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 Le pardon dans l'Islam et le christianisme

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AuteurMessage
zoupermaryo

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MessageSujet: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Mar 08 Déc 2015, 15:35

Rappel du premier message :

Le 8 décembre 2015

Dans cette discussion: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyril et Lemoineau ne semblent pas d'accord sur les péchés que Dieu peut ou ne peut pas pardonner, selon leur foi musulmane. vu que ce n'est pas directement en lien avec l'homosexualité, je me permets de faire un topic à part, car je trouve cela très intéressant comme question. Lemoineau semblait dire que Dieu ne pouvait jamais pardonner à un assassin ou un violeur d'enfant, tandis que Cyril disait que Dieu pardonnait tous les péchés.

Dans une autre discussion, j'ai cru comprendre que de nombreux musulmans pensaient que le pardon chrétien était un espèce de pardon genre "c'est pas grave on se love youpi y a plus de péché". Ce qui est une hérésie.

La question du pardon me semble tout à fait centrale.
Car pour les chrétiens, la Miséricorde est le plus grand attribut de Dieu (en tout cas pour les catholiques).
Les musulmans appellent Dieu le Très miséricordieux.
Qu'est ce que cela signifie vraiment?


Dernière édition par zoupermaryo le Mar 08 Déc 2015, 15:43, édité 1 fois
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AuteurMessage
Pierresuzanne




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 21:35

zoupermaryo a écrit:

je suis d'accord que Dieu est Justice, de même qu'Il est Miséricorde. Mais cela, c'est le coeur de Dieu. comme dit Pierre-Elie dans son avatar: "La justice sans miséricorde n'est que cruauté ; la miséricorde sans justice est la mère de la débauche."

mais je tique sur cette phrase en gras: Dieu n'accorde Sa Miséricorde que pour les péchés contre Lui, et Sa justice pour les péchés entre les hommes??? je comprends pas bien...

Rendons à César ce qui est à César,
et à Saint Thomas d'Aquin, ce qui est à Saint Thomas d’Aquin :

"La justice sans miséricorde n'est que cruauté ; la miséricorde sans justice est la mère de la débauche."

La façon dont les musulmans se vantent toujours de la justice de leur Allah, m'a toujours fait froid dans le dos....
et un jour j'ai lu cette belle phase de Saint Thomas.... et j'ai compris pourquoi la justice d'Allah me faisait horreur.... je n'aime pas la cruauté !


Je précise pour ceux qui n'ont pas l'habitude de me lire, que je sais que Allah et la Trinité ne sont pas du tout le même dieu.
Jamais je n'adorerai Allah, le maître des enfers, celui qui pousse les hommes à pécher, pour finir en les torturant lui-même en enfer. Il ne sera jamais mon Dieu.
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icare




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 21:47

zoupermaryo a écrit:
Nabil80 a écrit:
zoupermaryo a écrit:


d'accord c'est donc ce que j'avais initialement compris. Mais c'est là que je trouve ça illogique. D'un côté vous dites que Dieu est le plus Miséricordieux (il n'y a donc pas plus miséricordieux que Lui); et de l'autre, Il ne délivre Son pardon que si la personne qui a été blessée, victime, accepte de pardonner. Hors, il est évident qu'un homme, faible et pécheur, pardonnera beaucoup plus difficilement que Dieu. Dieu accepte donc d'être moins miséricordieux pour donner son pardon. Il conditionne Son pardon: je te pardonne à condition que celui qui t'a offensé te pardonne.
Quel intérêt qu'Il soit le plus miséricordieux si au final... Il conditionne son pardon au fait que nous le soyons?
Tu dis "et personne ne refuse cette offre". C'est donc une offre qui ne sert à rien. Si nous ne sommes pas libres de pardonner ou non, à quoi bon Dieu nous le demande-t-Il? Sommes-nous de vulgaires marionnettes? Où est le libre arbitre? Dieu ne veut-Il pas que nous nous tournons vers Lui librement? C'est pour cela que nous ne pourrons nous convertir et Le choisir lorsque nous serons déjà morts. Si toute notre vie nous avons refusé Dieu, jusqu'au dernier souffle, nous ne pourrons, une fois devant Lui dire "ah bah finalement ça a l'air plus sympa là-haut qu'en bas"... Tout choix libre ne peut se faire que sur terre.

parmi les nom de Dieu on trouve aussi L'Arbitre et Le Juste , alors le juge de dernier jugement doit être juste et miséricordieux  en même temps. dieu est le plus miséricordieux envers les Hommes qui font des péchés envers lui, et il est le juge le plus juste en se que concerne les relations humaines .
et n oublie pas que le pardon humain sera récompensé par un pardon divin , c est comme si tu donne 1 euro et tu gagne 100 milliard , qui refusera cet offre? surtout que toi aussi tu sera jugé si tu refuse de pardonner

je suis d'accord que Dieu est Justice, de même qu'Il est Miséricorde. Mais cela, c'est le coeur de Dieu. comme dit Pierre-Elie dans son avatar: "La justice sans miséricorde n'est que cruauté ; la miséricorde sans justice est la mère de la débauche."

mais je tique sur cette phrase en gras: Dieu n'accorde Sa Miséricorde que pour les péchés contre Lui, et Sa justice pour les péchés entre les hommes??? je comprends pas bien...

