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 Le coran confirme la Bible et les Evangiles

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Serena57

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MessageSujet: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Lun 01 Fév 2016, 18:30

Rappel du premier message :

1 février 2016

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !
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AuteurMessage
Amir45




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 16:54

Roger76 a écrit:
Très justement Amir je n'ai pas besoin d'écoles, de méthodologies plus ou moins différente, pour comprendre le texte.

Comme le Coran le recommande, quand je ne comprends pas je me reporte à la Bible, Premier Testament et Nouvelle Alliance, et à leur exégèse moderne, et tout s'éclaire : le Coran ne confirme pas la Bible mais il en dérive.

Tu fais comme tu veux, mais le coran ne demande pas de se référer aux textes chrétiens ou juifs qui se sont mélanger à des conjectures au file du temps. Cependant il reconnaît les prophètes et leurs enseignement.

Les historiens n'accorde aucune valeur historique aux exégèses chrétiens, de même qu'aux évangiles, qui selon eux ne servent qu'a étudier certains courants chrétiens du début segond siècle, en aucun cas le Jésus historique.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 17:37, édité 4 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 17:17

Amir45 a écrit:
rosarum a écrit:
Amir45 a écrit:


Merci pour ton lien, dire que ça s'adresse aux idolâtres semble aussi beaucoup plus cohérent que dire que ça s'adresse au prophète - pbsl -.

oui enfin bon je suis très sceptique surtout que les exégèses divergent, signe de l'embarras des théologiens musulmans.   scratch

dans le verset 10-94 qui semble s'adresser à Mohamed , les exégètes musulmans nous expliquent qu'il s'agirait de Moïse sous prétexte que la sourate parle de Moïse

mais dans la sourate 17 où le verset semble concerner Moïse, ils nous expliquent qu'il s'agirait de Mohamed !!!

17.1. Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l'Audient et le Clairvoyant.
17.2. Nous avions donné à Moïse l'Écriture dont Nous avions fait un guide pour les enfants d'Israël, en leur prescrivant : «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi,


ceci évoque la remise des tables de la Loi à Moïse plutôt qu'un mythique "voyage nocturne"

Il n'y a pas de malaise, mais simplement une recherche de cohérence.. Littéralement le texte peut être compris de plusieurs façons. Il est rapporté notoirement que le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais rien demandé aux gens du livre, et on sait qu'il a toujours demandé à sa communauté de se référer au coran simplement. Ce verset désigne donc forcément d'autres personnes que lui et sa communauté.

L'exégèse qui dit que ça s'adresse aux idolâtres est beaucoup plus cohérent et pertinent (l'avis de Prizma aussi ce tiens) mais pour le coup je préfère cet avis.

que les musulmans divergent pour savoir à qui s'adresse un verset du coran est pour le moins fâcheux...c'est un "détail" qui a quand même une certaine importance

changer le sens apparent d'un verset pour le rendre conforme à la tradition, n'est ce pas raisonner à l'envers en donnant la priorité à la tradition sur la révélation ?
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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 17:24

Le verset littéralement peut se lire de plusieurs façons, la divergence n'a jamais été fâcheuse, bien au contraire, c'est une richesse intellectuelle, et j'aime ça. On prend l'avis qui semble être le plus cohérent. Si tu penses que ça s'adresse au prophète c'est ton droit, moi je ne le crois pas.

Dans tout les cas (comme j'ai dis dans la page précédente), au maximum le verset 10.94 demandes aux gens du livre de confirmer l'histoire qui commence du verset 71 jusqu'au verset 94, dire que ça s'adresse au prophète ou au idolâtres est peut être un détail, mais je suis convaincu que ça ne s'adresse pas au prophète.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 21:48, édité 3 fois
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Serena57

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 17:54

Amir45 a écrit:
Le verset littéralement peut se lire de plusieurs façons, la divergence n'a jamais été fâcheuse, bien au contraire, c'est une richesse intellectuelle, et j'aime ça. On prend l'avis qui semble être le plus cohérent. Si tu penses que ça s'adresse au prophète c'est ton droit, moi je ne le crois pas.


et sur ce verset tu as quoi à dire:

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate [Al-Nahl]16.43
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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 18:01

Je t'ai déjà répondu, que dans ce verset Dieu s'adresse aux païens Mecquois qui refusait de croire qu'un homme comme eux pouvais être envoyée par Dieu. Dieu cite alors l'exemple de Noé, Abraham, Moïse, Jesus, - pbse - et leurs dis d'aller voir les gens des écritures et leurs poser la question sur ces personnages.

