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 Le coran confirme la Bible et les Evangiles

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Serena57

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MessageSujet: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Lun 01 Fév 2016, 18:30

Rappel du premier message :

1 février 2016

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !
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AuteurMessage
Raziel




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 00:01

Serena57 a écrit:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !

Le livre cité est le pré-coran écrit en araméen, et qui servait aux judéo-nazaréens.
Cette langue n'était pas claire, et les judéo-nazaréens ont fait une traduction en arabe évident : le coran.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 00:39

rosarum a écrit:
Amir45 a écrit:

En revanche dans le verset 94, d'apres l'exegese qu'a rapporté rosarum, "le si tu est en doute" s'adresse aux idolâtres.

j'ai donné un lien mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation
pour moi, dire que le verset 10.94 s'adresse aux idolâtres est encore plus incongru que dire qu'il s'adresse à Moïse.

10-94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

La vérité certes t'est venue de ton Seigneur.... les idolâtres ont ils reçu la vérité ? n'est ce pas plutôt Mohamed qui a reçu la vérité ?


d'autre part que le Prophète ait parfois douté n'est pas à exclure catégoriquement
on peut citer cet autre passage :

2.145. Quelles que soient les preuves que tu fourniras à ceux qui ont reçu l'Écriture, ils n'adopteront pas ton orientation qibla, pas plus que toi tu n'adopteras la leur. D'ailleurs, aucun d'eux-mêmes n'est disposé à adopter celle de l'autre. Si donc tu te laissais tenter par leurs caprices, malgré la science que tu as reçue, tu ferais certainement partie du contingent des injustes.
2.146. Ceux à qui Nous avons donné l'Écriture connaissent bien le Prophète, comme ils connaissent leurs propres enfants. Mais certains d'entre eux cachent sciemment la vérité.
2.147. Or, la vérité vient de ton Seigneur. Ne te laisse donc pas gagner par le doute !


s'il y a une mise en garde, c'est que la chose est possible voire avérée.
Sauf que le coran est révélé aussi aux idolâtres, donc il n'y pas vraiment de contradiction, ça reste un "tu" impersonnel.

Encore une fois, à qui s'adresse le "tu" ne changes pas du tout mes positions sur les évangiles, ce détail c'est juste pour la cohérence du texte avec l'ensemble des sources.

Car on a des sources de Sa'id ibn Jubayr et d'autres qui disent qu'il n'a jamais douté, et n'a jamais demandé aux gens du livre quoi que ce soit... C'est un élément que j'estime devoir prendre en compte.

C'est pour cette raison que je me suis fier aux exégèses qui considère que ça ne s'adresse pas au prophète - pbsl -, car pour moi ce n'était pas cohérent.

Supposons qu'il s'adresse au prophète - pbsl - : Dieu lui dit dans la mesure où il doute de demandé auprès de gens du livre au sujet de ce qui lui fut révélé.

Avec du recule, il est vrai que le conditionnelles fait que ça ne s'oppose pas forcément aux éléments rapporté plus haut.

Et quelque part il est aussi vrai que la tradition islamique enseignée des exemples comme celui du moine Bahira qui avait identifié chez Muhammad - pbsl - enfant les signe de la prophétie, ainsi que Waraqa Ibn Nawfal qui étaient chrétiens et avait reconnu le caractère prophétique de sa personne. Donc bon.. Pour la cohérence du corpus je dirais que ce versets appelle les gens du livre de l'époque à confirmer les versets révélé précédemment dans la sourate.

Je prend du recule et je reviens..


Dernière édition par Amir45 le Jeu 04 Fév 2016, 20:57, édité 11 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 01:05

eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
eric 420 a écrit:


Pour les chretiens effectivement
le prophète condamne l'associationisme et avec raison car moi même  je le condamnerais,
à la lumière  des écritures, comme étant  l'équivalent de parler contre l'esprit saint.
Malheur à celui qui associé Dieu a une autre divinité !


C'est juste que dans son coeur il est perdu, et comment perdu...

De plus, selon les ecritures, le fait de ne pas croire en Dieu est l'équivalent de lui associer une quelconque divinité de noirceur, looser, perdant etc.

N'y aurait il donc aucune part de divin en nous ?
Pourquoi se fermer ainsi à la source de vie ?
Jésus aurait il menti ?

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Cela s'appelle un mystère tout simplement. Et il faut l’accueillir non le rejeter.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui nous libère mais son Amour. Dieu n'est pas loin mais si proche.
Faut il grand ouvrir la porte de son coeur.

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. - Jean
Je comprend pas ta réaction !

Je sais que trop bien que tout être humains est attirer  (fitra) par Dieu.

Mais à la lumière ...

Vois tu la planète ?
Je passe sur ta vision des chrétiens et de l'association. Je t'ai dit clairement de quoi il en retournait.
Quant à faire de l'association le crime contre l'esprit saint, je te propose alors de rétablir l'inquisition.
L'esprit saint est la vérité de Dieu, sa parole n'est qu'Amour.
Ce qui n'est pas dans l'Amour est contre l'Esprit Saint.
Tu peux très bien associer n'importe quoi à Dieu, c'est sûrement un péché,
Mais si cela n'est pas contre l'Amour, ce n'est pas contre Dieu. Ce qui ne fait pas de mal, ne perd pas.
Par contre si cela va contre l'Amour alors cela sera contre Dieu. Ce qui fait du mal, perd assurément.

