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 Jesus et le jugement dernier

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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 23 Sep 2010, 04:05

Rappel du premier message :

23 septembre 2010

Cher Mario, j'ai transféré ton message ici, juste pour ne pas nous ecarter de l'autre.

mario-franc_lazur a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Ce que j'ai surligné en rouge est de trop (selon ma croyance biensur)

Certes, selon ta croyance, mais tu comprendras que le Chrétien qui lit les évangiles comprenne que c'est Jésus, Fils de l'Homme, qui juge les humains :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.  
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.  
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.  
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.


Avoue que c'est clair !

Qu'il est Dieu ? Qu'il est Juge? nous verrons cela dans un instant, inchallah.

mario-franc_lazur a écrit:
Que tu ne croies pas à ces versets, OK, ce n'est pas ta foi, je comprends,

Cela n'a rien à voir avec ma croyance.Je fais une etude de texte, comme à l'ecole. Je lis un livre et je le commente.
Ce qui est clair, est clair, ce qui ne l'est pas, ne l'est pas.

mario-franc_lazur a écrit:
mais tu devrais reconnaître que la lecture obligée de ce passage est de voir en Jésus LE JUGE ....

Ce qui ne faut surtout pas oublier, c'est de se demander si Jesus dispose de ce privilege de lui meme ou si c'est son Dieu qui lui a concédé.

Posons nous d'abord cette question :

Dieu (qui est dans les cieux) a t il besoin de Jesus pour exercer tous ces privileges ?
La reponse est NON

Jesus  a t il besoin de Dieu (qui est dans les cieux) pour exercer tous ces privileges?
La reponse est OUI.

des versets le confirment tres bien :

"Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. "
(Jean 5:19)

"Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
(Matthieu 11.27)

Sans Dieu, Jesus NE PEUT RIEN FAIRE, pas meme lever le petit doigt. Pouvons dire la meme chose pour Dieu, qui est dans les cieux?

Maintenant lis ceci :

"Et il (Dieu) lui a donné autorité de juger aussi, parce qu'il est fils de l'homme."
(Jean 5:27)

"Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts."
(Actes 10:42)

"Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,  parce qu'il a fixé un jour où il (Dieu) jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…"
(Actes 17:30/31)

Donc tu vois bien que ce privilege accordé à Jesus, vient de Dieu, et seulement parce que Dieu lui a fait beneficier.

Dieu a t il besoin de Jesus pour avoir ce privilege?
Biensur que NON.

Nombre de versets le prouvent :

"L'éternel juge les peuples : Rends-moi justice, o éternel ! Selon mon droit et selon mon innocence ! "
(Psaumes 7:8 )

"Car l'éternel est notre juge, L'éternel est notre législateur, L'éternel est notre roi : C'est lui qui nous sauve."
(Esaïe 33:22)

"Je ne t'ai point offense, et tu agis mal avec moi en me faisant la guerre. Que l'éternel, le juge, soit aujourd'hui juge entre les enfants d'Israël et les fils d'Ammon! "
(Juges 11:27)

"A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée."
"Révélation 18.8"

Tu me diras peut etre : "Oui mais Jesus est juge quand meme!"
Alors je te repondrais qu'il n'est pas le seul à avoir ce privilege, car :

"Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. "
(Matthieu 19:28)

"Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël. "
(Luc 22:30)

"Ne savez–vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes–vous indignes de rendre les moindres jugements ?"
(1 Cor 6:2)

"Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?"
(1 Cor 6:3)

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger."
(Apocalypse 20.4)

Donc nous comprenons tres bien que Dieu est LE SEUL juge qui donne à qui il veut le privilege de juger.
Si malgré tout, tu me dis que Jesus a le pouvoir de juger, je te dirais d'autres personnes l'ont aussi.
Sont ils des dieux parce qu'ils vont jugé. Le pouvoir de juger leur appartient il?
EVIDEMMENT NON

Cordialement.


Dernière édition par Noorfisabillah le Jeu 23 Sep 2010, 09:52, édité 3 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 11:08

enimie a écrit:
Ha bon ? Pourtant "al-massia" y est explicitement

Oui, tout comme il y est dans les évangiles.
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enimie




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 11:11

Donc le coran affirme bien qu il n y a qu un seul messie

De plus Saul et David sont antérieurs à Isaie ..
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 12:29

enimie a écrit:
Donc le coran affirme bien qu il n y a qu un seul messie

De plus Saul et David sont antérieurs à Isaie ..

