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 Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc

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MessageSujet: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc   Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 16:36

Luc 17, 22-30
"22Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. 23On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. 24Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. 25Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. 26Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. 28Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra."

On sait aujourd'hui que le déluge selon Noé n'a pas existé (sinon on en aurait des traces que les géologues pourraient trouver), on peut raisonnablement en dire de même pour le sort de Sodome suite à la fuite de Loth. Il faut interpréter ces faits comme quelque chose de l'ordre du symbolique.
Or, Jésus appelle le jour de son retour comme équivalent (26).
Et du coup, que peut-on en conclure?
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Roger76




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MessageSujet: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc    Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 19:13

Quand Luc rapporte que Jésus dit aux disciples, Luc lui ne l'a pas entendu mais cela lui a été rapporté.
Le juif philosophe contestataire Jésus a-t-il dit ce qui est dit ?
Jésus pouvait-il d'emblée annoncer que le déluge ce n'était qu'une image, qu'il fallait en chercher la signification ?
Il aurait été condamné bien avant la Pâque !

Jésus dit à ses disciples tout comme Muhammad dira à ses compagnons...

Citation :
On sait aujourd'hui que le déluge selon Noé n'a pas existé


Le déluge ?
Pendant des siècles on s'est attaché au "déluge".
A tort tyrotyz.
Chercher l'épave de ce bateau construit prétendument par un dénommé Noé génial architecte naval surdoué c'était un non-sens.
Le déluge selon ce qu'en rapporte la Bible hébraïque, ce n'est pas de l'histoire.
Les personnages mis en scène dans ce récit mythique très symbolique ont-ils plus existé que ce déluge ?
Certainement pas, pas plus que bien d'autres dont pour commencer un Monsieur Adam et une Madame Eve trompés par le "serpent".

Les chrétiens qui ont enseigné leurs croyances aux "arabes" pas encore christianisés ont eu une lecture bien plus appropriée : la Bible nous rapporte certes une sanction de Dieu contre Sodome, sous la forme d'une noyade générale.
L'islam ne retiendra que cet aspect de sanction divine collective.
Tout comme bien d'autres punitions et sanctions qui tombent sur les hommes qui nient la Loi.
Le récit est différent, la forme littéraire est la même, les hommes qui ne se soumettent pas seront anéantis.

On commence à le savoir, cela se répété, les "prophètes" le répètent : ils lisent et redisent le même message..
Hélas on a privilégié le récit fantastique au grand détriment du message porté : le renouvellement de l'Alliance.
Cette Alliance que bien sûr l'islam ne reprendra pas, mais peut-on leur en faire grief quand juifs et chrétiens eux mêmes ne voient qu'un "récit" de déluge lu comme une histoire ?

On est là encore confronté à un grave défaut dans la lecture du texte, qui n'a du récit historique que la forme littéraire.

Le déluge Noé Jonas Job pharaon et ses soldats Jéricho, le soleil arrêté dans sa course pour donner la victoire aux juifs, le Livre d'Esther, autant de "récits" qui ne correspondent à aucune réalité historique.

Mais ils sont, ils ont une signification un sens.
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MessageSujet: Re: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc   Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 20:25

Penser que Jésus comprenait que ce n'était que symbolique ne me semble pas aussi sûr que vous le dites.

Mais surtout, vous ne répondez pas à la question que je pose.
Est-ce que le jour du Jugement Dernier dont parle Jésus est quelque chose de symbolique, ou quelque chose de "réel", qui aura effectivement lieu?
Pourquoi a t-il effectué ce rapprochement sinon?
Et si on se met à dire que peut-être ces paroles n'ont pas été dite (ce qui est tout à fait possible), alors ou s'arrête t-on dans ce que n'a pas vraiment dit Jésus?
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc   Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 20:38

tyrotyz a écrit:
Penser que Jésus comprenait que ce n'était que symbolique ne me semble pas aussi sûr que vous le dites.

Il y a une chose qu'il faut toujours avoir à l'esprit quand on pense à Jésus : il a une double nature.
Il est pleinement homme (et pas à moitié homme)
et en même temps, il est pleinement Dieu.


Jésus, vrai homme, a donc les mêmes connaissances et les mêmes références culturelles que les juifs de son temps.
Je croyais donc aussi que le déluge avait eu lieu.


Cependant, en bon juif, il devait aussi chercher la vérité symbolique de Dieu au travers de ses textes de la Bible.


tyrotyz a écrit:
Est-ce que le jour du Jugement Dernier dont parle Jésus est quelque chose de symbolique, ou quelque chose de "réel", qui aura effectivement lieu?

Le Jugement dernier n'est pas symbolique, il s'agit d'une annonce prophétique, d'un événement qui marquera la fin des Temps !

On le sait, car Jésus en parle à plusieurs reprises.

Si tu lis attentivement les Evangiles, tu verras que Jésus dit toujours quand il parle en parabole.
Concernant le Jugement dernier, ce n'est pas une parabole, mais une annonce très claire.

« Jésus parlait à ses disciples de sa venue : « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il
siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le
berger sépare les brebis des chèvres : il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront
à sa droite : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde.
" (Mat 25, 31).
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MessageSujet: Re: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc   Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 20:57

Edit


Dernière édition par tyrotyz le Ven 05 Fév 2016, 21:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc   Jour du Jugement Dernier dans l'évangile de Luc EmptyVen 05 Fév 2016, 21:14

PierreSuzanne a écrit:


Cependant, en bon juif, il devait aussi chercher la vérité symbolique de Dieu au travers de ses textes de la Bible.

Comment vous le savez ça? Que les juifs de l'époque de Jésus cherchait aussi le sens symbolique de la Bible?


Et puis surtout, si Jésus avait une compréhension symbolique de l'AT, pourquoi a t-il cru qu'il ressusciterait au bout de 3 jours?
J'ai beaucoup de mal à croire qu'un homme aussi humble que Jésus ait pu croire qu'il faisait partie d'un peuple élu.
Je ne sais plus ou dans l'évangile de Luc, il explique qu'il sera plus demandé aux juifs qu'aux païens, car ils avaient été à la base préféré aux autres peuples.
Retrouvé. Lc 12, 47-48: "47Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié."
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