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 Jesus et le jugement dernier

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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyJeu 23 Sep 2010, 04:05

23 septembre 2010

Cher Mario, j'ai transféré ton message ici, juste pour ne pas nous ecarter de l'autre.

mario-franc_lazur a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Ce que j'ai surligné en rouge est de trop (selon ma croyance biensur)

Certes, selon ta croyance, mais tu comprendras que le Chrétien qui lit les évangiles comprenne que c'est Jésus, Fils de l'Homme, qui juge les humains :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.  
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.  
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.  
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.


Avoue que c'est clair !

Qu'il est Dieu ? Qu'il est Juge? nous verrons cela dans un instant, inchallah.

mario-franc_lazur a écrit:
Que tu ne croies pas à ces versets, OK, ce n'est pas ta foi, je comprends,

Cela n'a rien à voir avec ma croyance.Je fais une etude de texte, comme à l'ecole. Je lis un livre et je le commente.
Ce qui est clair, est clair, ce qui ne l'est pas, ne l'est pas.

mario-franc_lazur a écrit:
mais tu devrais reconnaître que la lecture obligée de ce passage est de voir en Jésus LE JUGE ....

Ce qui ne faut surtout pas oublier, c'est de se demander si Jesus dispose de ce privilege de lui meme ou si c'est son Dieu qui lui a concédé.

Posons nous d'abord cette question :

Dieu (qui est dans les cieux) a t il besoin de Jesus pour exercer tous ces privileges ?
La reponse est NON

Jesus  a t il besoin de Dieu (qui est dans les cieux) pour exercer tous ces privileges?
La reponse est OUI.

des versets le confirment tres bien :

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. "
(Jean 5:19)

"Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
(Matthieu 11.27)

Sans Dieu, Jesus NE PEUT RIEN FAIRE, pas meme lever le petit doigt. Pouvons dire la meme chose pour Dieu, qui est dans les cieux?

Maintenant lis ceci :

"Et il (Dieu) lui a donné autorité de juger aussi, parce qu'il est fils de l'homme."
(Jean 5:27)

"Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts."
(Actes 10:42)

"Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,  parce qu'il a fixé un jour où il (Dieu) jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…"
(Actes 17:30/31)

Donc tu vois bien que ce privilege accordé à Jesus, vient de Dieu, et seulement parce que Dieu lui a fait beneficier.

Dieu a t il besoin de Jesus pour avoir ce privilege?
Biensur que NON.

Nombre de versets le prouvent :

"L'éternel juge les peuples : Rends-moi justice, o éternel ! Selon mon droit et selon mon innocence ! "
(Psaumes 7:8 )

"Car l'éternel est notre juge, L'éternel est notre législateur, L'éternel est notre roi : C'est lui qui nous sauve."
(Esaïe 33:22)

"Je ne t'ai point offense, et tu agis mal avec moi en me faisant la guerre. Que l'éternel, le juge, soit aujourd'hui juge entre les enfants d'Israël et les fils d'Ammon! "
(Juges 11:27)

"A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée."
"Révélation 18.8"

Tu me diras peut etre : "Oui mais Jesus est juge quand meme!"
Alors je te repondrais qu'il n'est pas le seul à avoir ce privilege, car :

"Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. "
(Matthieu 19:28)

"Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël. "
(Luc 22:30)

"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)

"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?"
(1 Cor 6:3)

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger."
(Apocalypse 20.4)

Donc nous comprenons tres bien que Dieu est LE SEUL juge qui donne à qui il veut le privilege de juger.
Si malgré tout, tu me dis que Jesus a le pouvoir de juger, je te dirais d'autres personnes l'ont aussi.
Sont ils des dieux parce qu'ils vont jugé. Le pouvoir de juger leur appartient il?
EVIDEMMENT NON

Cordialement.


Dernière édition par Noorfisabillah le Jeu 23 Sep 2010, 09:52, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyJeu 23 Sep 2010, 08:55

MERCI, mon cher Noor, d'avoir ouvert ce fil !


Noorfisabillah a écrit:
Donc nous comprenons tres bien que Dieu est LE SEUL juge qui donne à qui il veut le privilege de juger.
Si malgré tout, tu me dis que Jesus a le pouvoir de juger, je te dirais d'autres personnes l'ont aussi.
Sont ils des dieux parce qu'ils vont jugé. Le pouvoir de juger leur appartient il?
EVIDEMMENT NON

Cordialement.

Et c'est justement , mon cher NOOR, une des preuves bibliques ( pas la seule) de la Divinité de Jésus :

DIEU seul juge les hommes un à un !

Dans Matthieu ch. 25 , c'est Jésus qui juge....

DONC, Jésus est Dieu !

Fraternellement
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyJeu 23 Sep 2010, 21:45

mario-franc_lazur a écrit:
MERCI, mon cher Noor, d'avoir ouvert ce fil !

Mais c'est avec plaisir mon cher Mario, que d'echanger nos points de vue, dans le calme, le respect et l'amitié.


mario-franc_lazur a écrit:
Et c'est justement , mon cher NOOR, une des preuves bibliques ( pas la seule) de la Divinité de Jésus :

DIEU seul juge les hommes un à un !

Dans Matthieu ch. 25 , c'est Jésus qui juge....

DONC, Jésus est Dieu !

Pourtant il est dit ceci :

"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)

"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?"
(1 Cor 6:3)

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger."
(Apocalypse 20.4)

Donc eux aussi devraient etre Dieu puisqu'ils vont juger non seulement le MONDE (donc tous les humains) mais aussi LES ANGES ?

