vous, cela n'ajouterait rien à Mon Royaume.

O Mes Serviteurs, si du premier au dernier homme ou génie, vous étiez aussi pervers que l'est celui d'entre vous au cœur le plus pervers, cela ne diminuerait en rien Mon royaume. O Mes Serviteurs, si du premier au dernier, homme ou génie, vous vous teniez dans une seule région de la terre pour solliciter Mes faveurs et si J'accordais à chacun de vous sa demande, cela n'amoindrirait en rien Mes propriétés, pas plus que l'aiguille n'enlève quoi que ce soit à l'Océan en y pénétrant. O Mes serviteurs, ce sont vos actes seulement dont Je tiendrai compte, ensuite. Je vous rémunérerai d'après ceux-ci. Donc celui qui trouve le bonheur, qu'il rende grâce à Dieu et celui qui trouve autre chose, qu'il ne s'en prenne qu'a lui-même».


mouslim

et Jésus ne fut ni tué ni crucifié mais ce fut un faux semblant comme l'atteste le coran :

DIEU dit :
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

011018
Revenir en haut Aller en bas
jpast




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 13:48

La Bible dit que sans effusion de sang, il n y a pas de pardon.
En ce qui concerne les péchés, nous aurions tous du mourir, tués par Dieu à cause de sa sainteté. Dieu a porté sur Jésus le poids de tous nos péchés (je ne parle pas du péché originel). Conséquence pour Jésus : la mort. Il est mort et par sa mort, nous avons la vie, il a pris notre place et en échange, il nous donne sa vie et Dieu nous voit désormais à travers Jésus, saints et sans défauts.
Le sang de Jésus efface tous nos péchés, le sang c'est la vie, et il parle d'une manière bien meilleure que celui des animaux.
Voilà pourquoi les chrétiens disent que Jésus est mort pour nos péchés.
Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 22:18

jpast a écrit:
La Bible dit que sans effusion de sang, il n y a pas de pardon.
En ce qui concerne les péchés, nous aurions tous du mourir, tués par Dieu à cause de sa sainteté. Dieu a porté sur Jésus le poids de tous nos péchés (je ne parle pas du péché originel). Conséquence pour Jésus : la mort. Il est mort et par sa mort, nous avons la vie, il a pris notre place et en échange, il nous donne sa vie et Dieu nous voit désormais à travers Jésus, saints et sans défauts.
Le sang de Jésus efface tous nos péchés, le sang c'est la vie, et il parle d'une manière bien meilleure que celui des animaux.
Voilà pourquoi les chrétiens disent que Jésus est mort pour nos péchés.


fait une analyse de ton comentaire vis a vis de DIEU.


DIEU selon VOUS, n'est pas alors miséricordieux, et son pardon est limité, car nos péché l'affectent
Revenir en haut Aller en bas
REDRIBOU

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 23:12

jpast a écrit:
La Bible dit que sans effusion de sang, il n y a pas de pardon.
En ce qui concerne les péchés, nous aurions tous du mourir, tués par Dieu à cause de sa sainteté. Dieu a porté sur Jésus le poids de tous nos péchés (je ne parle pas du péché originel). Conséquence pour Jésus : la mort. Il est mort et par sa mort, nous avons la vie, il a pris notre place et en échange, il nous donne sa vie et Dieu nous voit désormais à travers Jésus, saints et sans défauts.
Le sang de Jésus efface tous nos péchés, le sang c'est la vie, et il parle d'une manière bien meilleure que celui des animaux.
Voilà pourquoi les chrétiens disent que Jésus est mort pour nos péchés.
Cher JPSAT,
Dieu n'a pas besoin d'effusion de sang pour pardonner les péchés, il est le clément le miséricordieux.
Vous ne voyez pas que c'est injuste que JESUS (psl) porte les péchés des autres sur son dos, chacun de nous est responsable de ces actes, et en aucun cas quelqu'un doit porter les fautes des autres, en plus ça serait indigne de la part dieu de ne pas pouvoir pardonné tout simplement à chacun de nous ses fautes, et d'y courir à l'effusion de sang pour pouvoir pardonné.

Les humains ont fait, font et feront toujours des péchés, pas un seul homme est parfait, et même les prophète paix soit sur eux en fait des fautes.
voici un hadith du prophète Mohamed (qsl)qui dis : tout homme est pécheur, et les meilleurs des pécheurs sont ceux qui se repentissent
donc se repentir de ses péchés et la meilleur façon de se faire pardonné.
Enfin comme a dis CHRISREDFIELD les péchés n'affectent guère dieu, il peut pardonné a qu'il veut.
cordialement


Dernière édition par REDRIBOU le Jeu 23 Sep 2010, 19:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Olivier le chercheur




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mer 22 Sep 2010, 23:44

Mai alors c’est un peut égale de faire le bien ou le mal puisqu’il nous pardonne de toute façon ? Je ne vois vraiment pas pourquoi je me donnerait tans de mal ! L’enfer existe-il donc pour les musulman ?
Revenir en haut Aller en bas
REDRIBOU

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 23 Sep 2010, 11:10

Olivier le chercheur a écrit:
Mai alors c’est un peut égale de faire le bien ou le mal puisqu’il nous pardonne de toute façon ? Je ne vois vraiment pas pourquoi je me donnerait tans de mal ! L’enfer existe-il donc pour les musulman ?
Mais tu n'as pas compris, dieu pardonne à ceux qui se repentissent, pas à ceux qui persisstent dans le péché.
En islam il y a trois catégories de gens :
1- Ceux qui meurent étant musulmans, et qui ont fait le bien seront récompensés par le paradis.
2- Ceux qui meurent étant musulmans, et qui ont fait des péchés sans se repentir seront châties de leurs méfaits (sauf c'est dieu décide de pardonné leurs péchés ) ensuite ils entrerons au paradis.
3- Ceux qui meurent étant non-musulmans, seront damné en enfer pour l'éternité.
Donc en résumé, chacun de nous a son travail et sera jugé que par ses oeuvres.

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 23 Sep 2010, 20:03

REDRIBOU a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:


citation trop longue -- la modération.

Que la parole de Dieu si elle est vivante en nous puisse nous éclairé… tel est ma prière Amen


Olivier

Ps: J’ai poster ce message à plein d’endroit je ne pourrait peut être pas vous répondre… mon bute est de semer ce que je crois être une découvert (jusqu’à preuve du contraire) Je me ferais un plaisir par contre de vous lire. Bonne journée à tous


Cher OLIVIER,
Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonné aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut.
la problématique de la crucifie est lié au péché originel , les exégètes chrétiens pour faire accepté la crucifixion au croyant ils ont inventé le péché originel.


cordialement


Non, mon cher REDRIBOU, les exégètes chrétiens n'ont rien inventé ; ils n'ont fait qu'expliciter les Textes de la Bible :

La rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible . Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans cette dernière citation, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.


Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
REDRIBOU

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 23 Sep 2010, 20:38

mario-franc_lazur a écrit:
REDRIBOU a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:


citation trop longue -- la modération.

Que la parole de Dieu si elle est vivante en nous puisse nous éclairé… tel est ma prière Amen


Olivier

Ps: J’ai poster ce message à plein d’endroit je ne pourrait peut être pas vous répondre… mon bute est de semer ce que je crois être une découvert (jusqu’à preuve du contraire) Je me ferais un plaisir par contre de vous lire. Bonne journée à tous


Cher OLIVIER,
Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonné aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut.
la problématique de la crucifie est lié au péché originel , les exégètes chrétiens pour faire accepté la crucifixion au croyant ils ont inventé le péché originel.


cordialement


Non, mon cher REDRIBOU, les exégètes chrétiens n'ont rien inventé ; ils n'ont fait qu'expliciter les Textes de la Bible :

La rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible . Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans cette dernière citation, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.


