Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 La violence dans l'ancien testament.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 12:48

19.01.2016

La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?

Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?

Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament?

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
Revenir en haut Aller en bas
abeba




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 12:58

cailloubleu a écrit:
La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?

Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?

Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament?

Dieu n'est violent ni dans l'Ancien Testament, ni dans le Nouveau Testament, ni dans le Coran.

C'est, en ramenant "Sa conduite" au niveau de notre perspective humaine que nous disons qu'Il est violent.

Dieu nous a créés, selon le Coran, que pour que nous l'adorons.

J'ai pas encore trouvé dans la Bible là ou Dieu nous dit clairement pourquoi Il a créé l'homme.

Mais le Coran le dit comme ça:

« 55. Et rappelle; car le rappel profite aux croyants.
56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

(Le Saint Coran, Sourate 51 (AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT), Versets 55 et 56)

A partir de ce moment Il est souverain et fait ce qu'Il veut.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 13:05

Pas de violence ? Vraiment ?

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

Etc.

Les idées correspondent aux mœurs de l'époque. C'étaient des temps d’extrême violence.
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 15:13

cailloubleu a écrit:
19.01.2016

La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?

Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?

Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament?

La "Parole de Dieu" n est ni l ancien testament , ni le nouveau testament  , ni Le Coran .
On peut trouver des traces de présence de la parole de Dieu dans les saintes écritures .
Mais cela ne veut pas dire que des textes sont la parole de Dieu .

Car un texte figé n est que quelque chose qui ne vit pas .
C est quelque chose qu ne réagit pas à la vie des hommes .
C est quelque chose sans âme , sans nefesh , sans ruah .
Or Dieu est vivant et il est le créateur de l âme.
Il agit et réagit suivant la vie des hommes

La parole de Dieu s exprime et s exprimait aussi chez les nombreux analphabètes.
Chez les hommes de l antiquité , le destin des hommes et des dieux était "écrit" ou "filé".
La "parole de Dieu" a plus un sens proche de "destinée" . C est le "sens" de l histoire des événements.
Une destinée "vit" dans le sens qu elle réagit suivant les actions des hommes ; les hommes ont la capacité de changer leur destin, même
si c est relativement limité.
Dans les religions  abrahamiques c est Dieu lui même qui dirige le destin de l univers non pas tel qu il est , mais tel qu il est perçu , compris par l homme .

Exemple :
Jérémie 23:18
"Qui donc a assisté au conseil de l'Eternel, de sorte qu'il aurait vu et entendu sa parole? Qui s'est montré attentif à sa parole et l'a entendue?"
23:21
"Je n'ai pas envoyé ces prophètes, pourtant ils se sont précipités. Je ne leur ai pas parlé, pourtant ils ont prophétisé.
23:22 S'ils avaient assisté à mon conseil, ils auraient pu transmettre mes paroles à mon peuple, le faire renoncer à sa mauvaise conduite, à la méchanceté de ses agissements."
Dans ce passage , des personnes annonçaient à Israel qu une guerre n arriverait pas .
Jérémie est en désaccord avec ces personnes . Et il utilise le terme "parole" pour Dieu pour dire que les événements futurs , c est Dieu qui
écrit l Histoire , la destinée de l homme.

On peut comprendre aussi que la parole de Dieu s exprime par le Messie des juifs ou le Christ des chrétiens et des musulmans puisque  l ultime destin des hommes est l avènement du royaume de Dieu , la résurrection etc et qu ils passent par celui ci .


On dit aussi que "la parole de Dieu n est pas révocable" ; or les textes et les lois sont révocables .
Donc les textes et les lois ne sont pas la parole de Dieu . Ils rendent simplement témoignage des décisions humaines pour gérer leur peuple
Dans ce sens là , ces textes font partie de la parole de Dieu .
Mais l importance de ces textes est surévaluée , puisque la parole de Dieu continue à s exprimer même après plusieurs siècles du dernier saint texte écrit.
La parole de Dieu , en effet , continue à s exprimer chez le croyant , peut être même chez l athée , car nous essayons tous d accorder du sens à notre histoire


La parole de Dieu n est pas la fatalité non plus .
Comme le démontre ce psaume  107:

10 Ceux qui habitaient dans les ténèbres et l'ombre de la mort étaient prisonniers de la misère et des chaînes
11 parce qu'ils s'étaient révoltés contre les paroles de Dieu, parce qu'ils avaient méprisé le conseil du Très-Haut.
12 Il a humilié leur coeur par la souffrance: ils trébuchaient, et personne ne les secourait.
13 Dans leur détresse, ils ont crié à l'Eternel, et il les a délivrés de leurs angoisses:
14 il les a fait sortir des ténèbres et de l'ombre de la mort, il a arraché leurs liens.