Cordialement,
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 27 Sep 2010, 19:38

Noorfisabillah a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est justement , mon cher NOOR, une des preuves bibliques ( pas la seule) de la Divinité de Jésus :


DIEU seul juge les hommes un à un !

Dans Matthieu ch. 25 , c'est Jésus qui juge....

DONC, Jésus est Dieu !


Pourtant il est dit ceci :


"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)


"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?"
(1 Cor 6:3)


"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger."
(Apocalypse 20.4)


Donc eux aussi devraient etre Dieu puisqu'ils vont juger non seulement le MONDE (donc tous les humains) mais aussi LES ANGES ?

Cordialement,

Merci frère Noorfisabillah de ce sujet très intéressant ,à la place de notre ami ,je ne peut que dire qu'il y a qu'une seule vérité celle que tu en adonné la preuve!

je me permet d'apporter des versets du coran qui nous révèlent que les prophète jugeront par l'apport de leur témoignage devant la seule juridiction établit ,celle du tribunal suprême d'Allah les messagers et prophète seront comme des procureurs dans ce tribunal :

39:69: Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés;

39:75: Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Tròne, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira: ‹Louange à Allah, Seigneur de l'univers›.

4:41: Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci?

16:89: Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.



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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptySam 02 Oct 2010, 22:11

Noorfisabillah a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est justement , mon cher NOOR, une des preuves bibliques ( pas la seule) de la Divinité de Jésus :

DIEU seul juge les hommes un à un !

Dans Matthieu ch. 25 , c'est Jésus qui juge....

DONC, Jésus est Dieu !


Pourtant il est dit ceci :


"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)


Car Daniel avait écrit :

"Daniel 7:22 jusqu'au moment où l'ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume."

Les saints deviennent propriétaires du Royaume par leur Divinisation, dont on a déjà parlé, mon cher NOOR.

Et donc, avec l'accord du Fils de l'Homme, ils seront capables de juger même les anges .

Pourquoi, demande Paul aux Chrétiens de Corinthe, pourquoi alors allez-vous dans les tribunaux des païens au lieu de demander aux saints de juger entre vous !


C'est le sens de ce verset, mon cher NOOR.
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enimie

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MessageSujet: Pourquoi allah ne vient pas ?   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 08 Jan 2019, 06:10

Selon l eschatologie musulmane ( hadiths) , lors du jugement dernier , allah ne viendra pas
Par contre Isa ibn Myriam viendra

Portant , je lis le coran , sourate 89:
21. Prenez garde! Quand la terre sera complètement pulvérisée,
22. et que TON SEIGNEUR viendra ainsi que les Anges, rang par rang,
23. et que ce jour-là, on amènera l’Enfer; ce jour-là, l’homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir?

Doit on dire que Isa est Allah ?
Qui est ce seigneur ?

Ou doit on dire que la religion du coran n est pas la religion des hadiths ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyDim 12 Mai 2019, 17:06

enimie a écrit:
Selon l eschatologie musulmane ( hadiths)  , lors du jugement dernier , allah ne viendra pas
Par contre Isa ibn Myriam viendra

Portant , je lis le coran , sourate 89:
21. Prenez garde! Quand la terre sera complètement pulvérisée,
22. et que TON SEIGNEUR viendra ainsi que les Anges, rang par rang,
23. et que ce jour-là, on amènera l’Enfer; ce jour-là, l’homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir?

Doit on dire que Isa est Allah ?
Qui est ce seigneur ?

Ou doit on dire que la religion du  coran n est pas la religion des hadiths ?

Ce Seigenur est ALLÂH.

Déjà, dans la première sourate révélée, il est dit :

96.3. Iqra/ warabbuka al-akramu = .اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ =
96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !


Il s'agit du mot rabb, qui signifie en fait : le maître, le seigneur ( même racine que le rabbin juif ).
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enimie

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 02:11

Soit .. Donc  Isa est Allah ?
Puisque on n a jamais la description de Allah qui va venir sous le nom d allah?
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eteop




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 02:23

enimie a écrit:
Soit .. Donc  Isa est Allah ?
Puisque on n a jamais la description de Allah qui va venir sous le nom d allah?
Non Jesus c'est Josué le fils de Nun selon les coranistes et Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
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Poisson chrétien de la période copte.

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enimie

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 03:02

eteop a écrit:
enimie a écrit:
Soit .. Donc  Isa est Allah ?
Puisque on n a jamais la description de Allah qui va venir sous le nom d allah?
Non Jesus c'est Josué le fils de Nun selon les coranistes et Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
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Poisson chrétien de la période copte.


Ha .. c est vrai que pour vous , ( interprétation de ibn abbas , la terre repose sur une baleine , est surmonté de 8 chèvres ,  etc .. etc ..



Le tafsir d'Ibn Kathir sur le verset de la baleine:
Arabe
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Traduction anglaise d'Ibn Kathir pour le verset qui ne traduit PAS l'histoire de la baleine dans le texte original en arabe.
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Tafsir de Jalalayn: le trône de Dieu est sur l'eau dans le chapitre 11: 7
indiquant que l'auteur du Coran pensait que le ciel bleu était un océan d'eau qui flotte au-dessus de la Terre.
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Tafsir de Tanwir al-Miqbas en anglais parlant de l'histoire des baleines.
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Tafsir de Jalalayn expliquant que la croyance de la plupart des spécialistes islamiques est que la Terre est plate et n'est pas une sphère comme le disent les astronomes.
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Authentique hadith pour la Terre sur le dos d'une histoire de baleine
Arabe
hadith


