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 Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)

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AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 25 Fév 2016, 09:06

Rappel du premier message :

25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :
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AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 15:12

M.A.D a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:


On peut reprocher exactement la même chose au Coran, qui met dans la bouche de Jésus des paroles qu'il n'a jamais prononcé. Quand a ce qui est des témoins occulaires... Je rapelle que le prophète de l'Islam (s'il a existé) était tout seul dans sa grotte a voir son Ange ^^


Ce qui est malheureux dans ce que vous dite et informatisé c'est toujours les même choses a croire que vous faite du copier coller, vu que tu n'a aucun argument a positionné sur les rédacteur qui ne sont pas témoins oculaire, tu va chercher la moindre choses dans le coran sans y avoir étudier au lieu de défendre ta doctrine ou d'expliquer ou d'argumenter, mais bon c'est une choses dont j'ai l'habitude lorsque je traite mes débats, il y a beaucoup de choses que le prophète paix sur lui dit qui s'annonce véridique le Coran a prouvé sa véracité depuis son arrivé jusqu'a la fin des temps que sa soit dans le domaine historique , scientifique , zoologique , biologie etc.... et plein d'autre

jusqu'a ce que des scientifique des anthropologue des archéologue travaille avec le Coran pour avoir des recherche véridique que sa soit sur les pyramide il suffit de voir les propos de Maurice Bucaille ou bien Capitaine Coustaud sur le domaine de la nature il a vu des preuves miraculeux auquel seul les doué d'intelligence réfléchissent.

Ta critique s'applique à toi-même, mon cher M.A.D et tu es bien trop aveugle pour t'en rendre compte.

Et si tu essayais la tolérance, tu laisses les Chrétiens croire ce qu'ils veulent et ils te fichent la paix avec tes croyances.

Dans le mot CROYANCE il y a un d'ailleurs le mot CROIRE, signifiant que on n'a aucune certitude, sinon on dirait SAVOIR.

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4 consonnes sans voyelles




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 15:38

M.A.D a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
M.A.D a écrit:



Car vous dite des choses que Jésus n'a jamais dit et  vous qualifié  ce qui est écrit  alors qu'il y a aucune preuves authentique vu que aucun rédacteur et un témoins oculaire.
C'est tout.

On peut reprocher exactement la même chose au Coran, qui met dans la bouche de Jésus des paroles qu'il n'a jamais prononcé. Quand a ce qui est des témoins occulaires... Je rapelle que le prophète de l'Islam (s'il a existé) était tout seul dans sa grotte a voir son Ange ^^


Ce qui est malheureux dans ce que vous dite et informatisé c'est toujours les même choses a croire que vous faite du copier coller, vu que tu n'a aucun argument a positionné sur les rédacteur qui ne sont pas témoins oculaire, tu va chercher la moindre choses dans le coran sans y avoir étudier au lieu de défendre ta doctrine ou d'expliquer ou d'argumenter, mais bon c'est une choses dont j'ai l'habitude lorsque je traite mes débats, il y a beaucoup de choses que le prophète paix sur lui dit qui s'annonce véridique le Coran a prouvé sa véracité depuis son arrivé jusqu'a la fin des temps que sa soit dans le domaine historique , scientifique , zoologique , biologie etc.... et plein d'autre

jusqu'a ce que des scientifique des anthropologue des archéologue travaille avec le Coran pour avoir des recherche véridique que sa soit sur les pyramide il suffit de voir les propos de Maurice Bucaille ou bien Capitaine Coustaud sur le domaine de la nature il a vu des preuves miraculeux auquel seul les doué d'intelligence réfléchissent.

PTDR !!!!!!!!! Je n'avais pas ri aussi fort depuis longtemps ! Je m'en vais donc démolir tes arguments les uns apres les autres :

"Ce qui est malheureux dans ce que vous dite et informatisé c'est toujours les même choses a croire que vous faite du copier coller"
=> Tu confonds l'ami. Je ne suis pas musulman. Je cite juste des faits. Le Copié/Collé c'est une spécialité islamique, auquel tu te livre dans ton post, notament quand tu parles de Cousteau, comme je le prouverai plus loin.

"vu que tu n'a aucun argument a positionné sur les rédacteur qui ne sont pas témoins oculaire, tu va chercher la moindre choses dans le coran"
=> Ce n'est pas sur le Coran que je me base mais sur les Hadiths qui relatent la vie du prophète. Donc vu que tu as l'air d'avoir du mal avec la rélexion je vais t'expliquer mon argument. Tu reproches aux chrétiens l'absence de témoins occulaires alors que tu crois en une révélation qui n'en a eut aucune... Donc ton argument n'est pas recevable. Tout simplement. Nous sommes a égalité la dessus.

"sans y avoir étudier" => On étudie pas "dans" le Coran. On étudie le Coran. Chose que j'ai faite. ca s'apelle la théologie comparée.

"mais bon c'est une choses dont j'ai l'habitude lorsque je traite mes débats" => Moi aussi je te rassure. Vu que l'islam ne concoit pas le concept de preuve.

" il y a beaucoup de choses que le prophète paix sur lui dit qui s'annonce véridique le Coran a prouvé sa véracité depuis son arrivé jusqu'a la fin des temps que sa soit dans le domaine historique , scientifique , zoologique , biologie etc.... et plein d'autre "

=> Le coran a prouvé depuis longtemps la multitude de ses erreurs historiques (présence de la monnaie 1200 ans avant son invention, présence de "clous" 3500 ans avant leur invention, présence de la cotte de maille 800 ans avant son invention, batailles imaginaires que l'archéologie a prouvée comme fictives depuis longtemps), scientifiques et biologiques (reprise mot pour mot de la théorie sur l'embryon de gallien, y compris les erreurs, stricte séparation des eaux salées et douces déclarées comme totalement non mélangeable, terre plate, etc...)

Concernant Bucaille et Cousteau maintenant. Ce que les musulmans ne veulent pas voir :

- Maurice Bucaille était un auteur de science fiction publiant des livres sur les ovnis et les pyramides. Vu que ca ne décollait pas, il est allé en Arabie SAoudite, ou il est devenu le médecin d'un des princes du coin, et a émis des travaux sur les rapprochement entre la science et le Coran. Sauf que :
- Bucaille est un gastroantérologue, c'est a dire un spécialiste du COLON et de l'ANUS, et il parle dans ses travaux de théories qu'il ne maitrise absolument pas (surtout en matières astronomiqes ou il est juste ridicule). Ses travaux ont été ridiculisés par tous les chercheurs sérieux. Sous prétexte qu'il y a "DR" devant son nom les musulmans se jettent sur lui comme quelqu'un de compétent. Un spécialiste de l'anus qui parle de mécanique quantique ? Crédibilté = 0
- Les travaux de Bucaille ont été financés par l'Arabie Saoudite... Ca s'apelle faire un travail d' ETAT. Ils ont zero objectivités, sont truffés d'erreurs et ils étaient tellement ridicules qu'ils étaient publiés dans les pays arabes en arabe avant meme d'etre publiés en français...

En résumé, Bucaille est un type qui a tenté de faire fortune avec les ovnis, ca a pas marché, alors il est allé proposer un buisness aux Saoud... Voila... Financé par l'Etat Saoud, ses travaux ont été ridiculisés par tous les scientifiques sérieux pour leur incroyable lot d'erreurs scientifiques....

Concernant Cousteau. Déja c'est Commandant cousteau et pas Capitaine (tu confond avec Capitaine Igloo, le roi du batonnet de poisson, probablement le marin le plus connu des musulman devant christophe colon...). Soyons clair Cousteau n' a JAMAIS ETE MUSULMAN. Cette rumeur a été lancée dans les années 80 par des musulmans qui savaient que, comme toi, énormement de musulman ne lisent pas et n'ont presque aucune culture scientifique ou littéraire. Et qu'on pouvait donc leur faire gober n'importe quoi.

Et le plus drole, c'est que Cousteau se serait converti parce que qu'il aurait découvert que l'eau douce et salée ne se mélangent pas, comme c'est dit dans le Coran. Sauf que :
1) Cousteau n'a rien découvert. Cette stricte séparation des eaux douces et salées est déja présente dans les textes babyloniens, 4600 ans avant la rédaction du Coran. c'était un fait scientifique TRES connu de l'époque, et particulièrement dans les pays arabes.
2) Cousteau a AU CONTRAIRE, écrit un ouvrage ou il expliquait que cette théorie était FAUSSE. Et que les eaux douces et salées, en réalités, se mélangent a un certain niveau de profondeur. Il a au contraire ridiculisé le Coran sur ce point. Même s'il ne parle pas du Coran dans son livre, puisqu'il n'en a strictement rien a carrer...
3) Cousteau était chrétien. Il a été enterré celon un rite chrétien. Sa tombe porte une croix et est dans un cimetière chrétien. La famille du Commandant Cousteau a tenté a de multiples reprises des actions pour que la mémoire de leur père ne soit pas falsifiée. Ils ont meme SUPPLIE les auteurs de ce cannular de se rétracter. Mais Cousteau étant un mécréant, sa mémoire ne vaut pas plus que celle d'un chien visiblement.

Apres si t as un minimum de conscience et d'éthique morale, peut etre arreteras tu de relayer toi aussi cette information FAUSSE.

J'attend tes réponses qui, je n'en doute pas, se limiterons a "blablablabla islamophobe" ou "blablablabla lol" ou "blablablablabla n'importe quoi" ou simplement tu m'ignorera, puisque les éléments que j'avances sont factuels et vérifiables, contrairement au Coran...
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 15:56

4 consonnes sans voyelles a écrit:

3) Cousteau était chrétien. Il a été enterré celon un rite chrétien. Sa tombe porte une croix et est dans un cimetière chrétien. La famille du Commandant Cousteau a tenté a de multiples reprises des actions pour que la mémoire de leur père ne soit pas falsifiée. Ils ont meme SUPPLIE les auteurs de ce cannular de se rétracter. Mais Cousteau étant un mécréant, sa mémoire ne vaut pas plus que celle d'un chien visiblement.

Apres si t as un minimum de conscience et d'éthique morale, peut etre arreteras tu de relayer toi aussi cette information FAUSSE.

J'attend tes réponses qui, je n'en doute pas, se limiterons a "blablablabla islamophobe" ou "blablablabla lol" ou "blablablablabla n'importe quoi" ou simplement tu m'ignorera, puisque les éléments que j'avances sont factuels et vérifiables, contrairement au Coran...

Ses obsèques ont eu lieu à Notre-Dame de Paris. Je viens de le lire.

En ce qui concerne les mélanges d'eau douce et d'eau salée, il suffit de faire un petit peu de plongée sous-marine, un masque suffit. Les sources sous-marines sont froides, on les voit sortir des rochers et elles sont glaciales sur la peau, et leur eau apparaît trouble sous l'eau, pas un trouble terreux, une sorte de joli trouble givré, il suffit d'un mètre d'éloignement de la source pour voir ce trouble
disparaître. = Les eaux se sont mélangées.



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4 consonnes sans voyelles




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 16:27

cailloubleu a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:

3) Cousteau était chrétien. Il a été enterré celon un rite chrétien. Sa tombe porte une croix et est dans un cimetière chrétien. La famille du Commandant Cousteau a tenté a de multiples reprises des actions pour que la mémoire de leur père ne soit pas falsifiée. Ils ont meme SUPPLIE les auteurs de ce cannular de se rétracter. Mais Cousteau étant un mécréant, sa mémoire ne vaut pas plus que celle d'un chien visiblement.

Apres si t as un minimum de conscience et d'éthique morale, peut etre arreteras tu de relayer toi aussi cette information FAUSSE.

J'attend tes réponses qui, je n'en doute pas, se limiterons a "blablablabla islamophobe" ou "blablablabla lol" ou "blablablablabla n'importe quoi" ou simplement tu m'ignorera, puisque les éléments que j'avances sont factuels et vérifiables, contrairement au Coran...

Ses obsèques ont eu lieu à Notre-Dame de Paris. Je viens de le lire.

En ce qui concerne les mélanges d'eau douce et d'eau salée, il suffit de faire un petit peu de plongée sous-marine, un masque suffit. Les sources sous-marines sont froides, on les voit sortir des rochers et elles sont glaciales sur la peau, et leur eau apparaît trouble sous l'eau, pas un trouble terreux, une sorte de joli trouble givré, il suffit d'un mètre d'éloignement de la source pour voir ce trouble
disparaître. = Les eaux se sont mélangées.