L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
- Matthieu 6:22..24

L'Argent est il de la même essence que l'Amour ? Voilà le type d'association perdante !
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.. Est ce une perdition ?

Le Coran délire grave sur cela et perd tous ceux qui jugent bon d'en faire le blasphème des blasphèmes en oubliant l'Amour.
Et moi je te dis qu'avec ce genre de pensée tu aurais de nouveau crucifié Jésus en Croix s'il se présentait de nos jours,
Car je te rappelle c'est au motif de crime d'association qu'il a été crucifié, non pas pour des raisons politiques.
Tu te dis chrétien, il est temps que tu comprennes que cela n'est pas conciliable avec la criminalisation de l'association.

Deutéronome 18:15..22
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Matthieu 23:29..39
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Dernière édition par brigit le Jeu 04 Fév 2016, 01:27, édité 1 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 01:23

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
brigit a écrit:

N'y aurait il donc aucune part de divin en nous ?
Pourquoi se fermer ainsi à la source de vie ?
Jésus aurait il menti ?

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Cela s'appelle un mystère tout simplement. Et il faut l’accueillir non le rejeter.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui nous libère mais son Amour. Dieu n'est pas loin mais si proche.
Faut il grand ouvrir la porte de son coeur.

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. - Jean
Je comprend pas ta réaction !

Je sais que trop bien que tout être humains est attirer  (fitra) par Dieu.

Mais à la lumière ...

Vois tu la planète ?
Je passe sur ta vision des chrétiens et de l'association. Je t'ai dit clairement de quoi il en retournait.
Quant à faire de l'association le crime contre l'esprit saint, je te propose alors de rétablir l'inquisition.
L'esprit saint est la vérité de Dieu, sa parole n'est qu'Amour.
Ce qui n'est pas dans l'Amour est contre l'Esprit Saint.
Tu peux très bien associer n'importe quoi à Dieu, c'est sûrement un péché,
Mais si cela n'est pas contre l'Amour, ce n'est pas contre Dieu.
Par contre si cela va contre l'Amour alors cela sera contre Dieu.

L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
- Matthieu 6:22..24

Le Coran délire grave sur cela et perd tous ceux qui jugent bon d'en faire le blasphème des blasphèmes en oubliant l'Amour.
Et moi je te dis qu'avec ce genre de pensée tu aurais de nouveau crucifié Jésus en Croix s'il se présentait de nos jours,
Car je te rappelle c'est au motif de crime d'association qu'il a été crucifié, non pas pour des raisons politiques.
Tu te dis chrétien, il est temps que tu comprennes que cela n'est pas conciliable avec la criminalisation de l'association.

Matthieu 23:29..39
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Deutéronome 18:15..22
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Non non non

Tu as le droit de le pensé par contre.

Lorsque je dis ou le coran dit, ne pas commettre le péché d'association, bien sûr que nous parlons d'association à l'Amour.

Il n'y a pas d'autre Dieu que L'AMOUR et celui qui lui associé une autre divinité, commet aussi le péché contre l'esprit saint. Puisqu'il se dit Unique. Et nul ne peur lui être comparable.





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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 01:31

Arrête avec tes "non non non", je te parle de foi chrétienne, tu t'en revendiques donc assume.
Tu condamnes avec l'esprit ou Tu accueilles avec le coeur ces gens là ?
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 01:40

brigit a écrit:
Arrête avec tes "non non non", je te parle de foi chrétienne, tu t'en revendiques donc assume.
Tu condamnes avec l'esprit ou Tu écoutes avec le coeur ces gens là ?
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Ma foi chrétienne chère je l'assume pleinement .

Premièrement un chrétien ne juge n'y par l'Esprit n'y par le coeur, mais plutôt, il pardonne.

Tu veux savoir ce que je pense d'eux ?

Je leur pardonne très certainement chère...





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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 02:37

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


c'est si facile à expliquer ce que voulait dire le prophete de l'islam

À preuve du contraire, je crois que oui !

Il corabore  en tout point la bible.

Erreur
le prophète a demandé aux arabes qui doutent d'aller voir les chrétiens et juifs au sujet de la révélation du Livre Saint ou précisément la Mère du Livre  

C'est ce que j'expliquais...

Je vois pas l'erreur ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 05:08

tt a écrit:
Amir45 a écrit:
tt a écrit:


Rien n'indique que le verset 94 s'adresse aux idolâtres, pas même la prétendue exégèse de rosarum.

le verset 94 (comme tous les autres) s'adresse à Mohamed, (qui ensuite le transmet aux musulmans).... pour la simple et bonne raison que dieu n'a parlé qu'à Mohamed et à personne d'autre.






Non. Le tu ici est impersonnelle.

Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.

Maintenant crois ce que tu veux si ça te plaît..

un "tu impersonnel"??? quelle étrange invention....

tu sembles toi-même fatigué du ridicule de tes arguments, je comprends que tu n'aies plus tellement envie de les utiliser.

oui il me semble que l'on ne peux pas faire plus "personnel" que le "TU".....
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Petero

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 05:32

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
Amir45 a écrit:


Je comprends ce que tu veux dire mais tu ne peux pas nié que même si d'un côté il dit aux idolâtres d'aller voir les gens du livre sur quelques questions, il reprend aussi les gens du livre sur d'autres questions, en confirmant d'autres gens du livre par la même occasion.