Site islamique admettant que les hadiths de baleines ont été authentifiés par un certain nombre de sources, mais ils tentent désespérément de justifier les erreurs en prétendant qu'il est probablement pris des Juifs, sans apporter une seule référence  en provenance des écritures juive pour prouver leur propos.
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Vidéo de Mufti Menk expliquant pourquoi Ibn Abbas était l'un des meilleurs exégètes du Coran:
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Authentique hadith expliquant que Mohammed a prié afin qu'Ibn Abbas serait très instruits sur l'interprétation du Coran:
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Authentique hadith de Sahih Muslim sur Mohammed priant qu'Ibn Abbas obtienne une profonde compréhension de l'Islam:
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Authentique hadith de Bukhari sur Mohammed priant qu'Ibn Abbas devienne un érudit de l'Islam:
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Hadith chiite par l'imam Jaafar al-Sadiq parlant de la baleine qui porte la Terre sur son dos et que les tremblements de terre se produisent lorsque la baleine voit un petit poisson dont il est terrifié:
Al-Kafi hadiths, volume huit, sixième partie, page 45 du lien:
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Tafsir de Jalalayn en anglais expliquant que "Nun" signifie "baleine" tout comme un partie du surnom de Jonas (Yunus) dans le Coran [21: 87]
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Et Jésus n était pas fils de Nun . Mais il était la Nun ( Lumière )
Quant aux poisoons ils décrive la pêche miraculeuse de Saint Pierre et de Jésus Christ lors qu il revint voir les apôtres après sa résurrection ( évangile de Saint Jean dernier châpitre )


Dernière édition par enimie le Lun 13 Mai 2019, 03:34, édité 1 fois
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eteop




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 03:33

enimie a écrit:
eteop a écrit:

Non Jesus c'est Josué le fils de Nun selon les coranistes et Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
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Poisson chrétien de la période copte.


Ha .. c est vrai que pour vous , ( interprétation de ibn abbas , la terre repose sur une baleine , est surmonté de 8 chèvres ,  etc .. etc ..



Le tafsir d'Ibn Kathir sur le verset de la baleine:
Arabe
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Traduction anglaise d'Ibn Kathir pour le verset qui ne traduit PAS l'histoire de la baleine dans le texte original en arabe.
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Tafsir de Jalalayn: le trône de Dieu est sur l'eau dans le chapitre 11: 7
indiquant que l'auteur du Coran pensait que le ciel bleu était un océan d'eau qui flotte au-dessus de la Terre.
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Tafsir de Tanwir al-Miqbas en anglais parlant de l'histoire des baleines.
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Tafsir de Jalalayn expliquant que la croyance de la plupart des spécialistes islamiques est que la Terre est plate et n'est pas une sphère comme le disent les astronomes.
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Authentique hadith pour la Terre sur le dos d'une histoire de baleine
Arabe
hadith


Site islamique admettant que les hadiths de baleines ont été authentifiés par un certain nombre de sources, mais ils tentent désespérément de justifier les erreurs en prétendant qu'il est probablement pris des Juifs, sans apporter une seule référence  en provenance des écritures juive pour prouver leur propos.
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Vidéo de Mufti Menk expliquant pourquoi Ibn Abbas était l'un des meilleurs exégètes du Coran:
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Authentique hadith expliquant que Mohammed a prié afin qu'Ibn Abbas serait très instruits sur l'interprétation du Coran:
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Authentique hadith de Sahih Muslim sur Mohammed priant qu'Ibn Abbas obtienne une profonde compréhension de l'Islam:
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Authentique hadith de Bukhari sur Mohammed priant qu'Ibn Abbas devienne un érudit de l'Islam:
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Hadith chiite par l'imam Jaafar al-Sadiq parlant de la baleine qui porte la Terre sur son dos et que les tremblements de terre se produisent lorsque la baleine voit un petit poisson dont il est terrifié:
Al-Kafi hadiths, volume huit, sixième partie, page 45 du lien:
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Tafsir de Jalalayn en anglais expliquant que "Nun" signifie "baleine" tout comme un partie du surnom de Jonas (Yunus) dans le Coran [21: 87]
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lol! lol! fuite en avant et voici le tombeau de ton Jesus
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 03:37

enimie a écrit:



Ha .. c est vrai que pour vous , ( interprétation de ibn abbas , la terre repose sur une baleine , est surmonté de 8 chèvres ,  etc .. etc ..


Tu crois que les musulmans ou que les savants musulmans croient à ça ? Sérieusement arrête de vous ridiculisez  les savants musulmans rapportent ce récit mais disent tous qu'il est rapporté par une chaîne faible et qu'il est inspiré du midrash, Talmud ..etc ... vous ne savez absolument comment se lisent les écrits  musulmans vous avez l'air de croire que la tradition au complet est parole d'Allah.
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enimie

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 03:40

Thedjezeyri14 a écrit:


Tu crois que les musulmans ou que les savants musulmans croient à ça ?
Très sincèrement oui .

Vous supposez que cela viene du talmud .. mais rien ne décrit cela .. c est une fausse affirmation . Cela faisait partie de vos erreurs de traduction

Il suffit de voir le premier chitre de Saint Jean , pour se rendre compte que la "nun"  , c est la Lumière , c est à dire le Verbe , c est a dire Jesus Christ qui va s incarner en chair .

Ensuite pourquoi la "nun " soutient le monde .. Et bien parce que Jesus Christ = Dieu et soutient le monde



Mais tu sais très bien que vous n admettrez pas cela . vous préférerez retourner à vos histoires de baleines plutot que de dire que Jésus est Dieu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 05:38

enimie a écrit:

Très sincèrement oui .

Vous supposez que cela viene du talmud .. mais rien ne décrit cela .. c est une fausse affirmation . Cela faisait partie de vos erreurs de traduction

Il suffit de voir le premier chitre de Saint Jean , pour se rendre compte que la "nun"  , c est la Lumière , c est à dire le Verne , c est a dire Jesus Christ qui va s incarner en chair .