Ne pratiquant pas la plongée, je ne savais pas que le phénomène était aussi facilement vérifiable.
Merci de m'avoir appris une chose aujourd'hui :)
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Frère Louis

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 16:36

La croix c'est un détail, important mais vaut mieux suivre les enseignements de Jésus, miséricorde, amour, justice, en gros.
Même si tu prophétises en son nom, au jugement ce ne te sera d'aucun secours...
Alors arriver en disant j'ai cru à la croix bofbof, faut être réaliste...
Et surtout la Charité
Aides aux démunis...
Lis le passage sur le tri des boucs et des brebis du jugement dernier:

Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
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brigit

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 31 Mar 2016, 20:32

M.A.D a écrit:
brigit a écrit:
Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi. Cela veut dire quoi tawaffa ?
Effectivement Jésus passera par la mort a sa deuxième venu sur terre, car la seul créature qui est passé sans gouter a la mort et belle est bien Jésus paix sur lui, mais sa ne sera pas une mort auquel il subira des coups mais une mort naturel car si ont fait le parallélisme avec ce verset biblique :

Et quand était ce sa deuxième venue ?

Les évangiles sont clairs et toi tu supputes encore sur quand se fera sa deuxième venue voir sa première mort.
Qui fait donc des conjectures comme le dit si bien le Coran ?
Donc invente toi un Jésus jamais mort à la mission incomprise de tous,
Quand Jésus est mort et ressuscité à la vue de tous pour que la révélation se fasse à tous.
Franchement cela en devient parodique... Faut il être aveugle et sourd.

Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus. Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts. Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.

Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui. Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.

Pendant qu'elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé. Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent, en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions. Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine. Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.

Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
- Matthieu 28


M.A.D a écrit:

Citation :
Si tu veux comprendre le sens de la Pâques chrétienne, tu dois regarder toute la Bible :

en regardant toute la Bible vous reconnaissez pas une partie de la Bible lorsqu'ont vous présente des sujet assez délicats, donc c'est facile de dire qu'il faut regarder toute la Bible, lorsque vous rejetez une partie du livre.
Ce que tu ne comprends pas ou feint de ne pas comprendre n'est pas faux pour autant.
Les chrétiens lisent la bible suivant l'unique commandement de Jésus et non pas suivant 613 lois ou 114 versets.
Les montagnes n'ont jamais sauvé du déluge.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 01 Avr 2016, 09:03

brigit a écrit:
M.A.D a écrit:

Citation :

Si tu veux comprendre le sens de la Pâques chrétienne, tu dois regarder toute la Bible :

en regardant toute la Bible vous reconnaissez pas une partie de la Bible lorsqu'ont vous présente des sujet assez délicats, donc c'est facile de dire qu'il faut regarder toute la Bible, lorsque vous rejetez une partie du livre.
Ce que tu ne comprends pas ou feint de ne pas comprendre n'est pas faux pour autant.
Les chrétiens lisent la bible suivant l'unique commandement de Jésus et non pas suivant 613 lois ou 114 versets.
Les montagnes n'ont jamais sauvé du déluge.

ce qui est bien c'est que tu échappe tant bien que mal, car tu sais très bien ou je veut en venir lorsque je dit vous lisez une partie du livre et l'autre vous le rejetez, et tu me dit que tu suis les commandement de Jésus alors que Jésus suivait les commandement de Dieu ( Torah ) et vous chrétiens vous ne suivez pas les commandement de Dieu dans la Torah mais de Jésus.

ou est la logique ? quand Jésus dit le contraire de ce que vous dite.

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Si la loi n'a pas était aboli c'est qu'elle doit bien servir a quelque choses. Car lorsque je lis le nouveau testament ont remarque que Jésus reprend beaucoup de verset ce trouvant dans la loi:

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

quand il dit le 1er il parle du 1er commandement et cette phrase que Jésus vient à citer il a tire de ce verset :

Deutéronome 6 : 4
Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Luc 4:8
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Par exemple ce verset :

Marc 11:17
Et il enseignait et disait : N'est-il pas écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations ? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

il enseignait quoi ? d'ou cette enseignement vient-il ? car il mentionne la phrase '' N'est-il pas écrit '', il est écrit ou ? ceci tu le trouve dans l'ancien testament, auquel vous l'avez rejetez. et n'appliquez rien de ce qui écrit alors que Jésus enseigner.

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Invité



MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 01 Avr 2016, 09:27

M.A.D a écrit:


ce qui est bien c'est que tu échappe tant bien que mal, car tu sais très bien ou je veut en venir lorsque je dit vous lisez une partie du livre et l'autre vous le rejetez, et tu me dit que tu suis les commandement de Jésus alors que Jésus suivait les commandement de Dieu ( Torah ) et vous chrétiens vous ne suivez pas les commandement de Dieu dans la Torah mais de Jésus.

ou est la logique ? quand Jésus dit le contraire de ce que vous dite.


Je vois que tu progresses puisque tu vois que les Chrétiens lisent une partie du livre et rejettent l'autre.

Où est la logique? Lorsque l'ancien testament va dans le sens du respect de l'autre et de la vie, dans l'amour des autres il est suivi, lorsque l'ancien testament est contraire au pardon et à l'amour enseigné dans les Evangiles, il n'est plus suivi.

Facile un enfant de 5 ans le comprendrait.



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Petero

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 01 Avr 2016, 09:27

M.A.D a écrit:
ce qui est bien c'est que tu échappe tant bien que mal, car tu sais très bien ou je veut en venir lorsque je dit vous lisez une partie du livre et l'autre vous le rejetez, et tu me dit que tu suis les commandement de Jésus alors que Jésus suivait les commandement de Dieu ( Torah ) et vous chrétiens vous ne suivez pas les commandement de Dieu dans la Torah mais de Jésus.

ou est la logique ? quand Jésus dit le contraire de ce que vous dite.

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Si la loi n'a pas était aboli c'est qu'elle doit bien servir a quelque choses. Car lorsque je lis le nouveau testament ont remarque que Jésus reprend beaucoup de verset ce trouvant dans la loi:

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

quand il dit le 1er il parle du 1er commandement et cette phrase que Jésus vient à citer il a tire de ce verset :

Deutéronome 6 : 4
Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Luc 4:8
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Par exemple ce verset :

Marc 11:17
Et il enseignait et disait : N'est-il pas écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations ? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

il enseignait quoi ? d'ou cette enseignement vient-il ? car il  mentionne la phrase '' N'est-il pas écrit '', il est écrit ou ? ceci tu le trouve dans l'ancien testament, auquel vous l'avez rejetez. et n'appliquez rien de ce qui écrit alors que Jésus enseigner.


Un commandement, MAD, c'est quoi exactement ? C'est quelque chose que l'on doit faire.

Quand Jésus dit "Ecoute Isaël, le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un. Et tu aimeras donc le Seigneur ton Dieu...." Le commandement est "écoute le Seigneur ton Dieu ... tu aimeras le Seigneur ton Dieu". "Le Seigneur notre Dieu est Un", c'est pas un commandement, c'est le rappel que c'est Dieu que l'on doit écouter, Dieu qui est Un et que son premier commandent c'est que nous l'aimions de tout notre cœur.

C'est ce que rapporte Matthieu :

34 Les Pharisiens, ayant appris que Jésus avait réduit au silence les Sadducéens, se rassemblèrent. 35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu (CP) 22)

Donc, dire que Jésus rappelle que le premier commandement c'est de croie en l'unicité de Dieu, c'est fausser ce que dit Jésus. Jésus nous dit que le premier commandement c'est celui qu'à donné le Seigneur Dieu qui est Un : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu et tout ton cœur ..."

Et quand on prend le commandement que Jésus rappelle à Satan : "Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Il montre à Satan que c'est à lui, comme ange, de servir Dieu en Jésus et pas à Dieu en Jésus de servir Satan et la preuve c'est qu'aussitôt que l'ange Satan l'a quitté, les anges de Dieu, les bons anges s'approchent de Jésus et le servent :

"11 Alors le démon le quitte. Voici que des anges s'approchèrent de lui, et ils le servaient.... 11 Alors le démon le quitte. Voici que des anges s'approchèrent de lui, et ils le servaient. (Matthieu (LIT) 4)

13 Et dans le désert il resta quarante jours, tenté par Satan. Il vivait parmi les bêtes sauvages, et les anges le servaient. (Marc (LIT) 1)


Réfléchis, si Dieu seul doit être servi par les anges, et pas Satan qui doit être servi, et que les anges servaient Jésus, c'est le preuve que Jésus était Dieu.

Si les musulmans ne sont pas capable de voir cette logique alors c'est que vraiment vous ne voulez pas voir.
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Madian




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 01 Avr 2016, 09:41

cailloubleu a écrit:
M.A.D a écrit:


ce qui est bien c'est que tu échappe tant bien que mal, car tu sais très bien ou je veut en venir lorsque je dit vous lisez une partie du livre et l'autre vous le rejetez, et tu me dit que tu suis les commandement de Jésus alors que Jésus suivait les commandement de Dieu ( Torah ) et vous chrétiens vous ne suivez pas les commandement de Dieu dans la Torah mais de Jésus.

ou est la logique ? quand Jésus dit le contraire de ce que vous dite.


Je vois que tu progresses puisque tu vois que les Chrétiens lisent une partie du livre et rejettent l'autre.

Où est la logique? Lorsque l'ancien testament va dans le sens du respect de l'autre et de la
vie, dans l'amour des autres il est suivi, lorsque l'ancien testament est contraire au pardon et à l'amour enseigné dans les Evangiles, il n'est plus suivi.

Facile un enfant de 5 ans le comprendrait.




Tu peu cité un exemple ? Quand est ce que l'AT est contraire au pardon, respect de l'autre et a l'amour ?
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serviteur

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 02 Avr 2016, 21:14

Citation :

Alors un péché et une religieusement parlant et une transgression consciente et volontaire de la loi divine, des impératifs religieux .

Quelle est son salaire ?


Citation :
En aucuns cas Jésus vous a dit de fêter pacques comme vous le faite actuellement car ce que vous faite et une coutume païennes tu doit le savoir mieux que moi qui n'a rien avoir avec ce que Jésus a enseigner a ses apôtres.

Paques est une commémoration, ca signification symbolique est pareil que la paque juive. L'agneau ( Christ) est mort au jour de la paques juive.. bref demande moi les similitudes je te les diraient.

Citation :
L'origine de cette fête de Pâques, appelée Easter en anglais et Ostern en allemand, remonte très loin, bien avant la naissance du christianisme. L'origine de ce mot a un rapport avec l'est, avec le lever du soleil. Observer les Pâques, c'est adorer le soleil. Lisons ce que le prophète Ézéchiel appelle des abominations. Ce texte est repris de la Bible en français courant: «Il me transporta vers la porte nord de son temple. Des femmes y étaient assises et pleuraient sur la mort de Thammuz. Il me demanda: Vois-tu bien cela, Ézéchiel? Tu vas voir des pratiques plus abominables encore. Il me transporta alors vers la cour intérieure du temple. À l'entrée du sanctuaire, entre le vestibule et l'autel, il y avait environ vingt-cinq hommes. Ils tournaient le dos au sanctuaire et, face à l'orient, ils se prosternaient pour adorer le soleil» (Éz. 8:14-16).

Tu t'en rend compte que tu copie/colle n'importe quoi ?

Les mots « Pâque » ou « Pâques » viennent du latin pascha emprunté au grec πάσχα, lui-même, par l'intermédiaire de l'araméen pasḥa, issu de l'hébreu biblique pesaḥ, dérivé du verbe pasaḣ qui signifie « passer au dessus » car, selon la bible, les juifs avaient reçu l'ordre de sacrifier un agneau indemne de toute tare et d'en badigeonner le sang sur les montants des portes afin que les puissances qui viendraient détruire les premiers nés égyptiens lors de la dixième plaie, passent au dessus de ces portes sans s'arrêter. Chaque année les juifs commémorent cet événement lors de la fête de Pessa'h



Citation :
le sujet n'est pas de savoir si Jésus donne sa vie, mais de savoir si il est mort pour vos pécher.

Que veut dire donner ca vie ?, De quoi Christ nous a sauver ?


Citation :
Je vais essayer d'être le plus court possible quand vous vous permettez de dire que la Bible et la parole de Dieu ou une parole inspiré de Dieu je pense pas que Dieu devrait hésiter a savoir a quel heure précis Jésus était sur la croix ou chez Pilate, donc la Bible on est bien d'accord que c'est pas la parole de Dieu, ni inspiré mais  une histoire raconté selon des personne parmi tant d'autre.

