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 les médias catholiques face à l'Islam.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 11:36

26.01.2016

Réunis à Annecy du 20 au 22 janvier, comme chaque année à l’occasion de la fête de saint François de Sales, 250 journalistes et responsables des médias catholiques français ont tenté de répondre à une question désormais cruciale : « Face à la violence, à la mondialisation, à la perte de repères, les religions enrichissent-elles nos identités culturelles ? »
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 11:39

SUITE



Deux femmes musulmanes ont répondu à l’appel. L’écrivain algérienne Karima Berger, présidente de l’association Écritures et spiritualités, s’est alarmée : « Menacé de l’intérieur, l’islam s’est asséché jusqu’à l’asphyxie. Les diables se réveillent en nous tous. » Pourtant, « nous n’avons pas le choix de ne pas rencontrer l’Autre, pour travailler ensemble à notre maison commune. »

La jeune Radia Bakkouch, franco-marocaine d’origine palestinienne, présidente de l’association Coexister, est restée de marbre face aux récentes mises en cause de son action par le premier ministre, Manuel Valls. Elle a préféré voir dans la fraternité « le liant de la société française ».

« La nouveauté chrétienne germe au milieu de ce qui disparaît »

Mais l’ensemble des participants, catholiques « inspirés », « émancipés », « observants » et « conciliaires revendiqués », catégories décrites par le sociologue Yann Raison du Cleuziou, ont été surtout ébranlés par l’invité d’honneur, Mgr Samir Nassar, archevêque maronite de Damas (Syrie). Celui-ci a affirmé préférer « survivre à l’ombre de l’islam pour ne pas disparaître » plutôt qu’être « protégé par l’ONU et accepter ainsi de disparaître ».

Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».

La table ronde finale réunissant Guillaume Goubert (La Croix), Philippine de Saint-Pierre (KTO TV), Martin Féron (RCF) et Jean-Pierre Denis (La Vie) a manifesté la commune singularité des médias catholiques : lutter, en tant que médias d’« instruction publique », contre les « inquiétudes à diffusion lente », « construire une intelligence partagée », « aider chacun à reprendre ses esprits ». Illustrant la proposition de Mgr Claude Dagens : « La nouveauté chrétienne germe au milieu de ce qui disparaît. »

Frédéric Mounier, à Annecy (haute-savoie)
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 11:50


MFL a écrit:
Mais l’ensemble des participants, catholiques « inspirés », « émancipés », « observants » et « conciliaires revendiqués », catégories décrites par le sociologue Yann Raison du Cleuziou, ont été surtout ébranlés par l’invité d’honneur, Mgr Samir Nassar, archevêque maronite de Damas (Syrie). Celui-ci a affirmé préférer « survivre à l’ombre de l’islam pour ne pas disparaître » plutôt qu’être « protégé par l’ONU et accepter ainsi de disparaître ».

Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».

Merci pout ce partage , en lisant les propos de Mgr Samir Nassar , j'ai été touché et ressens à peu près la même chose que lui .

Mais qu'en est il du coté chrétien ? En lisant ces propos , que ressentez vous ? Il y a un réel problème de communication et rare sont les gens prêt à entendre l'autre . Pour l'occasion c'est un chrétien qui parle , et il a le même discours que le musulman , le problème n'est pas d'ordre religieux , il faudra que l'on s'en rende compte .

MFL que penses tu donc , des propos de cet homme ?

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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 12:07

icare a écrit:

MFL a écrit:
Mais l’ensemble des participants, catholiques « inspirés », « émancipés », « observants » et « conciliaires revendiqués », catégories décrites par le sociologue Yann Raison du Cleuziou, ont été surtout ébranlés par l’invité d’honneur, Mgr Samir Nassar, archevêque maronite de Damas (Syrie). Celui-ci a affirmé préférer « survivre à l’ombre de l’islam pour ne pas disparaître » plutôt qu’être « protégé par l’ONU et accepter ainsi de disparaître ».

Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».

Merci pout ce partage , en lisant les propos de Mgr Samir Nassar , j'ai été touché et ressens à peu près la même chose que lui .

Mais qu'en est il du coté chrétien ? En lisant ces propos , que ressentez vous ? Il y a un réel problème de communication et rare sont les gens prêt à entendre l'autre . Pour l'occasion c'est un chrétien qui parle , et il a le même discours que le musulman , le problème n'est pas d'ordre religieux , il faudra que l'on s'en rende compte .

MFL que penses tu donc , des propos de cet homme ?



Cet homme --- l'archevêque maronite Samir Nassar --- parle en chrétien arabe, proche donc du monde arabe et ami de ce monde dans lequel les Chrétiens arabes ont toujours vécu.

Evidemment les Chrétiens d'Occident n'auront pas la même pensée si proche de celle des Musulmans et je pense personnellement que c'est la liberté de croire ou de pas croire qui est la vraie pierre d'achoppement entre nos deux communautés, l'Occidentale fille des Droits de l'homme, et la Musulmane, fille de l'Islam .