Ensuite pourquoi la "nun " soutient le monde .. Et bien parce que Jesus Christ = Dieu et soutient le monde



Mais tu sais très bien que vous n admettrez pas cela . vous préférerez retourner à vos histoires de baleines plutot que de dire que Jésus est Dieu


De toute les lettres ... Alif , Lam , Mim , Ha , 3ayn , Sad ... tu fais une fixation sur le nun ? C'est ridicule .. Pour chaque lettre il y'a des explication avec des chaînes faibles mais , les savants affirment que finalement on y comprend pas grande chose à ses lettres qui était fort probablement une habitudes pour les orateurs arabes de commencer avec cela .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 08:19

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:

Très sincèrement oui .

Vous supposez que cela viene du talmud .. mais rien ne décrit cela .. c est une fausse affirmation . Cela faisait partie de vos erreurs de traduction

Il suffit de voir le premier chitre de Saint Jean , pour se rendre compte que la "nun"  , c est la Lumière , c est à dire le Verne , c est a dire Jesus Christ qui va s incarner en chair .

Ensuite pourquoi la "nun " soutient le monde .. Et bien parce que Jesus Christ = Dieu et soutient le monde



Mais tu sais très bien que vous n admettrez pas cela . vous préférerez retourner à vos histoires de baleines plutot que de dire que Jésus est Dieu


De toute les lettres ... Alif , Lam , Mim , Ha , 3ayn  , Sad ... tu fais une fixation sur le nun ? C'est ridicule .. Pour chaque lettre il y'a des explication  avec des chaînes faibles mais , les savants affirment que finalement on y comprend pas grande chose à ses lettres qui était fort probablement une habitudes pour les orateurs arabes de commencer avec cela .

Ça fait vraiment rigoler, les savants affirment que finalement on y comprend pas grande chose.
La lumière vient à vous mais vous préférer rester dans las ténèbres
Jésus envoie ses Apôtres, faisant des miracles, guérissant les malade, parlant plusieurs langues etc. Allah envoie ses savant pour t'expliquer son coran, et ils n'en savent rien. Pire même son prophète ne savait pas grand chose

Sourate 17 : 85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : « L’âme relève de l'Ordre de mon Seigneur ». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Tafsir Tafsîr Ibn 'Abbâs
(Ils te le demanderont) O Muhammad (concernant l'Esprit), ce sont les habitants de La Mecque-Abu Jahl et son hôte qui l'ont demandé. (Dites: L'Esprit est sur l'ordre de mon Seigneur) L'Esprit est une merveille de mon Seigneur. on dit aussi que cela signifie: c'est la connaissance restreinte de mon Seigneur (et de la connaissance) qui est avec Allah (vous avez été garanti) vous a été donné (mais très peu).

Kathir - Ibn Al Kathir
Le Ruh (esprit)
Al-Bukhari a déclaré dans son Tafsir de cette Ayah qu'Abdullah bin Masoud avait déclaré: "Alors que je marchais avec le Prophète dans une ferme et qu'il se reposait sur une tige de palmier, des Juifs sont passés. Certains dit aux autres: Posez-lui des questions sur le Ruh. Certains ont dit: "Qu'est-ce qui vous pousse à lui poser des questions à ce sujet?", Ont déclaré d'autres: "Ne le lui demandez pas, de peur qu'il ne vous donne une réponse qui ne vous plaise pas". Mais ils ont dit: "Demande-lui." Alors, ils lui ont posé des questions sur le Ruh, le prophète est resté silencieux et ne leur a pas donné de réponse, et je savais qu'il recevait une révélation, je suis donc resté à la place où j'étais.Lorsque la révélation était complète, il a dit
Et ils vous demandent au sujet de Ruh (l'esprit). Dites: "Le Ruh (l'esprit) est l'une des choses dont la connaissance n'est avec que mon Seigneur ... '') Ce contexte semblerait impliquer que cet Ayah a été révélé à Al-Madinah et a été révélé lorsque les Juifs lui ont posé cette question à Al-Madinah, bien que la sourate tout entière ait été révélée à La Mecque, ce à quoi on pourrait répondre en laissant entendre que cet Ayah aurait pu être révélé à lui à Al-Madinah une deuxième fois, après avoir déjà été révélé à La Mecque, ou qu'il était divinement inspiré de répondre à leur question par un Ayah précédemment révélé, à savoir l'Ayah en question. Ibn Jarir a rapporté qu'Ikrimah avait déclaré: " Les gens du livre ont demandé au messager d'Allah à propos du Ruh, et Allah a révélé:

Même le prophète d'Allah n'en sait rien, comment veux tu que les pseudos savants en savent quelques choses

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 10:07

eteop a écrit:
..................... Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poisson chrétien de la période copte.



Le symbole du poisson chez les premiers Chrétiens vient du mot "ichtus" = poisson, lequel mot est formé par les initiales de Iésus christus théou uios sôter = Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 10:48

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
..................... Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poisson chrétien de la période copte.



Le symbole du poisson chez les premiers Chrétiens vient du mot "ichtus" = poisson, lequel mot est formé par les initiales de Iésus christus théou uios sôter = Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur.

oui rien à voir avec ce que croit savoir Eteop.

Mais malheureusement, pour certains, espérons pas pour lui, les chrétiens sont un ramassis d'idiots qui ne connaissent rien ni à leurs textes, ni à leur tradition, et seul " le musulman " est l'intelligent de l'histoire.

