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 Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?

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M.A.D




MessageSujet: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 25 Fév 2016, 09:06

Rappel du premier message :

25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :
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AuteurMessage
OlivierV
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 18:23

Aquilas** a écrit:


Mais Olivier peux tu me citer le Verset qui dit que l'Ange Gabriel a visité Mohamed ?

Gabriel dans le Coran
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 18:33

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Mais Olivier peux tu me citer le Verset qui dit que l'Ange Gabriel a visité Mohamed ?

Gabriel dans le Coran

Que Gabriel ait donné la révélation à Mohamed je ne le conteste pas, c'est l'intimité décrite dans des échanges entre Gabriel et Mohamed qui sont inventés puisqu'aucune allusion n'en est faite dans le Coran. De toutes les façons c'est grotesque de dire qu'un Ange mette les mains sur les genoux de celui qu'il visite, c'est une marque de complicité qui n'existe que sur terre, l'Ange Gabriel "ne s'amuse pas à faire cela", car n'oublie pas que l'Ange Gabriel matérialise l'Esprit Saint donc Allah, il faut rester vraisemblables.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 18:37

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Ca va tout de même loin ce que tu dis là Aquilas**. Cela revient à dire que même le Coran serait l’œuvre d'un ego surdimensionné, puisque Mohammed aurait reçu le Message de l'ange Gabriel.

Cet épisode que tu relates, ce n'est pas Mohammed qui l'aurait raconté de son propre chef. C'est bien en présence de ses compagnons que cela s'est passé... Et l'ange venait bel et bien confirmer leur religion à ces hommes présents


Mais Olivier peux tu me citer le Verset qui dit que l'Ange Gabriel a visité Mohamed ?



CORAN 2:97. Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
98. [Dis:] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 18:38

Aquilas** a écrit:

Que Gabriel ait donné la révélation à Mohamed je ne le conteste pas, c'est l'intimité décrite dans des échanges entre Gabriel et Mohamed qui sont inventés puisqu'aucune allusion n'en est faite dans le Coran. De toutes les façons c'est grotesque de dire qu'un Ange mette les mains sur les genoux de celui qu'il visite, c'est une marque de complicité qui n'existe que sur terre, l'Ange Gabriel "ne s'amuse pas à faire cela", car n'oublie pas que l'Ange Gabriel matérialise l'Esprit Saint donc Allah, il faut rester vraisemblables.

Serais-tu Dieu pour pouvoir dire ce que Gabriel peut ou non faire ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 18:51

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Au fait, cher Mario, où peut-on s'informer davantage sur ces pinqasim?


Du grec "pinax" = planche,
on en parle sur cette page :

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Tu es certain de ton lien Mario ? Cela ne parle que des pinqassim de Carpentras datant du 18° siècle et qui sont en quelque sorte des actes d'état civil de la communauté juive....




Parce que je n'ai trouvé que ça par GOOGLE parlant des pinqassim.

Sinon, le spécialiste qui en parle (au début du volume 1) est John P. Meier :

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_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 19:01

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:

Que Gabriel ait donné la révélation à Mohamed je ne le conteste pas, c'est l'intimité décrite dans des échanges entre Gabriel et Mohamed qui sont inventés puisqu'aucune allusion n'en est faite dans le Coran. De toutes les façons c'est grotesque de dire qu'un Ange mette les mains sur les genoux de celui qu'il visite, c'est une marque de complicité qui n'existe que sur terre, l'Ange Gabriel "ne s'amuse pas à faire cela", car n'oublie pas que l'Ange Gabriel matérialise l'Esprit Saint donc Allah, il faut rester vraisemblables.

Serais-tu Dieu pour pouvoir dire ce que Gabriel peut ou non faire ?


Je reprends.


Deutéronome 18:20
"Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra. "


Deutéronome 18 annonce 2 prophètes.