Le prophète quant à lui n'a jamais douté de la révélation de Dieu, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit.

Ça s'arrête là.
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 18:56

Amir45 a écrit:
Je t'ai déjà répondu, que dans ce verset Dieu s'adresse aux païens Mecquois qui refusait de croire qu'un homme comme eux pouvais être envoyée par Dieu. Dieu cite alors l'exemple de Noé, Abraham, Moïse, Jesus, - pbse - et leurs dis d'aller voir les gens des écritures et leurs poser la question sur ces personnages.

Le prophète quant à lui n'a jamais douté de la révélation de Dieu, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit.

Ça s'arrête là.

Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.







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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 19:08

eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
Je t'ai déjà répondu, que dans ce verset Dieu s'adresse aux païens Mecquois qui refusait de croire qu'un homme comme eux pouvais être envoyée par Dieu. Dieu cite alors l'exemple de Noé, Abraham, Moïse, Jesus, - pbse - et leurs dis d'aller voir les gens des écritures et leurs poser la question sur ces personnages.

Le prophète quant à lui n'a jamais douté de la révélation de Dieu, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit.

Ça s'arrête là.

Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.








Non ce verset ne parle pas de l'historicité de la Bible, ce verset ne parle pas du tout de la bible. Ici le rôle des gens du livre c'est de confirmé une croyance commune aux idolâtres, et confirmer que le prophète n'a rien inventé.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 19:21, édité 2 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 19:14

Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
Je t'ai déjà répondu, que dans ce verset Dieu s'adresse aux païens Mecquois qui refusait de croire qu'un homme comme eux pouvais être envoyée par Dieu. Dieu cite alors l'exemple de Noé, Abraham, Moïse, Jesus, - pbse - et leurs dis d'aller voir les gens des écritures et leurs poser la question sur ces personnages.

Le prophète quant à lui n'a jamais douté de la révélation de Dieu, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit.

Ça s'arrête là.

Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.








Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.


Non cher, toi tu connaît pas la réponses des chrétiens, par contre je gagerais un petit deux que Mohamed lui connaissait la réponse que donnerait un chrétien.


sinon il n'aurait jamais dit, demande le à un chrétiens !

Toi le dirais tu ?



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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 19:25

eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:


Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.








Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.


Non cher, toi tu connaît pas la réponses des chrétiens, par contre je gagerais un petit deux que Mohamed lui connaissait la réponse que donnerait un chrétien.


sinon il n'aurait jamais dit, demande le à un chrétiens !

Toi le dirais tu ?



Est-ce qu'un être humain peut être envoyé par Dieu ? D'après toi que répondrait un croyant Abrahamique ? Que sont Noé, Abraham, Moïse, Jesus selon eux ?

Tous confirme que ce sont des envoyer de Dieu, et par conséquent que l'être humain peut être envoyé par Dieu.

Pourquoi le prophète demandes aux idolâtres de demander la confirmation aux gens du livre ? C'est pour appuyer sur le fait que la révélation fût donné a d'autres avant eux, qu'il n'y a rien de nouveau.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 19:40, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 19:36

Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
Je t'ai déjà répondu, que dans ce verset Dieu s'adresse aux païens Mecquois qui refusait de croire qu'un homme comme eux pouvais être envoyée par Dieu. Dieu cite alors l'exemple de Noé, Abraham, Moïse, Jesus, - pbse - et leurs dis d'aller voir les gens des écritures et leurs poser la question sur ces personnages.

Le prophète quant à lui n'a jamais douté de la révélation de Dieu, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit.

Ça s'arrête là.

Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.
Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.
Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre? " Ils disent : "Des légendes anciennes! " - S16:24

Les 2 versets 43 & 44 disent un peu plus tout de même.
(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. - S16:44

Mais tu as raison, le Coran ne confirme pas les écritures telles quelles.
Par Allah! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux.
Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants. Allah a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il revivifie la terre après sa mort.
Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui entendent.
- S16:63..65

Cela aurait été bien de dire ce qui est faux dans les évangiles par exemple, autre que la crucifixion.

Avant d'attribuer Satan comme guide aux autres communautés,
Il serait bon que le Coran s'interroge sur ses propres exagérations évidentes !
N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah?
Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.
- S16:74

Les avions volent de nos jours grâce à Allah aussi ? Ils tombent plus sûrement à cause...

Pour finir, il ne s'agit assurément pas des païens mais d'une communauté du livre car quel serait le sens de ce verset sinon ?
Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs". - S16:86


Dernière édition par brigit le Mer 03 Fév 2016, 19:44, édité 1 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 19:41

Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:


Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.


Non cher, toi tu connaît pas la réponses des chrétiens, par contre je gagerais un petit deux que Mohamed lui connaissait la réponse que donnerait un chrétien.


sinon il n'aurait jamais dit, demande le à un chrétiens !

Toi le dirais tu ?



Est-ce qu'un être humain peut être envoyé par Dieu ? D'après toi que répondrait un croyant Abrahamique ?

La même chose qu'un chrétien cher !

Il croit en Moïse Noé et plusieurs autres.

Amir45 a écrit:
Que sont Noé, Abraham, Moïse, Jesus selon eux ?

Tous confirme que ce sont des envoyer de Dieu, et par conséquent que l'être humain peut être envoyé par Dieu.

Pourquoi le prophète demandes aux idolâtres de demander la confirmation aux gens du livre ? C'est pour appuyer sur le fait que la révélation fût donné a d'autres avant eux, qu'il n'y a rien de nouveau.

Ben voila , le Prophète demande de le CONFIRMER au près des chrétiens, tout en sachant qu'il n'y a rien de nouveau.

Il confirme donc l'historicité !
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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 20:19

brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:


Ben non, ça s'arrête pas la cher !

C'est la preuve que Mahommet confirmait l'Evangile de Jésus.
Il confirmait historicité de l'Evangile et AT, donc la bible.
Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.
Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre? " Ils disent : "Des légendes anciennes! " - S16:24

Les 2 versets 43 & 44 disent un peu plus tout de même.
(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. - S16:44

Le Livre signifie révélation. La Torah est le nom de l'enseignement divin transmis par Moïse, Al Injil est le nom de l'enseignement divin transmis par Jésus - pbsl -, le zabour est le nom de l'enseignement divin transmis par David etc.

Mais.. Ce que ces enseignement sont devenu après leurs morts c'est autres choses.

La Torah est peut être authentique dans les lettres, mais pas dans les espaces, et il est reproché à certains érudits juifs de déplacer volontairement le sens du texte.

Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

Enfin bref.. Le prophète invite sa communauté à se référer au coran simplement.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 20:56, édité 5 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 20:30

Amir45 a écrit:
brigit a écrit:
Amir45 a écrit:

Non ce verset ne dis pas que les évangiles sont historique, il dis simplement au idolâtres de demander aux gens du livre (les juifs et les chrétiens) si des être humains comme eux peuvent être envoyée par Dieu.
Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre? " Ils disent : "Des légendes anciennes! " - S16:24

Les 2 versets 43 & 44 disent un peu plus tout de même.
(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. - S16:44

Le Livre signifie révélation. La torah est l'enseignement divin transmis par Moïse, Al injil est le nom de la révélation divine qui fut transmis à Jésus - pbsl -.

Mais..

La torah est authentique dans les lettres, pas dans les espaces, et il reprocher aux érudits juifs de deplacer le sens du texte en jouant avec pour proposer de nouvelles grilles de lecture.

Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le coran rejette.

Pour tout ces raisons, on ne se réfère pas aux écrits chrétiens.

Tu me fais rire !

Le coran ne le rejette pas, puisque Mohamed demande de le confirmer au chrétiens. Ton raisonnement est illogique

Alors que l'évangile t'intéresse pas, OK , mais tout les musulman t'exagère un peu. Plusieur les utilise ici.