Remarque, ça marche aussi dans l'autre sens. On peut visiblement être musulman et avoir le sentiment que pour un certain nombre de chrétiens, le ramassis d'idiots, c'est les musulmans.

Apparemment, on finit comme on dit par toujours être l'idiot de quelqu'un.

Bon pas facile du coup de travailler le dialogue et je pense que la grosse difficulté de notre humanité partagée, son " gros péché ", c'est d'avoir des difficultés pour respecter l'autre dans son intégrité. Ce qui ne veut pas dire forcement être d'accord, mais au moins, dans le respect, on dialogue un peu mieux.

Cette fatalité, dans la difficulté du dialogue, je crains, ne peut qu'accentuer les difficultés de ceux qui refusent Dieu dans leur vie. Car en nous lisant discuter comme souvent ça se passe, dans le manque d'écoute, l'irrespect et parfois même l'agressivité et la désobligeance, un athée risque de mettre un distance supplémentaire entre lui et Dieu.

En tout cas, si j'étais athée, et que je lisais ce qui se passe parfois sur le dialogue, c'est ce que je ferai.

Finalement certains pensent servir Dieu, mais ils ne font que servir leur propre cause, et se disent soumis à Dieu, alors qu'ils sont surtout soumis à leur religion.

Alors c'est vrai que ça s'explique, sans l’excuser, ça s'explique. Mais pour comprendre, il faut déjà avoir une certaine maturité spirituelle, pour finalement comprendre cette différence entre marcher selon la chair et marcher par l'Esprit.

Mais ceci n'est pas à la portée de l'athée.

Donc en attendant, essayons de rester à l'écoute de l'autre dans le respect son intégrité.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 13:44

Baruc a écrit:

Même le prophète d'Allah n'en sait rien, comment veux tu que les pseudos savants en savent quelques choses



Et tu crois que ça me dérange ? Ah mince les savants et le prophète ne comprennent pas complètement le Coran , ah mince le Coran vient alors de Satan .. moi qui.voulait une religion clair qui ne laisse aucune place à l'interprétation et à la méditation je suis déçu .. merci Baruc de m'avoir ouvert les yeux je vais devenir budhiste je pense .
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enimie

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 14:06

Baruc a écrit:


Tafsir Tafsîr Ibn 'Abbâs
(Ils te le demanderont) O Muhammad (concernant l'Esprit), ce sont les habitants de La Mecque-Abu Jahl et son hôte qui l'ont demandé. (Dites: L'Esprit est sur l'ordre de mon Seigneur) L'Esprit est une merveille de mon Seigneur. on dit aussi que cela signifie: c'est la connaissance restreinte de mon Seigneur (et de la connaissance) qui est avec Allah (vous avez été garanti) vous a été donné (mais très peu).




Al-Bukhari a déclaré dans son Tafsir de cette Ayah qu'Abdullah bin Masoud avait déclaré: "Alors que je marchais avec le Prophète dans une ferme et qu'il se reposait sur une tige de palmier, des Juifs sont passés. Certains dit aux autres: Posez-lui des questions sur le Ruh.


Très intéressant ce tafsir :
je rappelle que Abu Jahl fut tué par Mohamed


Abdallah ibn Mas`ud, l'un des plus fiables des musulmans, s'était dit : Je m'occuperai des morts ; j'irai voir lesquels d'entre les quraychites ont été tués. En examinant les cadavres, il trouva Abû Jahl, qui avait encore un souffle de vie. [...] Abdallah lui trancha la tête, la porta au prophète et la jeta sur la terre devant lui. Le prophète se prosterna et rendit grâce à Dieu
Tabarî, La Chronique Tome II : Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, (ISBN 978-2-7427-3318-7), p. 74

Anoter qu il avait déjà été mis à mort par Mu'awwidh ainsi que Mu'adh bin Amr bin Al-Jamuh qui recurent le butin de Abu Jahl



L ordre était commandité par Mohamed .. puisque Mohamed ne ment jamais ..
[Abdullah bin Masoud a raconté
(....) Sa'd devint furieux et dit (à Umaiya): "Éloigne-toi de moi, car j'ai entendu Mohamed lui dire qu'il va te tuer." Umaiyya a dit: "Est-ce qu'il va me tuer?" Sad a dit: "Oui. "Umaiya a dit:" Par Allah! Quand Muhammad dit une chose, il ne ment jamais. "Umaiya alla chez sa femme et lui dit:" Savez-vous ce que mon frère de Yathrib (Medina) m'a dit? "Elle a dit:" Qu'est-ce qu'il a dit "Il a dit:" Il prétend qu'il a entendu Mohammed prétendre qu'il va me tuer. "Elle a dit:" Par Allah! Mohamed ne dit jamais de [......]. " ....


Sahih Bukhari 4,826, Sahih Bukhari 5,286, Sahih Bukhari 5,297

Donc Abu Jah était juif

Comme est aussi intéressant la dernière parole qu avait faite Abu Jahl
Abdullah a raconté qu’il avait rencontré Abu Jahl alors qu’il était sur le point de mourir le jour de:Badr. Abu Jahl a déclaré: "Vous ne devriez pas être fier de m avoir tué, comme je n ai pas  honte d'être tué par mes propres gens."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc Mohamed était juif

À la tombée de la nuit, les cadavres sont jetés dans un puits sans eau, le prophète, se plaçant au bord du puits et appela chacun des morts par son nom et dit

Vous étiez tous mes parents ; vous m'avez accusé de [......], tandis que des étrangers ont cru à mes paroles ; vous m'avez chassé de ma patrie, des étrangers m'ont accueilli ; vous m'avez combattu, et des étrangers ont combattu pour moi. Tout ce que Dieu m'a promis, la victoire sur vous et votre châtiment, s'est réalisé sur vous
Tabarî, La Chronique Tome II : Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, (ISBN 978-2-7427-3318-7), p. 162


Ce qui confirme que Mohamed était juif

Et il ne sait pas ce que c est le ruh ... mais dit que le ruh a été donné aux juifs ...