C'est une question de jugement . Si l'homme a fait un mal à un autre , il y aura un jugement entre ces deux personnes et Dieu jugera entre eux .
Il y a la relation entre l'homme et Dieu et aussi entre l'homme est autres créatures .
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zoupermaryo

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 21:53

icare a écrit:

C'est une question de jugement . Si l'homme a fait un mal à un autre , il y aura un jugement entre ces deux personnes et Dieu jugera entre eux .
Il y a la relation entre l'homme et Dieu et aussi entre l'homme est autres créatures .

Donc Dieu ne peut faire miséricorde lorsqu'un homme pêche contre un autre homme? Il ne peut que les juger? Ou plutôt Il ne peut faire miséricorde que si la victime pardonne (dans le cas du meurtre c'est doucement rigolo, la personne étant morte...). Il devient comme le juge humain: on essaie de faire ça à l'amiable, et puis bah si la personne lésée veut faire mordre la poussière à l'autre bah... pas le choix coco, désolée il veut pas te pardonner, je peux plus rien faire pour toi...

chaud non??
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icare




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 22:27

zoupermaryo a écrit:
icare a écrit:

C'est une question de jugement . Si l'homme a fait un mal à un autre , il y aura un jugement entre ces deux personnes et Dieu jugera entre eux .
Il y a la relation entre l'homme et Dieu et aussi entre l'homme est autres créatures .

Donc Dieu ne peut faire miséricorde lorsqu'un homme pêche contre un autre homme? Il ne peut que les juger? Ou plutôt Il ne peut faire miséricorde que si la victime pardonne (dans le cas du meurtre c'est doucement rigolo, la personne étant morte...). Il devient comme le juge humain: on essaie de faire ça à l'amiable, et puis bah si la personne lésée veut faire mordre la poussière à l'autre bah... pas le choix coco, désolée il veut pas te pardonner, je peux plus rien faire pour toi...

chaud non??

Tout dépend du mérite de la personne . Pour certains le jugement dernier fait partie de l’épreuve ici bas .
Il y a de longue traditions à ce sujet , il y en a tellement qu'il est impossible de faire un résumé . Ce sera du cas par cas et personne ne sera lésée .
Mais ce jour dernier sera le jour des comptes où tout les comptes se feront . Ensuite si la victime ne pardonne pas alors que le coupable mérite d'être pardonné alors il sera pardonné et la victime elle aussi ne sera pas lésée . Je me souviens d'une tradition (je ne pourrai la retrouver , je me suis intéressé à ce sujet quand j’étais très jeune) qui disait que la victime ne voulant pas pardonné aura un dialogue avec Dieu afin que celui ci pardonne .

La miséricorde sera présente pour ceux qui auront mérité cette miséricorde . Celui qui aura cherché la justice de Dieu trouvera un Dieu juste , celui qui aura cherché la miséricorde de Dieu trouvera cette miséricorde et ainsi de suite , celui qui est indifférent trouvera un dieu indifférent .
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zoupermaryo

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 22:38

icare a écrit:
zoupermaryo a écrit:
icare a écrit:

C'est une question de jugement . Si l'homme a fait un mal à un autre , il y aura un jugement entre ces deux personnes et Dieu jugera entre eux .
Il y a la relation entre l'homme et Dieu et aussi entre l'homme est autres créatures .

Donc Dieu ne peut faire miséricorde lorsqu'un homme pêche contre un autre homme? Il ne peut que les juger? Ou plutôt Il ne peut faire miséricorde que si la victime pardonne (dans le cas du meurtre c'est doucement rigolo, la personne étant morte...). Il devient comme le juge humain: on essaie de faire ça à l'amiable, et puis bah si la personne lésée veut faire mordre la poussière à l'autre bah... pas le choix coco, désolée il veut pas te pardonner, je peux plus rien faire pour toi...

chaud non??

Tout dépend du mérite de la personne . Pour certains le jugement dernier fait partie de l’épreuve ici bas .
Il y a de longue traditions à ce sujet , il y en a tellement qu'il est impossible de faire un résumé . Ce sera du cas par cas et personne ne sera lésée .
Mais ce jour dernier sera le jour des comptes où tout les comptes se feront . Ensuite si la victime ne pardonne pas alors que le coupable mérite d'être pardonné alors il sera pardonné et la victime elle aussi ne sera pas lésée . Je me souviens d'une tradition (je ne pourrai la retrouver , je me suis intéressé à ce sujet quand j’étais très jeune) qui disait que la victime ne voulant pas pardonné aura un dialogue avec Dieu afin que celui ci pardonne .

La miséricorde sera présente pour ceux qui auront mérité cette miséricorde . Celui qui aura cherché la justice de Dieu trouvera un Dieu juste , celui qui aura cherché la miséricorde de Dieu trouvera cette miséricorde et ainsi de suite , celui qui est indifférent trouvera un dieu indifférent .

donc finalement, si le pardon de la victime ne compte pas vraiment pour le pardon de Dieu, il n'est plus nécessaire?
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icare




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 22:48

zoupermaryo a écrit:
donc finalement, si le pardon de la victime ne compte pas vraiment pour le pardon de Dieu, il n'est plus nécessaire?

Oui et non !

Il y aura confrontation , mais le juge reste Dieu et Dieu sait qui mérite quoi .
Le jugement a simplement pour objectif de nous mettre face à nos actions afin que personne ne puisse dire que c'est injuste .