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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 20:55

Amir45 a écrit:
Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

C'est pourquoi j'estime que le prophète bien qu'il reconnaisse les prophètes et leurs révélations, n'invite sa communauté à ne se référer qu'au Coran simplement.
Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?

Mais je ne t'empêcherai pas de croire que les évangiles sont des faux ainsi que tous les écrits chrétiens si cela te sert.

Tu devrais juste te demander quand même pourquoi le Coran parle bien du mélange du vrai et du faux dans les écritures tout en ne réfutant que la divinisation de Jésus ainsi que la crucifixion. Je pense surtout que le message d'Amour du christ ne servait pas la cause de Muhammad. Autre temps, Autre moeurs. Sauf qu'il y a bien un message qui est universel et atemporel, en plus d'être en rupture d'avec le passé dans lequel nous fait replonger le Coran. Nul besoin de contextualisation du message dans les évangiles.

Est ce bien un message du IIème siècle des hommes que ces évangiles ?
Ne serait ce pas plutôt un message qui vaut de tout temps donc hors temps, un message céleste ?

(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.- S16:44

Réfléchis donc aussi !
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:13

brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

C'est pourquoi j'estime que le prophète bien qu'il reconnaisse les prophètes et leurs révélations, n'invite sa communauté à ne se référer qu'au Coran simplement.
Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?

Mais je ne t'empêcherai pas de croire que les évangiles sont des faux ainsi que tous les écrits chrétiens si cela te sert.

Tu devrais juste te demander quand même pourquoi le Coran parle bien du mélange du vrai et du faux dans les écritures tout en ne réfutant que la divinisation de Jésus ainsi que la crucifixion. Je pense surtout que le message d'Amour du christ ne servait pas la cause de Muhammad. Autre temps, Autre moeurs. Sauf qu'il y a bien un message qui est universel et atemporel, en plus d'être en rupture d'avec le passé dans lequel nous fait replonger le Coran. Nul besoin de contextualisation du message dans les évangiles.

Est ce bien un message du IIème siècle des hommes que ces évangiles ?
Ne serait ce pas plutôt un message qui vaut de tout temps donc hors temps, un message céleste ?

(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.- S16:44

Réfléchis donc aussi !

Brigitte, si ça peut te servir que tu dise que le coran réfute la résurrection de Jésus, tu as le droit.

Mais moi, personne ne m'en a encore convaincu !
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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:18

brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

C'est pourquoi j'estime que le prophète bien qu'il reconnaisse les prophètes et leurs révélations, n'invite sa communauté à ne se référer qu'au Coran simplement.
Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?
Non ce sont les historiens qui le disent, que ces textes sont ecrit entre 70 et 110, et réédité en 150 pour des raisons doctrinal.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus, mais pas en tant qu'ouvrage. Et j'ai toujours distinguer l'injil des évangiles.

D'ailleurs Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi que les évangiles sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 21:52, édité 9 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:23

Amir45 a écrit:
brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

C'est pourquoi j'estime que le prophète bien qu'il reconnaisse les prophètes et leurs révélations, n'invite sa communauté à ne se référer qu'au Coran simplement.
Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?
Non ça c'est les historiens le disent.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus. Encore une fois je distingue l'injil des évangiles.

Et Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi qu'ils sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.


Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .

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souhaB

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:31

Serena57 a écrit:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !


certes, mais il infirme trois principaux dogme de l'anti-christianisme qui sont :

1-la crucifixion
2-la divinité de Jésus
3-l'universalité du message de Jésus

dire tout ou laisse tout

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:37

eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
brigit a écrit:

Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?
Non ça c'est les historiens le disent.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus. Encore une fois je distingue l'injil des évangiles.

Et Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi qu'ils sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.


Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .




Expliques

merci
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 21:58

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:

Non ça c'est les historiens le disent.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus. Encore une fois je distingue l'injil des évangiles.

Et Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi qu'ils sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.


Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .




Expliques

merci

Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:00

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:



Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .




Expliques

merci

Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

c'est si facile à expliquer ce que voulait dire le prophete de l'islam
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:05

Amir45 a écrit:
brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
Les évangiles sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélanger à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette.