L'Evangile (en écriture), est la vie de Jésus Christ témoigner par ses apôtres.

Citation :

Ce verset pose tellement problème aux chrétiens qui change le sens du mots en disant qu'Israel veut dire monde Israël et un peuple auquel elle est composé de tribu, un sujet ou beaucoup de chrétiens ce voile la face d'ailleurs au sujet du monde elle a 3 sens selon votre Bible il suffit de lire le glossaire de louis segond

1 le mots monde dans la bible peut signifier le monde du pécher
2 le monde dans lequel nous vivons actuellement
3 et le cosmos

Israël = 12 tribus

Citation :

dans le sens ou Jésus et venu c'est de tiré les enfants d'Israël du monde du pécher pour les emmener vers la lumière divine.

Luc 13:34
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

Et Jésus le dit clairement qu'il est venu que pour les enfants d'Israel

Matthieu 15:24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais malgré cela vous dite le contraire.

Bien évidemment Jésus Christ est venu premièrement pour Israël, aucun chrétiens le nie.


Citation :
Tu le sais très bien vous avez tout abandonné même les mouvement de prière , la manière de ce vêtir , les célébration de fête , les code de purification, vous avez tout abandonner

pour suivre les rituel paiennes

Oh mon pauvre, si ta religion est dans le "paraître" et non dans "l'être", on sait très bien que tu te sens "saint" lorsque tu met ton qamis, mais Dieu ne regarde pas ton extérieur mon ami, tu pourras faire tes ablutions 100 fois sache que tu n'est pas si pur que ca, sache que ce n'est pas cette eau qui lavera ton pêché, mon pauvre, ta prière est téléguidé d'avance, ou est l'esprit dans tout cela ? si tu rate un mouvement ta prière est refuser.. parceque tu penses peut être que le rituel du hajj, kaaba, pierre noir, ramadan ne sont pas des coutumes ?.. ouvre les yeux ! vient cette parole :

Marc 7
…7C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.…


Citation :
tel que Noël sois disant fêter la naissance de Jésus alors que la Bible réfute sa naissance le 25 décembre. Alors que la plus grande divinité des païens est Horus qui est née le 25 décembre quel coincidence.

Noel n'est pas Biblique, sur ce point nous sommes d'accord. Horus n'est pas née le 25 décembre.

Citation :
Halloween Jésus vous a t-il dit de fêter Halloween ? Comment ce fait-il que cela et afficher dans le calendrier chrétiens ? C'est une fête d'origine païennes.

Qui ta dis que c'est une fête chrétienne ?

Citation :
Vos journée sont dédicacé sur des divinité paiennes

lundi = le jour du dieu  lune
mardi = le jour du dieu guerre
mercredi = le jour du dieu mercure
jeudi = le jour du dieu Jupiter
vendredi = le jour de la déesse vénus
samedi = le jour du dieu saturne
dimanche = le jour du dieu soleil ( qui est le plus important de tout les dieux païens ) auquel les païens célébré leurs grande prière a cette journée.

Alors que Jésus célébré sa grande prière dans le temple de salomon le samedi ( Shabbat ) alors comment ce fait-il que les chrétiens ont choisie le dimanche au détriment du samedi

Tu fais exprès ? Tu veut peut être inventé des nouveaux nom de jours?

Citation :
Et ce Dieu soleil en question et symbolisé avec une tête d'aigle et c'est de là que le nom église a fait son apparition

AIGLE ====> EGLE======> EGLISE.

Le mot « église » vient du grec ancien ekklesia (en grec Ἐκκλησία) signifiant « assemblée du peuple »,
Car c'est un termes que Jésus n'a jamais utilisé mais qui a était rajouté dans votre Bible c'est ce que vous appelez une révision biblique.


Citation :
C'est l'une des question que j'aime beaucoup
Dieu nous a crée dans un but précis de l'adorer, adorer dans le but de plaire a Dieu dans nos actions d'interdire ce que Dieu nous interdit , ordonner ce que Dieu nous ordonne , accepter ce que Dieu accepte tout cela en le manifestant sur le plan réel de la vie , d'accepter son destin et un acte d'adoration de croire a l'invisible d'avoir un bon comportement envers ses semblable et les animaux et tout ce qui nous entoure les plantes , la nourriture tout cela dans l'intention de le faire pour Dieu

tout ceci et plein d'autre sont des  actes d'adoration lorsque l'intention et faite pour lui.

Seulement pour sa il y a pas grand choses mais c'est l'homme qui ce complique tellement les choses  a croire que l'islam et difficile a pratiqué :

L'islam est une religion de l'apparence, du charnelle.

Citation :
Sourate 51. Ad-Dariyat - Qui eparpillent
Verset 56
51|56|Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Bien sure tu peut connaître Dieu dans ma religion c'est l'une des choses a connaître en premier

car Dieu dit ceci :

« Connaissez-Moi avant de M’adorer. Car, si vous ne Me connaîssez pas, comment pourrez vous M’adorer ? »

Je peut avoir la référence de la deuxième citation stp

Citation :
à partir du moment ou Dieu ta crée il ta aimé car il ta crée dans la forme qu'il a voulu, mais il nous mais a l'épreuve et c'est a nous de discerner le bien du mal chaque verset du Coran commence par le miséricordieux le très miséricordieux mais il faut pas oublier qu'il est dure en punition vers celui qui ce rebelle envers lui.

Ok merci
Citation :

Bien sure que le mots amour et mentionné dans le Coran le voici :

Sourate 11. Hud
Verset 90
11|90|Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour».

Sourate 19. Maryam - Marie
Verset 96
19|96|A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.

Et plein d'autre...

merci

Citation :
Tu me dit pas du tout car le verset et devant toi, mais lorsque entre vous chrétiens vous dite tout le contraire de ce que dit la Bible la première fois que je les lu la Bible, je me disait mais les musulmans font exactement pareille pourquoi les chrétiens nous blâme alors que cela et mentionné dans leurs bible ?

Sa c'est votre croayance qui dit cela car vous en avez fait une alliance sur la mort de Jésus et un pacte avec le séjour des mort qui est sa résurection et Esai a prédit cela :

Esaïe 28:15
Vous dites : Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le [......] pour abri.

Donc quel sera les conséquence pour ce qui persite dans cette fausse idéologie :

Esaïe 28:18
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

Et voilà le travaille.

Parceque tu connais mieux que moi ce que je dit ? Qu'elle est ton pouvoir!? Le problème c'est que tu lis la Bible pour essayer sois - de prouver que Mohammed est prophétisé, sois pour dénigrer le Christ.

"
Sa c'est votre croayance qui dit cela car vous en avez fait une alliance sur la mort de Jésus et un pacte avec le séjour des mort qui est sa résurection"

explique moi car j'ai pas compris ce que tu as dis.

Par contre c'est mal tomber pour toi, le texte que tu as cité est une prophétie sur le Christ :

16C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. ( la Pierre est le Christ voir : Matthieu 21;42 Actes 4:11 Romain 9:33 1Pierre 2:6 etc..)

17Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......].

18Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

La phrase en gras ne te dis rien ? mais si! a propos de ce que les Chrétien prêche, je te laisse réflechir.




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nickel

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 02 Avr 2016, 21:28

M.A.D a écrit:


Vos journée sont dédicacé sur des divinité paiennes

lundi = le jour du dieu  lune
mardi = le jour du dieu guerre
mercredi = le jour du dieu mercure
jeudi = le jour du dieu Jupiter
vendredi = le jour de la déesse vénus
samedi = le jour du dieu saturne
dimanche = le jour du dieu soleil ( qui est le plus important de tout les dieux païens ) auquel les païens célébré leurs grande prière a cette journée.


Et en arménien , cela donne quoi ?
Bah oui , il n y a pas de raison d attaquer une langue ; il n y a pas de langue chrétienne

Pour l arménien :
Dans un premier temps, les jours furent désignés par leur numéro d'ordre (premier, second...) Shapat désignant le jour de repos. Puis Vetshapti devint Ourpat qui signifie "se préparer à Shapat". Plus tard encore, Miashapti devint Garagi "le jour du seigneur" et, de ce fait, jour de repos.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 08:31

nickel a écrit:
M.A.D a écrit:


Vos journée sont dédicacé sur des divinité paiennes

lundi = le jour du dieu  lune
mardi = le jour du dieu guerre
mercredi = le jour du dieu mercure
jeudi = le jour du dieu Jupiter
vendredi = le jour de la déesse vénus
samedi = le jour du dieu saturne
dimanche = le jour du dieu soleil ( qui est le plus important de tout les dieux païens ) auquel les païens célébré leurs grande prière a cette journée.


Et en arménien , cela donne quoi ?
Bah oui , il n y a pas de raison d attaquer une langue ; il n y a pas de langue chrétienne

Pour l arménien :
Dans un premier temps, les jours furent désignés par leur numéro d'ordre (premier, second...) Shapat désignant le jour de repos. Puis Vetshapti devint Ourpat qui signifie "se préparer à Shapat". Plus tard encore, Miashapti devint Garagi "le jour du seigneur" et, de ce fait, jour de repos.

en Arménien je n'en ai aucune connaissance, mais de dédier plusieurs divinité dans un calendrier chrétiens alors que Jésus vous dit ceci :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

et vous reconnaissez plusieurs divinité paiennes dans votre calendrier. donc Monsieur ce n'est pas la langue que j'attaque mais plutôt ce qui est dit, il y a pas de langue chrétienne d'accord mais il y a bien un calendrier chrétiens dédicacé sur plusieurs divinité paiennes.

vous insinuer que Dieu ce fatigue au point ou il a besoin de ce reposé qu'elle est ce genre de Dieu fatigué ?

dans tout les cas il y a beaucoup d'innovation, car Jésus célébré la grande prière le Samedi et vous chrétiens célébré la grande prière le Dimanche pourtant vous dite bien que Jésus et le chemin, si il est le chemin pourquoi ne pas le suivre dans sa célébration de grande prière respective ?

je vais te dire pourquoi, lorsque les chrétiens vivait parmi les païens qui les persécuter, les païens à travers leurs culte et leurs traditions avait une énorme influence sur les chrétiens vu qu'ils était nombreux, donc du coup certains chrétiens faible ont commencé a suivre leurs culte et leurs traditions comme Noel , Pacques , Hallowen la galette des rois etc.... et cela c'est transmis de génération en génération j'usqu'a perde les enseignement authentique de Jésus que la paix soient sur lui.

Et malheureusement vous faite bien partie de ses gens là :

Marc 7:8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
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Petero

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 08:47

M.A.D a écrit:
dans tout les cas il y a beaucoup d'innovation, car Jésus célébré la grande prière le Samedi et vous chrétiens célébré la grande prière le Dimanche pourtant vous dite bien que Jésus et le chemin, si il est le chemin pourquoi ne pas le suivre dans sa célébration de grande prière respective ?

Les chrétiens c'est pas la grande prière qu'ils célèbrent, c'est la résurrection de Jésus et son apparition aux Apôtres. Le dimanche, les chrétiens se rassemblent autour de Jésus se rendant présent par sa chair et son sang donné dans son Pain de Vie.

M.A.D a écrit:
je vais te dire pourquoi, lorsque les chrétiens vivait parmi les païens qui les persécuter, les païens à travers leurs culte et leurs traditions avait une énorme influence sur les chrétiens vu qu'ils était nombreux, donc du coup certains chrétiens faible ont commencé a suivre leurs culte et leurs traditions comme Noel , Pacques , Hallowen la galette des rois etc....

Déjà, Haloween et la galette des rois ne sont pas des fêtes chrétiennes, ce sont des tradition humaines. Quant à Pâques, c'est fêter plus particulièrement la Pâques vécue par Jésus et à laquelle il nous fait participer.

Et Noël, c'est la fête de sa naissance.

M.A.D a écrit:
et cela c'est transmis de génération en génération j'usqu'a perde les enseignement authentique de Jésus que la paix soient sur lui.

Montre-nous des écrits de Jésus qui montre ce soit disant enseignement authentique Very Happy Car le Coran donné 600 ans plus tard, par quelqu'un qui aurait vu soit disant un ange qui lui aurait donné cet enseignement, c'est pas du tout crédible. Very Happy
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 09:03

M.A.D a écrit:
dans tout les cas il y a beaucoup d'innovation, car Jésus célébré la grande prière le Samedi et vous chrétiens célébré la grande prière le Dimanche pourtant vous dite bien que Jésus et le chemin, si il est le chemin pourquoi ne pas le suivre dans sa célébration de grande prière respective ?