Pour les chretiens effectivement le prophète condamne l'associationisme et avec raison car moi même  je le condamnerais,
à la lumière  des écritures, comme étant  l'équivalent de parler contre l'esprit saint.

Malheur à celui qui associé Dieu a une autre divinité !

C'est juste que dans son coeur il est perdu, et comment perdu...

De plus, selon les ecritures, le fait de ne pas croire en Dieu est l'équivalent de lui associer une quelconque divinité de noirceur, looser, perdant etc.

N'y aurait il donc aucune part de divin en nous ?
Pourquoi se fermer ainsi à la source de vie ?
Jésus aurait il menti ?

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!


Cela s'appelle un mystère tout simplement. Et il faut l’accueillir non le rejeter.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui nous libère mais son Amour. Dieu n'est pas loin mais si proche.
Faut il grand ouvrir la porte de son coeur.

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. - Jean

La part de divin, c'est l'Esprit Saint dont Jésus était rempli et qu'il est venu mettre en l'homme pour que l'homme marche selon les lois de Dieu qui est Amour. C'est l'Esprit qui nous rend capable d'aimer comme Dieu aime.

Nous n'avons pas tous cette part de divin en nous, nous ne naissons pas sur terre avec cette part de divin, avec l'Esprit Saint en nous. Nous recevons cet Esprit Saint quand nous sommes baptisés, au Nom de Dieu c'est à dire du Père et du Fils qui nous donnent leur Esprit, qui font de nous des enfants de Dieu qui vivent de la Vie dans l'Esprit, dans leur état d'Esprit.

C'est l'Esprit Saint qui transforme l'amour humain que nous somme naturellement capable de donner, en amour divin que Dieu seul peut donner et qu'il désire que l'on s'échange entre nous et avec Lui, cet Amour appelé par St Paul : "la charité" que l'Esprit de Dieu répand en nos cœurs.

Ceux qui reçoivent le baptême de Jésus, reçoivent son Esprit dans son Cœur de chair devenu le Cœur de son Corps qu'Est son Eglise, et de fait le Cœur de tous ceux qui par le baptême deviennent membre de ce Corps, de son Corps, de son Eglise.
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Roger76




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles    Jeu 04 Fév 2016, 12:42

Citation :
Les évangiles, sont des retranscriptions de la vie de Jésus mélangés à des conjectures de courants chrétiens du 2e siècle que le Coran rejette
en totalité pour par contre intégrer au corpus coranique officialisé des conjectures d'auteurs du 6e siècle ayant inventé des récits absolument fantaisistes sur l'enfance de Jésus.

Cela se comprend très bien : les Evangiles, recueils de faits et gestes et paroles de Jésus Christ rapportent très peu de chose sur l'enfance de Jésus Christ. L'évangile arabe de l'enfance est venu combler ce vide cinq à six siècles après, et c'est ce faux évangile que les compositeurs des textes coraniques ont incorporé.


Le coran confirme donc un faux évangile !   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La voilà la Vérité !
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 19:12

eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
Arrête avec tes "non non non", je te parle de foi chrétienne, tu t'en revendiques donc assume.
Tu condamnes avec l'esprit ou Tu écoutes avec le coeur ces gens là ?
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Ma foi chrétienne chère je l'assume pleinement .

Premièrement un chrétien ne juge n'y par l'Esprit n'y par le coeur, mais plutôt, il pardonne.

Tu veux savoir ce que je pense d'eux ?

Je leur pardonne très certainement chère...

Un chrétien juge par le coeur, nous ne sommes pas des machines mais des humains, l'injustice nous déchire le coeur.

Tu pardonnes ? Tu leur pardonnes quoi exactement ? D'avoir œuvrer pour le bien de tous de toute leur belle âme ?
Fais en sorte de faire un millionième de ce qu'ils ont fait pour l'humanité avant de penser leur pardonner quoique ce soit.
C'est bien ce que je dis : Faire de l'association le crime des crimes est une errance. Cela vous aveugle !
Vous ne savez plus où est le bien à l'évidence. Pourtant c'est si simple.

Tu es musulman et non pas chrétien. Assume !

L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!

Nul ne peut servir deux maîtres.
Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; Ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
- Matthieu 6:22..24


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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 19:21

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
Arrête avec tes "non non non", je te parle de foi chrétienne, tu t'en revendiques donc assume.
Tu condamnes avec l'esprit ou Tu écoutes avec le coeur ces gens là ?
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Ma foi chrétienne chère je l'assume pleinement .

Premièrement un chrétien ne juge n'y par l'Esprit n'y par le coeur, mais plutôt, il pardonne.

Tu veux savoir ce que je pense d'eux ?

Je leur pardonne très certainement chère...

Un chrétien juge par le coeur, nous ne sommes pas des machines mais des humains.

Tu pardonnes ? Tu leur pardonnes quoi exactement ? D'avoir œuvrer pour le bien de tous de toute leur belle âme ?
Fais en sorte de faire un millionième de ce qu'ils ont fait pour l'humanité avant de leur pardonner quoique ce soit.
C'est bien ce que je dis : Faire de l'association le crime des crimes est une errance. Cela vous aveugle !
Vous ne savez plus où est le bien à l'évidence. Pourtant c'est si simple.

