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 Organisation, place et financement de l'Islam en France.

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Cyril 84
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MessageSujet: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyLun 15 Fév 2016, 16:48

15.02.2016

Ce matin, j'ai vu cette audition d'Alain Gresh (journaliste, spécialiste du Proche-Orient), au sénat face à des élus.

La vidéo dure 2 heures car au début il-y-a le rapport de la cour des comptes, mais il faut aller à peu près à la minute 40.

Je conseil à tout le monde de la regarder.

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Une citation importante de cette audition:

"La laïcité c'est la neutralité de la république, ça n'est pas la neutralité des citoyens. "


Son blog (très intéressant):

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Tomi




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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyLun 15 Fév 2016, 16:55

Intéressant comme sujet.

Quand le mois dernier j'ai été filmé dans une mosquée par une équipe de "C dans l'air", c'était justement pour une émission sur le financement des mosquées.
250219
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyLun 15 Fév 2016, 17:55

Cette émission n'a toujours pas été diffusée alors, cher Tomi.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyMer 17 Fév 2016, 13:11

Cyril 84 a écrit:
Cette émission n'a toujours pas été diffusée alors, cher Tomi.

Non, pas encore. Et il y a peu de chance que j'y sois. 80% des prises de vues sont éliminées au montage, et je discutais d'un détail d'une calligraphie murale avec un des responsables de la mosquée, ce qui n'a rien à voir avec le sujet de l'émission.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyMer 17 Fév 2016, 13:41

Cyril 84 a écrit:

Une citation importante de cette audition:

"La laïcité c'est la neutralité de la république, ça n'est pas la neutralité des citoyens. "


certes mais quand les pratiques religieuses des citoyens sont un problème pour la république, que fait t on ?
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyMer 17 Fév 2016, 15:38

Cyril 84 a écrit:

Une citation importante de cette audition:

"La laïcité c'est la neutralité de la république, ça n'est pas la neutralité des citoyens. "


rosarum a écrit:
certes mais quand les pratiques religieuses des citoyens sont un problème pour la république, que fait t on ?

Il a dit aussi durant cette audition, à peu près ceci:

"Que des citoyens soient contre la laïcité ne pose pas problème, tant qu'ils respectent les lois, nous avons bien des intégristes catholiques, des royalistes... mais ils respectent les lois"
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rosarum

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 19 Fév 2016, 11:35

Cyril 84 a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Une citation importante de cette audition:

"La laïcité c'est la neutralité de la république, ça n'est pas la neutralité des citoyens. "


rosarum a écrit:
certes mais quand les pratiques religieuses des citoyens sont un problème pour la république, que fait t on ?

Il a dit aussi durant cette audition, à peu près ceci:

"Que des citoyens soient contre la laïcité ne pose pas problème, tant qu'ils respectent les lois, nous avons bien des intégristes catholiques, des royalistes... mais ils respectent les lois"

il y a quand même différence entre intégristes chrétiens et musulmans dans les rapports à la laïcité à la Française.

les points de désaccords entre chrétiens et laics portent sur les libertés :. liberté de divorcer, d'avorter ou de se marier entre personnes du même sexe
mais rien n'empêche les chrétiens de ne pas divorcer,ne pas  avorter ne pas se marier entre homosexuels. Il ont des droits donc ils s'interdisent d'user et c'est leur choix et cela ne pose pas de problème tant qu'ils n'empêchent pas les autres d'en user.

c'est différent pour les intégristes musulmans qui veulent introduire dans les services publics des pratiques contraires à la laïcité (voile et menus hallal, par exemple, voire même non mixité pour les plus enragés)
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 21 Fév 2016, 11:56

rosarum a écrit:


c'est différent pour les intégristes musulmans qui veulent introduire dans les services publics des pratiques contraires à la laïcité (voile et menus hallal


Mais si on peut porter le voile, tu pourras porter une passoire à nouilles sur la tête, ce combat est aussi le tien Wink
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 21 Fév 2016, 21:34

Cyril 84 a écrit:

Il a dit aussi durant cette audition, à peu près ceci:

"Que des citoyens soient contre la laïcité ne pose pas problème, tant qu'ils respectent les lois, nous avons bien des intégristes catholiques, des royalistes... mais ils respectent les lois"

et oui, c'est bien la naïveté des gens qui n'ont, ni assez d'imagination, ni assez de culture, ni assez de curiosité, pour prendre conscience qu'il existe autre chose que la catholicité, et que la laïcité athée n'est qu'une hérésie catholique.