Tu devrais acheter une Bible et lire les Évangiles.
Tu comprendrais pourquoi les chrétiens célèbrent leur grande prière, comme tu dis, un dimanche.


En fait, tu t'embrouilles, ce n'est pas le jour du sabbat que Jésus a dit sa grande prière eucharistique, mais un jeudi soir.... très précisément le jeudi 2 avril 33.

Il a été mis en croix vers midi, le lendemain.... au moment précis où commençait l'abattage rituel des agneaux pour la Pâque juive.
Il est mort en croix ce vendredi là, le vendredi 3 avril 33, vers 15 heures.
Il a été mis au tombeau le vendredi en fin d’après midi.
Ce soir là, au coucher du soleil, commençait la Pâque juive.

Le samedi 4 avril 33, c'était le sabbat pour les juifs, comme chaque samedi, mais il se trouvait que cette année là, c'était également la Pâque juive. La pâque juive est fêtée le 14e jour du mois de Nisan, il s'agit d'une fête mobile, qui n'est pas attachée à un jour de la semaine.

Le dimanche 5 avril 33 : Jésus a ressuscité.

Voilà la chronologie !

Si les chrétiens font leur messe le dimanche, c'est qu'ils célèbrent la Résurrection du Christ.
La mort de Jésus en croix ne serait rien d'autre qu'un abomination échec, et un sadisme sans nom, qui n'aurait aucune signification, si cela en était resté là.

Si le christianisme existe, c'est que Jésus est ressuscité le dimanche
.

Nous ne sommes ni dans la mort du vendredi,
nous ne sommes pas davantage dans l'attente du samedi.
Nous sommes dans la gloire du Dimanche !


Comprends-tu ?



Si tu souhaites faire une lecture mystique de tout cela,
on peut dire que les musulmans sont toujours dans la mort du tombeau,
les juifs sont dans l'attente, celle du Messie,
les chrétiens sont déjà dans la Gloire.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 15:26

MAD,

beaucoup de musulmans disent que le christ annonce la venue de Mohamed.

la plupart sont incapables de dire où, dans quel texte.

Certains citent la citation mais ils ne savent pas où la retrouver dans les évangiles.

Ensuite d'autres le font et ne font, comme toi, que de citer un verset de l'évangile de Jean .


Si nous prenons ce verset, il faut considérer les chapitres 14, 15 et 16 pour le comprendre. la lecture préalable des chapitres précédant est utile, car la position de Pierre montre la position dans laquelle étaient les disciples du christ qui n'avaient pas encore tout compris : pour que tout soit compris, il faut que tout soit accompli. A l'annonce de son départ en Jean 14, Jésus dit qu'il recevront un esprit qui leur permettra d'avoir une foi solide pour témoigner de lui. En regardant la position de Pierre, la prophétie du chant du coq, nous comprenons que ce n'est qu'à la résurrection du Christ et Thomas eu besoin malgré tout de preuves, et effectivement ses disciples furent assez solide dans la foi pour subir même le martyr ( que Jésus avait prophétisé )


Aussi, tu parles de ne retenir que ce qui intéresse mais tu ne fais que cela, tu ne fais que citer un verset par ci par là mais jamais un texte en entier.


Annonce de Jésus concernant son départ et l’esprit de vérité dans l’évangile de Jean, chapitre 14,15 et 16.


1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.


Jésus dit qu’il part pour préparer une place auprès de Dieu pour ses disciples.

5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.


Les disciples de Jésus lui demandent quel est le chemin pour aller dans les demeures en question, Jésus réponds qu’il est le chemin.

11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Jésus demande de garder ses commandements par amour pour lui. Il rappelle (voir vs 10) que les œuvres qu’il accomplit ont pour but de glorifier Dieu. Il annonce l’autre consolateur et dans la phrase (« vous le connaissez » vs 17) nous voyons que cela concerne le vivant de ses disciples.

18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.


Jésus dit qu’il ne laissera pas ses disciples seul même si ils ne le voient pas, eux le verront et comprendrons le lien entre eux, lui et Dieu.

21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22 Jude, non pas l’Iscariot, lui dit : Seigneur, d’où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.


Les disciples demandent comment il est possible qu’eux le voit et pas le monde (vs22). Jésus répond que c’est l’amour qu’ils ont pour lui qui le permet. C’est cet amour qui fera que lui et Dieu (car il dit nous) feront leur «demeure chez lui » (vs 23).

25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


Jésus di leur dit tout cela pendant qu’il est avec eux. Et le consolateur rappellera son discours, donc ce qui est dit dans les versets cités depuis le début.

27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s’alarme point.
28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu’elles arrivent, afin que, lorsqu’elles arriveront, vous croyiez.
30 Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi ;
31 mais afin que le monde sache que j’aime le Père, et que j’agis selon l’ordre que le Père m’a donné, levez-vous, partons d’ici.


Si Jésus leur dit avant que ce qui est va être accompli, c’est pour que ses disciples croient.

1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche ; et tout sarment qui porte du fruit, il l’émonde, afin qu’il porte encore plus de fruit.
3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s’il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
8 Si vous portez beaucoup de fruit, c’est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.

Le mot demeure, et ses déclinaisons, reviennent régulièrement dans ces versets. Il y un lien dans ce qui demeure avec le lien entre les disciples, Jésus et Dieu, comme dit un peu plus haut (vs 23. Chapitre précédant). Jésus dit aussi que ce qui demeure produit des fruits, des fruits qui glorifient Dieu.

9 Comme le Père m’a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j’ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Le mot demeure est encore une fois rattaché au mot amour.

11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 C’est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Il y a un lien entre le discours de Jésus et la joie. Jésus précise de quel commandement il parle quand il dit de « garder ses commandements » (vs 12). Ainsi c’est l’amour qui fait « autorité » (vs 14) . Au vs 13, il dit quel est l’amour le plus grand.

15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j’ai appris de mon Père.
16 Ce n’est pas vous qui m’avez choisi ; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
17 Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres.


Encore une fois, les mots amis, fruit et demeure sont le lien de ce que commande Jésus au vs 17

18 Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé.
22 Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché.
23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
24 Si je n’avais pas fait parmi eux des œuvres que nul autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.
25 Mais cela est arrivé afin que s’accomplît la parole qui est écrite dans leur loi : Ils m’ont haï sans cause.


En gros l’amour du Christ et de Dieu dans ce monde, est persécuté et le sera tjrs. C’est ce qui révèle le péché.

26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.



1 Je vous ai dit ces choses, afin qu’elles ne soient pas pour vous une occasion de chuter.
2 Ils vous excluront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l’heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j’étais avec vous.



Jésus fait le lien entre la persécution que vont subir ses disciples (et qui risque de les décourager, de les faire chuter) et le soutient de l’esprit de consolation, qu’il parle depuis le début.

5 Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.


Jésus tient compte de la tristesse de son départ pour ses disciples. Mais il leur dit qu’il doit partir pour qu’ils puissent recevoir cet esprit de consolation qui les soutiendra durant leurs difficultés (comme dis avant).

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.


Le péché est donc de ne pas croire en jésus et la justice de croire que Jésus va auprès de Dieu. VS 8, c’est le consolateur qui convaincra le monde que le péché est de ne pas croire en Jésus ni de croire qu’il est auprès de Dieu.

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.

Jésus dit à ses disciples qu’ils ne peuvent pas tout entendre maintenant. L’esprit de vérité le permettra en faisant le rappelle de ce que Jésus vient de dire.


16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
17 Là-dessus, quelques-uns de ses disciples dirent entre eux : Que signifie ce qu’il nous dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez ? et : Parce que je vais au Père ?
18 Ils disaient donc : Que signifie ce qu’il dit : Encore un peu de temps ? Nous ne savons de quoi il parle.
19 Jésus, connut qu’ils voulaient l’interroger, leur dit : Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j’ai dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie.

Les disciples, puisqu’effectivement l’esprit de consolation n’agit pas encore, ne comprennent pas encore ce que signifie pleinement le départ de Jésus et donc pourquoi il doit partir pour recevoir l’esprit de consolation. Jésus a conscience de leur tristesse mais il redit encore que cette tristesse se transformera en joie (Marie Madeleine passera du chagrin à la joie)

21 La femme, lorsqu’elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue ; mais, lorsqu’elle a donné le jour à l’enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu’elle a de ce qu’un homme est né dans le monde.
22 Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse ; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie.

Jésus utilise la parabole de la femme enceinte pour expliquer comment la peine se transforme en joie.

23 En ce jour-là, vous ne m’interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
24 Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.


C’est donc bien la joie que procure la certitude de savoir jésus auprès de Dieu, joie parfaite qui permettra aux disciples de ne plus s’interroger sur rien (vs 23).

25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.
26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous ;
27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n’emploies aucune parabole.
30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne ne t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant.
32 Voici, l’heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde.



L’esprit de consolation vient donc de la certitude que Jésus est envoyé de Dieu, issu de son Amour, pour donner de l’Amour, et que Jésus est retourné auprès de Dieu. Croire en cela permet de « prendre courage » car l’amour est mis à rude épreuve par le raisonnement des hommes.

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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 15:50

bref MAD,

tu vas tantôt remettre en question l'évangile de Jean tantôt t'en servir en ne prenant que ce qui t'intéresse.

Et tu le fais avec l'ensemble des évangiles, sauf que tu oublies que tu t'adresses à des chrétiens qui ne sont pas dans l'ignorance des textes des évangiles comme le sont la plupart des musulmans.

Tu ne peut donc pas servir l'évangile de MAD en te servant, d'un peu de ceci et d'un peu de cela, car nous ne sommes pas dans l'ignorance de nos textes.

A la lecture de ces chapitres, tu pourras remarquer qu'il y a à la fois un lien et une distinction entre Jésus et Dieu, et tu diras : " voyez ! ".

Pas besoin nous avons vu, c'est pour cela que nous soulignons à la fois le lien et à la fois la distinction en parlant de " coexistence " entre Dieu et son Verbe ( incarné en homme à travers le Christ ).

Si tu as envie de dissocier d'un côté Dieu et de l'autre son Verbe, fait ce que bon te semble, mais ce n'est pas ce que nous faisons.


Ensuite, tu remarqueras que Jésus prépare ses disciples pour les choses à venir et qui les concernent, puisqu'ils les préparent eux à témoigner. L'annonce de son départ ne fait nullement l'objet d'une prophétie qui s'accomplira 600 ans plus tard.

Vas tu ignorer ces 6 siècles parce que cela t'arrange ? ou va tu dires que les disciples approchaient les 700 ans d'existance et qu'ils ont rencontré Mohamed ?

De toute évidance, il est évidant que Jésus n'annonce aucunement un prophète mais un esprit ( éternel ), un esprit qui consolera les disciples de son départ et qui leur permettra de témoigner en toute vérité parce qu'ils ont vu s'accomplir ce que Jésus n'a cessé d'annoncer : ses souffrances, sa mort, sa résurection et son élévation.



Certains ont souligné les points de comparaison entre les anciennes pratiques et ce que fît le Christ, la façon dont il fait passer le symbolisme au concret : l 'accomplissement de la loi.


Peux tu faire la même chose entre tes écrits et les écrits anciens ?

Non toi tu ne fais que proposer une rupture et non pas une continuité.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Lun 04 Avr 2016, 18:01

[="Tonton"]bref MAD,

Citation :
tu vas tantôt remettre en question l'évangile de Jean tantôt t'en servir en ne prenant que ce qui t'intéresse.

Y'a t-il des choses qui t’intéresse pas ? moi je tire les point en commun entre vous et nous :


Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Verset 64
3|64|- Dis: «O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah». Puis, s'ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

Citation :
Et tu le fais avec l'ensemble des évangiles, sauf que tu oublies que tu t'adresses à des chrétiens qui ne sont pas dans l'ignorance des textes des évangiles comme le sont la plupart des musulmans.

Pourtant vous ignorez ce qui ce trouve dans les livre apocryphe comme Esai le prédit :

Esaïe 29:11
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté;

et c'est le cas malheureusement, car vous n'avez pas accès a des livre découvert et non a la vu du public .