C'est pourquoi j'estime que le prophète bien qu'il reconnaisse les prophètes et leurs révélations, n'invite sa communauté à ne se référer qu'au Coran simplement.
Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?
Non ce sont les historiens qui le disent, que ces textes sont ecrit entre 70 et 110, et réédité en 150 pour des raisons doctrinal.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus, mais pas en tant qu'ouvrage. Et j'ai toujours distinguer l'injil des évangiles.

D'ailleurs Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi que les évangiles sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.

70 pour une crucifixion dans les années 30, 40 ans d'écart, certains témoins sont encore vivants donc.
Personne ne s'insurge des men.songes des évangiles si évidents ?

De toute façon les évangiles ne sont pas les seuls textes chrétiens, ils se recoupent avec les lettres chrétiennes.

Quant à la réécriture doctrinale dont tu parles en 150, que veux tu que je te dise. Tu n'apportes aucun élément.

Donc c'est bien de ta croyance dont il s'agit et tu viens de reconnaître que les évangiles sont du Ier siècle et non du IIème.

Es tu honnête ?
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:14

eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
brigit a écrit:

Le Coran dit que les évangiles sont des retranscriptions du IIème siècle ou est ce toi ?
Non ça c'est les historiens le disent.

Le coran ne parle que de l'injil en tant que révélation divine transmis par Jésus. Encore une fois je distingue l'injil des évangiles.

Et Ibn Abbas et d'autres disent tout comme moi qu'ils sont vrai mais mêlé à du faux, et je pense qu'il on raison.


Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .


Oui, Amir ne fait que réciter la leçon bien apprise. C'est un peu plus compliqué que cela en lisant réellement le Coran.

(Nous les avons envoyés - les prophètes) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.- S16:44

Qui pourrait faire une analyse de texte de ce verset comme à l'école républicaine ?
Car que peut on demander à un chrétien si ses évangiles sont des faux ayant remplacés la véritable parole à jamais perdue ?


Dernière édition par brigit le Mer 03 Fév 2016, 22:20, édité 1 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:19

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:




Expliques

merci

Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

c'est si facile à expliquer ce que voulait dire le prophete de l'islam

À preuve du contraire, je crois que oui !

Il corabore en tout point la bible.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:27

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

c'est si facile à expliquer ce que voulait dire le prophete de l'islam

À preuve du contraire, je crois que oui !

Il corabore  en tout point la bible.

Erreur
le prophète a demandé aux arabes qui doutent d'aller voir les chrétiens et juifs au sujet de la révélation du Livre Saint ou précisément la Mère du Livre
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tt




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:29

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


c'est si facile à expliquer ce que voulait dire le prophete de l'islam

À preuve du contraire, je crois que oui !

Il corabore  en tout point la bible.

Erreur
le prophète a demandé aux arabes qui doutent d'aller voir les chrétiens et juifs au sujet de la révélation du Livre Saint ou précisément la Mère du Livre  

Livre saint qui contredit la parole du prophète, soit dit en passant.
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:34

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:



Non je savais que tu confondait !

Car, c'est l'évangile qui fait vivre un chrétiens cher...

et le prophète à dit, demande le à un chrétiens et non pas, demande le à jesus .




Expliques

merci

Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

Je comprends ce que tu veux dire mais tu ne peux pas nié que même si d'un côté il dit aux idolâtres d'aller voir les gens du livre sur quelques questions, il reprend aussi les gens du livre sur d'autres questions, en confirmant d'autres gens du livre par la même occasion.
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tt




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:44

Amir45 a écrit:
tt a écrit:
Amir45 a écrit:



Au contraire dire les idolâtres est très cohérent, je t'invite à lire le lien, et ne pas se laisser tromper par une traduction exégétique, littéralement il y a plusieurs façons de lire le texte, d'ailleurs le lien propose une autre traduction dans le sens de l'autre exégèse qui me semble beaucoup plus cohérent, et vrai.

Ils évident que le prophète - pbsl - n'a jamais douté, et n'a jamais rien demandé aux gens du livre, et a toujours appelé les musulmans à se référer au Coran simplement. C'est pourquoi ce verset concerne forcement autre que le prophète et les musulmans.

Non, le prophète est un homme, et comme tout homme il peut être amené à douter.

Sur le reste dire qu'il s'adresse à un paien est bidon: quelques versets plus loin, Mohamed indique que c'est bien à lui que allah parle:

"105. Et (il m'a été dit) : "Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;"

de plus, nulle part dans vos livres saints il n'est mentionné que allah a parlé à Mohamed en présence d'une autre personne, non?
Non à partir du verset 104, Dieu s'adresse à tout les être humain.


l'ensemble des être humains parle à la première personne du singulier???
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:50

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


À preuve du contraire, je crois que oui !

Il corabore  en tout point la bible.

Erreur
le prophète a demandé aux arabes qui doutent d'aller voir les chrétiens et juifs au sujet de la révélation du Livre Saint ou précisément la Mère du Livre  

Livre saint qui contredit la parole du prophète, soit dit en passant.

t'as pas compris
ici le prophete de l'islam aux arabes qui n'ont pas encore embrassé l'islam et qui doutent de la révélation de la Mère du livre
cela veux les NOMS des livres Saints tel que la thora le Zabor et l'evangile
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Amir45

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:51

tt a écrit:
Amir45 a écrit:
tt a écrit:


Non, le prophète est un homme, et comme tout homme il peut être amené à douter.

Sur le reste dire qu'il s'adresse à un paien est bidon: quelques versets plus loin, Mohamed indique que c'est bien à lui que allah parle:

"105. Et (il m'a été dit) : "Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;"

de plus, nulle part dans vos livres saints il n'est mentionné que allah a parlé à Mohamed en présence d'une autre personne, non?
Non à partir du verset 104, Dieu s'adresse à tout les être humain.


l'ensemble des être humains parle à la première personne du singulier???

Ah partir du verset 104 il dit de dire "oh gens... etc." c'est à dire que le message qui suit s'adresse à tout le monde.


Dernière édition par Amir45 le Mer 03 Fév 2016, 22:59, édité 1 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:55

Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:




Expliques

merci

Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

Je comprends ce que tu veux dire mais tu ne peux pas nié que même si d'un côté il dit aux idolâtres d'aller voir les gens du livre sur quelques questions, il reprend aussi les gens du livre sur d'autres questions, en confirmant d'autres gens du livre par la même occasion.

Pour les chretiens effectivement le prophète condamne l'associationisme et avec raison car moi même je le condamnerais,
à la lumière des écritures, comme étant l'équivalent de parler contre l'esprit saint.

Malheur à celui qui associé Dieu a une autre divinité !

C'est juste que dans son coeur il est perdu, et comment perdu...

De plus, selon les ecritures, le fait de ne pas croire en Dieu est l'équivalent de lui associer une quelconque divinité de noirceur, looser, perdant etc.









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tt




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 22:58

Amir45 a écrit:
tt a écrit:
Amir45 a écrit:

Non à partir du verset 104, Dieu s'adresse à tout les être humain.


l'ensemble des être humains parle à la première personne du singulier???

A partir du verset 104 il dit de dire "oh gens... etc." s'est à dire que le message s'adresse à tout le monde.

et avant les guillemets du verset 104 il y a le mot: Dis . Dieu s'adresse à Mohamed en lui demandant de transmettre son message "oh gens...etc",
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 105. Et (il m'a été dit) : .... etc
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:08

tt a écrit:
Amir45 a écrit:
tt a écrit:



l'ensemble des être humains parle à la première personne du singulier???

A partir du verset 104 il dit de dire "oh gens... etc." s'est à dire que le message s'adresse à tout le monde.

et avant les guillemets du verset 104 il y a le mot: Dis . Dieu s'adresse à Mohamed en lui demandant de transmettre son message "oh gens...etc",
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 105. Et (il m'a été dit) : .... etc
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ba il est évident que Dieu ne demande pas aux idolâtres de transmettre le message "dis" en question...

En revanche dans le verset 94, d'apres l'exegese qu'a rapporté rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.
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tt




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:14

Amir45 a écrit:
tt a écrit:
Amir45 a écrit:


A partir du verset 104 il dit de dire "oh gens... etc." s'est à dire que le message s'adresse à tout le monde.

et avant les guillemets du verset 104 il y a le mot: Dis . Dieu s'adresse à Mohamed en lui demandant de transmettre son message "oh gens...etc",
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 105. Et (il m'a été dit) : .... etc
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ba il est évident que Dieu ne demande pas aux idolâtres de transmettre le message "dis" en question...

Dans le verset 94, d'apres l'exegese de rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.


Rien n'indique que le verset 94 s'adresse aux idolâtres, pas même la prétendue exégèse de rosarum.

le verset 94 (comme tous les autres) s'adresse à Mohamed, (qui ensuite le transmet aux musulmans).... pour la simple et bonne raison que dieu n'a parlé qu'à Mohamed et à personne d'autre.





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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:18

eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:
eric 420 a écrit:


Explique ou répète ?

quel est ta question ?

Pour nous l'Evangile est Confirmateur de la vie de Jesus.
On se base sur "l'évangile" pour connaître Jésus.

Alors si le prophète dit, demande le à un chrétiens il aurait pu dire aussi regarde dans l'évangile, c'est la même chose, mais il n'aurais pu dire demande le à Jesus.

je sais pas si ça t'aide !

Je comprends ce que tu veux dire mais tu ne peux pas nié que même si d'un côté il dit aux idolâtres d'aller voir les gens du livre sur quelques questions, il reprend aussi les gens du livre sur d'autres questions, en confirmant d'autres gens du livre par la même occasion.

Pour les chretiens effectivement le prophète condamne l'associationisme et avec raison car moi même  je le condamnerais,
à la lumière  des écritures, comme étant  l'équivalent de parler contre l'esprit saint.

Malheur à celui qui associé Dieu a une autre divinité !

C'est juste que dans son coeur il est perdu, et comment perdu...

De plus, selon les ecritures, le fait de ne pas croire en Dieu est l'équivalent de lui associer une quelconque divinité de noirceur, looser, perdant etc.

N'y aurait il donc aucune part de divin en nous ?
Pourquoi se fermer ainsi à la source de vie ?
Jésus aurait il menti ?

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Cela s'appelle un mystère tout simplement. Et il faut l’accueillir non le rejeter.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui nous libère mais son Amour. Dieu n'est pas loin mais si proche.
Faut il grand ouvrir la porte de son coeur.

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. - Jean
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:22

tt a écrit:
Amir45 a écrit:
tt a écrit:


et avant les guillemets du verset 104 il y a le mot: Dis . Dieu s'adresse à Mohamed en lui demandant de transmettre son message "oh gens...etc",
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 105. Et (il m'a été dit) : .... etc
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ba il est évident que Dieu ne demande pas aux idolâtres de transmettre le message "dis" en question...

Dans le verset 94, d'apres l'exegese de rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.


Rien n'indique que le verset 94 s'adresse aux idolâtres, pas même la prétendue exégèse de rosarum.

le verset 94 (comme tous les autres) s'adresse à Mohamed, (qui ensuite le transmet aux musulmans).... pour la simple et bonne raison que dieu n'a parlé qu'à Mohamed et à personne d'autre.






Non. Le tu ici est impersonnelle.

Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.

Maintenant crois ce que tu veux si ça te plaît..
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:24

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:


Je comprends ce que tu veux dire mais tu ne peux pas nié que même si d'un côté il dit aux idolâtres d'aller voir les gens du livre sur quelques questions, il reprend aussi les gens du livre sur d'autres questions, en confirmant d'autres gens du livre par la même occasion.

Pour les chretiens effectivement le prophète condamne l'associationisme et avec raison car moi même  je le condamnerais,
à la lumière  des écritures, comme étant  l'équivalent de parler contre l'esprit saint.

Malheur à celui qui associé Dieu a une autre divinité !

C'est juste que dans son coeur il est perdu, et comment perdu...

De plus, selon les ecritures, le fait de ne pas croire en Dieu est l'équivalent de lui associer une quelconque divinité de noirceur, looser, perdant etc.

N'y aurait il donc aucune part de divin en nous ?
Pourquoi se fermer ainsi à la source de vie ?
Jésus aurait il menti ?

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Cela s'appelle un mystère tout simplement. Et il faut l’accueillir non le rejeter.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui nous libère mais son Amour. Dieu n'est pas loin mais si proche.
Faut il grand ouvrir la porte de son coeur.

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. - Jean


Je comprend pas ta réaction !

Je sais que trop bien que tout être humains est attirer (fitra) par Dieu.

Mais à la lumière ...

Vois tu la planète ?



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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:26

Amir45 a écrit:

En revanche dans le verset 94, d'apres l'exegese qu'a rapporté rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.

j'ai donné un lien mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation
pour moi, dire que le verset 10.94 s'adresse aux idolâtres est encore plus incongru que dire qu'il s'adresse à Moïse.

10-94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

La vérité certes t'est venue de ton Seigneur.... les idolâtres ont ils reçu la vérité ? n'est ce pas plutôt Mohamed qui a reçu la vérité ?


d'autre part que le Prophète ait parfois douté n'est pas à exclure catégoriquement
on peut citer cet autre passage :

2.145. Quelles que soient les preuves que tu fourniras à ceux qui ont reçu l'Écriture, ils n'adopteront pas ton orientation qibla, pas plus que toi tu n'adopteras la leur. D'ailleurs, aucun d'eux-mêmes n'est disposé à adopter celle de l'autre. Si donc tu te laissais tenter par leurs caprices, malgré la science que tu as reçue, tu ferais certainement partie du contingent des injustes.
2.146. Ceux à qui Nous avons donné l'Écriture connaissent bien le Prophète, comme ils connaissent leurs propres enfants. Mais certains d'entre eux cachent sciemment la vérité.
2.147. Or, la vérité vient de ton Seigneur. Ne te laisse donc pas gagner par le doute !


s'il y a une mise en garde, c'est que la chose est possible voire avérée.
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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:39

Amir45 a écrit:
tt a écrit:
Amir45 a écrit:

Ba il est évident que Dieu ne demande pas aux idolâtres de transmettre le message "dis" en question...

Dans le verset 94, d'apres l'exegese de rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.


Rien n'indique que le verset 94 s'adresse aux idolâtres, pas même la prétendue exégèse de rosarum.

le verset 94 (comme tous les autres) s'adresse à Mohamed, (qui ensuite le transmet aux musulmans).... pour la simple et bonne raison que dieu n'a parlé qu'à Mohamed et à personne d'autre.






Non. Le tu ici est impersonnelle.

Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.

Maintenant crois ce que tu veux si ça te plaît..

un "tu impersonnel"??? quelle étrange invention....

tu sembles toi-même fatigué du ridicule de tes arguments, je comprends que tu n'aies plus tellement envie de les utiliser.
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mer 03 Fév 2016, 23:42

tt a écrit:
Amir45 a écrit:
tt a écrit:


et avant les guillemets du verset 104 il y a le mot: Dis . Dieu s'adresse à Mohamed en lui demandant de transmettre son message "oh gens...etc",
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 105. Et (il m'a été dit) : .... etc
de la même manière que dieu s'adresse à Mohamed au verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ba il est évident que Dieu ne demande pas aux idolâtres de transmettre le message "dis" en question...

Dans le verset 94, d'apres l'exegese de rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.


Rien n'indique que le verset 94 s'adresse aux idolâtres, pas même la prétendue exégèse de rosarum.

le verset 94 (comme tous les autres) s'adresse à Mohamed, (qui ensuite le transmet aux musulmans).... pour la simple et bonne raison que dieu n'a parlé qu'à Mohamed et à personne d'autre.

Muhammad n'est pas plus cité mais un verset parle bien du prophète arabe.

Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre -
Ils disent : "Tu n'es qu'un [......]". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Dis : "C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité,
Afin de raffermir ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne".
Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère, et celle-ci est une langue arabe bien claire.
- S16:101..103

Quel est donc cet humain non de langue arabe ayant une si grande connaissance des écritures ?
Car cette accusation n'est pas réfutée suivant le peu de connaissance de cet homme mais uniquement sur sa langue !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 00:01

Serena57 a écrit:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !

Le livre cité est le pré-coran écrit en araméen, et qui servait aux judéo-nazaréens.
Cette langue n'était pas claire, et les judéo-nazaréens ont fait une traduction en arabe évident : le coran.

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   

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Le coran confirme la Bible et les Evangiles
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