Il parle de messie Isaïe ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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enimie




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 14:28

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:
Donc le coran affirme bien qu il n y a qu un seul messie

De plus Saul et David sont antérieurs à Isaie ..

Il parle de messie Isaïe ?
oui

Je te rappele d autre par que David et saul n ont pas été oints , dans le livre des rois et dans le livre des chroniques, mais seulement dans le livre de Samuel .
Est ce que les juifs reconnaissent le livre de Samuel ?
Attentinn , il y a un piège
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 15:47

enimie a écrit:
OlivierV a écrit:


Il parle de messie Isaïe ?
oui

Je te rappele d autre par que David et saul n ont pas été oints  , dans le livre des rois et dans le livre des chroniques, mais seulement dans le livre de Samuel .
Est ce que les juifs reconnaissent le livre de Samuel ?
Attentinn , il y a un piège

Pour autant que je sache, selon la bible hébraïque, il y a deux livres de Samuel.

_________________
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enimie




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 16:42

OlivierV a écrit:


Pour autant que je sache, selon la bible hébraïque, il y a deux livres de Samuel.
"Oui, je rendrai stable pour toujours ta dynastie et ta royauté, et ton trône sera inébranlable à perpétuité"
2 Samuel 7:16
=> Est ce que cela pouvait s adresser à des rois humains , alors que Salomon était le dernier roi humain du royaume unifié ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019, 18:14

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


Pourquoi selon toi, les gens s'identifiaient à leur tribu plutôt qu'à leur religion, pour quelles raisons selon toi ?

Je n'ai pas de réponse. Si ce n'est que peut-être qu'à l'intérieur de chaque tribu il n'y avait qu'une seule religion. Ce qui a fait que Mohamed a été persécuté par les siens lorsqu'il a dénoncé le polythéisme.

oui, ben quand on dénonce quelque chose, aujourd'hui on appelle ça un lanceur d'alerte et quand on vois comment leurs vies sont détruites, alors que pourtant la démarche est louable, on peut aussi comprendre que dans chaque communauté, il n'y a pas que des gens qui se contentent d'être des " moutons ".

Tu es belge, donc de tradition catholique, est ce pour autant que tu t'identifies en tant que belge ou que catholique ? Non, car tu es une personne unique.

Donc, je sais que tu n'aurais pas eu de réponse, car cette vision d'une pensée unique, autour d'une religion ou d'autre chose, c'est surtout une vision de chef d'armée, ou d'état qui cherche à faire marcher aux pas les populations pour en faire les outils de son propre pouvoir.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019, 02:44

enimie a écrit:
Selon l eschatologie musulmane ( hadiths)  , lors du jugement dernier , allah ne viendra pas
Par contre Isa ibn Myriam viendra

Portant , je lis le coran , sourate 89:
21. Prenez garde! Quand la terre sera complètement pulvérisée,
22. et que TON SEIGNEUR viendra ainsi que les Anges, rang par rang,
23. et que ce jour-là, on amènera l’Enfer; ce jour-là, l’homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir?

Doit on dire que Isa est Allah ?
Qui est ce seigneur ?

Ou doit on dire que la religion du  coran n est pas la religion des hadiths ?

Tu confond des evenements différent.

Les versets du Coran que tu cites parlent du Jour du Jugement Dernier, qui aura lieu aprés que tout les hommes soient mort. D'aprés les hadiths il s'écoulera une periode de 50 000 ans entre la mort des derniers hommes et le Jour du Jugement dernier. Pendant cette periode, Dieu rapprochera le soleil de la terre et aplanira la terre, puis il ressussitera toute l'humanité pour qu'elle soit Jugé.

Quand aux hadiths qui parlent du retour de Jésus, c'est avant ces evenements.

Jésus reviendra et tueras le faux messie et il apportera une periode de paix et de prospérité comme l'humanité n'en a jamais connu. Cette periode durera une quarantaine d'année, puis Jésus mourrera, puis aprés quelques temps Dieu otera la vie à tout homme ayant au moins un atome de Foi dans leur coeur.

Ne resteront sur terre que les hommes les plus mauvais, et aprés un certain temps Dieu fera sonner la trompette et les derniers hommes mourront.

Voila en résumé ce que dit le Coran et la tradition sunnite sur l'eschatologie.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019, 06:32

Si on dit que Jésus juge, c'est en raison d'un chemin à prendre où les valeurs spirituelles sont mesurables dans les exigences salutaires du Seigneur.