15 Qu'ils louent l'Eternel pour sa bonté et pour ses merveilles en faveur des hommes,
16 car il a mis les portes de bronze en pièces, il a brisé les verrous en fer.
17 Les fous! Par leur conduite coupable et par leurs fautes, ils s'étaient rendus malheureux.
18 Ils avaient en horreur toute nourriture et touchaient aux portes de la mort.
19 Dans leur détresse, ils ont crié à l'Eternel, et il les a délivrés de leurs angoisses:
20 il a envoyé sa parole et les a guéris, il les a fait échapper à la tombe.
Revenir en haut Aller en bas
louloute

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 16:39

La Bible est l'histoire de l'humanité, tant dans son horreur, que son immense foi au Dieu d'Israël !

Tout dépend donc de la façon dont on lit, cette histoire, de ce que l'on en retient.
La Bible est une lecture globale, sans rien ajouter, et encore moins, sans rien retrancher.




Revenir en haut Aller en bas
abeba




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 16:42

Joanni a écrit:
Pas de violence ? Vraiment ?

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

Etc.

Les idées correspondent aux mœurs de l'époque. C'étaient des temps d’extrême violence.

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?
Revenir en haut Aller en bas
abeba




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 16:54

Joanni a écrit:
Pas de violence ? Vraiment ?

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

Etc.

Les idées correspondent aux mœurs de l'époque. C'étaient des temps d’extrême violence.

Dieu est le " propriétaire " de tout ce qui existe.
Quand Il décide d'en faire ce qu'Il veut Il ne demande la permission de personne.
Il nous enseigne qu'Il ne sévit pas arbitrairement mais qu'Il sévit contre " le rebelle". Celui qui se rebelle contre Lui.
Donc violence c'est nous qui le disons.
Dire autrement c'est dire que Dieu es violent.
J'ai peur d'aborder ce sujet qui a déjà fait couler beaucoup de salive ici.
Pourquoi les gens qui ont compilé ces textes que vous citez dans la bible n'ont pas cru utile d'expurger la bible ces textes ?
Ils ne sont pas la pour nous répondre.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 17:12

abeba a écrit:

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?[/quote]


En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 17:37

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?


En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.[/quote]

jesus est dieu Yahwe incarné en chair et en os il n'est pas venu sur terre pour demander pardon aux hommes ni se repentir
Revenir en haut Aller en bas
maryoumariadh




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 18:10

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?


En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.[/quote]

Non il ne sont pas contradictoire ils sont complémentaire ! Le coran qui est le rappel de ces livres est venu pour ramener la vérité ce sont les paroles d'Allah un côté punisseur et un miséricordieux, le coran est le.juste milieu !! Puisque les gens ce sont égaré en inventant des religions ...  Allah nous a informé de ceci et a ramené l'équité !


Dernière édition par maryoumariadh le Mar 19 Jan 2016, 19:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
abeba




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 18:29

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?


En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.[/quote]

Elle concerne les chrétiens parce que le Dieu de l'ancien testament est leur Dieu comme celui des juifs et des musulmans.

Les chrétiens ont ils donc un autre Dieu que celui des juifs et des musulmans ?

Dites si le Dieu qui a donne la loi a moise psl n'est pas le même qui a envoyé jesus fils de marie psl.
Revenir en haut Aller en bas
Elmakoudi




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 18:50

cailloubleu a écrit:

La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats.

qui pose cette question chere caillou
cailloubleu a écrit:
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?
ils l(appliquent a merveille et tres bien
cailloubleu a écrit:
Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?
Jésus n'est pas le pacifiste que vous croyez
Revenir en haut Aller en bas
Elmakoudi




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 18:58

cailloubleu a écrit:

Le Dieu des Chrétiens est tout amour.
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)
Revenir en haut Aller en bas
Miséricorde

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 18:59


Tout dépend donc de la façon dont on lit, cette histoire, de ce que l'on en retient.

Bonsoir louloute , L'ancien Testament est le livre de la terreur de Dieu devant un peuple désobéissant , avec la venue de notre Sauveur Jésus-Christ nous sommes sous la grâce , mais les musulmans ne retienne qu'une chose c'est le règne de la terreur et quelques part ils ont raisons
Revenir en haut Aller en bas
louloute

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 19:03

Elmakoudi a écrit:
cailloubleu a écrit:
   
Le Dieu des Chrétiens est tout amour.
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)

Oui, il y a de la violence dans le NT, mais c'est une violence verbale !
Quant aux versets que tu cites, ils sont malheureusement actuels !
Les mariages mixtes ne sont pas à la convenances des familles.
Ceci dit : Jésus est venu pour confirmer ce qu'il est : Amour.