Citation :
Tu ne peut donc pas servir l'évangile de MAD en te servant, d'un peu de ceci et d'un peu de cela, car nous ne sommes pas dans l'ignorance de nos textes.

Alors pourquoi rejettez vous l'ancien testament alors que Jésus ce base la dessus ? pas crédible ce que tu dit cher ami

Citation :
A la lecture de ces chapitres, tu pourras remarquer qu'il y a à la fois un lien et une distinction entre Jésus et Dieu, et tu diras : " voyez ! ".

il y a un liens normal vu qu'il est un envoyé de Dieu mais ne venez pas nous dire qu'il est Dieu alors qui la jamais dit.
Citation :

Pas besoin nous avons vu, c'est pour cela que nous soulignons à la fois le lien et à la fois la distinction en parlant de " coexistence " entre Dieu et son Verbe ( incarné en homme à travers le Christ ).

C'est une interprétation sortie de nul part, si il est le verbe Adam et venu comment ? Ce qui ont commencer a coller l'étiquette de divinité sur Jésus était les païens suite a des prodige que Jésus fessait, alors que son but était d'attirer les enfant d’Israël a croire en lui et de mettre en pratique ses enseignement, mais les chrétiens ont opté pour l'idéologie paiennes.

car il y avait des gens qui n'écouter pas Jésus mais ils était dans le fanatisme au point de dire qu'il est Dieu. C'est le cas des gens qui sont fan de Mickael Jackson au point ou les gens s’évanouit lorsqu'il le voit ils disent que c'est Dieu et il sont sincère. les chrétiens sont tombé dedans.

 

Citation :
Si tu as envie de dissocier d'un côté Dieu et de l'autre son Verbe, fait ce que bon te semble, mais ce n'est pas ce que nous faisons.

C'est vous qui dissocier cela alors que Jésus et claire il y a Dieu auquel personne peut l'égaler et Jésus et son envoyé auquel il est venu faire sa volonté et pas la sienne.

Citation :

Ensuite, tu remarqueras que Jésus prépare ses disciples pour les choses à venir et qui les concernent, puisqu'ils les préparent eux à témoigner. L'annonce de son départ ne fait nullement l'objet d'une prophétie qui s'accomplira 600 ans plus tard.

Vas tu ignorer ces 6 siècles parce que cela t'arrange ? ou va tu dires que les disciples approchaient les 700 ans d'existance et qu'ils ont rencontré Mohamed ?

il y a des prophétie raconté avec des parabole que vous le prenez dans la forme réel, alors que si vous le prenez ainsi vous vous contredisez avec d'autre verset mentionné dans votre Bible, c'est pour cela que je fait appel a la cohérence les disciple méditez sur les parole de de Jésus car il savait qu'il y avait des parabole :

Jean 10:6
Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.

Citation :
De toute évidance, il est évidant que Jésus n'annonce aucunement un prophète mais un esprit ( éternel ), un esprit qui consolera les disciples de son départ et qui leur permettra de témoigner en toute vérité parce qu'ils ont vu s'accomplir ce que Jésus n'a cessé d'annoncer : ses souffrances, sa mort, sa résurection et son élévation.


Jean 6:27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.

par contre si tu va plus loin Jésus prédit que cette individu qui viendra après lui et le fils d'un homme, donc qui est cette homme en personne vu qu'il parlent du futur a la 3ieme personne au singulier vu qu'il mentionne le mots '' car c'est lui ''



Citation :
Certains ont souligné les points de comparaison entre les anciennes pratiques et ce que fît le Christ, la façon dont il fait passer le symbolisme au concret : l 'accomplissement de la loi.

c'est faux vu que Jésus dit : Jean 7:49
Mais cette foule qui ne connaît pas la loi, ce sont des maudits !
donc en connaissant la loi il faut l'appliquez mais aucun des chrétiens l'applique ni ne la connait car si vous la connais-seriez vous l'aurez appliquez :

Deutéronome 27:26
Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique !-Et tout le peuple dira : Amen !
Citation :


Peux tu faire la même chose entre tes écrits et les écrits anciens ?

rien ne change dans ce que Dieu a ordonné mais l'homme change les choses a travers le temps et l'espace, et cela devient difficile , pour l'homme car il interdit tout ce que Dieu autorise et autorise tout ce que Dieu interdit au point ou celui qui souhaite rester ferme dans le commandement de Dieu il est diabolisé.

Citation :
Non toi tu ne fais que proposer une rupture et non pas une continuité.

La rupture vous l'avez faite avec la loi, vous l'avez faite avec Dieu , et vous l'avez faite sur les enseignement de Jésus tout en suivant le paganisme et les fondement d'un ment.eur qui ce nomme Paul qui a jamais vu Jésus et qui a rédiger 17livre pour convaincre les païens a rentré dans son idéologie alors qu'il était interdit par Jésus d'aller voir les païens.

Car même après la disparition de Jésus les apotre s’abstenait de ne pas aller voir les païens au point ou Pierre devait ce justifiez devant les autres apôtres car il avait manger avec les païens.

donc la coupure c'est fait bien avant.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 05 Avr 2016, 18:49

MAD,

toujours la citation de versets et jamais de texte, tu n'as donc pas une vision globale des évangiles, mais uniquement ce qui te sert pour alimenter tes fantasmes sur la foi chrétienne.

Le pire, c'est que tu le dis ouvertement comme tu dis ouvertement que nous sommes des païens.

C'est clair, monsieur l'athée tout compte fait musulman, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à démolir.


Bon visiblement cela ne t'intéresse pas de laisser un chrétien parlait du christianisme, tu préfères ta vision, sans doute pour flatter ton égo. Forcement puisque les chrétiens ne disent pas qu'il y a 3 dieux, ce qui pourrait servir, sous couvert de la religiosité, l'appropriation de mes biens, mais que Dieu est forcement esprit et parole en même temps. Nous disons que cette parole est faite chair en Christ, ce que tu trouves inconcevable, par contre tu ne vois pas en quoi cette parole ne pourrait pas s'incarner en livre.

Mais bon, je ne sais pas à qui je m'adresse, puisque ta parole, elle ne fait pas partie de toi...tu n'as pas d'esprit non plus, puisque tu ne sais pas parler.

J'ai peut être à faire à boite vocale tout compte fait ?

Celle de ceux dont nous connaissons les projets...
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brigit

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 05 Avr 2016, 19:53

Tonton a écrit:
MAD,

toujours la citation de versets et jamais de texte, tu n'as donc pas une vision globale des évangiles, mais uniquement ce qui te sert pour alimenter tes fantasmes sur la foi chrétienne.

Le pire, c'est que tu le dis ouvertement comme tu dis ouvertement que nous sommes des païens.

C'est clair, monsieur l'athée tout compte fait musulman, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à démolir.

Et quand on sait que bons nombres de terroristes sont anciennement athées, ont une lecture biaisée de tout, du monde, des leurs écritures et d'eux même, tu touches du doigt une vérité. La Vérité, ils s'en fichent, ils sont d'un autre fond, les leurs.
Des athées bien sombres sous le vernis d'une religion.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mer 06 Avr 2016, 14:39

brigit a écrit:
Tonton a écrit:
MAD,

toujours la citation de versets et jamais de texte, tu n'as donc pas une vision globale des évangiles, mais uniquement ce qui te sert pour alimenter tes fantasmes sur la foi chrétienne.

Le pire, c'est que tu le dis ouvertement comme tu dis ouvertement que nous sommes des païens.

C'est clair, monsieur l'athée tout compte fait musulman, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à démolir.

Et quand on sait que bons nombres de terroristes sont anciennement athées, ont une lecture biaisée de tout, du monde, des leurs écritures et d'eux même, tu touches du doigt une vérité. La Vérité, ils s'en fichent, ils sont d'un autre fond, les leurs.
Des athées bien sombres sous le vernis d'une religion.

l'ignorance pousse à l'incohérence.

parler de rupture, sans connaître l'histoire de Pierre et la façon dont il est préparé par Dieu pour se rendre chez Corneille ( l'épisode de la mappe ); puis attribuer à Paul, les décisions de Pierre lors du 1er consul, celui de Jérusalem n'est pas suffisant pour parler de cette ignorance.

Aucune sourate, aucun hadith, ne parle de Paul de Tarse, et Pierre qui souligne la sagesse de Paul, sagesse dont il a fait preuve en allant le consulter pour les questions épineuses, tout cela n'est même plus causé par l'ignorance, mais par la propagande qui piège les gens dans l'ignorance qui est la leur.

un aveugle conduit par un aveugle ne peut éviter les trous.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 08:39

="Tonton"]MAD,

Citation :
toujours la citation de versets et jamais de texte, tu n'as donc pas une vision globale des évangiles, mais uniquement ce qui te sert pour alimenter tes fantasmes sur la foi chrétienne.

je cite les verset car la Bible et votre référence et vous mettre face a vos verset ramène a une certaine confusion de ce que vous dite, ma vision globale comprend les livre canonique et apocryphe car je comprend pas pourquoi c'est un païens qui valide les livre de son choix.
Citation :

Le pire, c'est que tu le dis ouvertement comme tu dis ouvertement que nous sommes des païens.

Ne dit pas une choses que j'ai pas dit s'il te plait, j'ai dit que vous avez opté pour une idéologie paiennes, et je dit que vous avez abandonné le commandement de Dieu pour suivre la tradition des hommes, vous êtes là a glorifié Jésus avec vos lèvre mais aucune pratique de ses enseignement et en place :

Matthieu 15:8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

car si vous aimez Jésus vous garder ses enseignement et vous le mettez en pratique mais en dirais que c'est une décoration seulement.

Jean 14 : 15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Citation :
C'est clair, monsieur l'athée tout compte fait musulman, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à démolir.

Comment je peut démolir une choses alors que je t'apporte des verset biblique a l'appuie, alors que vous dite le contraire de l'écrit.

Citation :
Bon visiblement cela ne t'intéresse pas de laisser un chrétien parlait du christianisme, tu préfères ta vision, sans doute pour flatter ton égo. Forcement puisque les chrétiens ne disent pas qu'il y a 3 dieux, ce qui pourrait servir, sous couvert de la religiosité, l'appropriation de mes biens, mais que Dieu est forcement esprit et parole en même temps. Nous disons que cette parole est faite chair en Christ, ce que tu trouves inconcevable, par contre tu ne vois pas en quoi cette parole ne pourrait pas s'incarner en livre.

C'est pas que sa m’intéresse pas qu'un chrétiens parle du christianisme c'est que je suis pas d'accord tout simplement, il est de mon droit d’être pas d'accord a moins que vous souhaitez me l'imposé comme sa était le cas au Brésil sous peine de mort, je préfère pas ma vision je préfère la logique deux choses différente, flatter mon égo après 6 ans et demi d'étude en théologie religieuse avec des débats avec des chef religieux dans diverses pays qui disent même pas un dixième de ce que tu me raconte, franchement sa sert a rien de t'inventer un scénario. certains ne disent pas que le fils le père et le st-esprit font Dieu 3 individu joue un role qui est Dieu une sorte d'unicité camouflé, il faut pas nous prendre pour des enfants c'est comme si j'ai 3 enfants cacher en dessus d'un draps blanc et il font le fantôme vais je dire les 3 font le fantôme ?

Si c'est le cas lorsque Jésus et mort durant 3 jours le père et le st-esprit font-il Dieu a l’absence de Jésus ?

Jésus était claire mais vous dite encore une fois de plusse le contraire :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


Citation :

Mais bon, je ne sais pas à qui je m'adresse, puisque ta parole, elle ne fait pas partie de toi...tu n'as pas d'esprit non plus, puisque tu ne sais pas parler.

j'accepte c'est ton avis je la respecte.

Citation :
J'ai peut être à faire à boite vocale tout compte fait ?

Si c'est une supposition et que tu aimerais que sa soit une réalité et que cela peut te soulagé tant mieux.
Citation :

Celle de ceux dont nous connaissons les projets...

Le projet et connaitre qu'il y a un seul Dieu et Jésus et un envoyé de Dieu soumis a la volonté de Dieu.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 11:19

MAD,

tu ne fais pas attention à ce que tu écris :

" Ne dit pas une choses que j'ai pas dit s'il te plait, j'ai dit que vous avez opté pour une idéologie païennes "

tu ne dis pas que nous sommes païens, tu dis que nous avons opté pour une idéologie païenne...que dirais tu si je te disais que tu n'es pas terroriste mais que tu as opté pour une idéologie terroriste ?

je ne vois pas comment te faire comprendre que tu dis blanc bonnet et bonnet blanc.