L'islam n'a strictement rien à voir avec la civilisation catholique.... Qu'ils sont naïfs ceux qui pensent qu'on intégrera les musulmans comme ... les catholiques qu n'avaient nullement besoin d'intégration, puisque la laïcité était leur culture depuis 2000 ans.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 21 Fév 2016, 21:38

Skander a écrit:
Mais si on peut porter le voile, tu pourras porter une passoire à nouilles sur la tête, ce combat est aussi le tien Wink

Plus exactement, le port de la passoire à nouilles dans les lieux publics, serait certainement le seul moyen pacifiste (et fort drôle) de conduire à l'interdiction du voile islamique.


Par exemple, je pense qu'il faudrait que les jeunes le portent à l'université... ce serait un très grand progrès pour la réflexion des politiques (et des citoyens) sur les limites de la liberté religieuse et du prosélytisme dans l'université.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 11 Fév 2018, 09:08

Macron veut "poser les jalons de toute l’organisation de l’Islam de France"

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 11 Fév 2018, 20:54

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Une citation importante de cette audition:

"La laïcité c'est la neutralité de la république, ça n'est pas la neutralité des citoyens. "


certes mais quand les pratiques religieuses des citoyens sont un problème pour la république, que fait t on ?

je crois qu'en France il y a une chose qu'on nomme "loi"
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Serena57

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 12:44

snorky a écrit:
rosarum a écrit:


certes mais quand les pratiques religieuses des citoyens sont un problème pour la république, que fait t on ?

je crois qu'en France il y a une chose qu'on nomme "loi"

oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 14:32

Modéré par SKDR. Propos intolérants.
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 16:13

Modéré par SKDR. Propos intolérants.
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georges_09

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 17:13

En Algérie, en 10 ans, il a fait 300 000 morts et ça n'a pas vacciné les algériens contre l'islam.
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snorky

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 19:27

georges_09 a écrit:
En Algérie, en 10 ans, il a fait 300 000 morts et ça n'a pas vacciné les algériens contre l'islam.

Rien n'avoir avec l'Islam mais avec la dictature républicaine en Algérie,les Algériens sont très attachés a l'Islam,c'est pas l'islam qui est la cause des 300 000 morts mais la dictature des généraux qui se foutent royalement de l'Islam
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snorky

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 19:30

Serena57 a écrit:
snorky a écrit:


je crois qu'en France il y a une chose qu'on nomme "loi"

oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...

cites nous la loi a ce sujet
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Serena57

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 17 Fév 2018, 19:52

snorky a écrit:
Serena57 a écrit:


oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...

cites nous la loi a ce sujet

Code Rural:
Article R214-70
Modifié par Décret n°2017-1411 du 27 septembre 2017 - art. 2
I. - L'étourdissement des animaux est obligatoire avant l'abattage ou la mise à mort
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 18 Fév 2018, 07:49

Serena57 a écrit:
oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...

Et les juifs ne bénéficient pas de ce "privilège" ?

Pourquoi vises-tu uniquement les musulmans chère Serena ? Suspect
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Serena57

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 18 Fév 2018, 08:58

Cyril 84 a écrit:
Serena57 a écrit:
oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...

Et les juifs ne bénéficient pas de ce "privilège" ?

Pourquoi vises-tu uniquement les musulmans chère Serena ? Suspect

parceque les musulmans sont 10 fois plus nombreux que les juifs, et je n'ai jamais entendu un juif revendiquer d'avoir accès à de la viande casher.....
d'ailleurs de mon voyage en Terre Sainte j'ai remarquée que les juifs mangent très peu de viande , j'ose même dire qu'Israel est un paradis pour les végétariens.
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyDim 18 Fév 2018, 13:48

georges_09 a écrit:
En Algérie, en 10 ans, il a fait 300 000 morts et ça n'a pas vacciné les algériens contre l'islam.

snorky a écrit:


Rien n'avoir avec l'Islam mais avec la dictature républicaine en Algérie,les Algériens sont très attachés a l'Islam,c'est pas l'islam qui est la cause des 300 000 morts mais la dictature des généraux qui se foutent royalement de l'Islam

Je connais bien mieux que toi l'histoire de l'Algérie.

Après la dictature de plomb du colonel Boumediene qui a fait son éducation Al Azhar
et qui a arabisé et islamisé à outrance, est arrivé Chadli qui a voulu démocratiser le pays. Son erreur est d'avoir légalisé un parti
qui ne cachait pas son désir de faire de l'Algérie une république islamique comme la Mauritanie ou l'Iran.

Les femmes et les laïques ont eu peur et ils ont demandé à l'Armée de les sauver et donc le FIS a été frustré de sa victoire
et a pris le maquis pour imposer sa théocratie moyenâgeuse.
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OlivierV
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MessageSujet: Réformer l’islam de France ?   Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 02 Mar 2018, 10:28

02.03.2018

Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs

Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs
Le président Emmanuel Macron a décidé de s’attaquer à un chantier qui a fait l’objet des convoitises de tous les présidents de la République française à compter de Nicolas Sarkozy, l’islam de France.