Revenir en haut Aller en bas
Elmakoudi




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 19:19

salam louloute
louloute a écrit:

Oui, il y a de la violence dans le NT, mais c'est une violence verbale !
c'est vrai comme tu le dis Jésus condamne, sans appel, la violence. Il appelle à la miséricorde des siens pour tous les exclus et marginaux de son temps, pour les «simples d’esprit», les lépreux, les collecteurs d’impôts, les étrangers (les fameux Samaritains), les prostituées, la femme adultère, les pécheurs, bref tous ceux que les juifs pieux ne voulaient jamais accueillir à leur table de peur d’être souillés. mais ce qui m'intrigue C’est la principale provocation de son message:
«Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour les pécheurs».
louloute a écrit:
Quant aux versets que tu cites, ils sont malheureusement actuels !
Les mariages mixtes ne sont pas à la convenances des familles.
Ceci dit : Jésus est venu pour confirmer ce qu'il est : Amour.
j'accepte cette hypothese et ton raisonnement
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 19:23

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:

C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?


Citation :
En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.

Jésus est venu ouvrir les écritures , il ouvre l'esprit à l'intelligence des écritures .

Il est la Lumière et sans lui , vous êtes dans les ténèbres .

L'ancien testament est un trésor d'enseignements, ces passages violents en contiennent également . Cette richesse se donne à ceux qui la recherche .

Mais, jusqu'à ce jour, l'Eternel ne vous a pas donné un coeur pour comprendre, des yeux pour voir, des oreilles pour entendre.( dt 29,4)

L'ancien testament est un Hymne d'amour à Israel
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 19:26

Joanni a écrit:


Les idées correspondent aux mœurs de l'époque. C'étaient des temps d’extrême violence.

Effectivement, Dieu est venu rencontrer des hommes réels, avec tous leurs défauts.

Notre Dieu n'est pas un dieu hors sol, planant dans les hauteurs et incapable de rencontrer notre réalité.
Nos réalités humaines sont pleines de vices et de péchés, Dieu est venu dans ce monde-là.


Par ailleurs, les musulmans instrumentent l'Ancien Testament, car ils prétendent le lire comme ils lisent le Coran, comme un livre de prescriptions. C'est un contre-sens absolu.

La Bible raconte la rencontre de Dieu avec le Peuple élu. Elle raconte au passage l'histoire du Peuple élu, histoire faite de violence, de guerres, d'erreurs, d'hypothèses spirituelles, et de toute sorte de péchés.

Ces violences sont racontées par la Bible,
parfois les hommes y ont vu la main de Dieu.
Parfois Dieu est intervenu pour sauver les hommes.
Parfois son intervention a-t-elle été surévaluée ?

Je ne sais,

Ce qui est certain que le Dieu de miséricorde, lent à la colère et plein d'amour a été annoncé et décrit de multiples fois dans l'Ancien Testament :  Nombres chapitre 14, verset 18 ; Psaume 103, verset 8 ; Psaume 145, verset 8 ; Exode 34, verset 6 ; Psaume 86, verset 15, Jonas 4, verset 2.

Il est donc très hypocrite et très malhonnête de nous présenter un Dieu sadique dans l’Ancien Testament.
Les musulmans qui jouent à ce jeu refusent de voir le contexte de l'écriture de l'Ancien testament.  

Le Dieu de l'Ancien Testament est le même Dieu que Celui annoncé par Jésus-Christ : un Dieu de justice et de miséricorde,
un Dieu de vérité et d'amour,
un Dieu de force et de compassion.



Dès l'Ancien Testament, Dieu a donné des miracles pour nourrir les veuves (1 Rois 17, 8-24) et ressusciter les enfants (1 Rois 17 et 2 Rois 4).  Il est tout à fait malhonnête de décrire le Dieu de l'Ancien Testament comme un sadique.



Que les musulmans assument les horreurs, les sadismes de leur Allah dans le Coran.... Le Coran est supposé être incréé, aucune remise dans le contexte ne justifie le sadisme de son dieu Allah.

Diffamer la Bible ne modifiera pas les archaïsmes du Coran :
« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).