Il serait bien trop facile pour le haineux de ne pardonner à personne afin que tout le monde le suive . C'est un sujet bien trop complexe . Et si c'est Dieu Lui même qui est le juge ce jour là , ce n'est pas pour rien .
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zoupermaryo

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 03 Jan 2016, 23:08

d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Et qu'en est-il du pardon entre les hommes? A quel point êtes vous tenu de pardonner à celui qui vous fait du mal? Que ce soit un petit tort, ou un tort beaucoup plus grand?
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icare




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 00:31

zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Et qu'en est-il du pardon entre les hommes? A quel point êtes vous tenu de pardonner à celui qui vous fait du mal? Que ce soit un petit tort, ou un tort beaucoup plus grand?

C'est ici que l'on saura à quel point l'homme est homme , et à quel point l'altruisme pourra sauver le pire des hommes d'ici bas , si Dieu le veut .
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Man Att




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 08:23

zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Et qu'en est-il du pardon entre les hommes? A quel point êtes vous tenu de pardonner à celui qui vous fait du mal? Que ce soit un petit tort, ou un tort beaucoup plus grand?
Parmis les conditions du repentir il y a comme condition de demander pardon a Allah en n'ayant plus l'intention de refaire le péché, la condition de rendre ses biens a la personne lésée et pardonner est également plus méritoire et Dieu l’encourage.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 13:14

zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Et qu'en est-il du pardon entre les hommes? A quel point êtes vous tenu de pardonner à celui qui vous fait du mal? Que ce soit un petit tort, ou un tort beaucoup plus grand?

Je pense que tu auras en parti ta réponse dans ces versets:

Sourate 3,AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -
135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.
136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien!

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Invité
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 13:33

Jésus a dit:
"Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois." Matthieu 18 v 21 à 22

"Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s'il se repent, pardonne-lui.
17.4 Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras." Luc 17 v 3 à 4
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Petero

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 14:12

Cyril 84 a écrit:
136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien![/b][/color]

C'est là toute la différence avec l'enseignement que Jésus a donné, avec la révélation que Jésus nous a apporté.

Le pardon de Dieu apporté par Jésus n'est pas "une récompense" un bon point pour bonne conduite. Le pardon de Dieu apporté par Jésus c'est "un cadeau" que Dieu nous fait, quelque soit le péché que nous avons pu commettre.

Le pardon de Dieu devance le pécheur et c'est le pécheur qui refusera le pardon de Dieu, ne regretant donc pas son péché, qui lui-même se privera de ce pardon.

Le pardon de Dieu c'est pas quelque chose qui se mérite, c'est un don qu'il nous faut accueillir, même si on pense ne pas le mériter. C'est justement en accueillant le pardon de Dieu, bien que nous ne le méritions pas, qui va nous aider à nous libérer de notre péché.

Dieu en nous accordant son pardon, nous dit combien il nous aime et combien aucun péché ne pourra l'empêcher de nous aimer, car Dieu nous aime pour nous-mêmes, gratuitement. L'amour de Dieu ne s'achète pas, il ne se mérite pas, il est donné à tout homme qui veut bien l'accueillir et accueillir l'Esprit Saint qui viendra l'aider à se libérer de ses péchés.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 14:30

zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Dans l'islam Tout peut etre pardonne sauf l'associassionisme !!

DIEU dit dans :
CORAN 4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
Pour le reste Allah exalte soit il est pardonneur

il dit aussi dans :

CORAN 39:53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
 
Citation :
Et qu'en est-il du pardon entre les hommes? A quel point êtes vous tenu de pardonner à celui qui vous fait du mal? Que ce soit un petit tort, ou un tort beaucoup plus grand?
Dans ce cas l’Islam encourage le pardon et la tolérance et l’effacement (des torts) conformément aux enseignements du Coran et de la Sunna. Mieux, une des caractéristiques de l’Islam est qu’il est la religion de la compassion.
CORAN 2:109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

CORAN 5:13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

Selon Orwa ibn Zoubayr, Aïcha, l’épouse du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui)  a dit : « un groupe de juifs se rendit auprès du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et lui dit : « as-saam alaykoum » (saam : signifie : mort) ». Aïcha dit : « les ayant compris, j’ai dis : « wa alaykoum as-saam wa la’ana » – Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui)  dit :  « Doucement, ô Aïcha ! Allah aime la douceur en toute chose ». Je lui ai dit : « N’avez-vous pas entendu ce qu’ils ont dit ? » – « Je l’ai bien entendu et leur ai répondu : « wa alaykoum » (rapporté par al-Boukhari, 5678 et par Mouslim, 2164).

Allah a autorisé le musulman victime d’une agression de se défendre, mais Il l’a exhorté à pardonner. C’est pourquoi Il a dit dans :

CORAN 42:
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 16:41

SKIPEER a écrit:
zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Dans l'islam Tout peut etre pardonne sauf l'associassionisme !!

DIEU dit dans :
CORAN 4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
Pour le reste Allah exalte soit il est pardonneur

il dit aussi dans :

CORAN 39:53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
o


Faire de l'associationisme, c'est concrètement adopter une autre religion que l'Islam. Et donc DIEU serait plus sévère envers les croyants d'autres religions qu'envers les assassins ou les violeurs ?!? Je trouve cela bizarre de la part de DIEU !...

_________________
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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 18:11

Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.


Ne confondons pas le pardon dont les hommes seraient - ou pas - capables,
et la miséricorde de Dieu.


[b]
.

Oui, ne pas confondre, effectivement.
La miséricorde n'a rien à voir avec le pardon.
Le pardon est une démarche à produire : pour les cathos, aller à confesse, afin de recevoir (ou pas) le pardon de Jésus.


La miséricorde est une démarche que produit Dieu envers nous !
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Dans l'islam Tout peut etre pardonne sauf l'associassionisme !!