Source


Outre les problématiques suscitées par la sémantique (faut-il davantage de parler d’islam en France ou de France ?) et la compabilité avec la laïcité de l’Etat (l’Etat est-il réellement compétent pour organiser un culte ?), l’islam de France, en tant qu’organisation qui a à sa tête des hiérarques musulmans, n’emporte que très peu la conviction des musulmans présents sur le territoire. Il s’agit d’un état de fait dont il convient de prendre connaissance. Ensuite, il convient également de prendre en considération l’ensemble des « querelles de chapelle » suscitées par les différentes influences nationales qu’englobent l’islam de France, comme on aime à le rappeler, puisqu’il s’agit d’un islam divers et, par nature, différent dans ses courants de pensée.

La recherche d’un islam « républicain » passe donc tant par un assentiment de la population que par un accord sur les individus qui seront chargés de le porter, structurellement parlant. Or, ce sont précisément les individus qui le portent qui n’amènent guère satisfaction aux musulmans de France. Il convient donc d’abandonner cette conception de la recherche de l’homme providentiel afin de dégager d’abord, ensemble, un nombre de principes communs aux musulmans – qui se conforment, en tous points, aux principes républicains.

Des principes communs aux musulmans qui se conforment, en tous points, aux principes républicains

Le premier principe viserait à rejeter toute forme de terrorisme ou de violence en religion quelle qu’en soit la forme ou la méthode.

Le deuxième principe viserait, dans une société plurielle, à défendre la liberté d’expression de tous les citoyens - dans les limites que confère la loi, avec le respect des sentiments religieux d'autrui - et à croire, pour les musulmans, en un « jihad » non violent, par la plume, pour répondre aux différentes attaques faites contre l’islam.

Le troisième principe viserait à croire en l’égalité, à l’éducation, à l’émancipation et à l’autonomie des femmes.

Le quatrième principe serait de prôner la liberté de conscience et la liberté de religion et de prôner la laïcité de l’Etat telle qu’elle résulte de la loi de 1905.

Le cinquième principe serait d’être fidèle au pays dans lequel nous vivons.

Enfin, plusieurs autres principes pourraient être déclinés : celui de ne pas croire dans un messianisme violent, ou encore celui d’interdire tout monopole du salut.

L’islam en France passe aussi par l’absence d’intervention trop massive de l’Etat
La réalité, c’est que les musulmans de France ont l’impression que la République demande à ces derniers de choisir entre leur religiosité et la République, d’où la défiance à l’égard des institutions de l’islam de France. Le regard qu’il convient de porter sur une éventuelle institutionnalisation de l’islam en France est bien plus large et global. Il faut quitter le système horizontal pour revenir vers une forme de démocratie participative au sein de l’islam en France.

Par ailleurs, les musulmans devront nécessairement se départir des querelles de chapelle et préciser aux fidèles la destination des fonds qu’ils récoltent. En effet, de nombreux fidèles indiquent qu’ils disposent de moyens financiers, qui pourraient notamment avoir pour effet de financer des mosquées, mais qu’ils préfèrent ne pas dépenser ces fonds en raison du défaut de traçabilité de leur donation.

Evidemment que l’islam en France va passer par une réforme des musulmans. Mais elle passe aussi par l’absence d’intervention trop massive de l’Etat car n’oublions pas que la séparation Etat/religions est une valeur cardinale de la République et que l’islam en France ne produit pas de terrorisme, les jeunes radicalisés s'étant souvent construits sur Internet.

****

Asif Arif est avocat au Barreau de Paris, auteur et conférencier spécialiste de la laïcité. Il a écrit Outils pour maîtriser la laïcité, publié aux éditions La Boîte à Pandore.
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 02 Mar 2018, 10:44

OlivierV a écrit:
Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs

Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs
Le président Emmanuel Macron a décidé de s’attaquer à un chantier qui a fait l’objet des convoitises de tous les présidents de la République française à compter de Nicolas Sarkozy, l’islam de France.

Source

J'en ai déjà parlé :

Le 11 février 2018, Cyril 84 a écrit:
Macron veut "poser les jalons de toute l’organisation de l’Islam de France"

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 02 Mar 2018, 19:15

On parle de réforme ais ce n'est pas la l'essentiel .
La principale réforme que l'islam doit faire est de séparer le spirituel du temporel.
Le spirituel guide mais n'est pas une manière de diriger un pays.

Et le très gros souci c'est la manque totale d'unité au sein de l'islam .
Chacun y va de sa mosquées pour ne pas dire chapelle.

On parle de république islamique dans un certain pays mais elle n'a rien de république puisque tout passe par les Mollah .
On ne veut pas de théocratie en France.
Les musulmans de France le savent très bien.

