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 La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme

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AuteurMessage
Samir Abel

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MessageSujet: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mar 09 Fév 2016, 12:05

Rappel du premier message :

9 février 2016

Citons l'exemple de Joseph Fadelle ; on trouvera facilement sa biographie ds un article Wikipedia ; brièvement, né ds une famille musulmane, il a été effrayé par ce qu'il découvert en lisant le coran, surtout la violence ; homme de raison, il s'est convertit au Christianisme et a été aussitôt rejeté par sa famille ; victime de fatwa, il a été obligé de se réfugier en France.
Rendons grâce au Dieu trine de lui avoir inspiré la Vérité, de celle qui rend libre comme il est écrit ds L'Évangile.
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AuteurMessage
mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Sam 11 Nov 2017, 20:51

SKIPEER a écrit:

Parlant des Évangiles dit canoniques : Bart D. Ehrman affirme ceci : "Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux


Ce Bart Ehrman est un exégète du passé. Les historiens et exégètes d'aujourd'hui disent tout autre chose .
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M.A.D




MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mar 14 Nov 2017, 09:18



Franc-lazur a écrit:
FAUX ! Jean, certainement et probablement Matthieu ont connu Jésus et ont été ses disciples.

ont probablement connu Jésus ou certainement connu Jésus ? le livre le plus tardif et celui de Jean parmi vos 4 livres et le plus ancien et celui de Marc sachant qu'il a connu le jours selon vos source 1 siècle après la disparition de Jésus, et pour info l'auteur de l'évangile de Mathieu est un païens élève de Paul selon vos source , sachant que Paul n'a jamais vu Jésus ceci n'est pas logique.



Franc-lazur a écrit:
FAUX ! Les historiens sont de plus en plus nombreux a contesté cette thèse qui date du XIXème siècle. Voir :
"la Datation des évangiles sur le forum.

dit plutôt qu'il veulent mettre leurs passions en évidence au détriment de la vérité , s'ils sont véridique pourquoi ne pas exposer certain livre apocryphes comme les manuscrit de Qumr'an sur le rapport de John Allegro ???????
pourquoi le cache t-il ?



Franc-Lazure a écrit:

C'est du grec très simple avec de nombreux hébraïsmes. Ce qui prouve que la traduction en grec des paroles de Jésus est faite au mot à mot . Lire "le Christ hébreu" de Tresmontant.

tout spécialiste des traduction sont unanime sur ce point qu'ils soit juif , chrétiens athée bouddhiste ou chrétiens qu'une traduction change immédiatement le sens car toute traduction et une trahison Jésus parlait l'araméen est tu vient me dire que c'est un grecq simple, je vais te dire une chose que sa soit grecque simple ou compliquer une traduction et une traduction un point un trait.

Vous avez changez beaucoup de mots qui a causé de nombreux chrétiens dans l’erreur par exemple le terme '' fils '' il est beaucoup mentionner dans l'évangile de Jean, dans la version original il écrit serviteur de Dieu qui ce dit car entre serviteur et fils il y a une grosse ressemblance mais les païens ont opte pour le terme fils vu que dans leurs croyance il y avait un énorme paquets de fils de Dieu donc rester dans cette même ligne ne peut que les faire plaisir.


Donc ce terme nouveau dans vos bible a était ajouter cela c'est intégrer dans votre croyance croyant que véritablement Jésus et le fils de Dieu une choses jamais prédit par des prophète venu avant Jésus et si ce termes est utiliser chez les Juifs il différent des votre.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mar 14 Nov 2017, 10:17

M.A.D a écrit:


Franc-lazur a écrit:
FAUX ! Jean, certainement et probablement Matthieu ont connu Jésus et ont été ses disciples.

ont probablement connu Jésus ou certainement connu Jésus ? le livre le plus tardif et celui de Jean parmi vos 4 livres et le plus ancien et celui de Marc sachant qu'il a connu le jours selon vos source 1 siècle après la disparition de Jésus, et pour info l'auteur de l'évangile de Mathieu est un païens élève de Paul selon vos source , sachant que Paul n'a jamais vu Jésus ceci n'est pas logique.