15 "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" JESUS

18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Mohamed



Dieu prévient Mohamed qui est cité dans le verset 18 que s'il agit si fièrement que de dire quelque chose au Nom de Dieu que Dieu ne lui aurait pas commandé de dire, ou qui parle au nom des autres dieux, pour ainsi dire que Mohamed est le leader d'un mouvement qui met en scène un allah comme celui qui a pris les commandes chez des gens mal attentionnés du type daech, un allah créé de toutes pièces, qui dit ce que Allah n'a jamais dit, du type, il faut tuer les chrétiens les juifs et bien d'autres choses encore...... ce prophète là mourra. C'est le sort réservé à ce prophète là qui a pris la place du vrai Prophète Mohamed qui n'a jamais dit des choses de ce type.


C'est dans le verset du Deutéronome 18 Mohamed qui est visé puisque c'est lui qui est annoncé, et il est le seul prophète après Jésus, donc il faut le prendre comme avertissement.

Clair net et précis.

Il faut se le prendre pour dit autrement dit, et je n'ai vraiment pas d'effort à faire comme me prendre pour Dieu comme tu le dis

Et maintenant dire ce que le Coran ne dit pas, du type l'Ange Gabriel a tapé sur l'épaule de Mohamed et a mis ses mains sur les genoux du Prophète pour le regarder droit dans les yeux c'est si grotesque que je n'ai encore pas plus à me prendre pour Dieu pour le dire.

Il ne manquait que le pastis et les cacahuètes. Shocked
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 19:43

Aquilas** a écrit:

Et maintenant dire ce que le Coran ne dit pas, du type l'Ange Gabriel a tapé sur l'épaule de Mohamed et a mis ses mains sur les genoux du Prophète pour le regarder droit dans les yeux c'est si grotesque que je n'ai encore pas plus à me prendre pour Dieu pour le dire.

Parce que gabriel qui vient dire à Marie qu'elle va concevoir sans connaître d'homme, ce n'est pas grotesque peut-être ?

_________________
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 19:45

Aquilas** a écrit:


C'est dans le verset du Deutéronome 18 Mohamed qui est visé puisque c'est lui qui est annoncé, et il est le seul prophète après Jésus, donc il faut le prendre comme avertissement.

Et pourquoi ce ne serait pas Jésus qui serait visé ? Peut-être a-t-il dit des choses que Dieu ne lui avait pas demandées...

_________________
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 23:38

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:

Et maintenant dire ce que le Coran ne dit pas, du type l'Ange Gabriel a tapé sur l'épaule de Mohamed et a mis ses mains sur les genoux du Prophète pour le regarder droit dans les yeux c'est si grotesque que je n'ai encore pas plus à me prendre pour Dieu pour le dire.

Parce que gabriel qui vient dire à Marie qu'elle va concevoir sans connaître d'homme, ce n'est pas grotesque peut-être ?


C'est dans la Bible d'une part, et même si ça ne l'était pas, et puisque Dieu décide de venir sur terre, et puisqu'il faut que la Parole de Dieu prenne chair, il va sans dire que Marie a reçu l'Annonciation de la venue de Jésus, parce que le Saint Esprit l'a voulu.

Quant à Mohamed, il faut rester sérieux tout de même.

Je ne remet pas en question les versets du Coran, mais le reste est si grotesque, je le redis encore une fois, il n'y a qu'à juger sur pièce, ou alors il faut le faire exprès.