Si l'instruction de l'islam était faite par des hommes ou des femmes Bien formés connaissant l'islam et non leur propre interprétation du Coran on aurait une chance de s'en sortir de ce marasme actuel dans les relations entre islam et état républicain démocrate.

Pourquoi est-ce la religion islamique qui pause le plus de problèmes d'intégrations ???

Education, Droits, Devoirs, kif kif entre Hommes et femmes. Cela ne se négocie pas on prend et ont le vit sans critiquer.

Et on accepte le christianisme dans les pays islamique avec les mêmes droit devoirs instrction.

Qui a peur de cela ?

Et toutes les religions n'annonce pas la parole de Dieu à coup de sabre et d'épées ou par contraintes.

Là Il y a du changement à faire chez les musulmans surtout ceux qui sont d'origine non française.

Il y a un certain islam qui marche encore à quatre pattes et bien il est temps de marcher debout .
Au débuton n'est pas trés stable mais on apprend vite parce qu'on veut avantcer comme tout le monde.

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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 02 Mar 2018, 19:30

Cyril 84 a écrit:
OlivierV a écrit:
Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs

Réformer l’islam de France ? Ne cherchez pas l’homme providentiel mais les principes communs
Le président Emmanuel Macron a décidé de s’attaquer à un chantier qui a fait l’objet des convoitises de tous les présidents de la République française à compter de Nicolas Sarkozy, l’islam de France.

Source

J'en ai déjà parlé :

Le 11 février 2018, Cyril 84 a écrit:
Macron veut "poser les jalons de toute l’organisation de l’Islam de France"

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Peux-tu fusionner Cyril ? Je ne trouve plus comment faire...
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyVen 02 Mar 2018, 19:32

ChrisLam a écrit:
On parle de réforme ais ce n'est pas la l'essentiel .
La principale réforme que l'islam doit faire est de séparer le spirituel du temporel.
Le spirituel guide mais n'est pas une manière de diriger un pays.

Et le très gros souci c'est la manque totale d'unité au sein de l'islam .
Chacun y va de sa mosquées pour ne pas dire chapelle.

On parle de république islamique dans un certain pays mais elle n'a rien de république puisque tout passe par les Mollah .
On ne veut pas de théocratie en France.
Les musulmans de France le savent très bien.

Si l'instruction de l'islam était faite par des hommes ou des femmes Bien formés connaissant l'islam et non leur propre interprétation du Coran on aurait une chance de s'en sortir de ce marasme actuel dans les relations entre islam et état républicain démocrate.

Pourquoi est-ce la religion islamique qui pause le plus de problèmes d'intégrations ???

Education, Droits, Devoirs, kif kif entre Hommes et femmes. Cela ne se négocie pas on prend et ont le vit sans critiquer.

Et on accepte le christianisme dans les pays islamique avec les mêmes droit devoirs instrction.

Qui a peur de cela ?

Et toutes les religions n'annonce pas la parole de Dieu à coup de sabre et d'épées ou par contraintes.

Là Il y a du changement à faire chez les musulmans surtout ceux qui sont d'origine non française.

Il y a un certain islam qui marche encore à quatre pattes et bien il est temps de marcher debout .
Au débuton n'est pas trés stable mais on apprend vite parce qu'on veut avantcer comme tout le monde.


Mais qu'est-ce que tu ramènes les problèmes de l'Islam d'ailleurs ?

Je ne vois pas l'intérêt de ton intervention. Tu répètes sans cesse la même chose, et tu n'apportes rien qui ne soit pas dans l'article...
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptySam 03 Mar 2018, 07:20

OlivierV a écrit:
Peux-tu fusionner Cyril ? Je ne trouve plus comment faire...

C'est fait cher Olivier.
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyJeu 24 Mai 2018, 00:55

Modéré par OV. Troll
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyLun 25 Juin 2018, 16:39

Serena57 a écrit:
snorky a écrit:


je crois qu'en France il y a une chose qu'on nomme "loi"

oui d'ailleurs la loi en France oblige tout les animaux de boucherie à être étourdis avant d'être abattus ...... mais le gouvernement français estime que les musulmans ont droit à des privilèges par rapport aux autres citoyens...

Cela change le gout parait-il et son temps de conservation !....

Assommée mais pas morte la bête est quand même saignées.
Et entre nous soit dit on a des moyen de conservation nettement plus efficaces qu'au temps de Mohammed
Allez sur certain marchés africains ou les viande Allal ou pas sont exposer aux mouches en tout genre.
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MessageSujet: Re: Organisation, place et financement de l'Islam en France.    Organisation, place et financement de l'Islam en France.  EmptyLun 25 Juin 2018, 17:01

ChrisLam a écrit:

Allez sur certain marchés africains ou les viande Allal ou pas sont exposer aux mouches en tout genre.

Tu sais, en général, sur ces marchés, la viande est du jour même pour être consommée le jour même...
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