Relax, es tu en guerre ?

Un chrétien ne juge pas , il laisse le jugement a Dieu.

Tu veux savoir qu'est-ce que je leur pardonne ?

De ce qu'ils veulent bien s'excuser chere. Personne n'est parfait et Dieu n'oublige personne à s'excuser.

Dis moi pas que je les juges...
Je viens de te dire que je juge personnes.
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 19:32

Tu viens de dire que tu pardonnais à ces 3 saints. C'est d'une rare suffisance qui me saute aux yeux.
Et maintenant tu me pardonnes. Mais tu me pardonnes de quoi exactement ?

J'ai échangé avec toi pour te montrer que tu ne pouvais servir l'Amour et un autre maître.
Que cela empêche d'avoir une vue sincère des oeuvres de charité. Maintenant tu sais.

Et oui je trouve que te définir comme chrétien alors que tu tiens un discours islamique est une provocation.

Continue de faire de l'association le crime des crimes, celui contre l'Esprit Saint. A quand l'inquisition ?
Peut être c'est ce que j'ai fait, le questeur, contre ta malheureuse association de l'évangile et du Coran.
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 19:40

brigit a écrit:
Tu viens de dire que tu pardonnais à ces 3 saints. C'est d'une rare suffisance qui me saute aux yeux.
Et maintenant tu me pardonnes. Mais tu me pardonnes de quoi exactement ?

J'ai échangé avec toi pour te montrer que tu ne pouvais servir l'Amour et un autre maître.
Que cela empêche d'avoir une vue sincère des oeuvres de charité. Maintenant tu sais.

Et oui je trouve que te définir comme chrétien alors que tu tiens un discours islamique est une provocation.

Et continue de faire de l'association le crime des crimes, celui contre l'Esprit Saint.

Ce n'est pas parce que tu fait du copie coller de l'Evangile que cela te donne raison.

t'es trois saint, tu les crois parfaient comme Jésus ?

Tous les musulman te diront que tu fait de l'associationisme
et tout les chrétiens te dirons que tu dis n'importe quoi ?

À moins que qu'elle qu'un te supporte...
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 19:54

eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
Tu viens de dire que tu pardonnais à ces 3 saints. C'est d'une rare suffisance qui me saute aux yeux.
Et maintenant tu me pardonnes. Mais tu me pardonnes de quoi exactement ?

J'ai échangé avec toi pour te montrer que tu ne pouvais servir l'Amour et un autre maître.
Que cela empêche d'avoir une vue sincère des oeuvres de charité. Maintenant tu sais.

Et oui je trouve que te définir comme chrétien alors que tu tiens un discours islamique est une provocation.

Et continue de faire de l'association le crime des crimes, celui contre l'Esprit Saint.

Ce n'est pas parce que tu fait du copie coller de l'Evangile que cela te donne raison.

t'es trois saint, tu les crois parfaient comme Jésus ?

Tous les musulman te diront que tu fait de l'associationisme
et tout les chrétiens te dirons que tu dis n'importe quoi ?

À moins que qu'elle qu'un te supporte...

Et bien qu'ils le disent eux même. Ne parle pas au nom des chrétiens pour me juger.

Tu ne me pardonnes plus vu tes propos et finalement tu les juges bien méchamment ces 3 saints,  Twisted Evil
Pour en faire ainsi un crime d'association à me mettre sur le dos.  
Ce n'était qu'hypocrisie de ta part ces 'je pardonne' ? Very Happy

Donc laisse les autres là où ils sont et parle de toi même.

Comprends juste que je parle en toute sincérité. C'est cela qui te dérange ?

La plupart des gens savent où est le bien. ET HEUREUSEMENT !!!!!!!!!!!!!!

Allez re-citation des évangiles vu que tu apprécies, pour bien que tu comprennes de quoi nous parlons.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 20:07

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
Tu viens de dire que tu pardonnais à ces 3 saints. C'est d'une rare suffisance qui me saute aux yeux.
Et maintenant tu me pardonnes. Mais tu me pardonnes de quoi exactement ?

J'ai échangé avec toi pour te montrer que tu ne pouvais servir l'Amour et un autre maître.
Que cela empêche d'avoir une vue sincère des oeuvres de charité. Maintenant tu sais.

Et oui je trouve que te définir comme chrétien alors que tu tiens un discours islamique est une provocation.

Et continue de faire de l'association le crime des crimes, celui contre l'Esprit Saint.

Ce n'est pas parce que tu fait du copie coller de l'Evangile que cela te donne raison.

t'es trois saint, tu les crois parfaient comme Jésus ?

Tous les musulman te diront que tu fait de l'associationisme
et tout les chrétiens te dirons que tu dis n'importe quoi ?

À moins que qu'elle qu'un te supporte...

Et bien qu'ils le disent eux même. Ne parle pas au nom des chrétiens pour me juger.

Tu ne me pardonnes plus vu tes propos et finalement tu les juges bien méchamment ces 3 saints,  Twisted Evil
Pour en faire ainsi un crime d'association à me mettre sur le dos.  
Ce n'était qu'hypocrisie de ta part ces 'je pardonne' ? Very Happy

Donc laisse les autres là où ils sont et parle de toi même.

Comprends juste que je parle en toute sincérité. C'est cela qui te dérange ?

La plupart des gens savent où est le bien. ET HEUREUSEMENT !!!!!!!!!!!!!!

Allez re-citation des évangiles vu que tu apprécies, pour bien que tu comprennes de quoi nous parlons.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu

Nonnnnnn

Les chrétiens disent toute que Jésus "est" Dieu.

Mais pas tes saint.


J'ai bien dis, que je pardonne CEUX qui s'excuse !


Je vais être plus claire.

Je dis, que je pardonne CEUX qui s'excuse ...

Es ce que tu tes excuser de quelque chose ? Non, donc je te pardonne pas c'est sur ! Tu t'arrangeras avec le Seigneur ! Le moment venu.
Mais si jamais tu avais "l'intention" de t'excuser sur quoi que ce soit, sois certaine que je vais t'excuser.
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 21:51

eric 420 a écrit:
brigit a écrit:
eric 420 a écrit:


Ce n'est pas parce que tu fait du copie coller de l'Evangile que cela te donne raison.

t'es trois saint, tu les crois parfaient comme Jésus ?

Tous les musulman te diront que tu fait de l'associationisme
et tout les chrétiens te dirons que tu dis n'importe quoi ?

À moins que qu'elle qu'un te supporte...

Et bien qu'ils le disent eux même. Ne parle pas au nom des chrétiens pour me juger.

Tu ne me pardonnes plus vu tes propos et finalement tu les juges bien méchamment ces 3 saints,  Twisted Evil
Pour en faire ainsi un crime d'association à me mettre sur le dos.  
Ce n'était qu'hypocrisie de ta part ces 'je pardonne' ? Very Happy

Donc laisse les autres là où ils sont et parle de toi même.

Comprends juste que je parle en toute sincérité. C'est cela qui te dérange ?

La plupart des gens savent où est le bien. ET HEUREUSEMENT !!!!!!!!!!!!!!

Allez re-citation des évangiles vu que tu apprécies, pour bien que tu comprennes de quoi nous parlons.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu

Je vais être plus claire.

Je dis, que je pardonne CEUX qui s'excuse ...

Es ce que tu tes excuser de quelque chose ? Non, donc je te pardonne pas c'est sur ! Tu t'arrangeras avec le Seigneur ! Le moment venu.
Mais si jamais tu avais "l'intention" de t'excuser sur quoi que ce soit, sois certaine que je vais t'excuser.
Je pense surtout que tu distribues ton pardon comme des bénédictions et Que tu en appelles au jugement de Dieu bien vite.
Et donc maintenant je devrais m'excuser mais de quoi au juste ? De communiquer avec ta grandeur ?
Excuse moi alors de m'arrêter là dans le jeu du miroir, je vais plutôt me coucher de bonne heure pour une fois.
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Jeu 04 Fév 2016, 22:41

brigit a écrit:
eric 420 a écrit:
brigit a écrit:


Et bien qu'ils le disent eux même. Ne parle pas au nom des chrétiens pour me juger.

Tu ne me pardonnes plus vu tes propos et finalement tu les juges bien méchamment ces 3 saints,  Twisted Evil
Pour en faire ainsi un crime d'association à me mettre sur le dos.  
Ce n'était qu'hypocrisie de ta part ces 'je pardonne' ? Very Happy

Donc laisse les autres là où ils sont et parle de toi même.

Comprends juste que je parle en toute sincérité. C'est cela qui te dérange ?

La plupart des gens savent où est le bien. ET HEUREUSEMENT !!!!!!!!!!!!!!

Allez re-citation des évangiles vu que tu apprécies, pour bien que tu comprennes de quoi nous parlons.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
- Matthieu

Je vais être plus claire.

Je dis, que je pardonne CEUX qui s'excuse ...

Es ce que tu tes excuser de quelque chose ? Non, donc je te pardonne pas c'est sur ! Tu t'arrangeras avec le Seigneur ! Le moment venu.
Mais si jamais tu avais "l'intention" de t'excuser sur quoi que ce soit, sois certaine que je vais t'excuser.
Je pense surtout que tu distribues ton pardon comme des bénédictions et Que tu en appelles au jugement de Dieu bien vite.
Et donc maintenant je devrais m'excuser mais de quoi au juste ? De communiquer avec ta grandeur ?
Excuse moi alors de m'arrêter là dans le jeu du miroir, je vais plutôt me coucher de bonne heure pour une fois.

Lorsque tu vas te réveiller je serai encore là. Je me sauve pas et suis pas pressé. Lorsque tu dis :

"Je pense surtout que tu distribues ton pardon comme des bénédictions et Que tu en appelles au jugement de Dieu bien vite"

Oui oui oui tu touche à quelque chose là, tu peux poursuivre ton raisonnement dans cette direction.

Mais lorsque tu dis :

"Et donc maintenant je devrais m'excuser mais de quoi au juste ? "

la, ça marche pas, parce que je dis que je te juge pas, n'y toi n'y tes saints, je te juge pas je te juge pas...

N'y avec l'esprit, n'y du coeur !

De quoi ? Bien, Que je te juge pas.

Comment fais tu pour comprendre que je te demande de t'excuser ou biens que je te pardonne. Je te juge pas , donc la logique est que je te demande pas de t'excuser. et si tu texcuse pas, pourquoi devrais-je te pardonner ?

Finalement une bonne nuit de sommeil !






.

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M.A.D




MessageSujet: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 15:59

le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )

voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.

et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 79
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


tout est dit en vérité celui que Dieu égare, personne peut le guider tandis que celui que Dieu guide personne peut l'égarer

Salam walaykoum.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 17:20

M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )

voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.

et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 79
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


tout est dit en vérité celui que Dieu égare, personne peut le guider tandis que celui que Dieu guide personne peut l'égarer

Salam walaykoum.

preuves etonnantes merci MAD
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 17:42

M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )
" Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en me.nsonge. " Jérémie 8:8
et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. (Al-Baqarah - La vache, Verset 75) : 2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24
" Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel :  Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu,  et il sera là comme témoin contre toi.   "

lorsqu’on  lit  le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....


et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache (Verset 79)
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Essaie de comprendre l'incohérence de ton discours.
Tu viens de reconnaître que la Thora donnée à Moise était authentique, en citant Deutéronome 31, 24-26. Et bien la Thora nous est connue, elle est dans le Pentateuque, les 5 premiers livres de la Bible.

Que Jérémie des siècles plus tard stigmatise le Peuple élu qui s'est fourvoyé dans des cultes païens, ne retire rien à l'authenticité de la Thora.

Pourquoi la Thora serait-elle falsifiée ???


Parce-que tu le dis ?
Parce-que le Coran le prétend ?


Mais en quoi le Coran serait-il plus crédible que la Thora conservée dans le Pentateuque ?

Quelle preuve peux-tu apporter de l'origine divine du Coran ?
Aucune.


Quelle preuve peux-tu apporter de la suprématie du Coran sur la Thora contenue dans la Bible hébraïque ?
aucune.


C'est ton opinion.... qui fait un étrange ménage avec ton affirmation puisée dans le Deutéronome que la Thora a été conservée intacte auprès de l'Arche d'Alliance.  

Que des scribes aient essayé de falsifier la Loi, pourquoi pas : Jérémie semble en accuser ces contemporains ?  Mais par qui donc a écrit le Coran ? Qui donc l'a mis à plat, qui donc l'a rédigé, si ce ne sont des scribes ?

Tes constructions sémantiques ne prouvent rien.
Si on le veut, on peut conclure que les scribes corrupteurs, falsificateurs stigmatisés par Jérémie, sont ceux du Coran.


Sans l'existence de la Bible, Mohamed aurait tout ignoré du Peuple élu, de la Loi, de Moise et des Prophètes.

Sans le Bible, le Coran n'existerait pas. Il en est la pâle copie, l'étrange transposition, matinée de paganisme.


Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 16 Fév 2016, 17:48, édité 1 fois
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 17:48

Pierresuzanne a écrit:
M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )
" Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en me.nsonge. " Jérémie 8:8
et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. (Al-Baqarah - La vache, Verset 75) : 2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24
" Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel :  Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu,  et il sera là comme témoin contre toi.   "

lorsqu’on  lit  le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....


et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache (Verset 79)
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Essaie de comprendre l'incohérence de ton discours.
Tu viens de reconnaître que la Thora donnée à Moise était authentique, en citant Deutéronome 31, 24-26. Et bien la Thora nous est connue, elle est dans le Pentateuque, les 5 premiers livres de la Bible.

Que Jérémie des siècles plus tard stigmatise le Peuple élu qui s'est fourvoyé dans des cultes païens, ne retire rien à l'authenticité de la Thora.

Pourquoi la Thora serait-elle falsifiée ???


Parce-que tu le dis ?
Parce-que le Coran le prétend ?


Mais en quoi le Coran serait-il plus crédible que la Thora conservée dans le Pentateuque ?

Quelle preuve peux-tu apporter de l'origine divine du Coran ?
Aucune.


Quelle preuve peux-tu apporter de la suprématie du Coran sur la Thora contenue dans la Bible hébraïque ?
aucune.


C'est ton opinion.... qui fait un étrange ménage avec ton affirmation puisée dans le Deutéronome que la Thora a été conservée intacte auprès de l'Arche d'Alliance.  

Que des scribes aient essayé de falsifier la Loi, pourquoi pas, Jérémie semble en accuser ces contemporains ?  Mais par qui donc a écrit le Coran ? Qui donc l'a mis à plat, qui donc l'a rédigé, si ce ne sont des scribes ?

Tes constructions sémantiques ne prouvent rien.
Sans l'existence de la Bible, Mohamed aurait tout ignoré du Peuple élu, de la Loi, de Moise et des Prophètes.

Allah est le Maitre des cieux et de la terre
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 18:15

M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )

voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.

et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 79
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


tout est dit en vérité celui que Dieu égare, personne peut le guider tandis que celui que Dieu guide personne peut l'égarer

Salam walaykoum.


Nous en avons discuter plusieur fois, alors que le Coran dit très bien qu'un groupe " ou certain" on falcifier les écritures, c'est bien aussi que plusieur ne l'on pas falcifier, logique non ?

Sinon, le Coran aurait dit, que toute la torah est falcifier, mais la le Coran, dit très bien, qu'un petit groupe les on falcifier sciemment
Mais pas tout le monde, tu comprend ?

Mais tu as le droit de ne pas croire le Coran et te fier plutôt à ton jugement et à celui qui te la expliquer.
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joshai




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:00

M.A.D a écrit:


voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

Il est assez ironique de falsifier soi-même un verset pour prouver une falsification, évidemment quand je dis "soi-même" je ne parle pas de toi puisque tu n'as fait qu'un copier-coller de ce texte d'un site qui propage cette idée absurde de falsification. Le terme employé dans le verset est "Soferim" (scribes et non "spécialistes de la loi" ), ce qui veut dire que les scribes auraient mis par écrit une prophétie de Jeremie qui les accuse eux-mêmes d’être des falsificateurs, c'est un non-sens total et c'est même assez drôle, mais je m'étonne qu'aucun prophète venu après Jeremie n'ai eu l'idée de corriger les versets soit-disant falsifiés. Mohamed lui-même n'a pas eu cette idée d’effacer un tel blasphème? Même si l'islam abroge la majeur partie des lois de l'ancien Testament et que donc ces lois n'ont plus de caractères législatifs, il aurait pu (du) corriger le tir non? après tout les versets abrogés du Coran n'ayant plus force de loi font bien partie de la compilation. Évidemment le prophète Jeremie parle ici des mauvais scribes qui écrivaient les paroles des faux prophètes de son époque.
Mais ce qui est le plus magique c'est que depuis 2000 ans aucun juif ni chrétiens n'a soulevé ce verset, personne n'a rien vu rien entendu jusqu'au 21e siècle sur internet sur un forum de discussion? Fascinant.

M.A.D a écrit:

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

Et la ca devient encore plus drôle, le parallélisme est en fait une comparaison entre une falsification écrit et interprétée du verset de Jeremie avec une falsification de l’interprétation d'un verset du Coran, en tout cas si j'en crois Ibn Kathir et les avis qu'il apporte, je laisse le soins a chacun d'aller vérifier ce qu'il dit car ca serait trop long de tout écrire mais quand meme un court extrait pour l'amusement:" Ils (les juifs) fournissaient délibérément une interprétation abusive et tendancieuse alors qu'ils en avaient une intelligence parfaite et une compréhension lucide."

Que quelqu'un m'explique comment les Médinois pouvaient avoir une intelligence parfaite et une compréhension lucide d'un texte falsifié? En tout cas ce verset ne parle pas de falsification du texte.
M.A.D a écrit:

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :
Oui allons plus loin j'me régale :)

M.A.D a écrit:

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.
A bon on fait que ca avec les mains? on ne peut pas faire autrechose? Comme voler, travailler les jours interdits etc? mais qu'estce que c'est que cette compréhension des textes?   œuvre de leurs mains = Écriture falsifiée ?
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joshai




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:02

Amir45 a écrit:


Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.


L'histoire du jeune d'Ashoura raconte néanmoins le contraire...
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:03

eric 420 a écrit:
M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )

voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.

et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 79
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


tout est dit en vérité celui que Dieu égare, personne peut le guider tandis que celui que Dieu guide personne peut l'égarer

Salam walaykoum.


Nous en avons discuter plusieur fois, alors que le Coran dit très bien qu'un groupe " ou certain" on falcifier les écritures,  c'est bien aussi que plusieur ne l'on pas falcifier, logique non ?

Sinon, le Coran aurait dit, que toute la torah est falcifier,  mais la le Coran, dit très bien, qu'un petit groupe les on falcifier sciemment
Mais pas tout le monde, tu comprend ?

Mais tu as le droit de ne pas croire le Coran et te fier plutôt à ton jugement et à celui qui te la expliquer.

prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:05

lemoineau a écrit:

Allah est le Maitre des cieux et de la terre

LeMoineau,

si toute contradiction de la part d'un autre, tu la résoud par ce genre d 'argument, je me demande ce que tu viens chercher
sur ce forum.

Il faut au moins reconnaître, pour avancer,, que la théologie et l'histoire des textes doivent se plier à la raison, NON ?
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:10

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
M.A.D a écrit:
le Coran confirme ce qu'il y a dans l'évangile que Jésus a reçu et la Torah que Moise a reçu mais ne reconnait en aucun cas, la Bible que les chrétiens lisent actuellement, ainsi que la Torah actuel vu qu'il y a des prédiction qui annonce la falsification de la loi ( TORAH )

voici une preuve déjà annoncé dans les livre des prophète parlant de la loi changer en [......] [......].

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......] [......].

et si ont fait le parallélisme avec  le Coran c'est tout a fait cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

alors que je peut aller plus loin si vous voulez a travers Moise dans ses propos que voici je vous conseille de lire attentivement :

DEUTERONOME 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

lorsqu’ont lis le passage ont comprend de suite que la Torah leurs a était confié a travers des témoins qui est le ciel et la terre.

ont constate aussi que les Juifs sont rebelles envers Dieu pendant la présence de Moise alors quel sera le cas après la mort de Moise ? affaire a suivre....

ensuite le verset tranche lorsqu'il dit : '' vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

quel est la choses qui peut mettre Dieu en colère par l’œuvre de ses mains ?

Soit il tue les prophètes
soit il falsifie les livres que Dieu leurs envoie.

et encore une fois, si je fait le parallèle au verset de Moise avec le Coran c'est encore une fois de plusse cohérent :

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 79
2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


tout est dit en vérité celui que Dieu égare, personne peut le guider tandis que celui que Dieu guide personne peut l'égarer

Salam walaykoum.


Nous en avons discuter plusieur fois, alors que le Coran dit très bien qu'un groupe " ou certain" on falcifier les écritures,  c'est bien aussi que plusieur ne l'on pas falcifier, logique non ?

Sinon, le Coran aurait dit, que toute la torah est falcifier,  mais la le Coran, dit très bien, qu'un petit groupe les on falcifier sciemment
Mais pas tout le monde, tu comprend ?

Mais tu as le droit de ne pas croire le Coran et te fier plutôt à ton jugement et à celui qui te la expliquer.

prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.

Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?



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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:17

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:



Nous en avons discuter plusieur fois, alors que le Coran dit très bien qu'un groupe " ou certain" on falcifier les écritures,  c'est bien aussi que plusieur ne l'on pas falcifier, logique non ?

Sinon, le Coran aurait dit, que toute la torah est falcifier,  mais la le Coran, dit très bien, qu'un petit groupe les on falcifier sciemment
Mais pas tout le monde, tu comprend ?

Mais tu as le droit de ne pas croire le Coran et te fier plutôt à ton jugement et à celui qui te la expliquer.

prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.

Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar
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brigit

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:22

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.

Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar
Les koffar comme tu dis ce sont ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu. Il va falloir choisir.
Les incrédules sont ceux qui doutent non ceux qui men.tent.
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nickel

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:22

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.

Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar

Ce n est pas ce que je lis
Sourate 5 v 111
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:38

joshai a écrit:
Amir45 a écrit:


Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.


L'histoire du jeune d'Ashoura raconte néanmoins le contraire...

Peux-tu nous en donner l'extrait, Joshai !

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nickel

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 20:56

eric 420 a écrit:
joshai a écrit:
Amir45 a écrit:


Le prophète n'a jamais douté, et n'a jamais demandé quoique ce soit au gens du livre.


L'histoire du jeune d'Ashoura raconte néanmoins le contraire...

Peux-tu nous en donner l'extrait, Joshai !


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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:33

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar

Ce n est pas ce que je lis
Sourate 5 v 111
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".



وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُواْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ




الْحَوَارِيِّينَ

veut dire énonciateurs et pas Apôtres ou disciples donc la traduction est fausse


Dernière édition par lemoineau le Mar 16 Fév 2016, 21:36, édité 1 fois
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:36

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


prenons l"exemple des evangiles
ils ont ete écrits par des inconnus se faisant passer pour les saints évangélistes comme Matthieu Luc Jean Marc en interprétant faussement inconsciemment ou volontairement les paroles de Jésus déjà la traduction du langage parlé (caractéristiques linguistiques, expressions, phrases, argot) est quasi systématiquement fausse ou très éloignée du sens du texte original. Cela peut également conduire à des extensions du langage cible avec des mots d’emprunt plus ou moins appropriés et plus ou moins compris par les lecteurs.

Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar

Oui mais le coran vient les confirmer, alors !!
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:38

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


Non, le coran viens confirmer, sinon il aurait dit clairement.

Genre, il aurait écrit aussi clairement que toi, que Matt. Luc, Jean sont des imposteur.

La tu vu écrit ?

Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar

Oui mais le coran vient les confirmer, alors !!
confirmer quoi que les evangiles sont ecrits par eux les enonciateurs? qu'ils sont des prophetes?
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:39

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:


Si les compagnons de jesus etaient importants le Coran les auraient mentionné
En les lisant les evangiles Jesus appellent ses compagnons des incrédules qui veut dire en arabe koffar

Oui mais le coran vient les confirmer, alors !!
confirmer quoi que les evangiles sont ecrits par eux les enonciateurs?

Non, le Coran vient confirmer l'évangile de Jésus, donc les apôtres

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:41

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


Oui mais le coran vient les confirmer, alors !!
confirmer quoi que les evangiles sont ecrits par eux les enonciateurs?

Non, le Coran vient confirmer l'évangile de Jésus,  donc les apôtres

il y a un seul evangile et le coran ne mentionne pas apôtre mais enonciateur
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:42

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:

confirmer quoi que les evangiles sont ecrits par eux les enonciateurs?

Non, le Coran vient confirmer l'évangile de Jésus,  donc les apôtres

il y a un seul evangile et le coran ne mentionne pas apôtre mais enonciateur

Cela fera l'affaire !
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:43

eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:


Non, le Coran vient confirmer l'évangile de Jésus,  donc les apôtres

il y a un seul evangile et le coran ne mentionne pas apôtre mais enonciateur

Cela fera l'affaire !
cela fait affaire à toi pas à moi
désolé
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eric 420




MessageSujet: Re: Le coran confirme la Bible et les Evangiles   Mar 16 Fév 2016, 21:45

lemoineau a écrit:
eric 420 a écrit:
lemoineau a écrit:

il y a un seul evangile et le coran ne mentionne pas apôtre mais enonciateur

Cela fera l'affaire !
cela fait affaire à toi pas à moi
désolé

Et oui, l'inverse est aussi vrai, désolé !
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Le coran confirme la Bible et les Evangiles
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