Là, tu confonds avec Marc, médecin païen, converti et instruit par l'apôtre Pierre.

Quant à Jean il a fort bien connu Jésus et le raconte lui-même.

Irénée de Lyon écrivait, lui qui avait vécu avec un ami de Jean lui-même, Polycarpe :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


Citation :
Franc-lazur a écrit:
FAUX ! Les historiens sont de plus en plus nombreux a contesté cette thèse qui date du XIXème siècle. Voir :
"la Datation des évangiles sur le forum.

dit plutôt qu'il veulent mettre leurs passions en évidence au détriment de la vérité , s'ils sont véridique



Autre indice pour dater Matthieu avant l'année 70 : l'auteur de cet évangile ne connaît pas la mise à mort de Jacques, évêque de Jérusalem, le parent ( "le frère" ) de Jésus , en l'année 62 .


Comment un tel fait aurait-il pu être occulté alors que Jésus déclare : "On vous livrera aux tourments et on vous tuera." ? Cela aurait été si simple d'ajouter : " Et cette prédiction se réalisa " !!!!!

L'historien juif Flavius Joseph mentionne son martyre par lapidation. Ce qui était connu de cet historien aurait été caché à l'évangéliste Matthieu ???

Hégésippe dit que Jacques fut enterré près du Temple, sur le lieu même de son martyre (précipité du Temple, puis lapidé et achevé par un foulon qui lui fracasse le crâne).

Nulle trace de ce martyre dans aucun des 4 évangiles .. Curieux tout de même ............

Et je ne parle pas de la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70 auquel aucun évangéliste ne fait allusion .


Citation :
Franc-Lazur a écrit:

C'est du grec très simple avec de nombreux hébraïsmes. Ce qui prouve que la traduction en grec des paroles de Jésus est faite au mot à mot . Lire "le Christ hébreu" de Tresmontant.

tout spécialiste des traduction sont unanime sur ce point qu'ils soit juif , chrétiens athée bouddhiste ou chrétiens qu'une traduction change immédiatement le sens car toute traduction et une trahison Jésus parlait l'araméen est tu vient me dire que c'est un grecq simple, je vais te dire une chose que sa soit grecque simple ou compliquer une traduction et une traduction un point un trait.

le texte grec de Matthieu est réellement une traduction mot à mot, sans recherche stylistique, du Texte hébreu primitif . Et quelle que soit la date de la traduction , celle -ci est restée fidèle à l'original car le mot à mot est perceptible du début à la fin .....

Citation :
Vous avez changez beaucoup de mots qui a causé de nombreux chrétiens dans l’erreur par exemple le terme '' fils '' il est beaucoup mentionner dans l'évangile de Jean, dans la version original il écrit serviteur de Dieu qui ce dit car entre serviteur et fils il y a une grosse ressemblance mais les païens ont opte pour le terme fils vu que dans leurs croyance il y avait un énorme paquets  de fils de Dieu donc rester dans cette même ligne ne peut que les faire plaisir.

Donc ce terme nouveau dans vos bible a était ajouter cela c'est intégrer dans votre croyance croyant que véritablement Jésus et le fils de Dieu une choses jamais prédit par des prophète venu avant Jésus et si ce termes est utiliser chez les Juifs il différent des votre.    

Le mot "père" comme le mot "Fils" ne sont qu'une manière familière de nommer le Verbe engendré par la Pensée du DIEU UNIQUE. Et ce Verbe s'est incarné dans une chair appelée Jésus.


Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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M.A.D




MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mer 15 Nov 2017, 09:01

[quote="mario-franc_lazur"]
mario-franc_lazur a écrit:


Là, tu confonds avec Marc, médecin païen, converti et instruit par l'apôtre Pierre.

Quant à Jean il a fort bien connu Jésus et le raconte lui-même.

Irénée de Lyon écrivait, lui qui avait vécu avec un ami de Jean lui-même, Polycarpe :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. pui[u]s Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."