Parmi les hadiths dans lesquels le Prophète () a montré les fondements de la religion, citons celui dans lequel Djibrîl () vint, sous forme d’homme, interroger le Prophète () sur certaines questions importantes. ‘Umar ibn al-Khattâb, qu’Allah soit satisfait de lui, rapporta : « Un jour, alors que nous étions assis auprès du Prophète () voilà que se présenta à nous un homme dont les vêtements étaient très blancs et les cheveux très noirs. Rien en lui n’indiquait qu’il était en voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s’avança pour venir s’asseoir face au Prophète () appuyant ses genoux contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses cuisses. Il dit au Prophète () :
- 'Ô Mohammed ! Informe-moi sur l’Islam'.
- 'L’Islam consiste à attester que nul n’est digne d’être adoré en dehors d’Allah et que Mohammad est le Messager d’Allah. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s’acquitter de la Zakât, à faire le jeûne du mois de Ramadan et à effectuer le pèlerinage à La Mecque si on en a les moyens', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai', approuva l’homme.
Nous fûmes étonnés de voir cet homme s’informer auprès de lui et en même temps l’approuver. Puis il reprit :
- 'Informe-moi sur la foi'.
- 'La foi consiste à croire en Allah, en Ses Anges, à Ses livres, à Ses Messagers et au Jour Dernier. Elle consiste aussi à croire au destin, bon ou mauvais', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai. Informe-moi sur la foi parfaite'.
- 'C’est le fait d’adorer Allah comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit'.
- 'Informe-moi sur l’Heure'.
- 'Celui qui est interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge'.
- 'Informe-moi sur ses signes précurseurs'.
- 'Elle arrivera quand la servante enfantera sa maîtresse et quand tu verras les va-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, parmi les bergers, se rivaliser dans l'édification de construction élevée'.
Quand l’homme partit, je restai un moment ébahi, puis le Prophète () me dit : '‘Umar ! Sais-tu qui est celui qui est venu m’interroger ?'. 'Allah et Son Messager le savent mieux', lui répondis-je. Il me dit : 'C’est Djibrîl qui est venu vous apprendre votre religion' » (Mouslim).
Ce hadith est une exposition des fondements et règles de la religion, raison pour laquelle le Prophète () le conclut en disant : « C’est Djibrîl qui est venu vous apprendre votre religion », ce hadith faisant la synthèse de la religion.


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 10 Mar 2018, 23:55

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


C'est dans le verset du Deutéronome 18 Mohamed qui est visé puisque c'est lui qui est annoncé, et il est le seul prophète après Jésus, donc il faut le prendre comme avertissement.

Et pourquoi ce ne serait pas Jésus qui serait visé ? Peut-être a-t-il dit des choses que Dieu ne lui avait pas demandées...


Tout d'abord, j'en appellerais à ta sagacité.

Jésus est Fils de Dieu, donc le rang de Jésus est au dessus de tout homme puisque Jésus est lui même Dieu.

Donc il va sans dire que lorsque Jésus a parlé c'est Dieu qui a parlé et la question ne se pose même pas.

Maintenant il faut reprendre encore une fois les 2 versets





155 "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" JESUS

18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Mohamed



le verset 15 - Au milieu d'entre tes frères (les Hébreux) un prophète comme moi (Moise) sera suscité (Jésus)

et
le verset 18 - fait suite au verset : " 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là." et justement pour éduquer ces nations là, Dieu suscitera cette fois ci au milieu de leurs frères   donc il ne s'agit plus des Juifs, mais des Arabes, et Mohamed est annoncé, les Paroles de Dieu seront dans sa bouche, et il dira tout ce que Dieu lui commandera, sauf que Dieu sait bien entendu d'avance que Mohamed a transgressé, tout du moins pas lui mais "le mort a parlé" par la bouche des savants musulmans qui ont eu la malencontreuse envie de faire à dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit, et à cause d'eux, Mohamed est mort.


Mohamed est mort ce qui veut dire que ce prophète a fondu comme neige au soleil car pendant que les savants musulmans ont inventé des histoires chimériques, la Vérité elle, a toujours été cachée volontairement.

Donc un prophète mort est un prophète qui n'a pas rempli sa mission, le Coran jamais personne ne l'a interprété, les musulmans ont été plus friands des hadiths que de la Parole de Dieu même, et c'est très offensant envers Dieu bien entendu que d'avoir investi tant d'ouvrages pour les Musulmans qui ne l'écoutent même pas.

Je pense particulièrement au respect du Coran lui même qui n'a jamais jamais jamais reçu l'attention qu'il méritait c'est à dire une interprétation littérale et littéraire.

Tu pourras tourner dans tous les sens la question tu ne trouveras jamais matière à dire le contraire, et c'est dommageable pour les Musulmans bien entendu qui en sont les premières victimes.
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eteop




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Dim 11 Mar 2018, 00:16

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Et pourquoi ce ne serait pas Jésus qui serait visé ? Peut-être a-t-il dit des choses que Dieu ne lui avait pas demandées...