Mais laissons cela de côté, car c'est partir vers la discorde.


Revenons, au ( x ) commandement ( s ) du Christ. Je met un singulier car je pense que tu le sais que tous les commandements découlent d'un seul selon la parole de Jésus dans les évangiles.

Toutefois, je pense qu'il est nécessaire de parler de sa doctrine. Tu verras qu'à elle seule elle donne bien du pain sur la planche. C'est l'occasion aussi de te montrer qu'il faut pas isoler un verset de son texte d'origine, même si le texte est un peu long.

C'est la raison pour laquelle, du mieux que je peux, j'évite de le faire, mais en contre partie, cela demande une lecture longue et ce n'est pas très efficace, dans les principes du dialogue.

Enfin ta liberté est plus important que mon interprétation, aussi je te présente en entier, la doctrine de Jésus ( Mathieu 5 à 7 ).

1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne ; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu’à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
15 et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.


17 [b]Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir[/b].
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.


21 Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d’être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère: Raca ! mérite d’être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira: Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.
23 Si donc tu présentes ton offrande à l’autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l’autel, et va d’abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu’il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l’officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d’infidélité, l’expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33 Vous avez encore appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t’acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu ;
35 ni par la terre, parce que c’est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu’on y ajoute vient du malin.
38 Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.
40 Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
3 Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
4 afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
22 L’œil est la lampe du corps. Si ton œil est en bon état, tout ton corps sera éclairé ;
23 mais si ton œil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !
24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.


25 C’est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ?
27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?
28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent ;
29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.
30 Si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs, qui existe aujourd’hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ?
31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain ; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère
.

6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
7 Demandez, et l’on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l’on vous ouvrira.
8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.
9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain ?
10 Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
11 Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c’est la loi et les prophètes.


13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur
soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.


28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ;
29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.



voilà quand je parle d'une vision globale, je parle de considérer le texte dans son entier, même si il est long, j'espère que tu auras eu la patience.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 17:36

["Tonton"]MAD,

Citation :
tu ne fais pas attention à ce que tu écris :

" Ne dit pas une choses que j'ai pas dit s'il te plait, j'ai dit que vous avez opté pour une idéologie païennes "

tu ne dis pas que nous sommes païens, tu dis que nous avons opté pour une idéologie païenne...que dirais tu si je te disais que tu n'es pas terroriste mais que tu as opté pour une idéologie terroriste ?

je ne vois pas comment te faire comprendre que tu dis blanc bonnet et bonnet blanc.

Mais laissons cela de côté, car c'est partir vers la discorde.

Comment veut tu que je disent que vous étent païens, alors que vous vous revendiqué d’être chrétiens,il y a certes des chrétiens qui ne sont pas comme vous, ne suivent pas votre idéologie d'autre le son moins d'autre le sont a 100% d'autre ont dépassé la limite du paganisme mais je ne dit pas que vous êtes païens Jésus en fait lui même la distinction. dans Mathieu chapitre 7 verset 21-23. donc encore une fois merci de pas dire une choses que je n'ai pas dit.
Citation :

Revenons, au ( x ) commandement ( s ) du Christ. Je met un singulier car je pense que tu le sais que tous les commandements découlent d'un seul selon la parole de Jésus dans les évangiles.

Faux, elle dépende de deux commandement et non d'une seul sans pouvoir négliger les autres
Matthieu 22:40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Citation :

Toutefois, je pense qu'il est nécessaire de parler de sa doctrine. Tu verras qu'à elle seule elle donne bien du pain sur la planche. C'est l'occasion aussi de te montrer qu'il faut pas isoler un verset de son texte d'origine, même si le texte est un peu long.

je n'isole pas le texte en dehors de son contexte mais tu a des verset qui s'explique en lui même.
Citation :

C'est la raison pour laquelle, du mieux que je peux, j'évite de le faire, mais en contre partie, cela demande une lecture longue et ce n'est pas très efficace, dans les principes du dialogue.

je sais que les contexte son long mais tu en a elle sont facile a comprendre et très court.

Citation :
Enfin ta liberté est plus important que mon interprétation, aussi je te présente en entier, la doctrine de Jésus ( Mathieu 5 à 7 ).

1  Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne ; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2  Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

3  Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
4  Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5  Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
6  Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
7  Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
8  Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !
9  Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
10  Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
11  Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

12  Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13  Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu’à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14  Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
15  et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16  Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.


17  [b]Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir[/b].
18  Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19  Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20  Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.


21  Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d’être puni par les juges.
22  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère: Raca ! mérite d’être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira: Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.
23  Si donc tu présentes ton offrande à l’autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24  laisse là ton offrande devant l’autel, et va d’abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande.
25  Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu’il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l’officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26  Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé le dernier quadrant.
27  Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28  Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29  Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30  Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.
31  Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32  Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d’infidélité, l’expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33  Vous avez encore appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t’acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu ;
35  ni par la terre, parce que c’est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi.
36  Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37  Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu’on y ajoute vient du malin.
38  Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent.
39  Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.
40  Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41  Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42  Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43  Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44  Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45  afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46  Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?
47  Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?
48  Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


1   Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2  Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
3  Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
4  afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


5  Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6  Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7  En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
8  Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

9  Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10  que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11  Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ;
12  pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
13  ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


16  Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17  Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18  afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


19  Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
20  mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21  Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
22  L’œil est la lampe du corps. Si ton œil est en bon état, tout ton corps sera éclairé ;
23  mais si ton œil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !
24  Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.


25  C’est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
26  Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ?
27  Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?
28  Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent ;
29  cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.
30  Si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs, qui existe aujourd’hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ?
31  Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32  Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33  Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34  Ne vous inquiétez donc pas du lendemain ; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


1  Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2  Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3  Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4  Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?
5  Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère
.

6  Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
7  Demandez, et l’on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l’on vous ouvrira.
8  Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.
9  Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain ?
10  Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
11  Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12  Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c’est la loi et les prophètes.


13  Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14  Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
15  Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16  Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17  Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18  Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19  Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20  C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

21  Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22  Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23  Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
24  C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25  La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur
soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc.
26  Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27  La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.


28  Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ;
29  car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.



voilà quand je parle d'une vision globale, je parle de considérer le texte dans son entier, même si il est long, j'espère que tu auras eu la patience.

Sa fait 6 ans et demi que j'ai étudier les religions la Bible je les lu et relu dans tout ses contexte j'ai surligné tout les endroit qui me paraissait logique et ce qui me semblé pas être logique, ne t'en fait pas ce qui m'étonne c'est que vous présenté une écriture et vous dire le contraire et c'est sa qui est étonnant.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 18:08

MAD,

dans la doctrine du Christ, peux tu me dire ce qui te semble illogique et ce que les chrétiens pour toi n'arrivent pas à respecter.


ça devient interressant quand nous partons d'un texte dans sa globalité.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 18:21

M.A.D. et TONTON, vous oublié ce paragraphe de la Charte :


Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Jeu 07 Avr 2016, 20:20

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D. et TONTON, vous oublié ce paragraphe de la Charte :


Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


ok Mario, désolé, c'est un soucis quand je préfère citer tout le texte plutôt qu'un seul verset à cause des mani.pulations intentionnelles.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 08 Avr 2016, 08:43

Tonton a écrit:
MAD,

dans la doctrine du Christ, peux tu me dire ce qui te semble illogique et ce que les chrétiens pour toi n'arrivent pas à respecter.


ça devient interressant quand nous partons d'un texte dans sa globalité.

Jean 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.

ce passage me semble illogique dans le même livre tu trouve une contradiction.

Sont témoignage et vrai ou n'est pas vrai ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Comment peut-il être fils de Dieu vu que a la suite il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ses texte là ont était contextualisé de ma part et il me semble pas logique.

Ce que vous n'arrivez pas a respectez est le premier commandement, et pourtant Jésus et claire il dit qu'il y a un seul Dieu unique auquel il s'inclue que son Dieu et votre Dieu auquel certains chrétiens disent que le père le fils et le st-esprit font un donc Dieu, alors que Jésus ne la jamais dit, mais comme la trinité et l'une des grande base des croyance chrétiennes en touchant a cela tout peut ce chamboulé et remets en doute l'église.
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Madian




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Ven 08 Avr 2016, 12:26

M.A.D a écrit:
Tonton a écrit:
MAD,

dans la doctrine du Christ, peux tu me dire ce qui te semble illogique et ce que les chrétiens pour toi n'arrivent pas à respecter.


ça devient interressant quand nous partons d'un texte dans sa globalité.

Jean 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.

ce passage me semble illogique dans le même livre tu trouve une contradiction.

Sont témoignage et vrai ou n'est pas vrai ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Comment peut-il être fils de Dieu vu que a la suite il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ses texte là ont était contextualisé de ma part et il me semble pas logique.

Ce que vous n'arrivez pas a respectez est le premier commandement, et pourtant Jésus et claire il dit qu'il y a un seul Dieu unique auquel il s'inclue que son Dieu et votre Dieu auquel certains chrétiens disent que le père le fils et le st-esprit font un donc Dieu, alors que Jésus ne la jamais dit, mais comme la trinité et l'une des grande base des croyance chrétiennes en touchant a cela tout peut ce chamboulé et remets en doute l'église.  

Jean 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.
                                                   ---------------------
Jean 5:31
1 »Si je me rends témoignage à moi-même, mon témoignage n'est pas valable.
32 C'est un autre qui témoigne en ma faveur, et je sais que le témoignage qu'il me rend est vrai.
33 Vous avez envoyé une délégation vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité. 34 Pour ma part, ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage, mais je dis cela afin que vous soyez sauvés. 35 Jean était la lampe qui brûle et qui brille, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
36 Pour ma part, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean: ce sont les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir. Ces oeuvres mêmes que je fais témoignent à mon sujet que c'est le Père qui m'a envoyé,
37 et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage à mon sujet.


Dans ces versets Jesus explique que si il témoigne de lui même sans témoin, alors son témoignage n'est pas valable.
Mais non seulement il a le témoignage de Jean mais en plus de ça celui de jean ne vaut pas grand chose comparer a celui de son père.Son père témoigne de lui par les oeuvres de Jesus (Miracles)et son père qui est Dieu est toujours avec lui (puisqu'il est Dieu).
En gros Jesus leurs fait doucement mais surement comprendre qu'il peu se rendre témoignage lui même puisque ses miracles témoigne de lui^^.

d'où ce verset jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.


Donc pas de contradiction, Jesus est juste super intelligent et parle comme un juif donc j'avoue qu'il faut parfois se concentrer pour comprendre où il veut en venir. Mais rien que ces versets je les adores, on comprend mieux pourquoi Jesus énerver les pharisiens il les laisse bouche bé. y'a un petit coté " le jour ou tu fera des miracles tu pourra témoigner de toi même, en attendant laisse moi tranquille"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
                                                   
-------------------------------


Ça je ne peu pas te répondre Jean ne s'attarde pas sur le sujet, Mathieu et Marc disent la même chose, Luc est le seul a relater ce passage. Alors la seul chose que je peu en conclure, les évangiles se voulant complémentaire, c'est que les deux brigands l'insultait comme la foule et après une prise de conscience de l'un d'entre eux, surement après que les ténèbres ce soit installer sur tout le pays, il a commencé a changer de discours venant la mort venir. Sachant en plus que la crucifixion et une mort lente et douloureuse il a eu le temps de réfléchire

Ce passage nous montre aussi qu'il n'est jamais trop tard pour nous de se repentir même après avoir commis des crimes.
Il nous montre aussi, que c'est la Foi qui sauve et non le baptême, il y'a tout un tas d'enseignement dans ce passage.

Un peu comme les gens qui se convertisse sur leur lit de mort et qui prennent soudain conscience de leurs vie.
Apres peu être qu'un autre chrétien du forum a d'autres explications.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
                                                  ----------------------------
Ne Jamais isoler un verset de son contexte !
                           
Mathieu 10
Celui donc qui me confessera devant les hommes, mai aussi je le confesserai devant mon Père qui est dans les cieux;
33 mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.
34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive.
35 Car je suis venu séparer le fils de son père, la fille de sa mère, et la bru de sa belle-mère;
36 et on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.


Quand on lit le passage dans ça totalité on comprend bien que l'épée symbolise la division.Beaucoup de chrétien on du choisir entre leur famille,leur amis et Jesus Christ. Car leur proche n'était pas chrétien il refuser la foi de l'autre pour X raisons,et par se passage Jesus nous préviens non seulement que ça arrive et en plus que l'on doit aimer Jesus plus que tout au monde y compris nos propres parents.