Au sujet de l'évangile de gens je vais t'apportez les preuves que l'auteur n'a jamais vu Jésus voici les preuves car prendre le témoignage d'une personne ne veut rien dire il faut aussi analyser sa sincérité il ce peut que c'est un pervers :

1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile au verset 24 . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

Maintenant parlons de Irénée et savoir qui il était .

3 )Au 2ème siècle, on a mis en doute que Jean fût réellement l'auteur du 4e Evangile ; lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean. Et bien ! Irénée ne s'éleva jamais contre ces doutes ; il n'allégua jamais l'autorité de son maître Polycarpe pour détruire de pareille suppositions . Si cet Evangile était de Jean, Polycarpe l'aurait su et l'aurait dit à Irénée ; car il est extrêmement invraisemblable qu'lrénée, auquel Polycarpe donnait les détails les plus minutieux et qui mettait tout par écrit, n'eût jamais rien entendu au sujet d'un point aussi essentiel que celui de l'authenticité de l'Evangile de Jean. Eusèbe nous apprend avec quel soin lrénée conservait ses moindres souvenirs. Il nous rapporte ces mots de lui, dans l'Histoire Ecclésiastique (V. 20, p. 219, éd. de 1847 ) . "J'ai entendu ces paroles par la grâce de Dieu avec la plus grande attention, et je les ai écrites dans mon cœur et non sur mes tablettes, et ma constante habitude a été de la relire sans intermission".
Il est donc constant qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. Celse, philosophe païen du 2ème siècle, affirmait que les Chrétiens avaient altéré leurs Evangiles trois ou quatre fois, et qu'au 4e siècle, Festus, l'un des champions les plus éminents du Manichéisme, répétait que le Nouveau Testament n'était ni de Jésus, ni des Apôtres, et qu'il avait été écrit par un inconnu, qui l'avait attribué aux Apôtres et à leurs disciples, afin de lui donner plus d'autorité ; il fit, ainsi, aux Chrétiens un tort immense par ses critiques.
Donc ton témoignage d'Iréené n'est pas assez solide.

Je peut aller très loin, mais je vais pas remplir le forum.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mer 15 Nov 2017, 09:59

M.A.D a écrit:
[

Au sujet de l'évangile de gens je vais t'apportez les preuves que l'auteur n'a jamais vu Jésus voici les preuves car prendre le témoignage d'une personne ne veut rien dire il faut aussi analyser sa sincérité il ce peut que c'est un pervers :

Des insultes non justifiées ! ça commence mal !

Citation :
1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

FAUX : Jules César dans "la Guerre des Gaules" parmle de lui à la 3ème personne.

Citation :
2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile au verset 24 . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

Dans la conclusion uniquement, car il fallait toujours un ou deux témoins pour certifier de l'exactitudes des faits  ...

Citation :
Maintenant parlons de Irénée et savoir qui il était .

3 )Au 2ème siècle, on a mis en doute que Jean fût réellement l'auteur du 4e Evangile ; lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean. Et bien ! Irénée ne s'éleva jamais contre ces doutes ; il n'allégua jamais l'autorité de son maître Polycarpe pour détruire de pareille suppositions .

FAUX et en plus tu ne sais pas lire, car j'ai écrit plus haut :

"témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


.
Citation :
 Celse, philosophe païen du 2ème siècle, affirmait que les Chrétiens avaient altéré leurs Evangiles trois ou quatre fois, ..........

Oh !!! la belle référence ! Contre les chrétiens est un des rares textes antiques hostiles au christianisme qui nous soit parvenu, grâce à Origène. Écrit en 178, durant le règne de Marc-Aurèle, alors que la communauté chrétienne, malgré les persécutions, gagne en importance, il fait le constat des incompatibilités fondamentales du christianisme et de la pensée païenne.

La création du monde en sept jours, le péché originel, l'obstination des chrétiens à considérer un crucifié comme le fils de Dieu : pour Celse comme pour la majorité de ses contemporains, autant d'extravagances dont il semble incompréhensible qu'elles amènent des foules à braver le martyre.