Ainsi, Jésus avertit que chacun personne sera jugée à hauteur des propres jugements que la personne aura prononcé durant son vécu.

J'invite donc les détracteurs que ce soit de Paul ou de Mohamed à un peu plus de prudence car celui qui sème la discorde récolte la discorde alors que dans les exigences du Seigneur seul la paix doit être semé.

Ce n'est pas chose facile, mais nous pouvons au mieux essayer de nous en montrer solidaires malgré nos désaccords et ainsi chacun trouvera en l'autre un frère pour discuter à la place d'un rival.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 10:20

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:
Salut Olivier, tu dis :


" A l'époque, on s'identifiait à sa tribu, pas à sa religion..."

Pourquoi tu dis ça ?

Tu peux répondre sans le besoin de repasser par des considérations sur la personne de Mohamed, puisque ta remarque est globale, il n'est pas tribu à lui seul.

Donc pourquoi les gens de cette époque, en général donc, s'identifiaient plus à leur tribu qu'à leur religion ?

Je me base sur la tradition musulmane qui dit que ce sont les membres de la tribu de Mohamed, les qoraychites, qui se battaient contre Mohamed. Je ne vois pas ce que les juifs viennent faire dans cette histoire.

D'accord, mais je repose la même question dans une vision globale qui ne concerne pas que l'histoire de Mohamed mais donc celles des tribus en général.

Pourquoi selon toi, les gens s'identifiaient à leur tribu plutôt qu'à leur religion, pour quelles raisons selon toi ?


Je me permets de répondre moi aussi à cette interrogation de notre frère TONTON. A cette époque lointaine, chaque tribu avait son Dieu ou ses dieux. Et c'est la raison pour laquelle, dans l'AT., il fallait que YHWH soit le plus fort, plus fort que tous les dieux des tribus qui entouraient les Hébreux .

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 10:35

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
..................... Nun c'est le poisson donc on a chez les chretiens ou ils ont comme symbole le poisson
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Poisson chrétien de la période copte.



Le symbole du poisson chez les premiers Chrétiens vient du mot "ichtus" = poisson, lequel mot est formé par les initiales de Iésus christus théou uios sôter = Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur.
salut Mario tout à fait selon Wiki mais selon certains coranistes Josué est le 1er a terminé la mission que son Maitre Moise n'a pu accomplir Josué a pu conquerir Canan et toutes ces nations et par miracle a pu arréter le soleil pendant 1 journée et pour la 1ere fois Dieu est appelé Pere car Dieu a permis la création de la nation d’Israël. Josué est écrit en hébreu יהושוע Yehoshua (Deutéronome 3:21), ce qui signifie « Dieu sauve » Il est nommé  le Messie, le Fils de Dieu. Josué et Jésus sont le même nom en hébreu et le symbole du poisson NOUN qui signifie chez les 1er chretiens irakien et syrien  un signe de rassemblement  comme Josué qui a pu rassembler les israeliens


Ce que tu dis n'est pas faux. En effet, la quatorzième lettre de l’alphabet hébreu est la lettre Noun (poisson). Jésus est ainsi le nouveau Josué qui fait entrer le peuple dans la terre promise.

Lorsque l’évangile de Jean souligne que Jésus préparait le poisson (opsarion) pour les disciples qui venaient de prendre les poissons (ichtus), il veut montrer que Jésus est le nouveau Josué, fils de Noun.
« Il monte dans la barque de Pierre. C’est la barque qui selon Matthieu est agitée et qui selon Luc est remplie de poissons. Tu reconnaîtras ainsi à la fois les débuts agités de l’Église et l'Église en plein essor dans la suite, car les poissons représentent ceux qui sont en pleine vie. » (Ambroise, Traité sur l’Évangile de Luc 4,64).

Il n'empêche que la cause première de ce symbole des premiers Chrétiens est le mot grec Ichtus, dont chaque lettre sont les initiales des mots grecs Iesous Christos Théou Yios (ou Uios) Sôter (« Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur »), soit en Grec, ichthus, mot qui signifie "poisson".

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 12:07

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:


D'accord, mais je repose la même question dans une vision globale qui ne concerne pas que l'histoire de Mohamed mais donc celles des tribus en général.

Pourquoi selon toi, les gens s'identifiaient à leur tribu plutôt qu'à leur religion, pour quelles raisons selon toi ?