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !-----

Donc oui ce passage est très importants et pas du tout en contradiction avec l'autre.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

e que vous n'arrivez pas a respectez est le premier commandement, et pourtant Jésus et claire il dit qu'il y a un seul Dieu unique auquel il s'inclue que son Dieu et votre Dieu auquel certains chrétiens disent que le père le fils et le st-esprit font un donc Dieu, alors que Jésus ne la jamais dit, mais comme la trinité et l'une des grande base des croyance chrétiennes en touchant a cela tout peut ce chamboulé et remets en doute l'église.
                                                               -----------------------
En faite tu as montré par ce post que tu as énormément de progres a faire pour comprendre la bible, car la tu pars de très très très loin.Donc avant de faire la morale aux chrétiens étudie un minimum le sujet tu sera plus crédible.

Je finirais par ces versets que Les JUIFS ont très bien compris et les chrétiens aussi, mais les musulmans sont seul a pas comprendre et qui est la base du christianisme que tu ne comprend pas (un jour peu être )

"56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! 58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple."


"Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "JE SUIS" m'a envoyé vers vous."
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 09 Avr 2016, 08:03

M.A.D a écrit:
Tonton a écrit:
MAD,

dans la doctrine du Christ, peux tu me dire ce qui te semble illogique et ce que les chrétiens pour toi n'arrivent pas à respecter.


ça devient interressant quand nous partons d'un texte dans sa globalité.

Jean 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.

ce passage me semble illogique dans le même livre tu trouve une contradiction.

Sont témoignage et vrai ou n'est pas vrai ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Comment peut-il être fils de Dieu vu que a la suite il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ses texte là ont était contextualisé de ma part et il me semble pas logique.

Ce que vous n'arrivez pas a respectez est le premier commandement, et pourtant Jésus et claire il dit qu'il y a un seul Dieu unique auquel il s'inclue que son Dieu et votre Dieu auquel certains chrétiens disent que le père le fils et le st-esprit font un donc Dieu, alors que Jésus ne la jamais dit, mais comme la trinité et l'une des grande base des croyance chrétiennes en touchant a cela tout peut ce chamboulé et remets en doute l'église.  

voilà ton problème :

tu passes de jean 5 puis...boum ! directement à jean 8.

Jean 8 ne fais pas parti du discours qui commence en Jean 5 parce qu'il finit en jean 7.

Ou tu passes de Matthieu à Luc.

C'est en faisant cela que tu montres que tu ne cherches pas à comprendre le texte, mais à trouver des contradictions. Crois tu que nous ne sachions que dans certains détails, il y a des discordances, tu crois que nous considérons la bible comme " incréé " ?

Il faut donc avoir une vision globale des évangiles pour comprendre, si tu prends un verset par ci par là, avec dans ton cas, la volonté de montrer des discordances, c'est que ton esprit n'est pas tourné vers la compréhension mais vers la discordance, et vois tu, si je voudrai le faire avec le Coran, prendre une sourate par ci par là, tu me dirais de faire attention car il faut considérer non seulement l'ensemble. Applique donc cela pour toi même et ne compte pas sur moi pour construire un argument pour souligner les discordances du coran, certains le font, ils les montrent, mais moi je n'ai pas la volonté de le faire, je n'ai pas de motivation pour cela.

Il faut que tu comprennes qu'il y a la lettre et il y a l'esprit avec lequel nous la lisons : tous les musulmans ont le même coran, mais tous n'ont pas le même comportement. Heureusement !

Donc l'esprit vient avant la lettre, si tu abordes les choses avec un esprit de paix ou si tu abordes les choses avec un esprit de discorde.


Donc je réitère ma demande, peux tu stp, exclusivement dans le cadre d'un discours précis, avec un commencement et une fin, dans ce cas Mathieu 5,6 et 7 ( pas 8 car tu vois bien que le discours s'achèvent a la fin du chapitre 7, me dire ce qui te choque dans ce qu'expose Jésus et ce que tu trouves que nous ne pouvons pas respecter.

je ne vais pas répéter ce qui vient de t'être expliqué par un autre.

Moi, je te demande de rester juste dans le cadre d'un discours précis qui commence :

1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne ; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

ça c'est le début, et la fin :

28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ;
29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Si tu dis ne trouves rien de discordant dans ce que dit le christ ici, dis le. Si tu ne trouves pas de points, que nous chrétiens, moi compris, ne respectons pas toujours, c'est que tu n'as pas bien lu.

Et ça, nous pouvons en discuter et tu verras que l'échange sera bien plus constructif, bien plus intime que de rester dans des principes de confrontations communautaires qui sont à l'origine de bien trop de positions sectaires.



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brigit

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 09 Avr 2016, 12:03

M.A.D a écrit:

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Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?

Comme le dit Madian, il n'est jamais trop tard pour avoir la révélation.
Car dans la Vérité révélée devant Dieu, qui continuerait de le renier ?
Ne vaut il pas mieux dans la souffrance et la mort, montrer un visage d'Amour qu'un visage de haine ?

La fait d'avoir 2 évangiles différents montrent surtout qu'ils ne sont pas identiques, sinon il y en aurait qu'un.
Ce sont des témoignages des témoins. Qui témoigne de cela, où étaient les témoins, sont ils les mêmes comme un ?
De loin une chose peut paraître ainsi mais de prêt ne pas avoir la même forme du tout.
Qui pourrait dire si les 2 pauvres bougres de loin semblaient maudire, mais de près l'un ne serait il pas un martyr ?

Qu'ont fait ces hommes pour mériter une telle peine de toute façon, c'est plutôt cela qui devrait nous interpeller.
ET il faut accepter que certains maudissent au jour de la souffrance et de la mort, pour les accompagner avec le Christ.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 09 Avr 2016, 14:26

brigit a écrit:
M.A.D a écrit:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?

Comme le dit Madian, il n'est jamais trop tard pour avoir la révélation.
Car dans la Vérité révélée devant Dieu, qui continuerait de le renier ?
Ne vaut il pas mieux dans la souffrance et la mort, montrer un visage d'Amour qu'un visage de haine ?

La fait d'avoir 2 évangiles différents montrent surtout qu'ils ne sont pas identiques, sinon il y en aurait qu'un.
Ce sont des témoignages des témoins. Qui témoigne de cela, où étaient les témoins, sont ils les mêmes comme un ?
De loin une chose peut paraître ainsi mais de prêt ne pas avoir la même forme du tout.
Qui pourrait dire si les 2 pauvres bougres de loin semblaient maudire, mais de près l'un ne serait il pas un martyr ?

Qu'ont fait ces hommes pour mériter une telle peine de toute façon, c'est plutôt cela qui devrait nous interpeller.
ET il faut accepter que certains maudissent au jour de la souffrance et de la mort, pour les accompagner avec le Christ.

Ton Dieu est il masochiste
tu dois souffrir toi
Si on te viole tu partdonneras?
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brigit

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Sam 09 Avr 2016, 15:11

Pourquoi me parles tu toujours de viol ? Car je suis une femme ? Aurais tu un problème avec les femmes ?
Dieu n'est pas masochiste et il n'est sûrement pas sadique. Ce sont les hommes qui le sont tout au plus.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Dim 10 Avr 2016, 06:19

Lemoineau,

sans le vouloir, tu viens de trouver un des éléments qui rend le chemin étroit :

Dans le fond, pouvons nous tout pardonner comme le demande le christ ? Non nous ne le pouvons pas.

Il y a d'autres points, que tu ignores, parce que tu n'abordes pas le christianisme sous le bon angle, aux quels, nous ne pouvons que dire aussi : non, nous ne le pouvons pas.

Car finalement, pouvons nous respecter la loi de Dieu ? non, nous ne le pouvons pas.

Bien sûr plus ou moins, mais autant le psalmiste qui prie ( Seigneur aucun ne peut se dire juste devant toi ) ou que ton ami Paul ( sarcasme ), qui parle d'une loi contraire, qu'il résume en un bien que nous voulons faire mais que nous ne faisons pas et en un mal que nous ne voulons pas faire mais que nous faisons, tous ceux qui ont compris la loi de Dieu dans le principe d'expiation de l'agneau pascal ( et autre selon les ordonnances sous Moïse ), dirons :

Non, nous le pouvons pas. Car le principe de la repentance n'existerait pas sans le principe de l'expiation. Si nous n'avons rien à nous faire pardonner, alors il est inutile de demander pardon. Mais par la Parole de Dieu, nous ne pouvons tous que constater, en étant honnête dans la façon de nous examiner nous même, que la vérité est que nous avons tous besoin d'être pardonné.

Car c'est en pleine connaissance de ce que nous ne parvenons pas tjrs à respecter, même si nous le voulons, que nous apprenons l'humilité et comprenons la miséricorde divine.

Ainsi à Dieu, nous ne pouvons que dire, pardon et merci, parce qu'il est notre Dieu, il est au dessus de nous.

Et ce n'est pas une question de religion, c'est la vérité de la relation entre l'homme et son Dieu.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Dim 10 Avr 2016, 12:40

Tonton a écrit:
Lemoineau,

sans le vouloir, tu viens de trouver un des éléments qui rend le chemin étroit :

Dans le fond, pouvons nous tout pardonner comme le demande le christ ? Non nous ne le pouvons pas.

Il y a d'autres points, que tu ignores, parce que tu n'abordes pas le christianisme sous le bon angle, aux quels, nous ne pouvons que dire aussi : non, nous ne le pouvons pas.

Car finalement, pouvons nous respecter la loi de Dieu ? non, nous ne le pouvons pas.

Bien sûr plus ou moins, mais autant le psalmiste qui prie ( Seigneur aucun ne peut se dire juste devant toi ) ou que ton ami Paul ( sarcasme ), qui parle d'une loi contraire, qu'il résume en un bien que nous voulons faire mais que nous ne faisons pas et en un mal que nous ne voulons pas faire mais que nous faisons, tous ceux qui ont compris la loi de Dieu dans le principe d'expiation de l'agneau pascal ( et autre selon les ordonnances sous Moïse ), dirons :

Non, nous le pouvons pas. Car le principe de la repentance n'existerait pas sans le principe de l'expiation. Si nous n'avons rien à nous faire pardonner, alors il est inutile de demander pardon. Mais par la Parole de Dieu, nous ne pouvons tous que constater, en étant honnête dans la façon de nous examiner nous même, que la vérité est que nous avons tous besoin d'être pardonné.

Car c'est en pleine connaissance de ce que nous ne parvenons pas tjrs à respecter, même si nous le voulons, que nous apprenons l'humilité et comprenons la miséricorde divine.

Ainsi à Dieu, nous ne pouvons que dire, pardon et merci, parce qu'il est notre Dieu, il est au dessus de nous.

Et ce n'est pas une question de religion, c'est la vérité de la relation entre l'homme et son Dieu.

ma religion m'apprend d'eviter les grands peches chez les chretiens c'est les peches capitaux
le plus grave c'est l'association
le musulman sait qu'il est sur terre comme reponsable de la nature il doit preserver la nature avant tout

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Dim 10 Avr 2016, 12:47

brigit a écrit:
Pourquoi me parles tu toujours de viol ? Car je suis une femme ? Aurais tu un problème avec les femmes ?
Dieu n'est pas masochiste et il n'est sûrement pas sadique. Ce sont les hommes qui le sont tout au plus.

pourquoi cette question
tout simplement tu dis toujours que Jesus est Amour miséricordieux qu'il dit qu'il ne faut pas porter l'epee car celui qui porte l'epee mourra par l"Epee tu dis encore qu'il ne faut pas juger autrui etccc alors qu'on sait que Dieu condamne le viol
puis tu changes de ton t'accuses le prophete de criminel et tu soutiens le sujet de Rosarum qui dit que mohammed serait juge pour crime de guerre si il etait present au 21 eme siecle

tu m'as poses une question qui m'a blessé

brigit a écrit:
Tu le suis comment à la lettre, dis moi !

brigit a écrit:

Tu te conduis comme lui en bien mais peut être pas en mal. Serais tu prêt à égorger un village entier ?
Si tu t'amuses à te comporter en mal comme lui, alors tu subiras les foudres du temps,

N'en doute pas, cela s'appelle l'expiation pour ceux qui se battent contre la vérité de toutes leurs âmes.

j'aurai pu signaler la moderation mais je ne l'ai pas fait
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Dim 10 Avr 2016, 20:52

lemoineau a écrit:
Tonton a écrit:
Lemoineau,

sans le vouloir, tu viens de trouver un des éléments qui rend le chemin étroit :

Dans le fond, pouvons nous tout pardonner comme le demande le christ ? Non nous ne le pouvons pas.

Il y a d'autres points, que tu ignores, parce que tu n'abordes pas le christianisme sous le bon angle, aux quels, nous ne pouvons que dire aussi : non, nous ne le pouvons pas.

Car finalement, pouvons nous respecter la loi de Dieu ? non, nous ne le pouvons pas.

Bien sûr plus ou moins, mais autant le psalmiste qui prie ( Seigneur aucun ne peut se dire juste devant toi ) ou que ton ami Paul ( sarcasme ), qui parle d'une loi contraire, qu'il résume en un bien que nous voulons faire mais que nous ne faisons pas et en un mal que nous ne voulons pas faire mais que nous faisons, tous ceux qui ont compris la loi de Dieu dans le principe d'expiation de l'agneau pascal ( et autre selon les ordonnances sous Moïse ), dirons :

Non, nous le pouvons pas. Car le principe de la repentance n'existerait pas sans le principe de l'expiation. Si nous n'avons rien à nous faire pardonner, alors il est inutile de demander pardon. Mais par la Parole de Dieu, nous ne pouvons tous que constater, en étant honnête dans la façon de nous examiner nous même, que la vérité est que nous avons tous besoin d'être pardonné.

Car c'est en pleine connaissance de ce que nous ne parvenons pas tjrs à respecter, même si nous le voulons, que nous apprenons l'humilité et comprenons la miséricorde divine.

Ainsi à Dieu, nous ne pouvons que dire, pardon et merci, parce qu'il est notre Dieu, il est au dessus de nous.

Et ce n'est pas une question de religion, c'est la vérité de la relation entre l'homme et son Dieu.

ma religion m'apprend d'eviter les grands peches chez les chretiens c'est les peches capitaux
le plus grave c'est l'association
le musulman sait qu'il est sur terre comme reponsable de la nature il doit preserver la nature avant tout


c'est ta dernière phrase que tu devrais prêcher et ne pas t'embarrasser avec le reste.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 12 Avr 2016, 08:34

Tonton a écrit:
M.A.D a écrit:
Tonton a écrit:
MAD,

dans la doctrine du Christ, peux tu me dire ce qui te semble illogique et ce que les chrétiens pour toi n'arrivent pas à respecter.


ça devient interressant quand nous partons d'un texte dans sa globalité.

Jean 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai.

ce passage me semble illogique dans le même livre tu trouve une contradiction.

Sont témoignage et vrai ou n'est pas vrai ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 27:44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les brigand l'insultaient de la même manière
Selon Luc un brigand l'insultait et l'autre prier pour que Jésus ce souviennent de lui.

C'est comment ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Comment peut-il être fils de Dieu vu que a la suite il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ses texte là ont était contextualisé de ma part et il me semble pas logique.

Ce que vous n'arrivez pas a respectez est le premier commandement, et pourtant Jésus et claire il dit qu'il y a un seul Dieu unique auquel il s'inclue que son Dieu et votre Dieu auquel certains chrétiens disent que le père le fils et le st-esprit font un donc Dieu, alors que Jésus ne la jamais dit, mais comme la trinité et l'une des grande base des croyance chrétiennes en touchant a cela tout peut ce chamboulé et remets en doute l'église.  

voilà ton problème :

tu passes de jean 5 puis...boum ! directement à jean 8.

Jean 8 ne fais pas parti du discours qui commence en Jean 5 parce qu'il finit en jean 7.

Ou tu passes de Matthieu à Luc.

C'est en faisant cela que tu montres que tu ne cherches pas à comprendre le texte, mais à trouver des contradictions. Crois tu que nous ne sachions que dans certains détails, il y a des discordances, tu crois que nous considérons la bible comme " incréé " ?

Il faut donc avoir une vision globale des évangiles pour comprendre, si tu prends un verset par ci par là, avec dans ton cas, la volonté de montrer des  discordances, c'est que ton esprit n'est pas tourné vers la compréhension mais vers la discordance, et vois tu, si je voudrai le faire avec le Coran, prendre une sourate par ci par là, tu me dirais de faire attention car il faut considérer non seulement l'ensemble. Applique donc cela pour toi même et ne compte pas sur moi pour construire un argument pour souligner les discordances du coran, certains le font, ils les montrent, mais moi je n'ai pas la volonté de le faire, je n'ai pas de motivation pour cela.

Il faut que tu comprennes qu'il y a la lettre et il y a l'esprit avec lequel nous la lisons : tous les musulmans ont le même coran, mais tous n'ont pas le même comportement. Heureusement !

Donc l'esprit vient avant la lettre, si tu abordes les choses avec un esprit de paix ou si tu abordes les choses avec un esprit de discorde.


Donc je réitère ma demande, peux tu stp, exclusivement dans le cadre d'un discours précis, avec un commencement et une fin, dans ce cas Mathieu 5,6 et 7 ( pas 8 car tu vois bien que le discours s'achèvent a la fin du chapitre 7, me dire ce qui te choque dans ce qu'expose Jésus et ce que tu trouves que nous ne pouvons pas respecter.

je ne vais pas répéter ce qui vient de t'être expliqué par un autre.

Moi, je te demande de rester juste dans le cadre d'un discours précis qui commence :

1   Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne ; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2  Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

ça c'est le début, et la fin :

28  Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ;
29  car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Si tu dis ne trouves rien de discordant dans ce que dit le christ ici, dis le. Si tu ne trouves pas de points, que nous chrétiens, moi compris, ne respectons pas toujours, c'est que tu n'as pas bien lu.

Et ça, nous pouvons en discuter et tu verras que l'échange sera bien plus constructif, bien plus intime que de rester dans des principes de confrontations communautaires qui sont à l'origine de bien trop de positions sectaires.




méme dans les traduction vasy ce passage comme sa ont parlera pas de contexte car j'ai contextualisé le passage mais tu essaye de tordre les interprétation pour rendre la choses logique mais c'est impossible voici ce qu'il dit


VERSIONS LOUIS SEGOND

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


VERSION MARTIN


Mathieu 7:21
Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas dans le Royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux.


ceux qui appel Jésus Seigneur n'entrerons pas tousse aux royaume des cieux dans la versions LOUIS SEGOND

Et

ceux qui appel Jésus Seigneur n'entrerons pas tout court aux royaume des cieux dans la versions de MARTIN

donc qui dit vrai qui dit faux ?

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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 12 Avr 2016, 16:42

MAD,

tu as un sérieux problème de lecture.

prenons ce que tu cites :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous

tu dis que c'est différent de :

Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas

où vois tu une différences, comment fais tu pour dire que d'un côté il y a pas tous et l'autre non ?

on reprend les citations :

b]Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous [/b]

Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas


le " tous " est présent dans les 2 versions. Les phrases ont exactement la même signification : tous ceux qui disent n'entreront pas ou ceux qui disent n'entreront pas tous, c'est la même chose.


Et ensuite tu me dis que je tord les citations ?



Je te propose un texte en entier, pour ce qu'il est, mais tu es incapable de le considérer, il faut à tout prix que tu cherches la " petite bête ". Et là, franchement, ça tourne au ridicule.


Bon, dés le départ j'ai lu dans ton jeux, tu continues à te ridiculiser, mais c'est ton esprit est prisonnier par quelque chose, je ne sais pas si je dois poursuivre pour t'inviter à plus de sérieux ou me dire que tu es égaré pour toujours.

Dans la lecture, j'entend, égaré dans la lecture.

Bon, je me dit que si Dieu s'est montré miséricordieux avec certains ( dont moi ) qui était égaré à un moment, je n'ai pas jugé si ton égarement est provisoire ou définitif. je ne suis pas Dieu.

Toutefois, comme je reste humain, je sais que ma patience a des limites.

Donc pour une dernière fois, dans le texte qui comme en Matthieu 5 et qui finit à la fin de Matthieu 7, dans la version qui est celle que je t'ai donné, qu'est ce qui te choque dans les discours de Jésus ( qui est notre doctrine ) et qu'as tu remarqué que nous, chrétiens, nous ne remarquons pas ?


Es tu capable de faire cette simple étude ou vas tu encore aller chercher, je ne sais où, quelconque désobligeance ?

A force, je vais finir par penser que tu en es incapable, prouve moi mon le contraire.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 12 Avr 2016, 16:50

Tonton a écrit:
MAD,

tu as un sérieux problème de lecture.

prenons ce que tu cites :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous

tu dis que c'est différent de :

Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas

où vois tu une différences, comment fais tu pour dire que d'un côté il y a pas tous et l'autre non ?

on reprend les citations :

b]Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous [/b]

Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas


le " tous " est présent dans les 2 versions. Les phrases ont exactement la même signification : tous ceux qui disent n'entreront pas ou ceux qui disent n'entreront pas tous, c'est la même chose.


Et ensuite tu me dis que je tord les citations ?



Je te propose un texte en entier, pour ce qu'il est, mais tu es incapable de le considérer, il faut à tout prix que tu cherches la " petite bête ". Et là, franchement, ça tourne au ridicule.


Bon, dés le départ j'ai lu dans ton jeux, tu continues à te ridiculiser, mais c'est ton esprit est prisonnier par quelque chose, je ne sais pas si je dois poursuivre pour t'inviter à plus de sérieux ou me dire que tu es égaré pour toujours.

Dans la lecture, j'entend, égaré dans la lecture.

Bon, je me dit que si Dieu s'est montré miséricordieux avec certains ( dont moi ) qui était égaré à un moment, je n'ai pas jugé si ton égarement est provisoire ou définitif. je ne suis pas Dieu.

Toutefois, comme je reste humain, je sais que ma patience a des limites.

Donc pour une dernière fois, dans le texte qui comme en Matthieu 5 et qui finit à la fin de Matthieu 7, dans la version qui est celle que je t'ai donné, qu'est ce qui te choque dans les discours de Jésus ( qui est notre doctrine ) et qu'as tu remarqué que nous, chrétiens, nous ne remarquons pas ?


Es tu capable de faire cette simple étude ou vas tu encore aller chercher, je ne sais où, quelconque désobligeance ?

A force, je vais finir par penser que tu en es incapable, prouve moi mon le contraire.


Oula ! ont va la faire version CP

tout ceux qui m'insulte auront PAS TOUSSE des bonbons
( la phrase et semi négatif car certains qui insulte auront des bonbons d'autre n'auront pas )

tout ceux qui m'insulte auront PAS de bonbon
( la phrase et complétement négatif car tout ceux qui insulte n'auront pas des bonbons )

et Jésus dans le passage il dit

tout ceux qui me disent seigneur seigneur n'entrerons pas tousse
( donc certaine personne qui disent Jésus seigneur certains entrerons d'autre n'entrerons pas )

par contre dans l'autre version

il dit ceux qui me disent seigneur n'entreront pas
( donc dans ce texte il est clairement dit ce qui disent seigneur n'entre pas un point un trait )

il y a eu un Évêque en Égypte a Alexandrie il ma dit les traductions contient beaucoup d’erreur dans la Bible, si ont ce fie pas aux texte originaux car les expert en traduction disent eux mème il est difficile de traduire des choses car traduire perd son sens et sa valeur et crée des contradiction.


Et toi tu vient me dire n'entrerons pas tousse et n'entrera pas c'est pas pareille.


Sourate 4. An-Nisa - Les femmes
Verset 82
4|82|Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

est ce pareille ?
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   Mar 12 Avr 2016, 20:00

[quote="M.A.D"]
Tonton a écrit:

MAD,

tu as un sérieux problème de lecture.

prenons ce que tu cites :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous

tu dis que c'est différent de :

Tous ceux qui me disent: Seigneur! Seigneur! n'entreront pas

où vois tu une différences, comment fais tu pour dire que d'un côté il y a pas tous et l'autre non ?


Une très grosse différence pour une fois et sur ces 2 phrases je suis d'accord avec MAD. Pardon Tonton.

Phrase un= parmi les gens qui me disent Seigneur, Seigneur, certains n'entreront pas.

Phrase deux = S'ils me disent Seigneur, Seigneur ils n'entreront pas. Ils n'ont pas intérêt à dire Seigneur Seigneur.

Si c'est la même phrase qui est censée être traduite, un traducteur ne sait pas s'exprimer. L'original devait signifier 1)

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)   

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Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)
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