Celse est un lettré ; c'est un homme cultivé, tolérant. Mais il est effrayé par le sectarisme et l'intransigeance des tenants de cette religion nouvelle, que ni le raisonnement, ni la menace, n'empêcheront finalement de conquérir l'Empire.


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mer 15 Nov 2017, 13:16

mario-franc_lazur a écrit:
Celse est un lettré ; c'est un homme cultivé, tolérant. Mais il est effrayé par le sectarisme et l'intransigeance des tenants de cette religion nouvelle, que ni le raisonnement, ni la menace, n'empêcheront finalement de conquérir l'Empire.


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Cela me rappel un certain Jean de damascene  face au musulman !!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Mer 15 Nov 2017, 18:11

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Celse est un lettré ; c'est un homme cultivé, tolérant. Mais il est effrayé par le sectarisme et l'intransigeance des tenants de cette religion nouvelle, que ni le raisonnement, ni la menace, n'empêcheront finalement de conquérir l'Empire.


Veille à nous donner, mon cher M.A.D., de bonnes références !


Cela me rappel un certain Jean de damascene  face au musulman !!


Et en quoi cela te rappelle-t-il ce Jean de Damas ?

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Hier à 15:42

Mario Franc lazur a écrit:
Des insultes non justifiées ! ça commence mal !



Déjà je n'ai pas insulter , j'ai dit il ce peut que c'est un pervers, car il faut savoir que Jésus prédit dans votre Bible en le faisant comprendre en parabole que l'ennemi viendras semer l'ivraie dans le champ de blé. Voir dans Mathieu 13:24 - 28 pour bien te faire comprendre la choses , en réalité le champ de blé c'est l'enseignement authentique de Jésus qu'il a transmis a ses apôtres et qui sera bafouer par l'ennemie en disant des choses que Jésus n'a jamais dit .C'est ce que signifie sema l'ivrai dans le champ de blé. Du coup le maitre en question apporte une solution a cela il fait comprendre ceci je cite ''


 28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? 29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

Voit-tu cela ? Les serviteur demande a arracher le blé, mais le maitre leurs dit non car dans le blé ( l'enseignement ) il y a le vrai mêler au faux donc il faudra attendre que le blé émergent tousse afin de les étudier qui fait allusion a la moisson car s'ils ce précipitent en arrachant le faux vous arracherez le vrai a la racine. ( la source )

Pour conclure vous vous retrouvez avec plus de 1000 bible différentes, sans parler des livres que vos chefs religieux ne souhaite pas montrer a la vu du public.

Et pour finir même les apôtres alerte qu'il y a un imposteur qui est sortie de chez eux venant apporter des faux enseignement voici le verset

Actes 15:24
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,


donc ils y a des hommes qui ont côtoyer les apôtres de Jésus mais qui sont partie sous aucun ordre apportant des faux enseignements pour ébranlé les âmes des faibles d'esprit.

Donc sa c'est la première preuves que je t'apporte de manière claire et précise.


Mario Franc lazur" a écrit:
FAUX : Jules César dans "la Guerre des Gaules" parmle de lui à la 3ème personne.

Ont parle de Bible cher ami et non une composition faite par Jules César ce que je suis en train de t'expliquer c'est une analyse de fond avec plusieurs élément qui prouve que l'auteur n'est pas celui qui a vécu avec Jésus pourquoi ?

1 °) l'évangile de Jean a connu le jour minimum 1 siècle après la disparition de Jésus et des apotres.

2 °) l'évangile de Jean a était rédiger en grec une langue que Jésus ne parlait pas.

3°) ce qui donne au sens qu'elle a complètement changer car les spécialiste des traduction sont unanime la dessus que toute traduction et une trahison.

4°) vous avez aucun évangile rédiger au temps et au vivant de Jésus et de ses apôtres dans leurs propre langue que vous avez désigner apocryphe certains ne sont pas publier comme l'évangile de Qumr'an trouver dans la grotte numéro 4 et étudier par un spécialiste de la langue araméen John Allegro.

5°) d'ailleurs un chercheur de vos source a clairement dit que vous n'avez ni la copie de la copie de la copie et j'en passe de la proche originalité de vos évangiles.

Que dire de tes propos....


Mario Franc Lazur a écrit:
Dans la conclusion uniquement, car il fallait toujours un ou deux témoins pour certifier de l'exactitudes des faits  ... 

prendre un ou deux témoins ne veut rien dire du tout, peut être que ses deux témoins en questions ont des idées maléfique par exemple dans le passage actes 15:24 ils disent que plusieurs personne sont sortie de chez nous apportant des enseignement pour troublés les âmes. pourtant c'est des personne qui ont vécu avec les apôtres qui partent a la conquête de troublés les âmes c'est pour cela que je vient de te dire qu'il faut faire une étude de fond .

Jésus lorsqu'il opéré a des miracle souvent il attirer la foule a venir a lui pour accomplir des miracles afin que les gens soient témoins mais cette foule en question était des milliers et des milliers de personnes , comment ce fait-il que vous vous retrouvez avec 4 témoignage sachant que des milliers de témoins sont oculaire et non deux personne ?????


Mario Franc Lazur a écrit:
FAUX et en plus tu ne sais pas lire, car j'ai écrit plus haut :

"témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) : 

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


déjà ont parle de l'évangile de Jean et non de Mathieu donc essayons d'aller sur un seul sujet j'usqu'au bout les évangiles sont très différentes, chacune d'entre elles est particulière maintenant faudra m'expliquer pourquoi vos chercheur disent que l'évangile de Jean n'est pas le Jean qui a vécu avec Jésus ?

Si c'est le cas pourquoi l'évangile a était éditer bien plus tard après la disparition de Jésus ? il est la l'énorme problème ont peut l'accepter ce n'est pas un souci mais il faut comme même entendre, entre la disparition de Jésus et l'arrivée de l'évangile de Jean il y a aucune chaine de transmission.

Une choses que vous n'avez pas et cela affaiblie a des années lumière vos argument.




Mario Franc Lazur a écrit:
Oh !!! la belle référence ! Contre les chrétiens est un des rares textes antiques hostiles au christianisme qui nous soit parvenu, grâce à Origène. Écrit en 178, durant le règne de Marc-Aurèle, alors que la communauté chrétienne, malgré les persécutions, gagne en importance, il fait le constat des incompatibilités fondamentales du christianisme et de la pensée païenne.

La création du monde en sept jours, le péché originel, l'obstination des chrétiens à considérer un crucifié comme le fils de Dieu : pour Celse comme pour la majorité de ses contemporains, autant d'extravagances dont il semble incompréhensible qu'elles amènent des foules à braver le martyre.

Celse est un lettré ; c'est un homme cultivé, tolérant. Mais il est effrayé par le sectarisme et l'intransigeance des tenants de cette religion nouvelle, que ni le raisonnement, ni la menace, n'empêcheront finalement de conquérir l'Empire.


Veille à nous donner, mon cher M.A.D., de bonnes références !



Il faut savoir qui sont ceux qui ont était persécuter car il faut savoir en termes de croyance vous vous étes diviser sur la question de Jésus et la conception de Dieu faut pas mélanger les choses.
Car vous étes diviser sur plusieurs fragment en premier lieu.

les chrétiens qui suivent la loi ainsi que les enseignement de Jésus qu'on appel les Judéo-chrétiens.
et vous avez ceux qui ont abandonner la loi tout en conservant une partie des enseignement de Jésus en intégrant aussi des tradition païennes ont les appels les pagano-chrétiens. Déjà il y a eu une mauvaise entente entre ses deux partie, par la suite ce sont les Judéo-chrétiens qui ont était persécuter et en aucun cas il prétende dire que Jésus et le fils de Dieu et en aucun cas il prétende dire que Jésus et mort sur la croix ils ont était pérsécuter au point de quitter Jérusalem et ceux qui vivait en toute tranquilité c'était les paiens ainsi que les pagano-chrétiens , par contre les judéo-chrétiens ont pris la fuite au point ou certains d'entre eux ont construis des villes souterraine en turquie, les pagano chrétiens ont pas connu la persécutions vu que c'était eux qui persécuter.

Et ensuite tu a 10 type de chrétiens qui ce divise encore

ceux qui disent que Jésus et un ange d'autre un dieu, d'autre le 3ieme de trois , d'autre le Dieu incarné en homme ,d'autre un Dieu au cieux homme sur terre st-esprit aprés sa mort et j'en passe tu en as de toute les couleurs

mais il faut dire une choses il y a qu'une seul vérité dans cela et pas 10.


j’espère avoir était claire.




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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Hier à 18:48

M.A.D a écrit:
Mario Franc lazur a écrit:
Des insultes non justifiées ! ça commence mal !

Déjà je n'ai pas insulter , j'ai dit il ce peut que c'est un pervers, car il faut savoir que Jésus prédit dans votre Bible en le faisant comprendre en parabole que l'ennemi viendras semer l'ivraie dans le champ de blé.



Tu traites de pervers l'auteur du 4ème évangile.


D'autre part je n'ai pas lu ton post parce qu'il est beaucoup trop long : il dépasse les 80 lignes autorisées ( VOIR la Charte )....

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 08:50

Mario franc Lazur a écrit:
Tu traites de pervers l'auteur du 4ème évangile.

D'autre part je n'ai pas lu ton post parce qu'il est beaucoup trop long : il dépasse les 80 lignes autorisées ( VOIR la Charte )....


il y a une différence entre ( il ce peut c'est un pervers ) et ( c'est un pervers ).
si tu veut je te fait un quizz

qui a manger le gateau

réponse A. Antoine a manger le gâteau.

réponse B. Il ce peut qu'Antoine a manger le gâteau.

qui a manger le gâteau réponse A ou B ? Et tu comprendra.

Que tu lises ou pas cela ne me dérange pas mais au moins tu a lu au moins une de mes réponse et j’espère que tu fera la différence entre avoir un doute ou une supposition contre une déclaration ou une affirmation.

maintenant l'auteur comme je tes dit si tu n'a pas lu n'est pas l'auteur qui a vécu avec Jésus vu que les preuves je te les apporter.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 09:51

M.A.D a écrit:
Mario franc Lazur a écrit:
Tu traites de pervers l'auteur du 4ème évangile.

D'autre part je n'ai pas lu ton post parce qu'il est beaucoup trop long : il dépasse les 80 lignes autorisées ( VOIR la Charte )....


il y a une différence entre ( il ce peut c'est un pervers ) et ( c'est un pervers ).

A ce moment-là, il fallait écrire "il se peut que ce soit "un pervers" ...

Citation :
si tu veut je te fait un quizz

qui a manger le gateau

réponse A. Antoine a manger le gâteau.

réponse B. Il ce peut qu'Antoine a manger le gâteau.

"ait mangé le gâteau". Vois la nuance !.... Le français est une langue à la fois précise et nuancée .

Citation :

maintenant l'auteur comme je tes dit si tu n'a pas lu n'est pas l'auteur qui a vécu avec Jésus vu que les preuves je te les apporter.

Il a vécu avec Jésus et était assis près de lui lors de dernier repas avec ses discples dans la salle de Cénacle.


Je te conseille de lire et de t'exprimer sur ce fil :

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Anaska

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 09:58

Modéré par SKDR.

les actes

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 18:34

Anaska a écrit:
Modéré par SKDR.

les actes

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.


Quel chapitre ?

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Anaska

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:20

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:
Modéré par SKDR.

les actes

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.


Quel chapitre ?

4


il est écrit des apôtres Pierre et Jean qu'ils sont non seulement des illettrés - en grec : des agrammatoi - mais également des idiôtai, mot grec dans lequel, on entend très facilement le mot français “idiot”.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:33

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Quel chapitre ?

4





il est écrit des apôtres Pierre et Jean qu'ils sont non seulement des illettrés - en grec : des agrammatoi - mais également des idiôtai, mot grec dans lequel, on entend très facilement le mot français “idiot”.

'Non instruit et ordinaire'

Et bien ce n'était plus le cas après car plein d’assurance comme il est dit. Qui n'évolue dans la vie ?
Et surtout Jésus ne se trompe pas dans le choix de ses suivants, ils sont tous à notre image.
Fin de l'histoire. Quant à dire qu'ils sont illettrés c'est bien la première fois que j'entends cela.


Dernière édition par brigit ^^ le Mar 21 Nov 2017, 19:45, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:36

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

4






il est écrit des apôtres Pierre et Jean qu'ils sont non seulement des illettrés - en grec : des agrammatoi - mais également des idiôtai, mot grec dans lequel, on entend très facilement le mot français “idiot”.

Et bien ce n'était plus le cas après car plein d’assurance comme il est dit. Qui n'évolue dans la vie ?
Et surtout Jésus ne se trompe pas dans le choix de ses suivants, ils sont tous à notre image.
.

comme Judas ?


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mar 21 Nov 2017, 19:44, édité 1 fois
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titibxl

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:43

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:
Modéré par SKDR.

les actes

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.


Quel chapitre ?

et? Pierre et jean fils de zébédée était effectivement pas très instruit .

Jean l'évangéliste est très certainement différent de Jean fils de zébédée,il y'a eu un fil a ce sujet,ou est le probleme?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:46

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et bien ce n'était plus le cas après car plein d’assurance comme il est dit. Qui n'évolue dans la vie ?
Et surtout Jésus ne se trompe pas dans le choix de ses suivants, ils sont tous à notre image.
.

comme Judas ?

Ben oui. Judas est celui qui chute pensant réaliser les signes. Peut on faire le mal pour en faire surgir le bien ? Pense y !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 19:51

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


comme Judas ?

Ben oui. Judas est celui qui chute pensant réaliser les signes. Peut on faire le mal pour en faire surgir le bien ? Pense y !

moi je suis plutôt comme JP Petit, on ne me fera pas croire que du temps c'est de la longueur ni que l'espace est du temps. De la même manière, on ne me fera pas croire dans l'absolu qu'un acte de mal puisse être un bien.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 20:43

titibxl a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:
Modéré par SKDR.

les actes

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.


Quel chapitre ?

et? Pierre et jean fils de zébédée était effectivement pas très instruit .

Jean l'évangéliste est très certainement différent de Jean fils de zébédée,il y'a eu un fil a ce sujet,ou est le probleme?


Ce fil, je l'ai donné à M.A.D. un peu plus haut et c'est celui-ci :

de t'exprimer sur ce fil :

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 20:46

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.


Quel chapitre ?

4



Je remarque la façon très arrogante que tu as eue pour répondre à mon interrogation. Me crois-tu aveugle ?

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Anaska

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 21:09

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:


4





Je remarque la façon très arrogante que tu as eue pour répondre à mon interrogation. Me crois-tu aveugle ?
pas du tout et desolée si je t'ai herité
j'ai ete surprise lorsque tu m'as demandé le chapitre
ne savais tu pas que ce verset existait et dans la version grecque il est dit qu'ils sont idiots
donc nous dire que l'Evangesliste Jean à connu Jesus est une erreur
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité mène forcément au Christianisme   Aujourd'hui à 21:13

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je remarque la façon très arrogante que tu as eue pour répondre à mon interrogation. Me crois-tu aveugle ?
pas du tout et desolée si je t'ai herité
j'ai ete surprise lorsque tu m'as demandé le chapitre
ne savais tu pas que ce verset existait et dans la version grecque il est dit qu'ils sont idiots

Et 'illettrés et idiots' au lieu de 'non instruits et ordinaires', cela te vient d'où ?

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
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