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 12:28

mario-franc_lazur a écrit:
SUITE

Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».


Nous avons d'ailleurs deux sujets sur l'intégration des Musulmans en France récemment, accompagnés de sondages.

L'intégration des Musulmans en France
1. Je suis Musulman et je souhaiterais plus d'intégration en France.
25%
25% [ 3 ]
2. Je suis Musulman et je ne veux pas de l'intégration.
0%
0% [ 0 ]
3. Je suis Non-Musulman et j'aimerais l'intégration des Musulmans en France.
58%
58% [ 7 ]
4. Je suis Non-Musulman et je ne souhaite pas l'intégration des Musulmans en France.
17%
17% [ 2 ]
Total des votes : 12


Il se dégageait une forte majorité pour l'intégration. Aucun Musulman du forum n'était contre.

Mais je ne crois pas qu'on ait débattu de la question: Qu'est-ce que l'intégration? On peut en effet sous un même nom avoir des représentations différentes.

Deux concepts successifs américains pour l'exemple. Les usa sont passés de l'idée du "melting pot" à l'idée du "tosses salad".

L'idéal du melting pot était le creuset dans lequel tous les immigrants tels des métaux ressortiraient comme un nouveau métal, un alliage, dans lequel toutes les particularités auraient disparu.
L'image du tossed salad, est celle de la salade composée dans laquelle tous les ingrédients sont encore identifiables.

Quelle intégration désirons-nous?
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 13:07

MFL a écrit:
Cet homme --- l'archevêque maronite Samir Nassar --- parle en chrétien arabe, proche donc du monde arabe et ami de ce monde dans lequel les Chrétiens arabes ont toujours vécu.

Evidemment les Chrétiens d'Occident n'auront pas la même pensée si proche de celle des Musulmans et je pense personnellement que c'est la liberté de croire ou de pas croire qui est la vraie pierre d'achoppement entre nos deux communautés, l'Occidentale fille des Droits de l'homme, et la Musulmane, fille de l'Islam .

C'est bien ici que j'ai un problème avec la vision "occidentale" et surtout la vision de plusieurs intervenants de ce forum .

On accuse souvent le coran d'être la cause de ces idées , or nous avons là un chrétien qui reste proche de la vision musulmane du monde et de ce qui se passe au moyen orient . N'est il pas temps de se dire que bien plus que la croyance , nous avons des cultures différentes et que nul n'a le droit de s'ingérer dans la culture des autres et surtout pas de porter des jugements !


caillou bleu a écrit:
L'idéal du melting pot était le creuset dans lequel tous les immigrants tels des métaux ressortiraient comme un nouveau métal, un alliage, dans lequel toutes les particularités auraient disparu.
L'image du tossed salad, est celle de la salade composée dans laquelle tous les ingrédients sont encore identifiables.

Quelle intégration désirons-nous?
Pour le coup , ce n'est pas une question d'intégration car nous parlons du Moyen orient et non de la France .
Faut il que les arabes du moyen orient se plient aux exigences de certains ? C'est un peu la paille et la poutre , le français ne désire pas de la charia et pourtant on souhaite vivement imposer une politique , une culture , une morale à des gens qui en ont une autre .

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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 13:16

Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».

Je suis d'accord sur ce point. La Révolution Française a fait beaucoup de dégâts, et a permis par la suite la tentative d'éradiquer le catholicisme ! Autrement dit l'Etat n'a de cesse de prendre un pouvoir qu'il ne possède pas !
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 18:01

louloute a écrit:
Car, a-t-il dit, « vos valeurs de la Révolution nous ont fait du mal : nous avons cassé la tradition islamique avec ces valeurs occidentales. Les droits de l’homme ne doivent pas être imposés de l’extérieur. » Et il a récusé, en Occident, la nécessité de toute intégration : une « erreur culturelle ».

Je suis d'accord sur ce point. La Révolution Française a fait beaucoup de dégâts, et a permis par la suite la tentative d'éradiquer le catholicisme ! Autrement dit l'Etat n'a de cesse de prendre un pouvoir qu'il ne possède pas !



Si les Musulmans de France savaient combien les Catholiques ont souffert dans leur propre pays pour leur foi (voir "le dialogue des Carmélites" de Bernanos ; ou le génocide vendéen par les soldats de la révolution ; et un siècle plus tard, l'anticléricalisme déclaré des fondateurs de la laïcité), ils trouveraient leur situation actuelle en France bien douce à côté !!!


On peut même s'étonner qu'il y ait encore des catholiques en France !


Je rappelle la phrase fameuse de l'ancien ministre de l'Education nationale, Vincent Peillon :

Vincent Peillon : « On ne pourra jamais construire un  pays de liberté avec le Catholicisme ». Il faut instaurer une nouvelle religion républicaine !"

[…]

"«Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne. »

Et il continue : « toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie.»

Pour lui : « cette nouvelle religion est nécessaire pour  conquérir l’espace laissé par la Révolution française à l’Eglise, dans le domaine de la foi et de la spiritualité, pour assurer « la victoire finale» de la révolution. Et cette révolution spirituelle, qui doit accompagner la révolution matérielle, c’est la laïcité. C’est pour cela qu’on a pu parler de foi laïque, de religion laïque … »"


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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMar 26 Jan 2016, 18:26

icare a écrit:
MFL a écrit:
Cet homme --- l'archevêque maronite Samir Nassar --- parle en chrétien arabe, proche donc du monde arabe et ami de ce monde dans lequel les Chrétiens arabes ont toujours vécu.

Evidemment les Chrétiens d'Occident n'auront pas la même pensée si proche de celle des Musulmans et je pense personnellement que c'est la liberté de croire ou de pas croire qui est la vraie pierre d'achoppement entre nos deux communautés, l'Occidentale fille des Droits de l'homme, et la Musulmane, fille de l'Islam .

C'est bien ici que j'ai un problème avec la vision "occidentale" et surtout la vision de plusieurs intervenants de ce forum .

On accuse souvent le coran d'être la cause de ces idées , or nous avons là un chrétien qui reste proche de la vision musulmane du monde et de ce qui se passe au moyen orient .  N'est il pas temps de se dire que bien plus que la croyance , nous avons des cultures différentes et que nul n'a le droit de s'ingérer dans la culture des autres et surtout pas de porter des jugements !


caillou bleu a écrit:
L'idéal du melting pot était le creuset dans lequel tous les immigrants tels des métaux ressortiraient comme un nouveau métal, un alliage, dans lequel toutes les particularités auraient disparu.
L'image du tossed salad, est celle de la salade composée dans laquelle tous les ingrédients sont encore identifiables.

Quelle intégration désirons-nous?
Pour le coup , ce n'est pas une question d'intégration car nous parlons du Moyen orient et non de la France .
Faut il que les arabes du moyen orient se plient aux exigences de certains ? C'est un peu la paille et la poutre , le français ne désire pas de la charia et pourtant on souhaite vivement imposer une politique , une culture , une morale à des gens qui en ont une autre .


Déjà, qu'est-ce que l'intégration, pour tous...... ? Nous avons à apprendre à respecter les lois civiles. ça s'arrête là !
La séparation de l'église et de l'état est une excellente chose ! Seulement, cette séparation, l'état ne la respecte pas en
tant que loi promulguée par ce même état.

OUi, nous sommes en plein dans l'indifférenciation, et c'est très dangereux.
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MessageSujet: Re: les médias catholiques face à l'Islam.   les médias catholiques face à l'Islam. EmptyMer 27 Jan 2016, 10:03

icare a écrit:
MFL a écrit:
Cet homme --- l'archevêque maronite Samir Nassar --- parle en chrétien arabe, proche donc du monde arabe et ami de ce monde dans lequel les Chrétiens arabes ont toujours vécu.

Evidemment les Chrétiens d'Occident n'auront pas la même pensée si proche de celle des Musulmans et je pense personnellement que c'est la liberté de croire ou de pas croire qui est la vraie pierre d'achoppement entre nos deux communautés, l'Occidentale fille des Droits de l'homme, et la Musulmane, fille de l'Islam .

C'est bien ici que j'ai un problème avec la vision "occidentale" et surtout la vision de plusieurs intervenants de ce forum .

On accuse souvent le coran d'être la cause de ces idées , or nous avons là un chrétien qui reste proche de la vision musulmane du monde et de ce qui se passe au moyen orient .  N'est il pas temps de se dire que bien plus que la croyance , nous avons des cultures différentes et que nul n'a le droit de s'ingérer dans la culture des autres et surtout pas de porter des jugements !


caillou bleu a écrit:
L'idéal du melting pot était le creuset dans lequel tous les immigrants tels des métaux ressortiraient comme un nouveau métal, un alliage, dans lequel toutes les particularités auraient disparu.
L'image du tossed salad, est celle de la salade composée dans laquelle tous les ingrédients sont encore identifiables.

Quelle intégration désirons-nous?
Pour le coup , ce n'est pas une question d'intégration car nous parlons du Moyen orient et non de la France .
Faut il que les arabes du moyen orient se plient aux exigences de certains ? C'est un peu la paille et la poutre , le français ne désire pas de la charia et pourtant on souhaite vivement imposer une politique , une culture , une morale à des gens qui en ont une autre .




Mais le problème que tu ne sembles pas voir, mon cher ICARE, est que les Chrétiens arabes du Moyen-Orient vivent chez eux dans un milieu musulman, alors que les Musulmans vivant en Occident ne sont pas "chez eux" (même s'ils y sont nés) et sont dans un milieu qui se veut laïc !...
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