Sympa le Allah, prétendument révélé par la parole incréée, sûre, sans ambiguïté et donnée dans le Coran en langage clair pour être compris de ses destinataires !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 20:40

maryoumariadh a écrit:
cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:


C'est la première fois que je vois quelqu'un de la bible citer la bible pour démontrer que La bible est violente.

Joanni, vous gardez dans les mains un livre violent appelé Sainte Bible ?


En quoi cette violence de l'Ancien Testament concerne-elle les Chrétiens d'aujourd'hui? Le Dieu des Chrétiens est tout amour, c'est la message de Jésus. Les deux portraits de Dieu sont donc contradictoires.

Non il ne sont pas contradictoire ils sont complémentaire ! Le coran qui est le rappel de ces livres est venu pour ramener la vérité ce sont les paroles d'Allah un côté punisseur et un miséricordieux, le coran est le.juste milieu !! Puisque les gens ce sont égaré en inventant des religions ...  Allah nous a informé de ceci et a ramené l'équité !

l'ancien testament, c'est la manière dont les hébreux d'il y a 3000 ans s'imaginaient Dieu
le nouveau testament, c'est la manière dont un rabbin un peu décalé voulait réformer le judaisme
le coran c'est la manière dont les arabes du VII siècle s'imaginaient le Dieu des hébreux.
Revenir en haut Aller en bas
maryoumariadh




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 21:16

rosarum a écrit:

l'ancien testament, c'est la manière dont les hébreux d'il y a 3000 ans s'imaginaient Dieu
le nouveau testament, c'est la manière dont un rabbin un peu décalé voulait réformer le judaisme
le coran c'est la manière dont les arabes du VII siècle s'imaginaient le Dieu des hébreux.

Cela est ta vision et je la respecte même si ce n'est pas mon point de vu, car nous sommes libre de penser ce que l'on veux ...
Je me demandais pourquoi cette phrase de woodie Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde mais bel et bien l'homme en toute conscience des actes qu'il commet . Si l'un de tes fils ou filles étais amener à commettre un actes abominables serait tu responsable ? Oui si tu ne la pas éduqué , mais si en revenche tu l'a éduqué correctement en lui apprenant la différence entre ce qui est mal et ce qui est bien il en va de sa responsabilité car en toute conscience du bien et du mal il aura choisi la mauvaise option . C'est la même chose avec cette phrase notre seigneur n'a pas à être responsable de nos actes Il nous a créer et les choix que l'on fait son propre a chacun d'entre nous . La famine pourrais être arrêter au bon vouloir de nos dirigeant en partageant la richesse de nos pays ! C'est nos choix qui laissent les gens dans la misère ! Notre soumission aux hommes politiques pour asservir leurs bien être ! Notre seigneur n'en n'est donc pas responsable ! Pour ce qui est des maladies Allah nous dit qu'il y a un remède a chaque maladies et c'est vrai ! Les hommes devrais passer plus de temps a chercher ses remèdes plutôt que de s'occuper de faire des guerres , dans le seul but d'amasser de l'argent ! Si l'on donnais plus de moyen financier a ces chercheur les remèdes serais trouver beaucoup plus vite !! Certain on dû oublier que tout les biens qu'ils ont ici-bas ne leurs servirons a rien après leurs mort !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 21:25

maryoumariadh a écrit:

Je me demandais pourquoi cette phrase de woodie Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde

si Dieu existe ,alors il est complètement responsable de TOUT  ce qui se passe dans le monde y compris des atrocités
(c'est ton fond chrétien qui te fait dire cela car le coran ne le dit pas)

si l'homme est capable d'atrocités, c'est parce que Dieu l'a créé ainsi.

c'est le sens de "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"


Dernière édition par rosarum le Mar 19 Jan 2016, 21:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
albania




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 21:36



Le Dieu de l'ancien Testament est un Dieu vengeur ,il punit et parfois ,il est étonnamment miséricordieux etCelui de Jésus est amour et pardon .
Revenir en haut Aller en bas
albania




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 21:40

Elmakoudi a écrit:
cailloubleu a écrit:
   
Le Dieu des Chrétiens est tout amour.
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)


Quand il dit " je suis venu apporter le glaive" ,il parle de division ,Jésus a fichu un sacré bazar et il le savait ,par contre il demande à Pierre de rengainer l'épée quand les soldats viennent l'arrêter .
Revenir en haut Aller en bas
eric 420




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 21:54

rosarum a écrit:
maryoumariadh a écrit:

Je me demandais pourquoi cette phrase de woodie Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde

si Dieu existe ,alors il est complètement responsable de TOUT  ce qui se passe dans le monde y compris des atrocités
(c'est ton fond chrétien qui te fait dire cela car le coran ne le dit pas)

si l'homme est capable d'atrocités, c'est parce que Dieu l'a créé ainsi.

voilà le sens de "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Oui mais la réponse est dans
question, et la question dans
la réponse !

Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse !

Alors, oui il a une bonne excuse, car il se dit,
non responsable.

Dieu nous a programmé à être libre...

et il nous dit:
de ne pas tuer
et non, de tuer !

Il nous dit de croire,
et pas de ne pas croire.

Tout homme "PEUT" faire le mal
mais en réalité il n'est pas obliger.

est-ce possible pour toi de comprendre
que Dieu nous donne la liberté de choisir ?

--------------

J'en profite pour dire bravo à abeba !

ta réponse à cailloubleu, était selon
moi, très juste ...

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:09

eric 420 a écrit:

.

Tout homme "PEUT" faire le mal

et s'il peut le faire, c'est parce que Dieu lui a donné cette faculté.

Citation :
mais en réalité il n'est pas obligé.

mais puisqu'il le fait quand même dans certains cas, n'y a t'il pas un bug dans la "programmation" des humains ?
et qui est le programmeur ?

Citation :

est-ce possible pour toi de comprendre
que Dieu nous donne la liberté de choisir ?

la liberté de l'homme s'oppose à la toute puissance de Dieu.
si l"homme fait le mal contre la volonté de Dieu alors Dieu n'est pas tout puissant
si l'homme fait le mal avec la volonté de Dieu, alors Dieu est complice
Revenir en haut Aller en bas
maryoumariadh




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:10

rosarum a écrit:
maryoumariadh a écrit:

Je me demandais pourquoi cette phrase de woodie Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde

si Dieu existe ,alors il est complètement responsable de TOUT  ce qui se passe dans le monde y compris des atrocités
(c'est ton fond chrétien qui te fait dire cela car le coran ne le dit pas)

si l'homme est capable d'atrocités, c'est parce que Dieu l'a créé ainsi.

voilà le sens de "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré. (Coran, 17/53)
Ce jour-là, le gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra, et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. (Coran, 99/6-8)
Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? (Coran, 23/115)
Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. ([C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant. Nous l'avons guidé dans le chemin - qu'il soit reconnaissant ou ingrat. (Coran, 76/2-3)

Je ne pense pas me tromper en te disant que tout musulmans te diront la même chose que moi, chaque être humain est responsable de ses actes ! Sinon pourquoi y aurait t il le jour du jugement ? Tu crois qu'Allah va rendre des comptes a tout les êtres humains ???? hhhhh . Par sa grâce il nous a créer parfaitement avec une conscience et nous a laisser une chance d'accédé a la vie éternel au paradis chacun seras donc responsable de sa vie futur , au paradis ou en enfer ! Par les actes commis sur terre , notre vie ici-bas n'est qu'éphémère !
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:23

maryoumariadh a écrit:
Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde mais bel et bien l'homme en toute  conscience des actes qu'il commet . Si l'un de tes fils ou filles étais amener à commettre un actes abominables serait tu responsable ? Oui si tu ne la pas éduqué , mais si en revenche tu l'a éduqué correctement en lui apprenant la différence entre ce qui est mal et ce qui est bien il en va de sa responsabilité car en toute conscience du bien et du mal il aura choisi la mauvaise option . C'est la même chose avec cette phrase notre seigneur n'a pas à être responsable de nos actes Il nous a créer et les choix que l'on fait son propre a chacun d'entre nous

Je pense que tu estimes donc que Allah est responsable des atrocités du Coran ?

La liste est longue  !



- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- pédophilie (S. 65, 4) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).

Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.

Mais également :
- définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29),
- crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
- soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
- meurtres des non-musulmans : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).


A ton avis, il faut l'enfermer Allah ?
ou juste dire que le Coran n'est pas d'inspiration divine, mais qu'il est le reflet de l’archaïsme bédouin de son auteur.


Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 19 Jan 2016, 22:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:25

Elmakoudi a écrit:
cailloubleu a écrit:
   
Le Dieu des Chrétiens est tout amour.
est ce que tu l'as lu la Bible de l'amour :?
Que penses tu de ces versets ?
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.(Mathieu 10 v34-36)

Pour moi Dieu est tout amour, je ne le crains absolument pas et je sais que si j'ai confiance il m'aidera dans toutes les situations.

Les versets que tu cites signifient que la jeune génération va le suivre et devra ainsi s'opposer à ses parents car il ne dit pas

entre " l'homme et son fils, entre la mère et sa fille, entre la belle mère et sa belle-fille", ce qui serait très différent.

Jèsus parle ici d'un renouveau qui commencera par la jeune génération qui devra s'opposer à la tradition des aînés. Je le trouve très moderne.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:28

maryoumariadh a écrit:
rosarum a écrit:
maryoumariadh a écrit:

Je me demandais pourquoi cette phrase de woodie Allen
"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde

si Dieu existe ,alors il est complètement responsable de TOUT  ce qui se passe dans le monde y compris des atrocités
(c'est ton fond chrétien qui te fait dire cela car le coran ne le dit pas)

si l'homme est capable d'atrocités, c'est parce que Dieu l'a créé ainsi.

voilà le sens de "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré. (Coran, 17/53)
Ce jour-là, le gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra, et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. (Coran, 99/6-8)
Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? (Coran, 23/115)
Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. ([C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant. Nous l'avons guidé dans le chemin - qu'il soit reconnaissant ou ingrat. (Coran, 76/2-3)

Je ne pense pas me tromper en te disant que tout musulmans te diront la même chose que moi, chaque être humain est responsable de ses actes ! Sinon pourquoi y aurait t il le jour du jugement ? Tu crois qu'Allah va rendre des comptes a tout les êtres humains ???? hhhhh . Par sa grâce il nous a créer parfaitement avec une conscience et nous a laisser une chance d'accédé  a la vie éternel au paradis chacun seras donc responsable de sa vie futur , au paradis ou en enfer ! Par les actes commis sur terre , notre vie ici-bas n'est qu'éphémère !

c'est la croyance des musulmans mais elle pose un problème de logique comme je l'ai souligné plus haut :
si tu fais le mal contre la volonté de Dieu, Dieu n'est pas tout puissant
si tu fais le mal avec la volonté de Dieu, Dieu est complice

que le mal vienne aussi de Dieu, on peut le déduire de ce verset

4.78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dissimulés dans des tours inexpugnables ! Quand ils ont à se féliciter d'un événement heureux, ils disent : «Cela vient de Dieu !» , mais quand ils ont à déplorer un malheur qui les frappe, ils t'accusent, toi, Prophète, d'en être l'auteur. Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» Que ces gens-là sont durs à comprendre
Revenir en haut Aller en bas
eric 420




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 22:28

rosarum a écrit:
eric 420 a écrit:

.

Tout homme "PEUT" faire le mal

et s'il peut le faire, c'est parce que Dieu lui a donné cette faculté.

Citation :
mais en réalité il n'est pas obligé.

mais puisqu'il le fait quand même dans certains cas, n'y a t'il pas un bug dans la "programmation" des humains ?
et qui est le programmeur ?

Citation :

est-ce possible pour toi de comprendre
que Dieu nous donne la liberté de choisir ?

la liberté de l'homme s'oppose à la toute puissance de Dieu.
si l"homme fait le mal contre la volonté de Dieu alors Dieu n'est pas tout puissant
si l'homme fait le mal avec la volonté de Dieu, alors Dieu est complice


Non effectivement, il n'y a pas de
bogue.

il est écrit :
Il faut que cela arrive... (tout ce que tu énoncés)
mais malheur par qui cela arrive !

alors on "peut" mais Dieu ne le "veut" pas
ce n'est pas synonyme cher !

si tu le "peut" , c'est bien par la permission de Dieu
Mais non qu'il le "veut"

C'est comme si tu t'obstinais à dire
que Dieu "veut"

Revenir en haut Aller en bas
maryoumariadh




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:03

Pierresuzanne a écrit:
maryoumariadh a écrit:
Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde mais bel et bien l'homme en toute  conscience des actes qu'il commet . Si l'un de tes fils ou filles étais amener à commettre un actes abominables serait tu responsable ? Oui si tu ne la pas éduqué , mais si en revenche tu l'a éduqué correctement en lui apprenant la différence entre ce qui est mal et ce qui est bien il en va de sa responsabilité car en toute conscience du bien et du mal il aura choisi la mauvaise option . C'est la même chose avec cette phrase notre seigneur n'a pas à être responsable de nos actes Il nous a créer et les choix que l'on fait son propre a chacun d'entre nous

Je pense que tu estimes donc que Allah est responsable des atrocités du Coran ?

La liste est longue  !

Allah ne nous commande pas de faire des atrocités ...Si tu ne sais pas lire je ne peut rien faire pour toi ... Je ne vais pas me répéter , tu me fatigue ... respect au moins l'avis des autres sans venir sans arrêt y mettre ton grain de sel ... Si tu vois le mal dans le coran que puis-je faire pour toi ? Ce débat nous l'avons eux a plusieurs reprise mais tu penses détenir la vérité et ton dictat de la penser unique ne nous aide pas, nous sommes ici pour discuter et échanger nos point de vue dans le respect !! Ce n'est pas en agressant et rabaissant l'autre qu'un débat devient constructif .... Regarde j'arrive a discuter avec rosarum bien que nous ne pensions pas la même chose , sans que cela ne dégénère . Il pense ce qu'il veut je ne vais pas lui dire que c'est un imbécile pour autant ! Il me donne son point de vue et moi le mien .... Tout simplement .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:15

cailloubleu a écrit:
19.01.2016

La question se pose sur chaque fil et dans tous les débats. Les Chrétiens s'y prennent différemment pour lire la Bible, par exemple les violences de l'ancien testament concerne-t-elle les Chrétiens?
Doivent-ils appliquer cette violence car elle est la parole de Dieu?

Ou la rejeter car elle est contre le message de Jésus?

Dans ce cas Jésus est-il en contradiction avec l'ancien testament?

La violence existe toujours, le monde et de plus en plus violent.
Ce que tu appelle la violence c'est la colère de Dieu ces jugements contre ceux qui sont violents Dieu rend à chacun selon ses oeuvres. Si les hommes sont violents c'est à cause du péché, parce que le péché endurcit le coeur.

Faut lire pour comprendre, que les personnes qui sont mortes de façon violentes étaient eux-mêmes violents.
Si tu lis des gens du peuple hébreux dans le désert voulait tuer Moïse, et Dieu n'a pas fait de quartier avec eux parce qu'ils s'opposaient à la volonté de Dieu et voulait empêcher Dieu de l'accomplir. Faut pas se battre contre Dieu, on part perdant.

Jésus n'est pas en contradiction avec celui qui l'a envoyé, sa mission était de réconcilier les hommes avec Dieu et entre eux pour stopper la violence, mais ils n'ont rien compris.

Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:20

Pierresuzanne a écrit:
maryoumariadh a écrit:
Dieu n'est en aucun cas responsable de toute les atrocités commis en ce monde mais bel et bien l'homme en toute  conscience des actes qu'il commet . Si l'un de tes fils ou filles étais amener à commettre un actes abominables serait tu responsable ? Oui si tu ne la pas éduqué , mais si en revenche tu l'a éduqué correctement en lui apprenant la différence entre ce qui est mal et ce qui est bien il en va de sa responsabilité car en toute conscience du bien et du mal il aura choisi la mauvaise option . C'est la même chose avec cette phrase notre seigneur n'a pas à être responsable de nos actes Il nous a créer et les choix que l'on fait son propre a chacun d'entre nous

Je pense que tu estimes donc que Allah est responsable des atrocités du Coran ?

La liste est longue  !



- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- pédophilie (S. 65, 4) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).

Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.

Mais également :
- définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29),
- crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
- soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
- meurtres des non-musulmans :  « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).


A ton avis, il faut l'enfermer Allah ?
ou juste dire que le Coran n'est pas d'inspiration divine, mais qu'il est le reflet de l’archaïsme bédouin de son auteur.

l'inferiorité des femmes
le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable

l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées

les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu

pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants

les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste

Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Emputation des membres
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
brigit

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:28

Heureusement l'Islam est là pour nous montrer qu'effectivement le moyen âge est barbare.

Mais ces comportements du moyen age, est ce chrétien ? Jésus aurait il soumis à la roue ou à la question les réfractaires ?
Poser la question c'est déjà répondre tellement cela est évident.

Alors que les agissements de Daesh ne peuvent ils se retrouver dans le Coran et la vie de Muhammad ?
Je n'ose dire que poser la question c'est déjà répondre tellement cela est évident.
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:32

brigit a écrit:
Heureusement l'Islam est là pour nous montrer qu'effectivement le moyen âge est barbare.
Mais est ce chrétien ? Jésus aurait il soumis à la roue ou à la question les réfractaires ?
Poser la question c'est déjà répondre tellement cela est évident.

tu sais pourquoi tu dis ca
t'es au 21 eme siecle les athées ont chassé du pouvoir les religieux
loi de la separation de l'Eglise
Remercies les athées qui ont plus d'humanisme que le christianisme
Revenir en haut Aller en bas
brigit

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:38

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
Heureusement l'Islam est là pour nous montrer qu'effectivement le moyen âge est barbare.
Mais est ce chrétien ? Jésus aurait il soumis à la roue ou à la question les réfractaires ?
Poser la question c'est déjà répondre tellement cela est évident.

tu sais pourquoi tu dis ca
t'es au 21 eme siecle les athées ont chassé du pouvoir les religieux
loi de la separation de l'Eglise
Remercies les athées qui ont plus d'humanisme que le christianisme

Je suis la première à le dire. La religion ne protège de rien et sûrement pas de la perdition. Tu en doutes ?
Le chemin du christ est ouvert à tous car c'est le chemin de l'Amour et il n'en existe pas d'autre.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:49

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
Heureusement l'Islam est là pour nous montrer qu'effectivement le moyen âge est barbare.
Mais est ce chrétien ? Jésus aurait il soumis à la roue ou à la question les réfractaires ?
Poser la question c'est déjà répondre tellement cela est évident.

tu sais pourquoi tu dis ca
t'es au 21 eme siecle les athées ont chassé du pouvoir les religieux
loi de la separation de l'Eglise
Remercies les athées qui ont plus d'humanisme que le christianisme

Je suis la première à le dire. La religion ne protège de rien et sûrement pas de la perdition. Tu en doutes ?
Le chemin du christ est ouvert à tous car c'est le chemin de l'Amour et il n'en existe pas d'autre.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu

je suis tout à fait d'accord avec toi
Dieu est Grand et Misericordieux si on croit en Lui et qu'on ne s'égare pas en suivant Satan
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:52

lemoineau a écrit:

l'inferiorité des femmes
le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable

l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées

les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu

pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants

les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste

Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme
cite des versets


Dernière édition par Hubert-Aimé le Mer 20 Jan 2016, 00:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
sand

avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mar 19 Jan 2016, 23:59

lemoineau a écrit:

l’infériorité des femmes
le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame qui est juste pour faire des enfants elle n'herite pas elle est la propriété de son epoux etc meme Yahweh dans la Genese a puni la femme parce qu'elle est responsable d'avoir ecouté le Diable
l'esclavage le christianisme est le numero dans ce domaine voire film Kounta Kinté ila fallu abolir l'esclave qu'au siecle dernier et c'est grace aux athées
les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1 le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu
pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants
les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste
Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé
Emputation des membres

-l’infériorité des femmes
-le christianisme est le numero 1 la femme est un etre sans ame
-elle est la propriété de son epoux
-la Genese a puni la femme
-l'esclavage le christianisme
-les viols des esclaves c'est le christianisme le numero 1
-le patron avait le droit de violer son esclave et le bebe qui nait devient comme un animal domestique il est recencé et peut etre vendu
-pedophilie voire les pretres dans les eglises qui abuses des enfants
- les homo aujourd hui se marie à l'eglise bientot l'inceste
-Tortures et Génocide des Femmes

Ca tu le trouvera pas dans le nouveau testament , mais surement dans le coran et sunna licite comme parole d'Allah que peut être tu essayes de défendre?

Que pierre ta cité :

- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- pédophilie (S. 65, 4) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).

Mais toi tu ne peux pas ,si ce n'est de parler de guerre de l'histoire et d'égarement des hommes et encore tu cites la genèse...et tout un tas de projection  de
lieux commun et cliché que pierre ta cité en citant des sourates...

Les chrétiens peuvent reconnaitre les guerres ou égarement des hommes
mais toi non ,c'est tes sourates et ta foi...




Dernière édition par sand le Mer 20 Jan 2016, 00:23, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   Mer 20 Jan 2016, 00:01

lemoineau a écrit:


Tortures et Génocide des Femmes. heureusement qu'il y a des images qui temoignent les horreur du christianisme dans le passé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Emputation des membres
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce que tu fais cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle et de la pollution de forum:

Tes photos sont des photos du Moyen-Age sans titre. Tu utilises des photos choquantes en leur donnant un sens que tu inventes. C'est malhonnête.

Tu accuses le christianisme sans citer de verset. C'est malhonnête.

Tes photos permettent d'affirmer seulement que le Moyen-Age était une époque barbare qui n'avait rien de chrétienne

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La violence dans l'ancien testament.   

Revenir en haut Aller en bas
 
La violence dans l'ancien testament.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Des erreurs dans le Nouveau Testament ?
» Jésus dans le nouveau testament
» Noms dans le nouveau testament
» Le Sabbat dans le Nouveau Testament (S. Bacchiocchi)
» Les saintes femmes citées dans le nouveau testament.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: