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 La légende du père-Noël

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La légende du père-Noël, qu'en pensez-vous?
1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge.
33%
 33% [ 8 ]
2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge.
33%
 33% [ 8 ]
3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif".
8%
 8% [ 2 ]
4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité.
4%
 4% [ 1 ]
5-autre
21%
 21% [ 5 ]
Total des votes : 24
 

AuteurMessage
Cyril 84
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MessageSujet: La légende du père-Noël   Sam 19 Déc 2015, 10:13

Rappel du premier message :

19.12.2015

La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.

N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.

Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."


Dernière édition par Cyril 84 le Sam 19 Déc 2015, 11:00, édité 1 fois
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Mer 07 Déc 2016, 09:39

@Cyril,

en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.

Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes.

Bien sûr, j'ai mon idée, mais alors en cherchant à partir d'une réflexion qui je pense ne correspond pas à quelque chose d'accessible pour un enfant.

Ce que nous pouvons nous mettre derrière nos réflexions en tant qu'adulte demande parfois un recul sur ce que nous voyons qui n'est pas encore à la portée des petits enfants.

Un petit enfant croit ce qu'on lui dit et donc je pense qu'à cet âge, il n'est pas nécessaire de l'emmener vers une réflexion qu'il ne pourra avoir que plus tard. Il suffit plutôt de lui dire ce qui est et ce qui n'est pas.


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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Mer 07 Déc 2016, 11:38

Eh hier c'était la St Nicolas! Razz

Et comme je suis "fan" du St Nicolas fallait que je partage la chanson Very Happy

Le St Nicolas visite les enfants à l'école. Trop chou!  I love you



Au grand St Nicolas patron des écoliers

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 02:04

Skander a écrit:
J'ai corrigé ta méprise cher Tonton, ainsi le message sera plus clair.

Moi aussi il m'arrive de me mélanger dans les manipulations, d'ailleurs tu peux revenir sur ton message pendant un moment après l'avoir posté

Oui, pendant 24 heures.

Skander a écrit:
, il suffit de cliquer sur "éditer" en haut à droite Very Happy

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4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 02:13

Tonton a écrit:
@Cyril,

en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.

Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...]

Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).

Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .

Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent...
Tu vois ce que je veux dire...

_________________
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 11:30

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
@Cyril,

en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.

Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...]

Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).

Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .

Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent...
Tu vois ce que je veux dire...

Sauf que  le père providentiel dont tu parles est rempli de majesté, de respect et même de crainte.

Le père Noël a des côtés ridicules et invraisemblables qui défrisent cette image providentielle.
Il est gros et habillé de rouge avec un bonnet comme un enfant, alors qu'il est vieux et barbu.
Il descend par la cheminée même dans les immeubles qui n'en ont pas.

C'est un personnage bon enfant et comique.

Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.

En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique.
Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.





_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 12:26

cailloubleu a écrit:


Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.

En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique.
Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.



Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !.....

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 13:37

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.

En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique.
Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.



Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !.....

Super réponse de la part de tes parents. Very Happy


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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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Raziel

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 15:42

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.

En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique.
Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.
Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !.....

Super réponse de la part de tes parents. Very Happy

Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 21:15

mario-franc_lazur a écrit:
Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !.....

cailloubleu a écrit:
Super réponse de la part de tes parents. Very Happy

Raziel a écrit:
Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël.

Exactement, je me joint à vous :
C'est une réponse pleine de sagesse. (bien évidemment en prenant en compte votre croyance)


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Ogier

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Dim 11 Déc 2016, 23:44

Raziel a écrit:


Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël.

Une réponse un peu obsessive et complotiste.

Les coutumes se propagent lentement par imitation des voisins, l'histoire du père Noël mêle plusieurs légendes européennes et a été remodelée par des immigrants aux USA et a fini par nous revenir.
Maintenant la propagation s'est encore accélérée avec les moyens de communications. Il y a toujours de bonnes occasions de fêter, le muguet du premier mai, la Saint-Valentin, la Fête des Mères, la bûche de Noël, les feux d'artifices, la galette des rois, les crêpes de la chandeleur, Halloween. On dit que c'est commercial, c'est sûr, mais la vérité c'est qu'on aime la fête.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Ven 23 Déc 2016, 23:55

Avant que le forum ne ferme :

Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)



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nollaig

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 24 Déc 2016, 00:00

Cyril 84 a écrit:
Avant que le forum ne ferme :

Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)


 
Merci beaucoup .
Bonnes fêtes à toi aussi
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Tonton




MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Lun 26 Déc 2016, 13:36

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
@Cyril,

en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.

Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...]

Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).

Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .

Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent...
Tu vois ce que je veux dire...

Oui je vois, sauf que ce substitut se met en place que pour un seul jour alors que le donateur universel, est présent tous les jours. De plus il n'a jamais été question que le Père Noel s'occupe des oiseaux.

Donc non, on ne peut pas comparer un qui déposerait des cadeaux un soir et le donateur universel. Il n' y a jamais eu l'idée que le père noel soit un dieu dans la tête de qui que ce soit.

Si substitut il y a, il se trouve non pas dans le spirituel mais dans l'humanisme, c'est à dire dans l'idée que la grâce horizontale ( au sein de l'humanité ) est suffisante et qu'il n'y a pas besoin de la grâce verticale ( de Dieu vers l'humanité ).

On pourrait parler du fait que l'homme peut se construire son propre Eden, sans avoir donc besoin de Dieu pour ensuite comprendre que notre libre arbitre nous pousse à agir en fonction de notre propre personne plutôt qu'en fonction de la personne de Dieu. Eden de consommation en quelque sorte, mais aussi une réalité simplement humaine que même le croyant doit apprendre à gérer.

Après si je te demande des précisions, c'est parce que certains musulmans aiment mélanger les attitudes occidentales avec les attitudes chrétiennes dans le but de critiquer le christianisme car ceux là semblent avoir besoin de se donner une identité religieuse en passant par la critique des autres, car en réalité ils ne s'appuient sur rien que sur de la spéculation malsaine ce qui montre qu'il y a un vide en eux et que donc leur religion ne leur a strictement rien apporté car ils se comportent dans ce cas, eux aussi comme des humains livrés à eux même.

On a des spécialistes mais bien sûr, ce n'est pas ton cas, toutefois fait attention à ne pas tomber dans des pièges car l'idée d'un " dieu " père noel, ce n'est pas quelque chose qui vient de l'occident mais plus d'une critique de l'occident faite par des faux prophètes musulmans qui cherchent toujours à interpréter les choses dans le but de dire du mal de l'autre. C'est comme cela que nous pouvons reconnaître les faux prophètes, peu importe leur identité religieuse d'ailleurs.
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Tonton




MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Lun 26 Déc 2016, 13:40

Cyril 84 a écrit:
Avant que le forum ne ferme :

Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)


 


merci, Noel à l'hôpital pour ma part, ma fille a fait une grave détresse respiratoire, elle a du être emmenée en urgence mercredi 21, je suis juste rentré aujourd'hui pour me doucher et dormir un peu, je repart donc en espérant revenir avant l'année prochaine.
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Invité
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Lun 26 Déc 2016, 17:30

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Avant que le forum ne ferme :

Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)


 


merci, Noel à l'hôpital pour ma part, ma fille a fait une grave détresse respiratoire, elle a du être emmenée en urgence mercredi 21, je suis juste rentré aujourd'hui pour me doucher et dormir un peu, je repart donc en espérant revenir avant l'année prochaine.




(mon coeur s'est arrêté 1s en lisant ton message!!!... Je veux être confiante et me dire qu'elle et super bien prise en charge et qu'elle s'en remettra parfaitement. Je pense fort à elle)
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Mar 27 Déc 2016, 09:45

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
@Cyril,

en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.

Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...]

Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).

Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .

Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent...
Tu vois ce que je veux dire...

Oui je vois, sauf que ce substitut se met en place que pour un seul jour alors que le donateur universel, est présent tous les jours. De plus il n'a jamais été question que le Père Noel s'occupe des oiseaux.

Donc non, on ne peut pas comparer un qui déposerait des cadeaux un soir et le donateur universel. Il n' y a jamais eu l'idée que le père noel soit un dieu dans la tête de qui que ce soit.

Si substitut il y a, il se trouve non pas dans le spirituel mais dans l'humanisme, c'est à dire dans l'idée que la grâce horizontale ( au sein de l'humanité ) est suffisante et qu'il n'y a pas besoin de la grâce verticale ( de Dieu vers l'humanité ).

On pourrait parler du fait que l'homme peut se construire son propre Eden, sans avoir donc besoin de Dieu pour ensuite comprendre que notre libre arbitre nous pousse à agir en fonction de notre propre personne plutôt qu'en fonction de la personne de Dieu. Eden de consommation en quelque sorte, mais aussi une réalité simplement humaine que même le croyant doit apprendre à gérer.

Bien sûr, il fallait bien noter que ma réflexion concernait le point de vue d'un enfant.

Tonton a écrit:
Après si je te demande des précisions, c'est parce que certains musulmans aiment mélanger les attitudes occidentales avec les attitudes chrétiennes dans le but de critiquer le christianisme car ceux là semblent avoir besoin de se donner une identité religieuse en passant par la critique des autres, car en réalité ils ne s'appuient sur rien que sur de la spéculation malsaine ce qui montre qu'il y a un vide en eux et que donc leur religion ne leur a strictement rien apporté car ils se comportent dans ce cas, eux aussi comme des humains livrés à eux même.

On a des spécialistes mais bien sûr, ce n'est pas ton cas, toutefois fait attention à ne pas tomber dans des pièges car l'idée d'un " dieu " père noel, ce n'est pas quelque chose qui vient de l'occident mais plus d'une critique de l'occident faite par des faux prophètes musulmans qui cherchent toujours à interpréter les choses dans le but de dire du mal de l'autre. C'est comme cela que nous pouvons reconnaître les faux prophètes, peu importe leur identité religieuse d'ailleurs.

De ma part en ouvrant ce sondage je voulais seulement prendre la "température" des opinions des forumeurs à ce sujet.
Et je souhaite aussi mettre en garde les parents, de n'importe quelle religion, sur le fait d'inculquer de telles croyances à leurs enfants.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Mar 27 Déc 2016, 09:50

Tonton a écrit:
merci, Noel à l'hôpital pour ma part, ma fille a fait une grave détresse respiratoire, elle a du être emmenée en urgence mercredi 21, je suis juste rentré aujourd'hui pour me doucher et dormir un peu, je repart donc en espérant revenir avant l'année prochaine.

Merci cher Tonton de nous avoir informé.

Je demande au Tout-Puissant de t'accorder du courage ainsi qu'à ta fille et qu'il favorise sa guérison.

(amin)

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 02 Déc 2017, 11:15

Salut à tous , as salam aleykum.

Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité.


Récapitulatif du sondage:

1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge.
35% (8 votes)

2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge.
30% (7 votes)

3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif".
9% (2 votes)

4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité.
4% (1 vote)

5-autre
22 % (5 votes)

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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 02 Déc 2017, 14:40

Cyril 84 a écrit:
Salut à tous , as salam aleykum.

Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité.


Récapitulatif du sondage:

1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge.
35% (8 votes)

2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge.
30% (7 votes)

3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif".
9% (2 votes)

4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité.
4% (1 vote)

5-autre
       22 % (5 votes)


Je me souviens avoir voté la proposition n°2, je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge.

En effet, je suis persuadé que nos enfants ont mieux à apprendre de nous que des mensonges, quelle que soit l'intention qui se cache derrière.

Et puis allez donc leur expliquer après ça les miracles, les anges, la vie future, etc ... pas étonnant que le scepticisme, y compris chez les croyants, soit aussi répandu.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 02 Déc 2017, 15:55

Le 25 décembre, Noël, est la fête qui marque la naissance de Jésus qui pour nous Chrétiens est le Messie et le Fils de Dieu.

Je ne vois pas pourquoi men.tir et quel menso.nge dira t'on en expliquant que l'on fête la naissance de Jésus ?

Là ou il y a un léger "menso.nge" c'est sur la date du 25 Décembre mais ce n'est pas important du tout, l'essentiel étant de fêter, une fois par an, la lumière descendue du ciel et venue dans le monde et que cette naissance ait eu le 22 Février, 12 Avril ou le 17 Octobre, ça ne change rien.

Et je répète que la plus grande fête religieuse chez les Chrétiens, c'est Pâques.




.
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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 02 Déc 2017, 18:24

Poisson vivant a écrit:


Le 25 décembre, Noël, est la fête qui marque la naissance de Jésus qui pour nous Chrétiens est le Messie et le Fils de Dieu.

Je ne vois pas pourquoi men.tir et quel menso.nge dira t'on en expliquant que l'on fête la naissance de Jésus ?



Je crois que tu as raté le début de la discussion, cher Poisson Vivant, il ne s'agit pas du tout de Jésus mais du père Noêl.

Rappel du premier message :

Citation :
19.12.2015

La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.

N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.

Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien.


Profites-en pour voter au sondage Wink
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nathanael




MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   Sam 02 Déc 2017, 20:11

merci pour ce  sondage et les commentaires

j'ai des enfants et l'un d'eux laisse croire qque le pere noel existe  ... mais ses cousins  viennent passer noel  dans leur ile lointaine  et eux ils  savent que c'est Jésus   qui nait à Noel et qu'on fete   et que les cadeaux   c'est pas lui, d'autres  preferent faire les cadeaux à la st nicolas avant la periode de l'avent le 6 decembre  ... bref   risque de clash  dans ces retrouvailles "historiques "

que vos comentaires vont j'espère permettre  de faire face  .. le plus intelligemment possible .
Comme quoi même dans la même famille  il peut y avoir des  conflits "religieux " !!


___________________________________


Toujours sur ce sujet  une lettre au tribunal de nantes ...


Lettre au Tribunal administratif de Nantes ... succulent !


Cher Monsieur le président du Tribunal,

J'ai pris connaissance il y a quelques jours de votre décision d'interdire la crèche de Noël traditionnellement installée dans le hall du Conseil départemental de la Vendée.

Quelle mouche vous a donc piqué ?

Vous avez fait des études je suppose. Peut-être savez vous donc que Noël vient du latin "Natalis" qui veut dire Naissance. Alors je vais vous livrer un secret que vous voudrez bien transmettre à vos confrères qui peut-être nagent avec complaisance dans la même ignorance que vous. La naissance dont-il est question est celle d'un certain Jésus de Nazareth né il y a un peu plus de 2000 ans. je dis ça parce qu'étant donné que vous n'avez pas interdit les illuminations de Noël, je suppose que vous ignoriez ce détail.

Voyez-vous, Noël n'est pas l'anniversaire de la naissance du Père Noel (je suis désolé si je casse ici une croyance ancrée en vous) mais bien celle de ce Jésus.

Interdire une crèche sans interdire toute manifestation publique de cette fête est aussi stupide que si vous autorisiez la fête de l'andouillette tout en interdisant la consommation d'andouillette le jour de la fête de l'andouillette.

La crèche c'est ce qu'on appelle une tradition. Et ne me faites pas croire, Monsieur le Tribunal, que le principe de la tradition vous est étranger.

Sinon comment expliquer que les magistrats exercent leur métier dans un costume aussi ridicule si ce n'est parce qu'il est le fruit d'une tradition ?

Vous êtes un briseur de rêves Monsieur, vous êtes un étouffeur de sens.

La crèche c'est Noël et Noël c'est la crèche.

La crèche c'est  aussi l'histoire d'une famille qui faute de droit opposable au logement est venue se réfugier dans une étable. C'est un signe  d'espoir pour tous les sans abri.

La crèche c'est aussi un roi arabe et un autre africain qui viennent visiter un juif.

C'est un signe d'espérance et de paix en ces temps de choc de civilisations, de conflit au Moyen Orient et de crainte de " l' autre " attisée par des violences horribles.

La crèche c'est aussi des éleveurs criant de joie et chantant dans une nuit de décembre.

Connaissez vous beaucoup d'agriculteurs qui rigolent en cette période  de crise? La crèche c'est un bœuf, symbole de la condition laborieuse de l'homme. Enfin, la crèche, c'est un âne, même si une rumeur court disant que cet âne a quitté la crèche en 2014 pour rejoindre le Tribunal administratif de Nantes et ne semble pas en être revenu.

Malgré le fait que vous allez sans doute, par souci de cohérence, vous rendre à votre travail le 25 décembre, je vous prie de croire, Monsieur le Tribunal, à l'expression de mes souhaits de bon et joyeux Noël.
Jean Pierre Santon

source privé mail reçu ( sans lien )
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