DIEU dit dans :
CORAN 4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
Pour le reste Allah exalte soit il est pardonneur

il dit aussi dans :

CORAN 39:53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
o


Faire de l'associationisme, c'est concrètement adopter une autre religion que l'Islam. Et donc DIEU serait plus sévère envers les croyants d'autres religions qu'envers les assassins ou les violeurs ?!? Je trouve cela bizarre de la part de DIEU !...
Dieu est sévère lorsqu'on l'associe car c'est une forme d'injustice que d'adorer une autre personne que lui qui nous a créé et  donne toutes ses grâces dont nous profitons tous les jours (de l’oxygène que nous respirons a l'eau que nous buvons tous les jours ) !!

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

les assassins et les violeurs seront puni ici bas et s'ils ne se repentent pas avant leurs mort ils gouteront au feu de la géhenne !!

Les savants  sont unanimes sur la peine que le violeur doit subir : celle prévue pour le fornicateur, la lapidation s’il a déjà été marié  ou 100 coups de fouet et l’exile d’une année s’il ne l’a  jamais été.


DIEU est LE JUSTE !!
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 18:46

SKIPEER a écrit:
Dieu est sévère lorsqu'on l'associe car c'est une forme d'injustice que d'adorer une autre personne que lui qui nous a créé et  donne toutes ses grâces dont nous profitons tous les jours (de l’oxygène que nous respirons a l'eau que nous buvons tous les jours ) !!

Sauf que nous croyons que nous avons été créé par Jésus ; que Dieu nous a créé avec Jésus, puisque Jésus est son Verbe, sa Parole.

Vous aussi vous croyez que Dieu créé avec sa Parole : "soit".

Nous, nous croyons que Dieu nous a créé avec sa Parole qu'Est Jésus ; sa Parole qui est devenu ensuite un homme, pour diviniser notre nature humaine.

C'est normal que ce soit son Verbe qui soit venu nous sauver, vu que c'est par Lui que Dieu fait tout.

Le chrétien il n'associe rien à Dieu et comment le pourrait-il ? C'est Dieu qui depuis toute éternité, Est Dieu, avec sa Parole et dans son Esprit. C'est Lui qui depuis toute éternité, est Dieu avec un Fils et un Esprit, qu'il nous a envoyé l'un après l'autre pour qu'il devienne notre propre Esprit, afin que nous soyons Un avec Lui.

Ce qui est juste, c'est de reconnaître ce que Jésus a dit.

Ce sont les musulmans qui font preuves d'injustice envers Dieu, en détournant le sens de ses paroles, en faisant croire que Dieu n'a pas de Fils alors qu'ils a témoigné lui-même que Jésus était son Fils en qui il avait mis toute sa vie ; son Fils qui vivait par Lui, et qui ne faisait qu'Un avec Lui.

Et ce sont encore les musulmans qui font preuves d'injustice envers Dieu, quand il nie que son Fils est mort et est ressuscité pour nous donner la Vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 19:08

SKIPEER a écrit:

Les savants  sont unanimes sur la peine que le violeur doit subir : celle prévue pour le fornicateur, la lapidation s’il a déjà été marié  ou 100 coups de fouet et l’exile d’une année s’il ne l’a  jamais été.


DIEU est LE JUSTE !!



Et tu penses que ALLÂH, en ce début du 21ème siècle, veut toujours ces 100 coups de fouet ???

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 19:40

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Les savants  sont unanimes sur la peine que le violeur doit subir : celle prévue pour le fornicateur, la lapidation s’il a déjà été marié  ou 100 coups de fouet et l’exile d’une année s’il ne l’a  jamais été.


DIEU est LE JUSTE !!



Et tu penses que ALLÂH, en ce début du 21ème siècle, veut toujours ces 100 coups de fouet ???
j'avais bien dis cher mario plusieurs fois dans ce forum que les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».

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4 consonnes sans voyelles




MessageSujet: En gros   Lun 04 Jan 2016, 19:45

En Islam, dieu pardonne potentiellement tout, sauf etre non-musulman assumé.

Viols, pédophilie, zoophilie, massacres, meutres, tortures, etc... sont pardonnés par Allah (et encouragés dans certains cas précis).

Par contre l'association (c'est a dire etre d'une autre religion puisque TOUTES les religions pratiquent l'association) n'est pa pardonnée ^^

En islam, un bon viol des familles est moins grave qu'une opinion théologique ou philosophique ^^

Et vive la religion de la paix ! :)
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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 19:47

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Les savants  sont unanimes sur la peine que le violeur doit subir : celle prévue pour le fornicateur, la lapidation s’il a déjà été marié  ou 100 coups de fouet et l’exile d’une année s’il ne l’a  jamais été.


DIEU est LE JUSTE !!



Et tu penses que ALLÂH, en ce début du 21ème siècle, veut toujours ces 100 coups de fouet ???
j'avais bien dis cher mario plusieurs fois dans ce forum que les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».

Es tu prêt à siéger comme témoin du châtiment corporel, Skipeer ?
Ne penserais tu pas que tu serais alors bien plus coupable que la pauvre pécheresse ?
As tu déjà siéger comme témoin à un châtiment corporel ?
Du passage de la théorie à la pratique, il y a un monde, comme en médecine.


Dernière édition par brigit le Lun 04 Jan 2016, 19:47, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 04 Jan 2016, 19:47

4 consonnes sans voyelles a écrit:
En Islam, dieu pardonne potentiellement tout, sauf etre non-musulman assumé.

Viols, pédophilie, zoophilie, massacres, meutres, tortures, etc... sont pardonnés par Allah (et encouragés dans certains cas précis).

Par contre l'association (c'est a dire etre d'une autre religion puisque TOUTES les religions pratiquent l'association) n'est pa pardonnée ^^

En islam, un bon viol des familles est moins grave qu'une opinion théologique ou philosophique ^^

Et vive la religion de la paix ! :)
Relis STP attentivement mon post précédent !!
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zoupermaryo

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 19:09

SKIPEER a écrit:
j'avais bien dis cher mario plusieurs fois dans ce forum que les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».[/size]


Avons-nous besoin de menaces pour ne pas faire le mal?? avons-nous besoin de la peur du châtiment pour ne pas tomber dans le péché? Quelqu'un qui ne croit pas probablement, mais quelqu'un qui a la foi? Je le trouve terrible ce Dieu qui me dissuade de faire des choses mauvaises en me menaçant. Je préfère grandement mon Dieu qui me montre lui-même la voie de l'Amour en donnant Sa vie pour moi sur la croix, et en m'invitant à donner ma vie à Sa suite... Par amour pour mon Seigneur, j'ai horreur du péché. Mais je sais que le coeur de mon Seigneur est plus grand que mon péché, et que quand bien même je tombe tous les jours, Il me relève.

Quel intérêt de de prescrire des châtiments corporels si ce n'est en pratique presque jamais applicable? (qui dit presque jamais, dit quand même parfois! ce n'est plus de l'ordre de la dissuasion dans ces cas là, mais de la punition. et on le voit bien dans certains pays...). Bref, les croyants sachant que ces conditions sont difficiles à réunir, le côté dissuasif ne marche plus vraiment... Et dans ce cas, qu'est ce que ça vient faire dans un livre qui viendrait de Dieu?? Ca n'a pas beaucoup de sens pour moi...
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 19:21

Pour les musulmans, d'après ce que j'en sais, le seul pêché qui n'est pas pardonné est l'association! C'est à dire associer une autre divinité à Dieu. Mais maintenant il faut définir qu'est-ce que l'association? Dans le sens ou les chrétiens croient que Jésus est Dieu fait chair, donc dans ce cas pour moi ce n'est pas une association puisqu'ils pensent que Jésus est Dieu, et qu'ils ne disent pas qu'il y a deux divinités : Dieu et Jésus.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 19:25

zoupermaryo a écrit:
Avons-nous besoin de menaces pour ne pas faire le mal?? avons-nous besoin de la peur du châtiment pour ne pas tomber dans le péché? Quelqu'un qui ne croit pas probablement, mais quelqu'un qui a la foi? Je le trouve terrible ce Dieu qui me dissuade de faire des choses mauvaises en me menaçant. ..

Je me suis inscrite cet été sur le forum, à un moment où on parlait beaucoup de la lapidation.
Beaucoup de musulmans du forum avaient cette explication : la lapidation était dissuasive et était faite pour terrifier et éviter l'adultère.
J'avais été très choquée de voir qu'aucun n’était capable de dire simplement que ce châtiment étant atroce, il n'était pas de Dieu et devait être purement et simplement oublié.

J'en avais conclu que les hommes qui défendaient ce type d'argument avaient un problème avec les femmes,
un problème avec leur mère,
et sans doute un problème de libido en général avec les femmes.

La seule réponse que j'ai reçu était que les hommes adultères pouvaient aussi se faire lapider !!!

Cependant, il semble bien que ce ne soit que des hommes qui lapident. Les femmes ne se substituent pas à Dieu pour châtier, et tout particulièrement quand le châtiment est cruel.

Si la lapidation est un problème de libido.... que seuls des hommes lapident, et lapident les hommes comme les femmes, devrait nous interroger sur la sexualité de ceux qui sont complaisants envers la lapidation.

Il est exact que notre Dieu chrétien n'est pas du tout dans cette logique, cette logique de cruauté et de peur des femmes.

Notre Seigneur Jésus Christ n'avait pas peur des femmes et leur a donné une place remarquable. Qu'il en soit remercié infiniment.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 19:27

phoutoufoot a écrit:
Pour les musulmans, d'après ce que j'en sais, le seul pêché qui n'est pas pardonné est l'association! C'est à dire associer une autre divinité à Dieu. Mais maintenant il faut définir qu'est-ce que l'association? Dans le sens ou les chrétiens croient que Jésus est Dieu fait chair, donc dans ce cas pour moi ce n'est pas une association puisqu'ils pensent que Jésus est Dieu, et qu'ils ne disent pas qu'il y a deux divinités : Dieu et Jésus.

Effectivement, tu as répondu parfaitement.
Les chrétiens croient en Un seul Dieu.
La Trinité n'est pas un Dieu pluriel, c'est un Dieu Unique, c'est Le seul Dieu.
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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 20:33

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
zoupermaryo a écrit:
d'accord
donc en Islam, il n'y a aucun péché qui ne soit pas pardonnable par Dieu, après Lui seul juge, c'est cela?

Dans l'islam Tout peut etre pardonne sauf l'associassionisme !!

DIEU dit dans :
CORAN 4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
Pour le reste Allah exalte soit il est pardonneur

il dit aussi dans :

CORAN 39:53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
o

Faire de l'associationisme, c'est concrètement adopter une autre religion que l'Islam. Et donc DIEU serait plus sévère envers les croyants d'autres religions qu'envers les assassins ou les violeurs ?!? Je trouve cela bizarre de la part de DIEU !...
Allah est jaloux, il met cela comme pierre de fondation, l'adultère n'est pas permis, que l'homme soit bon ou mauvais.

Exode 20:14
Tu ne commettras point d'adultère.

Jean 8:5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

Osée 3
L'Eternel me dit: Va encore, et aime une femme aimée d'un amant, et adultère; aime-la comme l'Eternel aime les enfants d'Israël, qui se tournent vers d'autres dieux et qui aiment les gâteaux de raisins. Et je lui dis: Reste longtemps pour moi, ne te livre pas à la prostitution, ne sois à aucun homme, et je serai de même envers toi. Car les enfants d'Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim. Après cela, les enfants d'Israël reviendront; ils chercheront l'Eternel, leur Dieu, et David, leur roi; et ils tressailliront à la vue de l'Eternel et de sa bonté, dans la suite des temps.


Alors Pardon et Pénitence ou Jugement et Peine ?
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eric 420




MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Ven 15 Jan 2016, 21:42

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

Dans l'islam Tout peut etre pardonne sauf l'associassionisme !!

DIEU dit dans :
CORAN 4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.
Pour le reste Allah exalte soit il est pardonneur

il dit aussi dans :

CORAN 39:53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
o


Faire de l'associationisme, c'est concrètement adopter une autre religion que l'Islam. Et donc DIEU serait plus sévère envers les croyants d'autres religions qu'envers les assassins ou les violeurs ?!? Je trouve cela bizarre de la part de DIEU !...
Dieu est sévère lorsqu'on l'associe car c'est une forme d'injustice que d'adorer une autre personne que lui qui nous a créé et  donne toutes ses grâces dont nous profitons tous les jours (de l’oxygène que nous respirons a l'eau que nous buvons tous les jours ) !!

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

les assassins et les violeurs seront puni ici bas et s'ils ne se repentent pas avant leurs mort ils gouteront au feu de la géhenne !!

Les savants  sont unanimes sur la peine que le violeur doit subir : celle prévue pour le fornicateur, la lapidation s’il a déjà été marié  ou 100 coups de fouet et l’exile d’une année s’il ne l’a  jamais été.


DIEU est LE JUSTE !!


Moi je trouve que tu exagère cher Skipeer !

On associe Jésus à Dieu de la même manière
qu'on associé à Dieu
le coran
la nature
les prophètes
les arbres
L'alliance
l'amour
La paix
etc.

Dieu choisi Jésus pour être Roy des prophètes.

Jésus n'est pas Dieu
IL est née à l'an zéro

Alors ne me  dit pas "certain" dise ...
puisque le coran est clair
"certain" falsifie les écritures.
ne te fie donc pas à "certain"
mais plutôt aux écritures.
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MessageSujet: Notion du PARDON et de la REPENTANCE   Mer 10 Fév 2016, 15:20

Mercredi 10 février 2016

Bonjour les amis Wink

J'aimerai vous amener à réfléchir sur la "REPENTANCE" et le "PARDON" qui reprend plusieurs thème abordé dans d'autre sujet (le baptême, le statut  de Jésus).

"Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.
21.28 Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne.
21.29 Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla.
21.30 S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas.
21.31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
21.32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui." Matthieu 21 v 23 à 32


La repentance permet de recevoir le pardon de Dieu, c'est dire que les péchés soient effacés.

Quand est-il dans l'islam?

Le pardon est-il efficace au point d'effacer les péchés?


 de votre participation
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Samir Abel

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Mer 10 Fév 2016, 16:27

Estandrine a écrit:

La repentance permet de recevoir le pardon de Dieu, c'est dire que les péchés soient effacés.

Quand est-il dans l'islam?

Le pardon est-il efficace au point d'effacer les péchés?

La pardon est la grde révélation du Christ ! alors que son milieu connaissait la loi du talion ; Bien-sûr, existait la fête de Kippour, dite du Grd pardon pendant laquelle un bouc censé porté les péchés du monde était sacrifié.
Le Christ est l'agneau immolé, il a porté les péchés du monde et a racheté ts les hommes.
Le cycle de la vengeance (et de la violence) étant rompu, les hommes ont pu se tourner vers l'avenir au lieu de ressasser le passé ; ce qui explique que les pays chrétiens se soient développés vers plus de justice et de paix.
La réintroduction de la loi du talion en islam constitue une régression  ; voir sourate 2 vers 178
Citation :
La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre
et autres horreurs qui montrent qu'Allah n'est pas un dieu miséricordieux, mais au contraire vengeur et violent.
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Mer 10 Fév 2016, 16:36

Mais qui à déplacé mon sujet ici? Je voulais lancer une réflexion sur ce passage spécifique et non en généralité.
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Invité



MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 20:32

Dans le Christianisme d'abord :

« Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ? Pierre leur dit : Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés . » (Actes 2, 37-39).


Les péchés ne sont pardonnés que par Dieu.

Mais pour ouvrir la voie de l'accession au pardon, le baptême est un Sacrement qui engage la personne à reconnaître en Jésus le Fils de Dieu car à travers lui nous sommes pécheurs.

Le Baptême est une adhésion au Christ et non le pardon des péchés.

Dans ce Verset par "pour le pardon de vos péchés" il faut comprendre "en vue du pardon de vos péchés", c'est au terme de notre vie que nous saurons définitivement si nous sommes pardonnés ou pas et non par le Sacrement lui même.

Il faut savoir que ceci est important car beaucoup s'imaginent être pardonnés alors qu'il n'en est rien.

Dire tout autre chose induit en erreur les personnes en instaurant un climat de confiance là où il ne doit pas être.

Il faut aujourd'hui se dire que seul un comportement Chrétien est absolutoire presque sachant que les Musulmans tôt ou tard devront réaliser que Jésus maintes fois cités dans le Coran n'est pas anodin.

J'invite encore une fois le Musulman à me dire comment il considère Jésus Prophète, c'est important pour lui.

A ce jour malgré mes demandes réitérées je n'ai obtenu aucune réponse.

Le Musulman cherche toujours le lien entre Jésus et Dieu il vaut mieux qu'il s'attarde à ce qu'il sait déjà, JESUS PROPHETE que cela représente t il ?
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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 23:14

Kochava a écrit:
Dans le Christianisme d'abord :

« Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ? Pierre leur dit : Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés . » (Actes 2, 37-39).


Les péchés ne sont pardonnés que par Dieu.
Ce qui est vrai en nous est vrai devant nous, comme ce qui est vrai devant nous est vrai en nous.
Le christianisme n'est pas une religion où l'homme est indéfectiblement chargé de ses péchés, au contraire.
Commençons par pardonner à nos prochains et surtout à nous même nos faiblesses, mais sincèrement et humblement.
Il en va ainsi de l'arbre de vie qui ne peut être de l'arbre de mort.

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
- Matthieu 6:14..15
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 23:36

Kochava a écrit:
J'invite encore une fois le Musulman à me dire comment il considère Jésus Prophète, c'est important pour lui.

A ce jour malgré mes demandes réitérées je n'ai obtenu aucune réponse.

Le Musulman cherche toujours le lien entre Jésus et Dieu il vaut mieux qu'il s'attarde à ce qu'il sait déjà, JESUS PROPHETE que cela représente t il ?

Peut-être que tu ne poses pas ta question dans les sujets pertinents,chère Kochava?

Je t'ai trouvé un sujet qui date du premier mois du forum (décembre 2009) :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 23:41

Cyril 84 a écrit:
Kochava a écrit:
J'invite encore une fois le Musulman à me dire comment il considère Jésus Prophète, c'est important pour lui.
A ce jour malgré mes demandes réitérées je n'ai obtenu aucune réponse.
Le Musulman cherche toujours le lien entre Jésus et Dieu il vaut mieux qu'il s'attarde à ce qu'il sait déjà, JESUS PROPHETE que cela représente t il ?
Peut-être que tu ne poses pas ta question dans les sujets pertinents,chère Kochava?
Je t'ai trouvé un sujet qui date du premier mois du forum (décembre 2009) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai déjà à de nombreuses reprises montré les quantités de mots trompeurs.

La mot "prophète" n'a pas le même sens en herméneutique musulmane et en herméneutique chrétienne.

Le seul qualificatif acceptable pour Mohamed et les autres avant, c'est rasul et nabi.
Or, le coran ne parle jamais de Mohamed de manière claire. Mais il parle de rasul partout.

Or, tout ce qui est dit sur Rasul correspondait à Jésus, qui est effectivement le sceau des prophètes.

C'est en ajoutant à 4 endroits une pseudo-référence peu claire à Mohamed, que l'ensemble du texte coranique a été manipulé.

La vrai sens du coran, c'est Jésus, tel que compris par les judéo-nazaréens qui venaient de Syrie. (d'ou l'absence de déserts dans le coran, et les descriptions de paysages)
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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 23:54

Raziel a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Kochava a écrit:
J'invite encore une fois le Musulman à me dire comment il considère Jésus Prophète, c'est important pour lui.
A ce jour malgré mes demandes réitérées je n'ai obtenu aucune réponse.
Le Musulman cherche toujours le lien entre Jésus et Dieu il vaut mieux qu'il s'attarde à ce qu'il sait déjà, JESUS PROPHETE que cela représente t il ?
Peut-être que tu ne poses pas ta question dans les sujets pertinents,chère Kochava?
Je t'ai trouvé un sujet qui date du premier mois du forum (décembre 2009) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai déjà à de nombreuses reprises montré les quantités de mots trompeurs.

La mot "prophète" n'a pas le même sens en herméneutique musulmane et en herméneutique chrétienne.

Le seul qualificatif acceptable pour Mohamed et les autres avant, c'est rasul et nabi.
Or, le coran ne parle jamais de Mohamed de manière claire. Mais il parle de rasul partout.

Or, tout ce qui est dit sur Rasul correspondait à Jésus, qui est effectivement le sceau des prophètes.

C'est en ajoutant à 4 endroits une pseudo-référence peu claire à Mohamed, que l'ensemble du texte coranique a été manipulé.

La vrai sens du coran, c'est Jésus, tel que compris par les judéo-nazaréens qui venaient de Syrie. (d'ou l'absence de déserts dans le coran, et les descriptions de paysages)
Il y a pourtant des références dans le Coran concernant la vie du prophète sans nom qui n'est pas en lien avec Jésus.
De toute façon les historiens grecs du VIIème siècle parlaient déjà des tribus du prophète. C'est donc un fait historique.
Tout au plus il faudrait voir ce qui vient de récitations du passé, de ce qui est de la révélation propre et des ajouts successifs.
Pour l'instant nous devons nous contenter des quelques variantes créées du Coran incréé et l'accepter ainsi.
Ce que je ne m'explique pas c'est comment le Coran peut il se réclamer de Jésus en trahissant son message.
La révélation vient donc d'une tradition du messianisme terrestre et non céleste,
D'une hérésie de l'épée contre le verbe, de l'errement du jugement des hommes contre le coeur miséricordieux de Dieu.
Jésus sauve car il pardonne et se sacrifie pour l'humanité,
Voilà en quoi il est le prophète céleste tant attendu à la fin des temps... Quand tout sera accompli.


Dernière édition par brigit le Lun 21 Mar 2016, 00:00, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Dim 20 Mar 2016, 23:59

brigit a écrit:


Il y a pourtant des références dans le Coran concernant la vie du prophète sans nom qui n'est pas en lien avec Jésus.


Pas vrai ! Apporte tes versets et l'on verra si c'est Mohamed qui est concerné !
(je ne parle pas des 4 endroits ou Ahmad a été inséré)
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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 21 Mar 2016, 00:01

Raziel a écrit:
brigit a écrit:


Il y a pourtant des références dans le Coran concernant la vie du prophète sans nom qui n'est pas en lien avec Jésus.


Pas vrai ! Apporte tes versets et l'on verra si c'est Mohamed qui est concerné !
(je ne parle pas des 4 endroits ou Ahmad a été inséré)

Rrrhooooo, ne demande pas à une chrétienne de te le dire ^^

Genre les femmes du prophète... Par exemple. Serait ce Jésus ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 21 Mar 2016, 00:03

brigit a écrit:
Raziel a écrit:
brigit a écrit:


Il y a pourtant des références dans le Coran concernant la vie du prophète sans nom qui n'est pas en lien avec Jésus.


Pas vrai ! Apporte tes versets et l'on verra si c'est Mohamed qui est concerné !
(je ne parle pas des 4 endroits ou Ahmad a été inséré)

Rrrhooooo, ne demande pas à une chrétienne de te le dire ^^

Genre les femmes du prophète... Par exemple. Serait ce Jésus ?

La rasul n'a pas de femme dans le coran. Ce sont des hadiths postérieurs qui le prétendent.

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brigit

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 21 Mar 2016, 00:09

Raziel a écrit:
brigit a écrit:
Raziel a écrit:


Pas vrai ! Apporte tes versets et l'on verra si c'est Mohamed qui est concerné !
(je ne parle pas des 4 endroits ou Ahmad a été inséré)

Rrrhooooo, ne demande pas à une chrétienne de te le dire ^^

Genre les femmes du prophète... Par exemple. Serait ce Jésus ?

La rasul n'a pas de femme dans le coran. Ce sont des hadiths postérieurs qui le prétendent.


D'accord. Si tu veux classer par strate le Coran. Ok. Mais sur quelle base le fais tu ?
Archéologique, Syntaxique et Lexicale, ou tout ce qui n'est pas liable à Jésus vient nécessairement après ?
Pour le coup ouvre un sujet dessus à l'attention de nos amis musulmans.
Perso j'en suis encore ignorante même après avoir beaucoup lu car je ne suis pas scientifiquement convaincue.
Mais je ne suis pas une référence et bien une parfaite ignorante.
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marine

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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   Lun 16 Mai 2016, 16:48

Je viens de lire un "hadith" ici même posté par une personne, lequel hadith recueille toute mon attention sachant qu'il est bizarre.

Comme de concert nous pourrions dire que Dieu du Coran et de la Bible sont les mêmes, il y a des dissonances entre Dieu nous ayant enseigné le pardon et Dieu du Coran qui proclamerait l'autodéfense active.


voilà le "hadith"

Quand deux personnes s'insultent, la faute en incombe à celle des deux qui a commencé jusqu'à ce que la victime se transforme en agresseur (en insultant le premier davantage sans se contenter de répondre à l'offense)." (Rapporte par Muslim)

Il s'agit donc de mettre en scène deux personnes qui sont largement en conflit et qui en sont venues à l'insulte.

Il est prévu donc par le Coran qu'il faut chercher le fautif.

Il y a donc déjà un fautif, et le fautif est par défaut celui qui a commencé à insulter.

Mais la faute peut changer de camp car si celui qui a subit l'insulte en vient à devenir très agressif, c'est lui qui sera fautif.

En fait voilà une situation inextricable où le premier est fautif puisqu'il n'a pas à insulter et la Bible nous l'enseigne d'accord, le deuxième pour ne pas subir la faute doit pouvoir ne pas devenir agressif et ainsi baisser le ton d'accord, on va dire que c'est honorable.

Mais pourquoi ce raisonnement ? parce que personne ne peut échapper à la première insulte et parce que l'insulteur peut ne pas être maitre de lui et insulter ?

Est ce que l'insulte est pardonnée en quelque sorte, elle est émise malgré une volonté ?

Car à mettre en scène deux personnes qui s'insultent cela veut dire que c'est un cas de figure qui n'est pas écarté et peut être fréquent.

Quel est le verset dans le Coran qui parle qu'il faut agir de cette façon ? Je suis curieuse de connaître le concept dans le Coran sachant que dans la Bible jamais Dieu dira que si quelqu'un insulte quelqu'un d'autre celui qui a tort est celui qui a insulté et celui qui peut avoir tort est celui qui va frapper celui qui a insulté.

Ce ne sont pas des enfants d'abord à qui on dit : tu as dit un gros mot, et toi tu l'as frappé, et bien c'est toi qui a tort car tu l'as frappé, et le premier de dire, oui je l'ai insulté, je ne suis pas puni, alors la prochaine fois, je vais insulter si fort que chaque fois je vais pousser l'autre à me frapper et c'est l'autre qui aura tort jamais moi.

J'aime bien ce hadith dira l'insulteur professionnel...
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MessageSujet: Re: Le pardon dans l'Islam et le christianisme   

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