Je me permets de répondre moi aussi à cette interrogation de notre frère TONTON. A cette époque lointaine, chaque tribu avait son Dieu ou ses dieux. Et c'est la raison pour laquelle, dans l'AT., il fallait que YHWH soit le plus fort, plus fort que tous les dieux des tribus qui entouraient les Hébreux .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 12:09

ah j'ai mal placé ma réponse Mario, désolé.

Exact, et c'est important de le savoir pour comprendre certaines expressions et leur logique de l'ancien testament.

Mais si effectivement les hommes se comportent comme des moutons ( ce n'est pas pour rien que l'humanité est comparée à un troupeau qui se contente de brouter ); par contre il y a toujours dans le troupeau, des objecteurs de conscience.

Or on se rend compte, que dans l'histoire de l'humanité, que ce soit par un Dieu ou par une idée, ce qui se révèle surtout à travers cette union là partisane, c'est une volonté de ceux qui dirigent, de mener un peu le troupeau à l'abattoir pour étendre leur petit pouvoir et les privilèges qui en découlent.

Ainsi, il est surtout question de berger qui sont du coup, souvent quand ils s'en remettent à Dieu ( ou la justice universelle ), des objecteurs de conscience et des lanceurs d'alertes qui subissent les représailles des gouvernements ou des chefs d'entreprises.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 12:12

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:

salut Mario tout à fait selon Wiki mais selon certains coranistes Josué est le 1er a terminé la mission que son Maitre Moise n'a pu accomplir Josué a pu conquerir Canan et toutes ces nations et par miracle a pu arréter le soleil pendant 1 journée et pour la 1ere fois Dieu est appelé Pere car Dieu a permis la création de la nation d’Israël. Josué est écrit en hébreu יהושוע Yehoshua (Deutéronome 3:21), ce qui signifie « Dieu sauve » Il est nommé  le Messie, le Fils de Dieu. Josué et Jésus sont le même nom en hébreu et le symbole du poisson NOUN qui signifie chez les 1er chretiens irakien et syrien  un signe de rassemblement  comme Josué qui a pu rassembler les israeliens


Ce que tu dis n'est pas faux. En effet, la quatorzième lettre de l’alphabet hébreu est la lettre Noun (poisson). Jésus est ainsi le nouveau Josué qui fait entrer le peuple dans la terre promise.

Lorsque l’évangile de Jean souligne que Jésus préparait le poisson (opsarion) pour les disciples qui venaient de prendre les poissons (ichtus), il veut montrer que Jésus est le nouveau Josué, fils de Noun.
« Il monte dans la barque de Pierre. C’est la barque qui selon Matthieu est agitée et qui selon Luc est remplie de poissons. Tu reconnaîtras ainsi à la fois les débuts agités de l’Église et l'Église en plein essor dans la suite, car les poissons représentent ceux qui sont en pleine vie. » (Ambroise, Traité sur l’Évangile de Luc 4,64).

Il n'empêche que la cause première de ce symbole des premiers Chrétiens est le mot grec Ichtus, dont chaque lettre sont les initiales des mots grecs Iesous Christos Théou Yios (ou Uios) Sôter (« Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur »), soit en Grec, ichthus, mot qui signifie "poisson".

On le vois encore aujourd'hui, sur une étiquette collée à l'arrière des voitures.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 19:17

Tonton a écrit:
ah j'ai mal placé ma réponse Mario, désolé.


Je viens de corriger ton erreur ...

_________________
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 20:22

La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


Soit Jésus n'a jamais dit ça et ce Jean a trompé énormément de monde, soit Jésus a réellement dit ça et il n'y a pas/plus de place pour le doute.




.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 20:33

Poisson vivant a écrit:
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


Soit Jésus n'a jamais dit ça et ce Jean a trompé énormément de monde, soit Jésus a réellement dit ça et il n'y a pas/plus de place pour le doute.




.

Dire que Jean aurait trompé beaucoup de monde, c'est sans doute aller un peu fort. Mais cela n'empêche pas que Jean ait pu se tromper en toute bonne foi...

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 20:36

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


Soit Jésus n'a jamais dit ça et ce Jean a trompé énormément de monde, soit Jésus a réellement dit ça et il n'y a pas/plus de place pour le doute.


Dire que Jean aurait trompé beaucoup de monde, c'est sans doute aller un peu fort. Mais cela n'empêche pas que Jean ait pu se tromper en toute bonne foi...


Si Jean reprend les paroles de Jésus, aucune place pour le doute.

C'est surtout un acte de foi de croire ou pas en ce témoignage.



.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2019, 21:49

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:



Dire que Jean aurait trompé beaucoup de monde, c'est sans doute aller un peu fort. Mais cela n'empêche pas que Jean ait pu se tromper en toute bonne foi...


Si Jean reprend les paroles de Jésus, aucune place pour le doute.

C'est surtout un acte de foi de croire ou pas en ce témoignage.



.

Mais tout le monde ressuscitera au dernier jour. Croyant comme non croyant. Du premier au dernier homme.
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyVen 17 Mai 2019, 09:52

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si Jean reprend les paroles de Jésus, aucune place pour le doute.

C'est surtout un acte de foi de croire ou pas en ce témoignage.


Mais tout le monde ressuscitera au dernier jour. Croyant comme non croyant. Du premier au dernier homme.


Mais qui appuiera sur le "bouton" le moment venu ?




.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyVen 17 Mai 2019, 14:25

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


Soit Jésus n'a jamais dit ça et ce Jean a trompé énormément de monde, soit Jésus a réellement dit ça et il n'y a pas/plus de place pour le doute.




.

Dire que Jean aurait trompé beaucoup de monde, c'est sans doute aller un peu fort. Mais cela n'empêche pas que Jean ait pu se tromper en toute bonne foi...

en confondant le jour et la nuit ? la mort et l'éternité ? l’obscurité et la lumière ?

la bonne question à poser plutôt c'est comment voir le fils, qu'est ce que ceci veut dire ?
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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2019, 16:26

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour

Soit Jésus n'a jamais dit ça et ce Jean a trompé énormément de monde, soit Jésus a réellement dit ça et il n'y a pas/plus de place pour le doute.

Dire que Jean aurait trompé beaucoup de monde, c'est sans doute aller un peu fort. Mais cela n'empêche pas que Jean ait pu se tromper en toute bonne foi...

en confondant le jour et la nuit ? la mort et l'éternité ? l’obscurité et la lumière ?

la bonne question à poser plutôt c'est comment voir le fils, qu'est ce que ceci veut dire ?


Par l'humilité. C'est Augustin d'Hipppone qui écrivait :

"Lorsqu'un médecin qui entreprend la guérison d'une maladie, guérit la maladie elle-même, sans guérir la cause qui l'a produite, la guérison n'est que momentanée, et le mal revient sous l'action de la cause qui persévère. Or, c'est pour guérir la cause de toutes les maladies ; c'est-à-dire, l'orgueil, que le Fils de Dieu est descendu des cieux, et qu'il s'est profondément humilié. Pourquoi donc vous enorgueillir, ô homme ? C'est pour vous que le Fils de Dieu s'est réduit à cet état d'humiliation. Peut-être rougirez-vous d'imiter l'exemple de l'humilité qui vous serait donné par un homme, imitez-le du moins quand cet exemple vous est donné par un Dieu, qui vous recommande si hautement l'humilité en vous disant : « Je suis venu, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé. » L'orgueil, en effet, ne veut faire que sa volonté, l'humilité, au contraire, fait la volonté de Dieu.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jesus et le jugement dernier   Jesus et le jugement dernier - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2019, 20:06

Exact et justement mon cher Mario, je viens d'ajouter à ton intervention sur Paul et Pierre, le fait que si ils ont leurs petits défauts, par contre, ils en ont conscience, ce qui montre que l'humilité est requis, d'où l'exemple du Christ, afin d'entamer son parcours de sainteté vers une " nouvelle vie " ( renaître de nouveau ).

Donc, pour l'orgueilleux excessif, ceci, comme le sens des écritures reste caché, inconnu.

On peut d'ailleurs constater que ceux qui ont du mal à saisir l'esprit et à comprendre le sens des écritures, ont souvent un ego un peu surdimensionné.

Et justement Dieu leur apporte guérison, par la croix de Jésus.

Tu parles de médecin, mais un médecin ne peut rien faire pour un malade qui s'ignore à cause de son orgueil à se croire sans défaut et meilleur que les autres.

Nier la croix, c'est aussi grave que nier les vertus du paracétamol et des antibiotiques. C'est enlever ce qui est parfois nécessaire pour soulager un mal et c'est laisser l'homme se débrouiller tout seul avec ses anti corps. Les plus fragiles n'ont alors que peu de chance de s'en sortir.
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