Fraternellement

Cher Mario,

A ce propos la différence entre islam et christianisme, c'est que vous croyez que dieu a racheté les péchés des hommes par le sacrifice de Jésus sur la croix, or en islam chaque pécheur est le seul responsable de ses péchés, dieu n'a pas besoin de racheté nos péchés, puisqu'il peut les pardonné tout simplement sans sacrifice.


cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Ven 24 Sep 2010, 08:54

REDRIBOU a écrit:
[
Cher Mario,

A ce propos la différence entre islam et christianisme, c'est que vous croyez que dieu a racheté les péchés des hommes par le sacrifice de Jésus sur la croix, or en islam chaque pécheur est le seul responsable de ses péchés, dieu n'a pas besoin de racheté nos péchés, puisqu'il peut les pardonné tout simplement sans sacrifice.


cordialement


Oui, mon cher REDRIBOU, je comprends cette différence essentielle .


La logique chrétienne est la suivante : l'homme, par ses propres moyens, n'est absolument pas digne de rentrer dans l'Eternité du Royaume de DIEU. Un homme doit obtenir ce rachat de nos fautes innombrables ! Cet homme doit donc être parfait et donner sa vie en rachat des péchée pour obtenir cette possibilité que tous entrent dans l'Eternité divine .

Aucun homme n'a jamais été capable de réaliser ce miracle du Sacrifice et ne le sera jamais .

Seul JESUS, car Jésus , justement, est un homme , incarnation du Verbe de DIEU .

Ceci est la logique chrétienne à laquelle je crois, mon cher REDRIBOU ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
jpast




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Dim 26 Sep 2010, 14:27

@ Mario, merci pour les références de l'AT.
@ Redribou, au contraire, les péchés des humains sont des offenses à Dieu, et Dieu supporte patiemment. Il pardonne, il est miséricordieux envers les croyants (ils se sont repentis). Mais Dieu déclare dans l'AT: qui oserait s'approcher de moi ? (c'est à dire sans médiateur) :
"Son chef sera tiré de son sein, Son dominateur sortira du milieu de lui ; Je le ferai approcher, et il viendra vers moi ; Car qui oserait de lui-même s'approcher de moi ? Dit l'Éternel." Prophète Jérémie 30:21
On voit qu'il faut donc un médiateur, un intercesseur, quelqu'un qui s'interpose entre nous et Dieu afin que nous ne soyons pas consumés.
Aux pieds du Sinaï, les hébreux ne pouvaient pas grimper sur la montagne pour aller voir Dieu. Seul Moïse était autorisé, les autres risquaient la mort.
Revenir en haut Aller en bas
REDRIBOU

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Dim 26 Sep 2010, 21:38

jpast a écrit:
@ Mario, merci pour les références de l'AT.
@ Redribou, au contraire, les péchés des humains sont des offenses à Dieu, et Dieu supporte patiemment. Il pardonne, il est miséricordieux envers les croyants (ils se sont repentis). Mais Dieu déclare dans l'AT: qui oserait s'approcher de moi ? (c'est à dire sans médiateur) :
"Son chef sera tiré de son sein, Son dominateur sortira du milieu de lui ; Je le ferai approcher, et il viendra vers moi ; Car qui oserait de lui-même s'approcher de moi ? Dit l'Éternel." Prophète Jérémie 30:21
On voit qu'il faut donc un médiateur, un intercesseur, quelqu'un qui s'interpose entre nous et Dieu afin que nous ne soyons pas consumés.
Aux pieds du Sinaï, les hébreux ne pouvaient pas grimper sur la montagne pour aller voir Dieu. Seul Moïse était autorisé, les autres risquaient la mort.
CHER JPAST,
Je comprends que les péchés offense dieu, mais la miséricorde de dieu est plus grande que n'importe péché, en effet dieu à créer l'homme avec ces défauts, il lui a montré le chemin droit, ceux qui se trompent, ils ont le droit à d'autres chances pour se repentir et faire le bien dans leur vie ''aucun de nous est parfait".

moi je crois qu'aucun être humain peut voir dieu dans ce bas monde( c'est ainsi que dieu a voulu), c'est au jugement dernier que les gens peuvent le voir, même le grand prophète Moise (psl) n'a pas vu dieu, portant il a demandé la permission de le voir : « Seigneur, lui dit Moïse, permets-moi de Te voir. – Non, tu ne me verras pas, répliqua le Seigneur, mais regarde cette montagne, si elle reste figée à sa place, tu pourras Me voir. » Mais lorsque Dieu se manifesta à la montagne, celle-ci fut soufflée et réduite en poussière et Moïse tomba foudroyé. Lorsqu’il reprit ses sens, il s’écria : - Gloire à Toi ! Je reviens à Toi ! Je suis le premier des Croyants. » (Coran 7.142-143)


Sache mon ami que dieu n'a pas besoin d'un médiateur, chacun de nous peut invoqué dieu, c'est lui qui voit nous péchés et c'est lui tout seul qui il a le pouvoir de pardonné ou non, et quand l'heure viendra chacun de nous verra (croyants) le bon dieu j'en suis persuadé, sans aucun médiateur ni voile.

voici quelque versets de coran que j'ai aimé citer en appui :

"...Car le pardon est de l'essence de Dieu, ainsi que la clémence".
(Coran 2-37)
"Si mes serviteurs te questionnent sur moi (seigneur), dis-leur que je suis près d'eux. Je réponds à l'appel de ceux qui m'implorent. Mais qu'ils répondent eux - mêmes à mon appel et qu'ils croient en moi, afin qu'ils se maintiennent dans la bonne direction".
(Coran 2-186)

amicalement



Revenir en haut Aller en bas
muslim1980

avatar


MessageSujet: Si Jésus(as) est Dieu comme vous le dites ?    Jeu 09 Mai 2013, 14:34

Salamoualaykoum

Voilà j'aimerais vous poser 2 questions
Si Jésus est Dieu comme vous le dite pourquoi Dieu a t'il eu besoin de venir sur terre et mourir sur une croix pour vous pardonner vos pécher ? n'aurai t'il pas simplement pu le faire du ciel ,puisque Dieu est seul juge il pardonne a qui il veut et puni qui il veut
Quel est le but de la venue de Dieu en l'incarnation de Jésus(as) sur terre et de sa crucifixion ?

Pourquoi est ce que Jésus se fait appeler souvent dans la bible fils de l'homme puisqu'il est dieu ?
C'est une insulte pour Dieu de se dire fils d'homme car ça le rabaisse a sa création ,et ne me parler pas de modestie de la part de Dieu ,Dieu n'as pas besoin d'être modeste il est au-dessus de cela ,il est le créateur de l'univers et de tout ce qu'il contiens

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
Revenir en haut Aller en bas
CAMARA Adama




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 09 Mai 2013, 14:47

Et je permets d'ajouter une troisème question?
Si tel avait été le cas (que Jésus serait venu pour expier les péchés des hommes): qu'en est-il alors de tous ceux qui seraient nés entre la cration d'Adam et l'arrivée de Jésus pbsl sur Terre! Iront-ils en enfer pour la simple raison de ne pas avoir vécus au bon moment, c'est-à-dire être nés après la cruxification de Jésus pbsl ?!
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 09 Mai 2013, 15:29

muslim1980 a écrit:


Voilà j'aimerais vous poser 2 questions
Si Jésus est Dieu comme vous le dite pourquoi Dieu a t'il eu besoin de venir sur terre et mourir sur une croix pour vous pardonner vos pécher ? n'aurai t'il pas simplement pu le faire du ciel ,puisque Dieu est seul juge il pardonne a qui il veut et puni qui il veut.

Quel est le but de la venue de Dieu en l'incarnation de Jésus(as) sur terre et de sa crucifixion ?

C'est Jésus Lui-même qui donne la réponse, si tu veux bien l'accepter, mais le voudras-tu ? Si tu es comme tes autres frères musulmans de ce forum, c'est certain, tu ne vas pas accepter cette réponse de Jésus :

POURQUOI JESUS EST VENU ?

10 10 Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante.

10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.

17 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit "Père, l'heure est venue glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés!


Première réponse : Jésus est venu sur terre, est descendu du Ciel, est sorti de Dieu, pour donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie divine, la Vie de l'Eternel, la Vie dans l'Eternité de Dieu.

POURQUOI PARDONNE-T-IL LES PECHES ?

Pour que nous puissions avoir part à cette Vie éternelle, cette Vie sainte et Immaculée, pour que nous puissions la recevoir, pour que nous puissions accueillir Dieu en nous avec sa Vie, Dieu se donnant à nous par son Esprit.

Le passage où Jésus nous montre combien il est important d'être purifié de ses péchés, de ses impureté pour recevoir la Vie de Dieu qui est pure, c'est celui où il lave les pieds de ses disciples, juste avant de leur donner à manger sa chair contenant sa Vie éternelle, le Pain de la Vie éternelle :

13 4 il se lève de table, dépose ses vêtements, et prenant un linge, il s'en ceignit. 13 5 Puis il met de l'eau dans un bassin et il commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge dont il était ceint. 13 6 Il vient donc à Simon-Pierre, qui lui dit : "Seigneur, toi, me laver les pieds?" 13 7 Jésus lui répondit : "Ce que je fais, tu ne le sais pas à présent; par la suite tu comprendras." 13 8 Pierre lui dit : "Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais!" Jésus lui répondit : "Si je ne te lave pas, tu n'as pas de part avec moi (PART A LA VIE ETERNELLE)." 13 9 Simon-Pierre lui dit : "Seigneur, pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête!" 13 10 Jésus lui dit : "Qui s'est baigné n'a pas besoin de se laver; il est pur tout entier. Vous aussi, vous êtes purs; mais pas tous."

Jésus a part à la Vie éternelle avec Dieu, il est rempli de la Vie éternelle de Dieu, parce qu'Il Est Saint, le Saint de Dieu, son Fils unique. Nous nous ne sommes pas saints comme Lui, nous ne sommes pas purs comme lui l'Est. Aussi, avant de pouvoir recevoir la Vie pur et éternelle de notre Dieu donnée dans le Pain de Vie, il faut que notre Dieu nous purifie de des péchés que nous avons peut-être commis en allant marcher dans le monde. Je pense que c'est pour symboliser cela que Jésus choisit de laver les pieds de ses disciples.

Nous pensons, nous, catholique, que nous sommes purifiés de nos péchés, le jour de notre baptême. Mais comme nous retournons dans le monde où règne le péché, où le diable continu à nous faire tomber dans le péché, parce que nous ne sommes pas encore totalement saint, fort comme Jésus face au tentateur, nous salissons notre robe de baptême, c'est à dire la sainteté avec laquelle Jésus nous a revêtu le jour de ce baptême. Nous avons besoin d'être à nouveau purifié, comme la maman chaque dimanche va laver les vêtements de ses enfants, pour qu'il puisse repartir jouer avec des vêtements propres.

Ce jour là, le dimanche, nous allons donc retrouver Jésus et Marie à l'Eglise pour leur confier nos âmes de baptisés purifiés que nous avons de nouveau salies, afin qu'elles soient plongés dans l'Eau Vive, le sang que Jésus répand sur nous ce jour là, son sang auquel s'est mêlée l'Eau Vive qui purifie. Il en profite pour nous redonner son Esprit Saint qui va refaire nos force, à partir du pain que nous allons manger. Nous pouvons ainsi retourner dans le monde et nous y retournons toujours plus fort face au diable, si nous allons chaque dimanche à la messe.

Donc, tu vois, Jésus est venu pour donner la Vie éternelle et pour que cette Vie éternelle soit en nous une source de malédiction à cause de nos péchés, alors il nous pardonne nos péchés, si nous les lui confessons, si nous les regrettons.

POURQUOI A-T-IL FALLUT QU'IL MEURT ?

Pour nous communiquer cette Vie, à l'image du grain de blé qui doit mourir pour transmettre sa Vie. C'est Jésus qui le dit.

muslim1980 a écrit:
Pourquoi est ce que Jésus se fait appeler souvent dans la bible fils de l'homme puisqu'il est dieu ?
C'est une insulte pour Dieu de se dire fils d'homme car ça le rabaisse a sa création ,et ne me parler pas de modestie de la part de Dieu ,Dieu n'as pas besoin d'être modeste il est au-dessus de cela ,il est le créateur de l'univers et de tout ce qu'il contiens

Jésus ne se fait pas appeler, c'est un des titres qu'il se donne pour montrer qu'il n'est pas que Fils de Dieu, il est aussi Fils de l'homme, car ayant reçu de Marie, une humaine, sa nature humaine, alors qu'il reçoit de Dieu, comme Fils de Dieu, sa nature divine.

Ce serait une insulte pour Dieu si c'est nous qui lui aurions attribuer ce titre, mais comme c'est Lui qui en Jésus s'attribue ce titre, ce n'est pas une insulte. C'est Lui qui a choisit de s'abaisser jusqu'à nous en devenant homme, pour faire jaillir, à l'intérieur de son humanité, la source divine de la Vie éternelle.

Dieu n'avait pas besoin de s'abaisser pour nous pardonner, mais pour nous donner sa Vie dans une substance que nous sommes capable de recevoir, alors il lui fallait s'abaisser en devenant homme. Et ce n'est pas parce que Dieu s'est abaissé en devenant l'un de nous, que Dieu a perdue en grandeur, en magnificence !! Dieu est resté intact en sa nature divine, en sa gloire en assumant une humanité, un corps humain.

muslim1980 a écrit:
QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Que la Paix de Dieu donnée en Jésus soit aussi avec toi. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 09 Mai 2013, 15:31

CAMARA Adama a écrit:
Et je permets d'ajouter une troisème question?
Si tel avait été le cas (que Jésus serait venu pour expier les péchés des hommes): qu'en est-il alors de tous ceux qui seraient nés entre la cration d'Adam et l'arrivée de Jésus pbsl sur Terre! Iront-ils en enfer pour la simple raison de ne pas avoir vécus au bon moment, c'est-à-dire être nés après la cruxification de Jésus pbsl ?!

Tous ceux là attendaient Jésus dans le Schéol, le séjour des morts ; là où s'en ai allé Jésus le jour de sa mort pour leur apporter le pardon de leurs péchés et la Vie éternelle donnée dans son Pain de Vie.

Tu vois, Jésus ne les a pas oublié Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 09 Mai 2013, 15:51

muslim1980 a écrit:
Salamoualaykoum

Voilà j'aimerais vous poser 2 questions
Si Jésus est Dieu comme vous le dite pourquoi Dieu a t'il eu besoin de venir sur terre et mourir sur une croix pour vous pardonner vos pécher ? n'aurai t'il pas simplement pu le faire du ciel ,puisque Dieu est seul juge il pardonne a qui il veut et puni qui il veut
Quel est le but de la venue de Dieu en l'incarnation de Jésus(as) sur terre et de sa crucifixion ?

Pourquoi est ce que Jésus se fait appeler souvent dans la bible fils de l'homme puisqu'il est dieu ?
C'est une insulte pour Dieu de se dire fils d'homme car ça le rabaisse a sa création ,et ne me parler pas de modestie de la part de Dieu ,Dieu n'as pas besoin d'être modeste il est au-dessus de cela ,il est le créateur de l'univers et de tout ce qu'il contiens

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
De bonnes questions que voilà !
En un : c'est en toute liberté souveraine, que Dieu a décidé de s'incarner.
En deux : cela ne change en rien le pardon, qu'aux cours des siècles Dieu a dispensé et à son peuple, et à toutes les nations.
En trois : 'Fils de l'homme' est comme une preuve que Jésus s'est bien incarné et a pris chair en la Vierge Marie.
En quatre : c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles Jésus a été crucifié. Les hommes ont dû considérer que c'était une 'insulte'
de se dire et fils de Dieu et fils de l'homme.
En cinq : Dieu n'est pas modeste, il est humble. Et certainement que son Incarnation est le plus haut point de son humilité.
Revenir en haut Aller en bas
CAMARA Adama




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Jeu 09 Mai 2013, 16:32

petero a écrit:
CAMARA Adama a écrit:
Et je permets d'ajouter une troisème question?
Si tel avait été le cas (que Jésus serait venu pour expier les péchés des hommes): qu'en est-il alors de tous ceux qui seraient nés entre la cration d'Adam et l'arrivée de Jésus pbsl sur Terre! Iront-ils en enfer pour la simple raison de ne pas avoir vécus au bon moment, c'est-à-dire être nés après la cruxification de Jésus pbsl ?!

Tous ceux là attendaient Jésus dans le Schéol, le séjour des morts ; là où s'en ai allé Jésus le jour de sa mort pour leur apporter le pardon de leurs péchés et la Vie éternelle donnée dans son Pain de Vie.

Tu vois, Jésus ne les a pas oublié Very Happy

Ok, merci!
Revenir en haut Aller en bas
muslim1980

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Ven 10 Mai 2013, 15:22

petero a écrit:
muslim1980 a écrit:


Voilà j'aimerais vous poser 2 questions
Si Jésus est Dieu comme vous le dite pourquoi Dieu a t'il eu besoin de venir sur terre et mourir sur une croix pour vous pardonner vos pécher ? n'aurai t'il pas simplement pu le faire du ciel ,puisque Dieu est seul juge il pardonne a qui il veut et puni qui il veut.

Quel est le but de la venue de Dieu en l'incarnation de Jésus(as) sur terre et de sa crucifixion ?

C'est Jésus Lui-même qui donne la réponse, si tu veux bien l'accepter, mais le voudras-tu ? Si tu es comme tes autres frères musulmans de ce forum, c'est certain, tu ne vas pas accepter cette réponse de Jésus :

POURQUOI JESUS EST VENU ?

10 10 Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante.

10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.

17 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit "Père, l'heure est venue glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés!


Première réponse : Jésus est venu sur terre, est descendu du Ciel, est sorti de Dieu, pour donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie divine, la Vie de l'Eternel, la Vie dans l'Eternité de Dieu.

POURQUOI PARDONNE-T-IL LES PECHES ?

Pour que nous puissions avoir part à cette Vie éternelle, cette Vie sainte et Immaculée, pour que nous puissions la recevoir, pour que nous puissions accueillir Dieu en nous avec sa Vie, Dieu se donnant à nous par son Esprit.

Le passage où Jésus nous montre combien il est important d'être purifié de ses péchés, de ses impureté pour recevoir la Vie de Dieu qui est pure, c'est celui où il lave les pieds de ses disciples, juste avant de leur donner à manger sa chair contenant sa Vie éternelle, le Pain de la Vie éternelle :

13 4 il se lève de table, dépose ses vêtements, et prenant un linge, il s'en ceignit. 13 5 Puis il met de l'eau dans un bassin et il commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge dont il était ceint. 13 6 Il vient donc à Simon-Pierre, qui lui dit : "Seigneur, toi, me laver les pieds?" 13 7 Jésus lui répondit : "Ce que je fais, tu ne le sais pas à présent; par la suite tu comprendras." 13 8 Pierre lui dit : "Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais!" Jésus lui répondit : "Si je ne te lave pas, tu n'as pas de part avec moi (PART A LA VIE ETERNELLE)." 13 9 Simon-Pierre lui dit : "Seigneur, pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête!" 13 10 Jésus lui dit : "Qui s'est baigné n'a pas besoin de se laver; il est pur tout entier. Vous aussi, vous êtes purs; mais pas tous."

Jésus a part à la Vie éternelle avec Dieu, il est rempli de la Vie éternelle de Dieu, parce qu'Il Est Saint, le Saint de Dieu, son Fils unique. Nous nous ne sommes pas saints comme Lui, nous ne sommes pas purs comme lui l'Est. Aussi, avant de pouvoir recevoir la Vie pur et éternelle de notre Dieu donnée dans le Pain de Vie, il faut que notre Dieu nous purifie de des péchés que nous avons peut-être commis en allant marcher dans le monde. Je pense que c'est pour symboliser cela que Jésus choisit de laver les pieds de ses disciples.

Nous pensons, nous, catholique, que nous sommes purifiés de nos péchés, le jour de notre baptême. Mais comme nous retournons dans le monde où règne le péché, où le diable continu à nous faire tomber dans le péché, parce que nous ne sommes pas encore totalement saint, fort comme Jésus face au tentateur, nous salissons notre robe de baptême, c'est à dire la sainteté avec laquelle Jésus nous a revêtu le jour de ce baptême. Nous avons besoin d'être à nouveau purifié, comme la maman chaque dimanche va laver les vêtements de ses enfants, pour qu'il puisse repartir jouer avec des vêtements propres.

Ce jour là, le dimanche, nous allons donc retrouver Jésus et Marie à l'Eglise pour leur confier nos âmes de baptisés purifiés que nous avons de nouveau salies, afin qu'elles soient plongés dans l'Eau Vive, le sang que Jésus répand sur nous ce jour là, son sang auquel s'est mêlée l'Eau Vive qui purifie. Il en profite pour nous redonner son Esprit Saint qui va refaire nos force, à partir du pain que nous allons manger. Nous pouvons ainsi retourner dans le monde et nous y retournons toujours plus fort face au diable, si nous allons chaque dimanche à la messe.

Donc, tu vois, Jésus est venu pour donner la Vie éternelle et pour que cette Vie éternelle soit en nous une source de malédiction à cause de nos péchés, alors il nous pardonne nos péchés, si nous les lui confessons, si nous les regrettons.

POURQUOI A-T-IL FALLUT QU'IL MEURT ?

Pour nous communiquer cette Vie, à l'image du grain de blé qui doit mourir pour transmettre sa Vie. C'est Jésus qui le dit.

muslim1980 a écrit:
Pourquoi est ce que Jésus se fait appeler souvent dans la bible fils de l'homme puisqu'il est dieu ?
C'est une insulte pour Dieu de se dire fils d'homme car ça le rabaisse a sa création ,et ne me parler pas de modestie de la part de Dieu ,Dieu n'as pas besoin d'être modeste il est au-dessus de cela ,il est le créateur de l'univers et de tout ce qu'il contiens

Jésus ne se fait pas appeler, c'est un des titres qu'il se donne pour montrer qu'il n'est pas que Fils de Dieu, il est aussi Fils de l'homme, car ayant reçu de Marie, une humaine, sa nature humaine, alors qu'il reçoit de Dieu, comme Fils de Dieu, sa nature divine.

Ce serait une insulte pour Dieu si c'est nous qui lui aurions attribuer ce titre, mais comme c'est Lui qui en Jésus s'attribue ce titre, ce n'est pas une insulte. C'est Lui qui a choisit de s'abaisser jusqu'à nous en devenant homme, pour faire jaillir, à l'intérieur de son humanité, la source divine de la Vie éternelle.

Dieu n'avait pas besoin de s'abaisser pour nous pardonner, mais pour nous donner sa Vie dans une substance que nous sommes capable de recevoir, alors il lui fallait s'abaisser en devenant homme. Et ce n'est pas parce que Dieu s'est abaissé en devenant l'un de nous, que Dieu a perdue en grandeur, en magnificence !! Dieu est resté intact en sa nature divine, en sa gloire en assumant une humanité, un corps humain.

muslim1980 a écrit:
QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Que la Paix de Dieu donnée en Jésus soit aussi avec toi. Very Happy

Je vais reformuler ma question plus clairement car honnêtement je n'ai pas très bien compris ce que tu as écrit ^^

Pourquoi si selon vous Jésus(as) est dieu a t'il eu besoin de venir sur terre souffrir, être maltraiter , insulter ,humilier et pour finir mourir d'une manière maudite par lui même (voir deutéronome 21, 22-23) pendu sur une croix en implorant dieu de l'aider "donc en s'implorant lui même (ce qui est illogique pour moi)" et tout ceci juste pour vous pardonner vos pêcher , n'aurait-il pas pu tout simplement le faire sans tout cela ? il lui suffisait de dire soi et cela est ?

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Ven 10 Mai 2013, 16:09

muslim1980 a écrit:
Je vais reformuler ma question plus clairement car honnêtement je n'ai pas très bien compris ce que tu as écrit ^^

Pourquoi si selon vous Jésus(as) est dieu a t'il eu besoin de venir sur terre souffrir, être maltraiter , insulter ,humilier et pour finir mourir d'une manière maudite par lui même (voir deutéronome 21, 22-23) pendu sur une croix en implorant dieu de l'aider "donc en s'implorant lui même (ce qui est illogique pour moi)" et tout ceci juste pour vous pardonner vos pêcher , n'aurait-il pas pu tout simplement le faire sans tout cela ? il lui suffisait de dire soi et cela est ?

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Ce n'est pas le Jésus Divin, le verbe qui s'implore lui même mais le Jésus homme qui implore son Pére. les Chrétiens affirment bien que Jésus est pleinement Divin et pleinement Humain.

C'est Dieu lui même qui dit dans l'Ancien Testament, je ne me rappelle plus quel prophéte, qu'il viendra lui même s'occuper de ses brebis.

Et puis c'est Jésus lui même qui nous dit qu'il est descendu du ciel pour souffrir et être tuer et le 3éme jour réssuciter et de par ce geste, nous donner la vie éternelle.



.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Ven 10 Mai 2013, 20:20

muslim1980 a écrit:
Pourquoi si selon vous Jésus(as) est dieu a t'il eu besoin de venir sur terre souffrir, être maltraiter , insulter ,humilier et pour finir mourir d'une manière maudite par lui même (voir deutéronome 21, 22-23) pendu sur une croix en implorant dieu de l'aider "donc en s'implorant lui même (ce qui est illogique pour moi)" et tout ceci juste pour vous pardonner vos pêcher , n'aurait-il pas pu tout simplement le faire sans tout cela ? il lui suffisait de dire soi et cela est ?

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Visiblement tu n'as même pas lu ma réponse !!! Elle ne t'intéresse pas c'est évident, mais je vais te la redonner.

Premièrement Jésus n'est pas mort d'une manière "maudite par lui-même" !!! La malédiction elle est pour ceux qui l'ont crucifié. La mort de Jésus c'est plutôt une bénédiction pour tous ceux qu'il est venu sauver, car c'est par sa mort que nous avons la Vie éternelle.

Et c'est cela que tu n'as pas voulu voir, t'accrochant uniquement au pardon des péchés.

Jésus est venu POUR DONNER LA VIE ETERNELLE et c'est en mourrant qu'IL DONNE CETTE VIE ETERNELLE.

Il le laisse entendre ici :

12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Le fruit c'est la Vie que Jésus est venu donner EN ABONDANCE (beaucoup)

Le grain semé en terre, incarné, C'EST JESUS qui est sorti de Dieu pour se semer dans l'humanité à qui il voulait communiquer la Vie de Dieu, la Vie divine, la Vie éternelle.

Jésus le dit, pour pouvoir donner la vie à l'image du grain de blé qui meurt pour donner la sienne, Il va, Lui aussi, mourir pour donner sa Vie.

Le pardon des péchés il est donné pour que nous puissions accueillir cette Vie Sainte et Pure de Dieu, qui ne peut supporter le péché.
Revenir en haut Aller en bas
muslim1980

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Sam 11 Mai 2013, 02:03

petero a écrit:
muslim1980 a écrit:
Pourquoi si selon vous Jésus(as) est dieu a t'il eu besoin de venir sur terre souffrir, être maltraiter , insulter ,humilier et pour finir mourir d'une manière maudite par lui même (voir deutéronome 21, 22-23) pendu sur une croix en implorant dieu de l'aider "donc en s'implorant lui même (ce qui est illogique pour moi)" et tout ceci juste pour vous pardonner vos pêcher , n'aurait-il pas pu tout simplement le faire sans tout cela ? il lui suffisait de dire soi et cela est ?

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Visiblement tu n'as même pas lu ma réponse !!! Elle ne t'intéresse pas c'est évident, mais je vais te la redonner.

Premièrement Jésus n'est pas mort d'une manière "maudite par lui-même" !!! La malédiction elle est pour ceux qui l'ont crucifié. La mort de Jésus c'est plutôt une bénédiction pour tous ceux qu'il est venu sauver, car c'est par sa mort que nous avons la Vie éternelle.

Et c'est cela que tu n'as pas voulu voir, t'accrochant uniquement au pardon des péchés.

Jésus est venu POUR DONNER LA VIE ETERNELLE et c'est en mourrant qu'IL DONNE CETTE VIE ETERNELLE.

Il le laisse entendre ici :

12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Le fruit c'est la Vie que Jésus est venu donner EN ABONDANCE (beaucoup)

Le grain semé en terre, incarné, C'EST JESUS qui est sorti de Dieu pour se semer dans l'humanité à qui il voulait communiquer la Vie de Dieu, la Vie divine, la Vie éternelle.

Jésus le dit, pour pouvoir donner la vie à l'image du grain de blé qui meurt pour donner la sienne, Il va, Lui aussi, mourir pour donner sa Vie.

Le pardon des péchés il est donné pour que nous puissions accueillir cette Vie Sainte et Pure de Dieu, qui ne peut supporter le péché.

Visiblement tu n'as pas lus m'a réponse lol ou juste une partie

muslim1980 a écrit:
Je vais reformuler ma question plus clairement car honnêtement je n'ai pas très bien compris ce que tu as écrit ^^

Pourquoi si selon vous Jésus(as) est dieu a t'il eu besoin de venir sur terre souffrir, être maltraiter , insulter ,humilier et pour finir mourir d'une manière maudite par lui même (voir deutéronome 21, 22-23) pendu sur une croix en implorant dieu de l'aider "donc en s'implorant lui même (ce qui est illogique pour moi)" et tout ceci juste pour vous pardonner vos pêcher , n'aurait-il pas pu tout simplement le faire sans tout cela ? il lui suffisait de dire soi et cela est ?

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Donc si j'ai +- bien compris Dieu s'est incarné en Jésus(as) pour venir sur terre y souffrir et mourir pour vous donner la vie éternelle de part sa mort et vous pardonner vos pécher c'est bien ca ?

Jésus(as) donc Dieu pour vous, ne pouvais pas donner la vie éternelle sans mourir pour que Dieu puisse vous donner la vie éternelle il a du subir insulte , souffrance , humiliation et finalement se maudire lui même pour pouvoir vous donner la vie éternelle ?

comprend tu m'a question ?
comprend tu ou je veut en venir ?

Il lui suffisait d'envoyer un prophète comme il l'a toujours fait pour qu'il dise croyez en dieu unique suivez moi je suis le chemin , je suis l'envoyer de dieu , je suis le messager de Dieu , je ne dis rien de moi même mais je dit seulement ce que Dieu me dit de dire , celui qui ne me suivra pas n'aura pas le pardon de Dieu et la vie éternelle mais il subira le jugement de Dieu et il périra dans le feu éternelle


Ps : les pendu ou crucifier son belle et bien une malédiction auprès de Dieu
Deutéronome :
21.22
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

Mais bon ceci est un autre sujet d’ailleurs je crois qu'un sujet en parle déjà donc oublions cela ici pour ne pas faire de hs

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Sam 11 Mai 2013, 06:58

muslim1980 a écrit:
Donc si j'ai +- bien compris Dieu s'est incarné en Jésus(as) pour venir sur terre y souffrir et mourir pour vous donner la vie éternelle de part sa mort et vous pardonner vos pécher c'est bien ca ?

Jésus(as) donc Dieu pour vous, ne pouvais pas donner la vie éternelle sans mourir pour que Dieu puisse vous donner la vie éternelle il a du subir insulte , souffrance , humiliation et finalement se maudire lui même pour pouvoir vous donner la vie éternelle ?

comprend tu m'a question ?
comprend tu ou je veut en venir ?

Il lui suffisait d'envoyer un prophète comme il l'a toujours fait pour qu'il dise croyez en dieu unique suivez moi je suis le chemin , je suis l'envoyer de dieu , je suis le messager de Dieu , je ne dis rien de moi même mais je dit seulement ce que Dieu me dit de dire , celui qui ne me suivra pas n'aura pas le pardon de Dieu et la vie éternelle mais il subira le jugement de Dieu et il périra dans le feu éternelle

Ps : les pendu ou crucifier son belle et bien une malédiction auprès de Dieu

Mais c'est pas ce qu'il a fait. Dieu est descendu du Ciel, par son Verbe, sa Parole qui est devenue homme. C'est ce que dit Jésus :

6 38 car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 6 39 Or c'est la volonté de celui qui m'a envoyé que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 6 40 Oui, telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour." 17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.

Les brebis de Jésus, elles le connaissent et elle le suive. Pour recevoir en ce temps-ci et dans le monde à venir, le monde de Dieu qui est la Vie en Dieu, en Jésus, il faut suivre Jésus, car c'est Lui qui donne la Vie éternelle de la part de Dieu, c'est Lui qui accomplit en nous ce don de la Vie de Dieu.

18 29 Il leur dit : "En vérité, je vous le dis : nul n'aura laissé maison, femme, frères, parents ou enfants, à cause du Royaume de Dieu, 18 30 qui ne reçoive bien davantage en ce temps-ci, et dans le monde à venir la vie éternelle."

La Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et Celui qu'il a envoyé. Pourquoi est-ce si important de connaître Jésus, de le rencontrer, de le suivre, de s'attacher à Lui, de se lier à Lui, de s'unir à Lui ?

Parce qu'Il Est Dieu descendu du Ciel par sa Parole qui donne la Vie éternelle, sa Parole, son Verbe qui est devenu homme pour communiquer aux hommes via sa chair ressuscitée qu'il leur donne à manger, cette Vie éternelle.

C'est celui qui commet un crime qui est objet de malédiction, c'est pas sa mort sur la croix qui fait de lui un objet de malédiction, c'est le crime qu'il a commis.

Quand le serpent qui était pendu à l'arbre de la connaissance, c'est lui qui est devenu une source de malédiction pour Adam et Eve, pour le monde, pour la création, car c'est lui qui a fait entrer le péché dans le monde. C'est lui qui a commis un crime contre Dieu, et c'est la raison pour laquelle Dieu l'a maudit.

Quand Jésus, lui, est pendu au bois sur l'arbre de la croix, il ne devient pas une malédiction auprès de Dieu, car chez lui on n'a trouvé "aucun crime", aucun mal qui fasse qu'il mérite la mort sur la croix :

19 4 De nouveau, Pilate sortit dehors et leur dit : "Voyez, je vous l'amène dehors, pour que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun motif de condamnation."

On peut donc dire que Jésus ne peut pas être une malédiction auprès de Dieu, puisqu'il n'a commis aucun crime ; c'est un innocent. La malédiction elle n'est pas pour lui, elle pour ceux qui commettent ce crime abominable en crucifiant un innocent et qui plus est en crucifiant leur Dieu qui vient les sauver. Voilà où conduit l'asservissement à celui qui avait, alors qu'il était pendu au bois de l'arbre du fruit de la connaissance du bien et du mal, trompé Adam et Eve, devenant pour eux et leurs descendants, une source de malédiction.

Cette fois-ci les rôles sont inversés, c'est le diable et tous ceux qui vont continuer à le suivre et servir ses intérêts en refusant de suivre Jésus pour recevoir la libération de la malédiction que le diable avait fait retomber sur l'homme et qui va retomber sur le diable et ceux qui choisiront son camp.

La mort de Jésus sur l'arbre de la croix, est vraiment une source de bénédiction pour tous ceux qui croient en Lui et qui seront sauvés, qui recevront la vie éternelle en ce temps et dans le monde de Dieu, et une source de malédiction pour tous ceux qui refusent de croire que Jésus est Dieu venu nous sauver, nous faire don dans le Pain de Vie, sa chair, de la Vie éternelle.

Sur l'arbre de la croix, se trouve celui qui est "et le fruit de la connaissance du bien et du mal" La Parole de Dieu et "le fruit qui donne la Vie éternelle" car c'est bien Jésus qui porte en lui, pour nous, la Vie éternelle, la Vie divine.

Comment Jésus qui nous apporte tout cela de la part de Dieu, les paroles qui font entrer dans la Vie éternelle qu'il nous donne dans sa chair et son sang, pourrait-il être une malédiction auprès de Dieu ?

Non, c'est pour le diable que Jésus est devenu une malédiction, car il a été vaincu sur la croix, dans la mort et sont libérés tous ceux qui acceptent de suivre Jésus, renonçant à le suivre, lui, le prince de ce monde.

Mais est-ce qu'un musulman est prêt à entendre cette Vérité qui le sauvera ? Pas encore, car celui qui le retient prisonnier le tient fermement enfermé dans sa main, la main de Fatima qui représente la main de Mohamed et qui représente aussi la synthèse du Coran.

Jésus a dit que nul ne pourrait arracher ses brebis de sa main qui est la main de son Père, la main de Dieu. A part Jésus qui est la main de Dieu, nul ne peut arracher les musulmans de la main de Mohamed qui les retiens prisonnier avec son Coran.

La malédiction elle est pour tous ceux qui ne prennent pas Jésus par la main pour le suivre. Et quand je dis "malédiction", je ne dis pas qu'ils sont maudit, car la malédiction c'est d'abord le malheur qui arrive à ceux qui ne suivent pas Jésus ; ils sont privés de la Vie éternelle jusqu'à ce qu'il accepte enfin de suivre Jésus. Quand Jésus reviendra sur la terre, les musulmans accepteront-il de lâcher la main de Mohamed pour prendre la main de Jésus ? Dieu seul le sait.


Revenir en haut Aller en bas
muslim1980

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Dim 12 Mai 2013, 01:27

petero a écrit:
muslim1980 a écrit:
Donc si j'ai +- bien compris Dieu s'est incarné en Jésus(as) pour venir sur terre y souffrir et mourir pour vous donner la vie éternelle de part sa mort et vous pardonner vos pécher c'est bien ca ?

Jésus(as) donc Dieu pour vous, ne pouvais pas donner la vie éternelle sans mourir pour que Dieu puisse vous donner la vie éternelle il a du subir insulte , souffrance , humiliation et finalement se maudire lui même pour pouvoir vous donner la vie éternelle ?

comprend tu m'a question ?
comprend tu ou je veut en venir ?

Il lui suffisait d'envoyer un prophète comme il l'a toujours fait pour qu'il dise croyez en dieu unique suivez moi je suis le chemin , je suis l'envoyer de dieu , je suis le messager de Dieu , je ne dis rien de moi même mais je dit seulement ce que Dieu me dit de dire , celui qui ne me suivra pas n'aura pas le pardon de Dieu et la vie éternelle mais il subira le jugement de Dieu et il périra dans le feu éternelle

Ps : les pendu ou crucifier son belle et bien une malédiction auprès de Dieu

Mais c'est pas ce qu'il a fait. Dieu est descendu du Ciel, par son Verbe, sa Parole qui est devenue homme. C'est ce que dit Jésus :

6 38 car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 6 39 Or c'est la volonté de celui qui m'a envoyé que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 6 40 Oui, telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour." 17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.

Les brebis de Jésus, elles le connaissent et elle le suive. Pour recevoir en ce temps-ci et dans le monde à venir, le monde de Dieu qui est la Vie en Dieu, en Jésus, il faut suivre Jésus, car c'est Lui qui donne la Vie éternelle de la part de Dieu, c'est Lui qui accomplit en nous ce don de la Vie de Dieu.

18 29 Il leur dit : "En vérité, je vous le dis : nul n'aura laissé maison, femme, frères, parents ou enfants, à cause du Royaume de Dieu, 18 30 qui ne reçoive bien davantage en ce temps-ci, et dans le monde à venir la vie éternelle."

La Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et Celui qu'il a envoyé. Pourquoi est-ce si important de connaître Jésus, de le rencontrer, de le suivre, de s'attacher à Lui, de se lier à Lui, de s'unir à Lui ?

Parce qu'Il Est Dieu descendu du Ciel par sa Parole qui donne la Vie éternelle, sa Parole, son Verbe qui est devenu homme pour communiquer aux hommes via sa chair ressuscitée qu'il leur donne à manger, cette Vie éternelle.

Bon c'est ou moi qui ne comprend toujours pas ta réponse ou toi qui ne répond pas a ma question clairement
Pourquoi est ce que DIEU as du descendre sur terre et être crucifier ?
pour que vous ayez la vie éternelle ou pas ?
Pourquoi est ce que Jésus(as) a été crucifier selon vous?
Pour vous pardonnez vos pêcher ou pas ?

Ensuite met toi a ma place quand je lis

Citation :

La Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et Celui qu'il a envoyé.
Dans le français que moi j'ai appris le et entre 2 personne , chose les différencie l'un de l'autre donc l'un n'est pas l'autre .Donc quand je lis Dieu ET celui qu'il a envoyé
Je comprend Dieu et un de ses envoyé Jésus(as) qui n'est pas Dieu suis je logique ou pas sur ce point de vue la ?
Si maintenant je te dit le roi et son messager son venu est ce que le messager est le roi et le roi est le messager ou bien le roi est venu avec son messager ce qui en fait 2 personne totalement différente
Citation :


........


La malédiction elle est pour tous ceux qui ne prennent pas Jésus par la main pour le suivre. Et quand je dis "malédiction", je ne dis pas qu'ils sont maudit, car la malédiction c'est d'abord le malheur qui arrive à ceux qui ne suivent pas Jésus ; ils sont privés de la Vie éternelle jusqu'à ce qu'il accepte enfin de suivre Jésus. Quand Jésus reviendra sur la terre, les musulmans accepteront-il de lâcher la main de Mohamed pour prendre la main de Jésus ? Dieu seul le sait.


Sache mon amis que de mon point de vue moi j'aime Jésus(as) , Aissa (as) infiniment + que toi , moi je suis "du verbe suivre ^^" Jésus(as) , Aissa (as) infiniment + que toi et que quand Jésus(as) , Aissa (as) reviendra il punira ceux qui n'ont pas pris la main de Muhammed(sws) et leur dira : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
J’espère être encore de ce monde inchAllah lors de sa venue qui ne devrai plu tarder si Dieu , Allah le veut

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 13:20

Dans le français que moi j'ai appris le et entre 2 personne , chose les différencie l'un de l'autre donc l'un n'est pas l'autre .Donc quand je lis Dieu ET celui qu'il a envoyé
Je comprend Dieu et un de ses envoyé Jésus(as) qui n'est pas Dieu suis je logique ou pas sur ce point de vue la ?

Absolument logique ! Dieu a envoyé son fils Jésus ! Du fait que Dieu se soit fait homme, il est évident que sa condition humaine, n'en fait pas la personne de Dieu. Donc, là, je suis de ton avis.
Maintenant considérons les fonctions de ces deux personnes : le Père et le Fils ! Elle est la même. Dans l'ancien testament, Dieu n'a cessé de réformer les coeurs et les esprits. Son envoyé : Jésus a fait de même : il a réformé les coeurs et les esprits.


Si maintenant je te dit le roi et son messager son venu est ce que le messager est le roi et le roi est le messager ou bien le roi est venu avec son messager ce qui en fait 2 personne totalement différente


ça c'est très intéressant. Parce que l'on peut dire : oui et non !
Non, parce que le fils d'un roi est prince. Deux personnes distinctes, deux fonctions différentes. Le prince apprend son métier de roi, puisque le prince est appelé à régner quand son père mourra. Donc, toujours deux personnes distinctes pour une fonction de roi qui n'est plus, et une fonction de roi à exercer. Dans l'ancien testament on donne la fonction de prince de la paix à celui que l'on annonce. Ce prince est le Fils de Dieu, Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 15:46

muslim1980 a écrit:
La Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et Celui qu'il a envoyé.

Dans le français que moi j'ai appris le et entre 2 personne , chose les différencie l'un de l'autre donc l'un n'est pas l'autre .Donc quand je lis Dieu ET celui qu'il a envoyé, je comprend Dieu et un de ses envoyé Jésus(as) qui n'est pas Dieu suis je logique ou pas sur ce point de vue la ? [/quote]

17 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit "Père, l'heure est venue glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés! 17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

La vie éternelle, nous dit Jésus, c'est de connaître le Père, le seul véritable Dieu (parmi tous les dieux que les hommes se sont donnés) et c'est aussi, de connaître son Fils unique que le Père a envoyé, Jésus-Christ.

Cela rejoint ce que Jésus dit ici :

14 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."

Pourquoi Jésus dit-il cela ?

Parce que pour connaître le Père au sens fort du mot, faire l'expérience du Père, de Dieu, de sa présence, connaître intimement, nous dit Jésus, il faut le connaître Lui, il faut vivre avec Lui, il faut partager sa vie.

jésus dit à ses Apôtres : "Dès à présent vous connaissez Dieu, vous l'avez vu", sous entendu parce que vous me connaissez, vous m'avez vu. "Qui me voit, voit le Père (Dieu)" ou "qui me connaît, connaît Dieu", car le Père et moi nous sommes UN, le Père (Dieu) est en moi et moi Je Suis dans le Père (en Dieu).

A Philipppe qui demande à voir le Père, à le connaître, Jésus répond :

14 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe?

Jésus révèle ici à ses Apôtres, qu'Il Est, Lui, le Fils, la Révélation du Père, en le connaissant Lui, les Apôtres connaissent le Père (Dieu)

[quote="muslim1980"]Si maintenant je te dit le roi et son messager son venu est ce que le messager est le roi et le roi est le messager ou bien le roi est venu avec son messager ce qui en fait 2 personne totalement différente [quote]

Mais personne ne t'a dit que le Père et le Fils c'était "la même personne" !!! Ce sont bien 2 personnes distinctes mais qui vivent dans un même et unique Être, Dieu.

Le mot "Dieu" c'est pas le nom d'une personne, c'est le nom que l'homme a donné aux divinités qu'il s'était donné. Parmi les divinités, Yahvé est le seul vrai Dieu avec son Fils Jésus et d'ailleurs ils s'attribuent tous les 2 le même nom : "Je Suis" qui est la signification du mot "Yahvé".

Le Père et le Fils sont dans l'Esprit qui est une troisième personne, 1 seul Être divin, Dieu.

Et Jésus nous le dit bien quand il dit que le connaître, lui, c'est connaître Dieu où que Lui seul peut nous faire connaître Dieu le Père, car il est Celui qui révèle par tout son Etre, la divinité de son Père, partageant avec Lui cette divinité.



Je crois que tu es très mal placé pour comparer l'amour que j'ai pour Jésus à celui que tu as pour lui.



Depuis quand prendre la main de Jésus, devenir ses brebis, le suivre, mettre en pratique ses commandements c'est commettre l'iniquité ?

Je suis déjà dans la Vie éternelle avec Jésus, je suis dans la main de Dieu, puisque la main de Jésus c'est la main de Dieu. Alors il n'y a aucune raison que Jésus me punisse d'avoir pris la main d'un faux prophète qui ne donne pas la vie éternelle, un prophète qui éloigne de Jésus, qui guide sur un autre chemin que Celui que Dieu nous a donné, son propre Fils.
Revenir en haut Aller en bas
didi55

avatar


MessageSujet: Si Jésus(as) est Dieu comme vous le dites ?   Mar 14 Mai 2013, 17:02

Dieu est trop juste pour avoir un fils .
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 17:08

Quelle est la nature de Dieu? est ce qu'il est esprit ? ou bien est ce qu'il a un corps ? selon les chretiens . Question
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 17:13

didi55 a écrit:
Dieu est trop juste pour avoir un fils .

Explique-toi ?
Revenir en haut Aller en bas
didi55

avatar


MessageSujet: Si Jésus(as) est Dieu comme vous le dites ?   Mar 14 Mai 2013, 17:17

avant de répondre a ta question répond a la mienne .
Jésus est née d'une vierge et les frère chrétien disent qu'il est fils de dieu alors pourquoi Adam est née ni d'une mère ni d'un et vous dite que ce n'est pas l'enfant de dieu .


Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 17:33

Curiousmuslim a écrit:
Quelle est la nature de Dieu? est ce qu'il est esprit ? ou bien est ce qu'il a un corps ? selon les chretiens . Question

Oui, Dieu est Esprit. Seul son Verbe a un corps, depuis qu'il s'est incarné en Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 17:41

didi55 a écrit:
avant de répondre a ta question répond a la mienne .
Jésus est née d'une vierge et les frère chrétien disent qu'il est fils de dieu alors pourquoi Adam est née ni d'une mère ni d'un et vous dite que ce n'est pas l'enfant de dieu .

Selon la Révélation donné par l'Ange Gabriel à Marie, Jésus est non seulement né d'une vierge, mais il est aussi né de Dieu, il a été engendré par Dieu :

1 20 Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint

De plus, Jésus nous dit qu'avant que le monde fût, avant même que Dieu créé l'univers, le monde, l'humanité, Il Etait ; il parle même au présent : "Je Suis". Jésus avant d'être engendré comme homme, est engendré en Dieu comme Verbe, comme Parole et ce depuis toute éternité. Jésus est la Parole incréée et engendrée de Dieu.

Voilà pourquoi Jésus se dit "Fils de Dieu" au sens fort du terme, Fils sorti de Dieu, Fils partageant la Vie de Dieu, la divinité de Dieu.

Adam, lui, n'a pas été engendré par Dieu, il a été créé par Dieu à partir de la poussière. Voilà pourquoi il n'est pas un Fils naturel de Dieu, mais un homme appelé comme tous ses descendants à devenir fils de Dieu par Jésus qui nous faît naître à la Vie de Dieu, à la Vie éternelle.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 17:48

Curiousmuslim a écrit:
Quelle est la nature de Dieu? est ce qu'il est esprit ? ou bien est ce qu'il a un corps ? selon les chretiens . Question

bonjour Curious, flower
Jésus a un corps et un esprit, comme toi et moi avons un corps et un esprit.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 18:11

Les anges aussi sont esprits , non? si c'est le cas , il ya aussi limitation de Dieu en disant qu'il est esprit , qu'en pense vous Poupette et Petero?

Est ce que Dieu est donc a la fois ange et humain ? c'est donc cela votre definition de Dieu.?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 18:23

Qu'est ce qui anime le corps (la matiére) de Jésus ?

Quand Jésus parle, qui parle ?................est ce un homme nommé Jésus ou est ce Dieu à travers son verbe incarné en un homme nommé Jésus ?



.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 19:40

Poisson vivant a écrit:
Qu'est ce qui anime le corps (la matiére) de Jésus ?

Quand Jésus parle, qui parle ?................est ce un homme nommé Jésus ou est ce Dieu à travers son verbe incarné en un homme nommé Jésus ?



.
Ce que j'aimerai savoir c'est si Jesus est une chair qui a la vie grace a l'esprit de Dieu et non a un esprit humain ? est ce que Jesus n'a pas d'esprit imparfait comme l'esprit de l'homme , son esprit est parfait , un esprit divin? ou bien Jesus a la vie grace a son esprit humain si il a les deux esprits a la fois, ce qui veut dire que Jesus est un homme ordinaire guide spirituellement par l'esprit divin?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 19:44

Curiousmuslim a écrit:
Les anges aussi sont esprits , non? si c'est le cas , il ya aussi limitation de Dieu en disant qu'il est esprit , qu'en pense vous Poupette ?

Est ce que Dieu est donc a la fois ange et humain ? c'est donc cela votre definition de Dieu.?

Les anges ont des ailes, les hommes, non, les oiseaux, oui, les avions, oui !
Plus sérieusement : Jésus est un homme qui a pris la condition charnelle. Et tout être vivant est doté d'un
esprit.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 19:47

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Qu'est ce qui anime le corps (la matiére) de Jésus ?

Quand Jésus parle, qui parle ?................est ce un homme nommé Jésus ou est ce Dieu à travers son verbe incarné en un homme nommé Jésus ?



.
Ce que j'aimerai savoir c'est si Jesus est une chair qui a la vie grace a l'esprit de Dieu et non a un esprit humain ? est ce que Jesus n'a pas d'esprit imparfait comme l'esprit de l'homme , son esprit est parfait , un esprit divin? ou bien Jesus a la vie grace a son esprit humain si il a les deux esprits a la fois, ce qui veut dire que Jesus est un homme ordinaire guide spirituellement par l'esprit divin?


L'esprit de Jésus est parfait, puisque Divin.

Jésus a un corps humain comme toi et moi, mais ce qui anime ce corps est un esprit Divin.

Le corps n'est que la matiére qui reçoit le Divin, la parole incrée de Dieu.



.
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    Mar 14 Mai 2013, 20:17

Merci a vous de m'avoir repondu.

Maintenant passons a l'analyse:
L'homme meurt mais Dieu ne meurt pas.
L'homme meurt lorsque son corps n'est plus anime , et ceci arrive a condition que l'esprit de l'homme soit separe de son corps.
Si Jesus est Dieu , c'est a dire un homme avec l'esprit divin , cela veut dire que lorsque Jesus est mort , son esprit divin s'est separe de son corps, ce qui revient a dire que Dieu est mort.
Si nous disons que Dieu ne meurt pas parceque son esprit est immortel et que Jesus n'est pas mort c'est seulement sa chair qui est morte , nous dirons de meme que l'homme ne meurt pas parcequ'on ne peut pas tuer son esprit mais c'est seulement sa chair qui meurt.

Enfin de compte Dieu des chretiens est immortel , corrigez moi si je me trompe , mais s'il vous plait montrer moi l'erreur dans l'analyse que j'ai faite
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
Qui peut expliquer le sacrifice de Jésus ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Comment peut-on expliquer...
» Qui peut expliquer et développer l'extra courant de rupture?
» Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?
» Bébé 3 mois siestes 45 Min et 2è partie de nuit agitée !
» REP+ : qui y enseigne et peut expliquer comment se passe la réforme ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: