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 Les salafistes sont contre DAESH

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Cyril 84
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MessageSujet: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 13:05

29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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Or, regardez le fascicule qui a été distribué:
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_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 13:11

Cyril 84 a écrit:
29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle,  mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 13:16

Extrait de ce fascicule:

l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.  


Cliquez ici pour lire le texte complet du prospectus:
 

Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi
Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille
Traduit par 'Abderrahman Colo
1
L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au
commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie


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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."


Dernière édition par Cyril 84 le Dim 31 Jan - 1:02, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 13:22

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:
29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle,  mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux  ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 13:36

Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:

l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.  
interessant .

c'est quoi leur exposé clair  ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 15:15

Le salafisme est l'antichambre de la radicalisation, et la radicalisation, elle peut conduire au terrorisme. Quand vous avez compris ça, vous avez tout compris sur le salafisme.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 29 Jan - 16:53

Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:

l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.  

Bonjour Cyril

Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?

Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir
leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.

Le monsieur qu'on voit dans cette vidéo ne condamne pas Daesh. Il a l'air, contraint sous la pression de ne les condamner que pour les gens qu'ils brulent dans des cages.

Ceci dit, il est bel et bien tombé dans un piège, car la question qu'il retourne au journaliste est assez sensée.
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marie-chantal
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 1:04

A mon avis c'est "blanc bonnet, bonnet blanc" !

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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Tomi




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 3:31

Salafistes contre Daech ne veut rien dire, puisque les daechiens sont eux-mêmes des salafistes.

Les salafistes sont partagés entre une majorité dite quiétiste, et une minorité activiste.

Les salafistes quiétistes sont contre Daech, ces derniers étant des salafistes activistes.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 3:50

Cyril 84 a écrit:
29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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Or, regardez le fascicule qui a été distribué:
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ce qui est troublant c'est la première phrase de ce tract:

"la position de l'islam"

depuis quand "l'islam" ne parle que d'une seule voix???
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 7:54

Tomi a écrit:
Salafistes contre Daech ne veut rien dire, puisque les daechiens sont eux-mêmes des salafistes.
Les salafistes sont partagés entre une majorité dite quiétiste, et une minorité activiste.
Les salafistes quiétistes sont contre Daech, ces derniers étant des salafistes activistes.

C'est vrai.
Je connais 2 salafistes. Ils sont très calmes.
Ils m'expliquent que Mohamed pendant ses prédications a été malmené par des gens qui lui versaient des tripes de chameaux sur la tête.
Et il est resté calme... un certain temps.

Si donc les salafistes savent mettre le couvercle étanche sur la marmite en général, la pression monte peu à peu. à cause du comportement
arrogant, colonialiste et aveuglément sioniste de l'occident ex-chrétien et apostat.

Il y a toujours un moment ou ça pète.



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rosarum

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 15:28

Un bilan honnête ne peut que conclure que l’imaginaire actuel des musulmans à propos de leur religion en est arrivé au stade de délabrement actuel en partie à cause de l’influence de la pensée salafiste. Celle-ci a largement contribué à rigidifier la compréhension et la pratique de la religion ; à en expurger toute dimension spirituelle à force de condamnations jusqu’à l’absurde du soufisme tout en faisant de l’orthopraxie apparente la seule voie d’accès au… (à quoi en fait ?) ; et à réduire la divergence d’opinions en matière de religion (ikhtilâf) à sa portion congrue (genre la longueur autorisée de la barbe : plus ou moins que la largeur de la paume ?).

Se prendre en main avant que ce ne soit trop tard

La pratique de l’islam, en particulier en situation de minorité numérique, a été extrêmement fragilisée par ce minhâj qui a été le reflet de son époque : profondément post-moderne et individualiste, catalyseur involontaire d’une sécularisation accélérée de l’islam par la quête absolutiste de la fatwa (avis jurisprudentiel) qui, sous couvert du légalisme shariatique le plus rigoriste, sert le plus souvent à corréler passions mondaines diverses et variées avec le sentiment d’être préservé du péché.

Il faut donc non pas craindre le débat mais se le réapproprier, car à force de vouloir défendre l’indéfendable – fût-ce par un silence éloquent – on prend le risque de jeter le bébé avec l’eau du bain.

Chacun d’entre nous inscrit son action publique en fonction d’un certain nombre d’hypothèses qui ne sont pas toujours explicitées. Voici quelques-unes qui structurent mon analyse : les attentats menés en Europe par Daesh ou des groupes similaires vont continuer dans les années qui viennent. L’exaspération publique face à l’islam, et corollairement l’islamophobie, vont continuer à augmenter. Les discours politiques d’appel à ne pas stigmatiser les musulmans vont devenir indéfendables si les musulmans ne prennent pas à bras-le-corps un examen critique de leur corpus doctrinaire en rapport à la violence, ainsi que de leur paradigme de lecture du Coran et de la Tradition


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 30 Jan - 15:49

Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi.
Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.

C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis...
permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 0:56

Hubert-Aimé a écrit:
interessant .

c'est quoi leur exposé clair  ?

Raziel a écrit:
Bonjour Cyril

Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?

Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir
leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.

Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:

Cliquez ici pour lire le texte complet du prospectus:
 

Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi
Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille
Traduit par 'Abderrahman Colo
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 2:08

Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi.
Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.

le problème est comme l'a déjà dit Tomi que DEACH et les salafistes ont des points communs dans leur approche de l'islam.
- sacralisation du coran et des hadiths
- lecture littérale de ces textes sans contextualisation
- mythe de l'islam idéal du temps des premiers musulmans  (l'avenir est dans le passé)


Citation :
C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis...
permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.

pas faux mais comment distinguer le bon grain de l'ivraie ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 2:50

Cyril84 a écrit:
]C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis...
permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.

rosarum a écrit:
pas faux mais comment distinguer le bon grain de l'ivraie ?

Il est vrai que la distinction est ardue.
Seuls certains musulmans en sont capables.
Et une poignée de spécialistes non-musulmans comme Gilles Kepel peut le faire.

Nous y travaillons.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 3:15

Cyril 84 a écrit:

Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:
ok merci . bonne initiative .
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tt




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 3:18

Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi.
Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.

C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis...
permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.


1 : un imam salafiste de Brest explique que ceux qui écoutent de la musique sont transformés en animaux.
2: Des tordus assassinent comme des animaux 130 personnes qui écoutent un concert de musique,

Vous n'y voyez pas un léger rapport????

les salafistes sont les idéologues de la haine, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 3:31

Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:

l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.  

L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au
commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie


On est d'accord, le piétisme des salafistes a un contenu innocent,
mais ce n'est qu'une apparence.



Quand diront-ils que le Coran n'est pas incréé, et qu'il contient un certain nombres de saloperies qu'il faudrait clairement désigner comme ne venant pas de Dieu ?

D'ailleurs, la preuve en est que ton imam appelle  " kharidjites ", les musulmans qui appliquent littéralement le Coran, et commettent donc des horreurs. Ce ne sont pas des  " kharidjites ", ce sont des musulmans.
C'est de la mani.pulation sémantique : il ne s'agit pas de " kharidjites " mais simplement de musulmans qui appliquent littéralement le Coran, que, par ailleurs, la totalité des musulmans, toi compris, considèrent comme parfait.

Comprends tu à quel point la conception de tes salafistes dits modérés, est incohérente, stupide, et surtout dangereuse puisqu'elle pousse certains au crime ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 3:46

Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi.
Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.

C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis...
permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.

Il n'y a aucune différence entre daesh et salafiste. La seule différence entre salafistes et terroristes est que les premiers ne sont pas encore passés à l'acte. Ils approuvent leur vision de la religion, ils lisent le Coran littéralement, sans finesse, de façon caricaturale, ils prêchent devant leurs enfants ce que leurs enfants réaliseront après.

Il y a un rôle à jouer par les Musulmans éclairés. Skipeer tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas l'empêcher.
En disant cela es-tu fataliste ou bien défends-tu un droit? Le droit de mal lire le Coran et d'être à la source du terrorisme?

Tu es pourtant le premier à défendre le juste milieu et à éclairer le texte du Coran avec des Haddiths.?


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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Dim 31 Jan - 6:01

Cyril 84 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
interessant .

c'est quoi leur exposé clair  ?

Raziel a écrit:
Bonjour Cyril

Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?

Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir
leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.

Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:

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Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi
Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille
Traduit par 'Abderrahman Colo
1
L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au
commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie


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Merci Cyril de cette information claire.
Ce qui me semble ressortir de plus important, c'est que les Salafistes et Daesh sont d'accord sur les critères de jugement du bien et du mal.

Les salafistes a écrit:
Parmi les gens, il en est dont le discours à propos de ce bas-monde te plait, et qui prennent Allah à témoin à propos de ce
qu'ils disent alors qu'ils sont les plus grands des disputeurs. Lorsqu'ils s'en sont allés, ils cherchent à semer le désordre sur terre saccageant sur leur
passage récoltes et bétails.
Les salafistes a écrit:
Suite à cela, ils sont apparus, provenant de diverses contrées, ils se sont réunis et ont mis en
avant le principe du commandement du convenable et de la condamnation du blâmable
, jusqu'à ce qu'ils arrivent à  Médine.

La différence entre eux n'est qu'un état de colère et de mise en oeuvre du Djihad.

Un Daesh = un salafiste poussé à bout.

Autrement dit, le salafiste, à qui l'on peut reconnaître une recherche d'authenticité et de paix, a une application de l'Islam
qui n'est pas de nature a stopper la violence.

Jésus, lui, a prescrit des ordres pour les salafistes.
Matthieu 5,30 a écrit:
Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi: car mieux
vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.

Ainsi, un fondamentaliste chrétien, s'il en était, qui coupe des têtes, est tenu de se couper sa propre main, ce qui risque pour lui d'être assez mauvais pour son aptitude à continuer ses exactions.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Jeu 11 Fév - 5:04

Cyril 84 a écrit:
29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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joshai




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Jeu 11 Fév - 5:38

Raziel a écrit:
[

C'est vrai.
Je connais 2 salafistes. Ils sont très calmes.
Ils m'expliquent que Mohamed pendant ses prédications a été malmené par des gens qui lui versaient des tripes de chameaux sur la tête.
Et il est resté calme... un certain temps.

Si donc les salafistes savent mettre le couvercle étanche sur la marmite en général, la pression monte peu à peu. à cause du comportement
arrogant, colonialiste et aveuglément sioniste de l'occident ex-chrétien et apostat.

Il y a toujours un moment ou ça pète.


Un de mes collègues est également salafi wahabi et il est aussi très calme, mais lorsque Mohamed s'est prit des tripes de chameaux sur la tete pendant sa prière, son calme vient du fait qu'il n'était pas en position de force, de plus comme tu le précises "un certain temps", ces jeteurs de tripes de sont fait fumer par la suite.
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Jeu 11 Fév - 7:52

Michael 1 a écrit:

Discours très juste.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mer 17 Fév - 9:31

Raziel a écrit:

Matthieu 5,30 a écrit:
Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi: car mieux
vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.

Ainsi, un fondamentaliste chrétien, s'il en était, qui coupe des têtes, est tenu de se couper sa propre main, ce qui risque pour lui d'être assez mauvais pour son aptitude à continuer ses exactions.

je me demande d'ailleurs si ce n'est pas une lecture littérale de ce verset qui aurait donné à Mohamed l'idée de couper la main des voleurs.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Jeu 18 Fév - 15:49

Cyril 84 a écrit:
Michael 1 a écrit:

Discours très juste.

Presque juste. Il manque l'Amour de l'ennemi.
Les esprits s'échauffent de tout côtés.

Amis musulmans, priez vous la paix.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Ven 19 Fév - 2:07

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:
29.01.2016

Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.

Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".

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Or, regardez le fascicule qui a été distribué:
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qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle,  mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux  ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !![/quote]
le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison
sinon oeil pour oeil
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 20 Fév - 1:35

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle,  mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.

oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux  ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!

le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE  de faire se que vous voulez , tu aura raison
sinon oeil pour oeil

Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre.
Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.

Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne,
qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.

L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident.
C'est en réalité un sophisme.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Sam 5 Nov - 18:33

mario-franc_lazur a écrit:
Il existe pourtant un Islam salafiste "quiétiste". Ces Musulmans sont légalistes et se soumettent au système législatif européen, même si une loi contrevient à un principe religieux ; c’est le cas pour le voile des femmes, que les "quiétistes" ont appelé à ne pas porter si la loi l’exigeait. De la même façon, ils ont condamné toute forme de violence politique et d’actions terroristes après les attentats du 11 septembre, certains conseillant même aux musulmans occidentaux à collaborer avec les services de sécurité pour dénoncer une personne ou une organisation prônant la violence terroriste.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Lun 7 Nov - 15:27

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il existe pourtant un Islam salafiste "quiétiste". Ces Musulmans sont légalistes et se soumettent au système législatif européen, même si une loi contrevient à un principe religieux ; c’est le cas pour le voile des femmes, que les "quiétistes" ont appelé à ne pas porter si la loi l’exigeait. De la même façon, ils ont condamné toute forme de violence politique et d’actions terroristes après les attentats du 11 septembre, certains conseillant même aux musulmans occidentaux à collaborer avec les services de sécurité pour dénoncer une personne ou une organisation prônant la violence terroriste.


Aucun musulman ne peut être quiétiste s'il considère que le Coran a autorité sur lui.

Car l'autorité du coran pèse sur le musulman pour le bien comme pour le mal, "Allah" du coran fait le bien et le mal.


Dernière édition par Raziel le Mar 8 Nov - 11:34, édité 1 fois
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Ogier

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Lun 7 Nov - 16:30

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux  ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!

le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE  de faire se que vous voulez , tu aura raison
sinon oeil pour oeil

Skipeer nous fait un gros compliment, connaissant la France il sait que les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont en France, cela ne signifie pas bien sûr que des chrétiens peuvent faire ce qu'ils veulent dans un pays musulman.
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Lun 7 Nov - 16:43

Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux  ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!

le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE  de faire se que vous voulez , tu aura raison
sinon oeil pour oeil

Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre.
Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.

Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne,
qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.

L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident.
C'est en réalité un sophisme.
Le sophisme est dans l'argument de gérard .
Le salafiste est , je ne sais par quel procédé ni par quelle magie, lié au proche-orient ! Le salafiste en France est français et n'a aucun lien avec le proche-orient . Il y a déjà un problème de rejet .

Ensuite s'il y a bien un fait que l'on peut constater chez ces français , leur regards négatifs sur les autorités de ces pays . Un regard bien plus négatif et je dirai même un dégout avec l'autorité de ces pays qui pourtant sont amis de la politique française et je dirai même qu'ils ont une grande importance .
Légion d'honneur , rafale ....coupe du monde (esclavage moderne sans se cacher) des boutiques de luxe comme Cartier , Chanel .... D'ailleurs la haute couture se met au voile .... Ces "arabes" ont l'air d'être bien plus intégré que le "français" .

Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt ! Le poids du wahabisme (considéré comme hérétique au début) est devenu représentante de "l'orthodoxie musulmane" grâce aux pétro-dollars .
Et le français de confession musulmane , on lui reproche ce qui se passe à des milliers de kilomètres .
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 11:41

icare a écrit:
Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:


le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE  de faire se que vous voulez , tu aura raison
sinon oeil pour oeil

Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre.
Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.

Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne,
qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.

L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident.
C'est en réalité un sophisme.
Le sophisme est dans l'argument de gérard .
Le salafiste est , je ne sais par quel procédé ni par quelle magie, lié au proche-orient !
Le salafiste en France est français et n'a aucun lien avec le proche-orient . Il y a déjà un problème de rejet .

Ensuite s'il y a bien un fait que l'on peut constater chez ces français , leur regards négatifs sur les autorités de ces pays .
Un regard bien plus négatif et je dirai même un dégout avec l'autorité de ces pays qui pourtant sont amis de la politique française et je dirai même qu'ils ont une grande importance .
Légion d'honneur , rafale ....coupe du monde (esclavage moderne sans se cacher) des boutiques de luxe comme Cartier , Chanel .... D'ailleurs la haute couture se met au voile .... Ces "arabes" ont l'air d'être bien plus intégré que le "français" .

Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt ! Le poids du wahabisme (considéré comme hérétique au début) est devenu représentante de "l'orthodoxie musulmane" grâce aux pétro-dollars .
Et le français de confession musulmane , on lui reproche ce qui se passe à des milliers de kilomètres .

On ne peut qu'être immensément déçu de ne pas avoir vu de manifestations musulmans en France contre les décapitations à la chaîne de l'Arabie Saoudite.

On ne peut qu'être immensément déçu de savoir que les musulmans nous considèrent comme des mushrikin, voué à l'enfer.

on ne peut qu'être immensément déçu de voir que les musulmans épousent des chrétiennes (qui sont forcément associatrices), parfois, tout en sachant
ce c'est contraire au coran, bien qu'accepté par les imams.

Hypocrisie ? NON.

Pauvreté de vérité.
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Slive

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 12:51

Raziel a écrit:


On ne peut qu'être immensément déçu de ne pas avoir vu de manifestations musulmans en France contre les décapitations à la chaîne de l'Arabie Saoudite.

On ne peut qu'être immensément déçu de savoir que les musulmans nous considèrent comme des mushrikin, voué à l'enfer.

on ne peut qu'être immensément déçu de voir que les musulmans épousent des chrétiennes (qui sont forcément associatrices), parfois, tout en sachant
ce c'est contraire au coran, bien qu'accepté par les imams.

Hypocrisie ? NON.

Pauvreté de vérité.


Voilà ce que dit Dieu dans le Coran:


[4:116]
Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

[39:53-54]
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.





Maintenant il faut que tu nous expliques quelle est la position chrétienne vis à vis des personnes qui ne sont pas sous la grace.

Sont elles sauvées ? Je ne pense pas, vous nous le répétez assez souvent, d'après certains nous somme méme des disciples de l'antéchrist .

Où se trouve l’hypocrisie?

Maintenant il faut distinguer 2 choses. Nous n’avons pas à jugé ceux qui diffèrent de nous, ceci incombe uniquement à Dieu.

Il faut savoir rester à notre place au lieu de juger et se croire supérieur au autres., d’autant que ces personnes sont peut être mieux que toi et moi.

Je ne pense pas que tu sois le meilleur exemple pour donner des leçons, toi qui te montre si souvent intolérant avec les athées, mais pas que…


Les musulmans ont assez répété qu’ils n’avaient pas de sympathie pour l’idéologie wahhabite. mais tu peux aussi descendre dans la rue pour dénoncer les relations très amicale franco saoudiennes.

Hypocrisie quand tu nous tiens..
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 16:03

BarakAllahufik cher Slive, très bonne réponse.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 16:58

Cyril 84 a écrit:

Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi
Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille
Traduit par 'Abderrahman Colo
L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au
commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie


Source:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui et c'est pour cela que Daesh s'est institué en tant que Califat en appelant les musulmans à améliorer cet état malgré son imperfection évidente. Cette prophétie au coeur du Coran est la pierre de fondation et de chute perpétuelle. Il s'agit du fardeau de l'Islam qui s'impose à tous les musulmans sincères de foi. Et cela devrait faire réfléchir plus d'un sur ce qu'est l'expiation de l'hérésie de la foi portée par le jugement sur autrui et par l'épée de la sentence au nom de Dieu. L'Islam politique est la perdition. Le royaume de Dieu ne vient que de notre coeur et ne peut survenir sur autrui que par notre sincère miséricorde, jamais par le jugement et la sentence au nom de Dieu par la volonté des hommes. Cette tentation d'établir le royaume de Dieu par la force est coraniquement légal car c'est le péché originel comme acte fondateur de l'Islam. C'est donc aussi la tentation sans cesse renouvelée tant que le charme ne sera pas rompu par l'expiation, comme Abraham amenant son fils chéri sur l'autel du sacrifice. Mais qu'a donc sacrifié Abraham sur cette pierre de chute et de fondation ? N'est ce ses illusions en un Dieu sacrificateur des innocents ? Combien d'enfants les mères de l'Islam devront elles sacrifier avant de comprendre l'horreur ?

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel,
établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!
- Matthieu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul - Le sermon de la montagne de satan dans le désert

Mon royaume n'est pas de ce monde dit Jésus pour sauver nos âmes,
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée clame l'expiation comme prix du sang.

Que ta volonté soit faite et non la mienne et Dieu n'est qu'Amour.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 22:39

brigit ^^ a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi
Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille
Traduit par 'Abderrahman Colo
L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au
commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie


Source:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui et c'est pour cela que Daesh s'est institué en tant que Califat en appelant les musulmans à améliorer cet état malgré son imperfection évidente. Cette prophétie au coeur du Coran est la pierre de fondation et de chute perpétuelle. Il s'agit du fardeau de l'Islam qui s'impose à tous les musulmans sincères de foi. Et cela devrait faire réfléchir plus d'un sur ce qu'est l'expiation de l'hérésie de la foi portée par le jugement sur autrui et par l'épée de la sentence au nom de Dieu. L'Islam politique est la perdition. Le royaume de Dieu ne vient que de notre coeur et ne peut survenir sur autrui que par notre sincère miséricorde, jamais par le jugement et la sentence au nom de Dieu par la volonté des hommes. Cette tentation d'établir le royaume de Dieu par la force est coraniquement légal car c'est le péché originel comme acte fondateur de l'Islam. C'est donc aussi la tentation sans cesse renouvelée tant que le charme ne sera pas rompu par l'expiation, comme Abraham amenant son fils chéri sur l'autel du sacrifice. Mais qu'a donc sacrifié Abraham sur cette pierre de chute et de fondation ? N'est ce ses illusions en un Dieu sacrificateur des innocents ? Combien d'enfants les mères de l'Islam devront elles sacrifier avant de comprendre l'horreur ?

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel,
établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!
- Matthieu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul - Le sermon de la montagne de satan dans le désert

Mon royaume n'est pas de ce monde dit Jésus pour sauver nos âmes,
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée clame l'expiation comme prix du sang.

Que ta volonté soit faite et non la mienne et Dieu n'est qu'Amour.

Si la pierre angulaire de l'islam c'est que Dieu aime le sang, je ne vois qu'un suicide collectif comme issue dans cette religion. Bien sûr le seul suicide qui ne soit pas puni par Dieu: le djihad.
Daesh est logique, l'Islam est une religion de désespoir, une prison de rituels, de jeûne et d'ablutions qui ne suffiront pas puisqu'on est damné d'avance, même à la mort on est promis à l'enfer. Le seul moyen d'échapper à ça c'est de se faire sauter pour daesh What a Face

Je vous plains.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 23:25

rosarum a écrit:


qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle,  mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.

Si la condamnation de DAECH faite par la mosquée salafiste de Cyril avait eu lieu en 2014, on aurait pu croire qu'elle était réellement opposée à l'islam de l'état islamique.
Comme la condamnation de DAECH survient alors que DAECH est en train de perdre la guerre en Irak et en Syrie,
et qu'en plus on parle actuellement d'interdire le salafisme en France, et qu'on ferme des mosquées salafistes,
il est évidement que sa condamnation n'est qu'un calcul politique pour essayer de sauver sa propre peau.

Ce n'est hélas pas cela que nous attendons des musulmans de France. Nous aimerions qu'ils arrêtent de dire : c'est pas moi, c'est l'autre,
et qu'ils assument courageusement leur part de responsabilité.
Cela me fait penser aux évêques français qui ont demandé pardon lundi dernier pour la pédophilie de certains prêtres. Evidemment, les Évêques ne sont pas pédophiles, mais ils assument une responsabilité.
C'est cela que nous attendons de vous.
Comme vous, les musulmans, nous n'avez pas d’évêque, c'est donc à chacun d'entre vous de faire l’Évêque, et d'assumer vos responsabilités.

J'aimerais tant que la totalité des musulmans demandent pardon pour DAECH, en raison de votre communauté de foi.
J'aimerais tant que vous regardiez lucidement le contenu de votre foi, et que vous ne cachiez pas sous le tapis certains de vos dogmes qui sont dignes de DAECH et que DAECH a mis en application.


Qu'est-ce qui empêche les imams de France de dire que le djihad armé pour faire grandir le territoire de l'islam est un concept criminel et appartenant à une époque violente et obscurantiste et qu'il n'aura plus jamais aucune actualité ?
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Eliane

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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mar 8 Nov - 23:43

Slive a écrit:

Les musulmans ont assez répété qu’ils n’avaient pas de sympathie pour l’idéologie wahhabite. mais tu peux aussi descendre dans la rue pour dénoncer les relations très amicale franco saoudiennes.

Hypocrisie quand tu nous tiens..

Les wahhabites ne font qu'appliquer littéralement le Coran, et c'est cela qui provoque notre horreur.

Il ne suffit donc pas de rejeter les wahhabites, qui ne sont que des hommes,
il faut rejeter ce qui fait leur danger : c'est à dire le contenu du Coran.
En fait, c'est la sympathie des musulmans pour le Coran que nous critiquons. et pas réellement leur sympathie pour les wahhabites.


Les wahhabites (comme les salafistes) ont un gros avantage : ils ont fait des travaux pratiques à partir du Coran.
Il s'agit d'une expérimentation en direct.
Les wahhabites ont pris au sérieux la théorie du Coran, la théologie de l'islam, ils l'ont mise en oeuvre.
Maintenant, le moment est venu de faire le bilan de l'expérience.


Je pense que tout le monde est capable de tirer les conclusions qui s'imposent de l'expérience,
même toi.


L'application sérieuse de la charia provoque l'horreur, et l'horreur de tout le monde, même des musulmans.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH   Mer 9 Nov - 1:58

Slive a écrit:


Maintenant il faut que tu nous expliques quelle est la position chrétienne vis à vis des personnes qui ne sont pas sous la grace.

Sont elles sauvées ? Je ne pense pas,

La doctrine catholique est la suivante : à l'heure de notre mort, le non baptisé, le non-croyant, le Musulman, l'athée devra accepter de dire devant Jésus qu'il s'est trompé toute sa vie et qu'il le regrette amèrement. Les larmes de contrition qu'il versera à ce moment-là seront son purgatoire, et ensuite il sera sauvé ....
.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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