Dernière édition par enimie le Lun 13 Mai 2019, 14:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 14:40

enimie a écrit:

Al-Bukhari a déclaré dans son Tafsir de cette Ayah qu'Abdullah bin Masoud avait déclaré: "Alors que je marchais avec le Prophète dans une ferme et qu'il se reposait sur une tige de palmier, des Juifs sont passés. Certains dit aux autres: Posez-lui des questions sur le Ruh.


Très intéressant ce tafsir :
je rappelle que Abu Jahl fut tué par Mohamed


Abdallah ibn Mas`ud, l'un des plus fiables des musulmans, s'était dit : Je m'occuperai des morts ; j'irai voir lesquels d'entre les quraychites ont été tués. En examinant les cadavres, il trouva Abû Jahl, qui avait encore un souffle de vie. [...] Abdallah lui trancha la tête, la porta au prophète et la jeta sur la terre devant lui. Le prophète se prosterna et rendit grâce à Dieu
Tabarî, La Chronique Tome II : Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, (ISBN 978-2-7427-3318-7), p. 74

L ordre était commandité par Mohamed .. puisque Mohamed ne ment jamais ..
[Abdullah bin Masoud a raconté
(....) Sa'd devint furieux et dit (à Umaiya): "Éloigne-toi de moi, car j'ai entendu Mohamed lui dire qu'il va te tuer." Umaiyya a dit: "Est-ce qu'il va me tuer?" Sad a dit: "Oui. "Umaiya a dit:" Par Allah! Quand Muhammad dit une chose, il ne ment jamais. "Umaiya alla chez sa femme et lui dit:" Savez-vous ce que mon frère de Yathrib (Medina) m'a dit? "Elle a dit:" Qu'est-ce qu'il a dit "Il a dit:" Il prétend qu'il a entendu Mohammed prétendre qu'il va me tuer. "Elle a dit:" Par Allah! Mohamed ne dit jamais de [......]. " ....


Sahih Bukhari 4,826, Sahih Bukhari 5,286, Sahih Bukhari 5,297

Donc Abu Jah était juif

Comme est aussi intéressant la dernière parole qu avait faite Abu Jahl
Abdullah a raconté qu’il avait rencontré Abu Jahl alors qu’il était sur le point de mourir le jour de:Badr. Abu Jahl a déclaré: "Vous ne devriez pas être fier de m avoir tué, comme je n ai pas  honte d'être tué par mes propres gens."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc Mohamed était juif

À la tombée de la nuit, les cadavres sont jetés dans un puits sans eau, le prophète, se plaçant au bord du puits et appela chacun des morts par son nom et dit

Vous étiez tous mes parents ; vous m'avez accusé de [......], tandis que des étrangers ont cru à mes paroles ; vous m'avez chassé de ma patrie, des étrangers m'ont accueilli ; vous m'avez combattu, et des étrangers ont combattu pour moi. Tout ce que Dieu m'a promis, la victoire sur vous et votre châtiment, s'est réalisé sur vous
Tabarî, La Chronique Tome II : Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, (ISBN 978-2-7427-3318-7), p. 162


Ce qui confirme que Mohamed était juif

Et il ne sait pas ce que c est le ruh ... mais dit que le ruh a été donné aux juifs ...

Comme d'habitude, tes conclusions sont totalement à côté de la plaque.

A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion...
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 14:45

OlivierV a écrit:


A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion...
Quel est le rapport avec ce que j ai écrit ? Et puis comment le saurais tu ?
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 15:07

Noorfisabillah a écrit:
23 septembre 2010

Cher Mario, j'ai transféré ton message ici, juste pour ne pas nous ecarter de l'autre.

mario-franc_lazur a écrit:


Certes, selon ta croyance, mais tu comprendras que le Chrétien qui lit les évangiles comprenne que c'est Jésus, Fils de l'Homme, qui juge les humains :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.  
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.  
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.  
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.


Avoue que c'est clair !

Qu'il est Dieu ? Qu'il est Juge? nous verrons cela dans un instant, inchallah.

mario-franc_lazur a écrit:
Que tu ne croies pas à ces versets, OK, ce n'est pas ta foi, je comprends,

Cela n'a rien à voir avec ma croyance.Je fais une etude de texte, comme à l'ecole. Je lis un livre et je le commente.
Ce qui est clair, est clair, ce qui ne l'est pas, ne l'est pas.

mario-franc_lazur a écrit:
mais tu devrais reconnaître que la lecture obligée de ce passage est de voir en Jésus LE JUGE ....

Ce qui ne faut surtout pas oublier, c'est de se demander si Jesus dispose de ce privilege de lui meme ou si c'est son Dieu qui lui a concédé.

Posons nous d'abord cette question :

Dieu (qui est dans les cieux) a t il besoin de Jesus pour exercer tous ces privileges ?
La reponse est NON

Jesus  a t il besoin de Dieu (qui est dans les cieux) pour exercer tous ces privileges?
La reponse est OUI.

des versets le confirment tres bien :

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. "
(Jean 5:19)

"Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
(Matthieu 11.27)

Sans Dieu, Jesus NE PEUT RIEN FAIRE, pas meme lever le petit doigt. Pouvons dire la meme chose pour Dieu, qui est dans les cieux?

Maintenant lis ceci :

"Et il (Dieu) lui a donné autorité de juger aussi, parce qu'il est fils de l'homme."
(Jean 5:27)

"Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts."
(Actes 10:42)

"Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,  parce qu'il a fixé un jour où il (Dieu) jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…"
(Actes 17:30/31)

Donc tu vois bien que ce privilege accordé à Jesus, vient de Dieu, et seulement parce que Dieu lui a fait beneficier.

Dieu a t il besoin de Jesus pour avoir ce privilege?
Biensur que NON.

Nombre de versets le prouvent :

"L'éternel juge les peuples : Rends-moi justice, o éternel ! Selon mon droit et selon mon innocence ! "
(Psaumes 7:8 )

"Car l'éternel est notre juge, L'éternel est notre législateur, L'éternel est notre roi : C'est lui qui nous sauve."
(Esaïe 33:22)

"Je ne t'ai point offense, et tu agis mal avec moi en me faisant la guerre. Que l'éternel, le juge, soit aujourd'hui juge entre les enfants d'Israël et les fils d'Ammon! "
(Juges 11:27)

"A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée."
"Révélation 18.8"

Tu me diras peut etre : "Oui mais Jesus est juge quand meme!"
Alors je te repondrais qu'il n'est pas le seul à avoir ce privilege, car :

"Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. "
(Matthieu 19:28)

"Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël. "
(Luc 22:30)

"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)

"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?"
(1 Cor 6:3)

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger."
(Apocalypse 20.4)

Donc nous comprenons tres bien que Dieu est LE SEUL juge qui donne à qui il veut le privilege de juger.
Si malgré tout, tu me dis que Jesus a le pouvoir de juger, je te dirais d'autres personnes l'ont aussi.
Sont ils des dieux parce qu'ils vont jugé. Le pouvoir de juger leur appartient il?
EVIDEMMENT NON

Cordialement.

Bonjour cher Noor,

Ce sujet date d'un an avant que j'arrive sur dialogue je viens de le voir .

Jésus a voulu s'abaisser et venir servir comme une brebis qui vas à l'abattoir.

"Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci : Il a été mené comme une brebis à la boucherie ; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche." Actes des apôtres 8,32

Saint Paul le dit aussi : philippiens 2,7

Et pour ce qui est de notre pouvoir de juger c'est parce que nous devenons participant (e)s de la nature divine(2 Pierre 1,4) . Mais nous ne pouvons être dieu . Jésus est aussi présent dans l'esprit avec le père, sans eux nous ne pouvons rien faire .

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Jean 14,20
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 15:43

enimie a écrit:
OlivierV a écrit:


A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion...
Quel est le rapport avec ce que j ai écrit ? Et puis comment le saurais tu ?


Je n'arrive pas à comprendre comment tu es arrivé à la conclusion que Abu Jahl était juif.. peux tu reseumer ton raisonnement ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 16:50

Salut Olivier, tu dis :


" A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion..."

Pourquoi tu dis ça ?

Tu peux répondre sans le besoin de repasser par des considérations sur la personne de Mohamed, puisque ta remarque est globale, il n'est pas tribu à lui seul.

Donc pourquoi les gens de cette époque, en général donc, s'identifiaient plus à leur tribu qu'à leur religion ?
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 18:32

enimie a écrit:
OlivierV a écrit:


A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion...
Quel est le rapport avec ce que j ai écrit ? Et puis comment le saurais tu ?

En dehors de ta première phrase, il n'est nulle part question des juifs. Il n''est question que des Qoraychites. Donc, lorsqu'il parle de ses parents, Mohamed parle des membres de la tribu Qoraychites. Je ne sais pas où tu as été chercher cette histoire de juifs ni ce que vient faire la question du ruh.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 18:34

Tonton a écrit:
Salut Olivier, tu dis :


" A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion..."

Pourquoi tu dis ça ?

Tu peux répondre sans le besoin de repasser par des considérations sur la personne de Mohamed, puisque ta remarque est globale, il n'est pas tribu à lui seul.

Donc pourquoi les gens de cette époque, en général donc, s'identifiaient plus à leur tribu qu'à leur religion ?

Je me base sur la tradition musulmane qui dit que ce sont les membres de la tribu de Mohamed, les qoraychites, qui se battaient contre Mohamed. Je ne vois pas ce que les juifs viennent faire dans cette histoire.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 19:45

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:
Salut Olivier, tu dis :


" A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion..."

Pourquoi tu dis ça ?

Tu peux répondre sans le besoin de repasser par des considérations sur la personne de Mohamed, puisque ta remarque est globale, il n'est pas tribu à lui seul.

Donc pourquoi les gens de cette époque, en général donc, s'identifiaient plus à leur tribu qu'à leur religion ?

Je me base sur la tradition musulmane qui dit que ce sont les membres de la tribu de Mohamed, les qoraychites, qui se battaient contre Mohamed. Je ne vois pas ce que les juifs viennent faire dans cette histoire.

D'accord, mais je repose la même question dans une vision globale qui ne concerne pas que l'histoire de Mohamed mais donc celles des tribus en général.

Pourquoi selon toi, les gens s'identifiaient à leur tribu plutôt qu'à leur religion, pour quelles raisons selon toi ?
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyLun 13 Mai 2019, 19:48

Tonton a écrit:


Pourquoi selon toi, les gens s'identifiaient à leur tribu plutôt qu'à leur religion, pour quelles raisons selon toi ?

Je n'ai pas de réponse. Si ce n'est que peut-être qu'à l'intérieur de chaque tribu il n'y avait qu'une seule religion. Ce qui a fait que Mohamed a été persécuté par les siens lorsqu'il a dénoncé le polythéisme.
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eteop




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 00:33

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
..................... Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poisson chrétien de la période copte.



Le symbole du poisson chez les premiers Chrétiens vient du mot "ichtus" = poisson, lequel mot est formé par les initiales de Iésus christus théou uios sôter = Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur.
salut Mario tout à fait selon Wiki mais selon certains coranistes Josué est le 1er a terminé la mission que son Maitre Moise n'a pu accomplir Josué a pu conquerir Canan et toutes ces nations et par miracle a pu arréter le soleil pendant 1 journée et pour la 1ere fois Dieu est appelé Pere car Dieu a permis la création de la nation d’Israël. Josué est écrit en hébreu יהושוע Yehoshua (Deutéronome 3:21), ce qui signifie « Dieu sauve » Il est nommé le Messie, le Fils de Dieu. Josué et Jésus sont le même nom en hébreu et le symbole du poisson NOUN qui signifie chez les 1er chretiens irakien et syrien un signe de rassemblement comme Josué qui a pu rassembler les israeliens
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 08:21

eteop a écrit:

salut Mario tout à fait selon Wiki mais selon certains coranistes Josué est le 1er a terminé la mission que son Maitre Moise n'a pu accomplir Josué a pu conquerir Canan et toutes ces nations et par miracle a pu arréter le soleil pendant 1 journée et pour la 1ere fois Dieu est appelé Pere car Dieu a permis la création de la nation d’Israël. Josué est écrit en hébreu יהושוע Yehoshua (Deutéronome 3:21), ce qui signifie « Dieu sauve » Il est nommé  le Messie, le Fils de Dieu. Josué et Jésus sont le même nom en hébreu et le symbole du poisson NOUN qui signifie chez les 1er chretiens irakien et syrien  un signe de rassemblement  comme Josué qui a pu rassembler les israeliens

Où tu as trouver ton histoire sur Josué, Allah a oublié de te mentionné dans le Coran.
Est-il possible pour une fois donner vous sources ? Nom de la sourate, numéro du verset ?
Mon ami ça prouve encore ton Ignorance, Dans la bible les nom de personnage n'existaient pas. en fait ce sont des qualificatifs que l’on donnait à ces personnages, même ton prophète l'ignorait, il a recopié bête ces noms pour les mettre dans le Coran.

La généalogie d'Adam à Noé

Adam = homme
Seth = désigné
Enosh = mortel
Kaînam = chagrin
Maléléel =le Dieu béni
Jareth = doit descendre
Hénok = enseignement
Mathusalem = sa mort apportera
Lamek = le désespoir
Noé = réconfort

L'homme désigné mortel, le Dieu béni doit descendre enseigner, sa mort apportera le le désespoir et le réconfort

Josué = Dieu sauve
Jean = Dieu a fait grâce
Joseph = Dieu ajoute
Gabriel = force de Dieu
Mickael = qui est semblable à Dieu

Yeshua=Sauveur ou Dieu sauve comme tu veux, Mais ce n'est aucunement la même personne

Mais pour le savoir, il faut avoir une bonne connaissance des écrits Bibliques que ton prophète n'avait pas
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 08:48

oh .. il n y a pas besoin d une explication savante par les écritres :

josué fis de Nun est contemporain de Moise ,

Si toi eteop , tu prétends qu il est le messie . alors il était déjà arrivé plus de mille avant Jésus christ et tu as un problème :
car tu fais tous les prophètes postérieurs à Moise menteurs puisque josué fin de nun , aurait été pour toi le messie . Que cela soit ezechiel , isaie , daniel , job , salomon , david , elie , jonas etc
Autrement dit tu reconnais que l islam est faux  et se retrouve sans aucun prophète
bien entendu cela est valable aussi pour le judaïsme .
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 09:46

enimie a écrit:
oh .. il n y a pas besoin d une explication savante par les écritres :

josué fis de Nun est contemporain de Moise ,

Si toi eteop , tu prétends qu il est le messie . alors il était déjà arrivé plus de mille avant Jésus christ et tu as un problème :
car tu fais tous les prophètes postérieurs à Moise menteurs puisque josué fin de nun , aurait été pour toi le messie . Que cela soit ezechiel , isaie , daniel , job , salomon , david , elie , jonas  etc
Autrement dit tu reconnais que l islam est faux  et se retrouve sans aucun prophète
bien entendu cela est valable aussi pour le judaïsme .

Selon toi seul Jésus a porté le titre de "messie" ?
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 10:08

Il n y a qu un seul messie

D ailleurs , même dans le coran , al-massia  veut bien signifier qu il n y en avait qu un seul , à cause de "al"
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 10:42

enimie a écrit:
Il n y a qu un seul messie

D ailleurs , même dans le coran , al-massia  veut bien signifier qu il n y en avait qu un seul , à cause de "al"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Messie signifie "oint". Ce terme s'applique, entre autres à Saül et David qui ont reçu l'onction des mains de Samuel...
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 10:49

Ha bon ? le coran  dit que david est fils de Marie ? Ou que Saul est le fils de Marie?

Encore raté , olivier
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 10:52

enimie a écrit:
Ha bon ? le coran  dit que david est fils de Marie ? Ou que Saul est le fils de Marie?

Encore raté , olivier

C'est toi qui as affirmé qu'il n'y avait qu'un seul messie, pas moi.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 10:56

Mais oui c est ton coran qui le dit olivier
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 11:00

enimie a écrit:
Mais oui c est ton coran qui le dit olivier

Le Coran n'en parle pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 11:02

Ha bon ? Pourtant "al-massia" y est explicitement
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier EmptyMar 14 Mai 2019, 11:08

enimie a écrit:
Ha bon ? Pourtant "al-massia" y est explicitement

Oui, tout comme il y est dans les évangiles.
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