Tout d'abord, j'en appellerais à ta sagacité.

Jésus est Fils de Dieu, donc le rang de Jésus est au dessus de tout homme puisque Jésus est lui même Dieu.

Donc il va sans dire que lorsque Jésus a parlé c'est Dieu qui a parlé et la question ne se pose même pas.

Maintenant il faut reprendre encore une fois les 2 versets





155 "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" JESUS

18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Mohamed



le verset 15 - Au milieu d'entre tes frères (les Hébreux) un prophète comme moi (Moise) sera suscité (Jésus)

et
le verset 18 - fait suite au verset : " 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là." et justement pour éduquer ces nations là, Dieu suscitera cette fois ci au milieu de leurs frères   donc il ne s'agit plus des Juifs, mais des Arabes, et Mohamed est annoncé, les Paroles de Dieu seront dans sa bouche, et il dira tout ce que Dieu lui commandera, sauf que Dieu sait bien entendu d'avance que Mohamed a transgressé, tout du moins pas lui mais "le mort a parlé" par la bouche des savants musulmans qui ont eu la malencontreuse envie de faire à dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit, et à cause d'eux, Mohamed est mort.


Mohamed est mort ce qui veut dire que ce prophète a fondu comme neige au soleil car pendant que les savants musulmans ont inventé des histoires chimériques, la Vérité elle, a toujours été cachée volontairement.

Donc un prophète mort est un prophète qui n'a pas rempli sa mission, le Coran jamais personne ne l'a interprété, les musulmans ont été plus friands des hadiths que de la Parole de Dieu même, et c'est très offensant envers Dieu bien entendu que d'avoir investi tant d'ouvrages pour les Musulmans qui ne l'écoutent même pas.

Je pense particulièrement au respect du Coran lui même qui n'a jamais jamais jamais reçu l'attention qu'il méritait c'est à dire une interprétation littérale et littéraire.

Tu pourras tourner dans tous les sens la question tu ne trouveras jamais matière à dire le contraire, et c'est dommageable pour les Musulmans bien entendu qui en sont les premières victimes.
ce qui est interressant et tres important c'est que t'es d'accord que l'ancien testament à parlé du prophete Mohammed salla allah 3alayhi wassalem
merci
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Dim 11 Mar 2018, 03:07

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


C'est dans le verset du Deutéronome 18 Mohamed qui est visé puisque c'est lui qui est annoncé, et il est le seul prophète après Jésus, donc il faut le prendre comme avertissement.

Et pourquoi ce ne serait pas Jésus qui serait visé ? Peut-être a-t-il dit des choses que Dieu ne lui avait pas demandées...

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!


C'est un sujet qui n'est que rarement abordé.

Dieu a laissé le sacrificateur juger selon la loi de l'ancien testament.

Or le Christ a été justifié par sa résurrection. Quel plus grand signe aurait pu être donné ?

Nous avons retenu que Dieu attend des hommes l'Amour au delà de la Loi, selon le commandement du Christ.

Le sacrificateur quant à lui a du se penser justifier par la Loi ne voyant pas le retour du Christ dans sa gloire.

Mais celui qui a le coeur grand ouvert sait bien qu'un innocent a été condamné par l'application de la Loi.

N'oublions pas que c'est par la foi de l'autre que le Christ amène à la véritable foi et cela même par son sacrifice.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Dim 11 Mar 2018, 07:31

brigit ^^ a écrit:

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!


C'est un sujet qui n'est que rarement abordé.

Dieu a laissé le sacrificateur juger selon la loi de l'ancien testament.

Or le Christ a été justifié par sa résurrection. Quel plus grand signe aurait pu être donné ?

Nous avons retenu que Dieu attend des hommes l'Amour au delà de la Loi, selon le commandement du Christ.

Le sacrificateur quant à lui a du se penser justifier par la Loi ne voyant pas le retour du Christ dans sa gloire.

Mais celui qui a le coeur grand ouvert sait bien qu'un innocent a été condamné par l'application de la Loi.

N'oublions pas que c'est par la foi de l'autre que le Christ amène à la véritable foi et cela même par son sacrifice.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Je passe sur la résurrection et la filiation divine de Jésus qui ne sont que l'objet de ta foi.

Malheur à celui par qui le scandale arrive dis-tu. Je ne connais pas plus grands scandales que ceux qui ont été reprochés à Jésus justement...

Se dire Fils de Dieu, pardonner aux hommes, changer certaines pratiques, fréquenter les publicains, les prostituées, bref ceux qui sont considérés comme pécheurs.

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Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Dim 11 Mar 2018, 11:38

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!


C'est un sujet qui n'est que rarement abordé.

Dieu a laissé le sacrificateur juger selon la loi de l'ancien testament.

Or le Christ a été justifié par sa résurrection. Quel plus grand signe aurait pu être donné ?

Nous avons retenu que Dieu attend des hommes l'Amour au delà de la Loi, selon le commandement du Christ.

Le sacrificateur quant à lui a du se penser justifier par la Loi ne voyant pas le retour du Christ dans sa gloire.

Mais celui qui a le coeur grand ouvert sait bien qu'un innocent a été condamné par l'application de la Loi.

N'oublions pas que c'est par la foi de l'autre que le Christ amène à la véritable foi et cela même par son sacrifice.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Je passe sur la résurrection et la filiation divine de Jésus qui ne sont que l'objet de ta foi.

Malheur à celui par qui le scandale arrive dis-tu. Je ne connais pas plus grands scandales que ceux qui ont été reprochés à Jésus justement...

Se dire Fils de Dieu, pardonner aux hommes, changer certaines pratiques, fréquenter les publicains, les prostituées, bref ceux qui sont considérés comme pécheurs.

La résurrection est la seule justification, il n'y en a pas d'autre et cela a été prophétisé sans cesse.

Eternel, mon Dieu! J'ai crié à toi, et tu m'as guéri. Eternel! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse. Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez, Célébrez par vos louanges sa sainteté! - Psaumes

Je pense que Jésus a fait bien plus que transgresser les lois et blasphémer par l'association, il a chamboulé les fondements de la foi.

Disons qu'il a révélé tous les prémisses de la foi parsemé tout le long de l'ancien testament afin de les glorifier par autorité.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 12:27

eteop a écrit:
Aquilas** a écrit:



Tout d'abord, j'en appellerais à ta sagacité.

Jésus est Fils de Dieu, donc le rang de Jésus est au dessus de tout homme puisque Jésus est lui même Dieu.

Donc il va sans dire que lorsque Jésus a parlé c'est Dieu qui a parlé et la question ne se pose même pas.

Maintenant il faut reprendre encore une fois les 2 versets





155 "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" JESUS

18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Mohamed



le verset 15 - Au milieu d'entre tes frères (les Hébreux) un prophète comme moi (Moise) sera suscité (Jésus)

et
le verset 18 - fait suite au verset : " 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là." et justement pour éduquer ces nations là, Dieu suscitera cette fois ci au milieu de leurs frères   donc il ne s'agit plus des Juifs, mais des Arabes, et Mohamed est annoncé, les Paroles de Dieu seront dans sa bouche, et il dira tout ce que Dieu lui commandera, sauf que Dieu sait bien entendu d'avance que Mohamed a transgressé, tout du moins pas lui mais "le mort a parlé" par la bouche des savants musulmans qui ont eu la malencontreuse envie de faire à dire à Mohamed ce qu'il n'a jamais dit, et à cause d'eux, Mohamed est mort.


Mohamed est mort ce qui veut dire que ce prophète a fondu comme neige au soleil car pendant que les savants musulmans ont inventé des histoires chimériques, la Vérité elle, a toujours été cachée volontairement.

Donc un prophète mort est un prophète qui n'a pas rempli sa mission, le Coran jamais personne ne l'a interprété, les musulmans ont été plus friands des hadiths que de la Parole de Dieu même, et c'est très offensant envers Dieu bien entendu que d'avoir investi tant d'ouvrages pour les Musulmans qui ne l'écoutent même pas.

Je pense particulièrement au respect du Coran lui même qui n'a jamais jamais jamais reçu l'attention qu'il méritait c'est à dire une interprétation littérale et littéraire.

Tu pourras tourner dans tous les sens la question tu ne trouveras jamais matière à dire le contraire, et c'est dommageable pour les Musulmans bien entendu qui en sont les premières victimes.
ce qui est interressant et tres important c'est que t'es d'accord que l'ancien testament à parlé du prophete Mohammed salla allah 3alayhi wassalem
merci


Heureuse que tu sois heureux et j'espère que mes frères chrétiens penseront comme moi.

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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 17:03

cailloubleu a écrit:
Tu essaies de prouver ton idée fixe de la falsification avec de multiples citations qui ne prouvent rien.

Si je prouve rien a travers mon idée au sujet de la falsification comme tu dit je te pose une question juste explique moi ce verset s'il te plait ?

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet m,enso,nger des spécialistes de la Loi l'a changée en me,nson,ge.


J'attend de voir car pour ma part avec un stylet ont écrit mais ils disent que a partir de ce stylet ils ont changer la loi en men,son,ge donc pour moi c'est rien d'autre qu'une falsification.

A toi de m'expliquer autrement.

Citation :
Pense plutôt: Si la Torah était falsifiée il faudrait trouver des exemplaires de la Torah qui se contredisent, en as-tu à nous proposer?
Tu te rends compte du travail du scribe falsificateur qui devrait rechercher et retrouver toutes les Torahs précédentes pour toutes les falsifier sans en oublier une???

Pour ma part la Torah est clairement falsifier nous avons des preuves que sa ne peut pas être la parole de Dieu sur certains points par exemple dans Deutéronome chapitre 22 verset 28-30

le violeur paye le père de la fille
le père de la fille ce contente de l'argent
et la fille n'a pas le droit de quitter son mari ( violeur ) j'usqu'a la fin de sa vie.

Venir nous dire que c'est une justice de Dieu je n'y croit pas.

pour infos connait tu la Torah du roi ?

Si tu ne connait pas c'est un livre qu'aucun goyims a le droit de le lire il doit ce trouver exceptionnellement chez un pur Israélites ils ont même pas le droit de le sortir de chez eux de peur de le perdre et qu'un goyims le trouve et ce mais a le lire.

Renseigne toi a ce sujet juste fait très attention a qui tu pose la question.


Citation :
Tu nous cites ceci:
DEUTERONOME 

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


Moïse dit vous VOUS corromprez, il ne dit pas vous LES corromprez. (Les = les paroles)


je n'est point citer cette phrase cher ami je cite ce que j'ai dit :

'' c'est en ce détournant de la loi, de corrompre après la mort de Moise sachant bien qu'ils était rebelle pendant sa présence ''

ou tu voit que j'ai dit qu'il voulez corrompre la loi j'ai préciser malgré la faute mais qui ce comprend très bien qu'ils vont ce corrompre après la mort de Moise sachant bien, même durant sa présence ils était rebelles , donc ne dit pas ce que je n'ai pas dit s'il te plait.

Citation :
Enfin crois-tu naïvement que les falsifications sont bêtement une rectification d'un écrit, alors que les plus grandes falsifications proviennent de prendre des mots hors contexte?
Et  d'autre part des rabbins/prêtres/imams/ politiciens qui font des discours à des ignorants en déformant l'interprétation des versets bel et bien écrits?

Au sujet des Imams il peuvent dire ceux qu'ils veulent car nous avons nos source dans lequel nous nous basons sur nos texte originaux , nous avons nos hadith pour renforcer l'opinion et nous avons nos tafsir pour renforcer nos sujet , un imams mal intentionné peut simplement détourner un faible d'esprit, mais pas celui qui cherche le savoir.

Sourate 4. An-Nisa - Les femmes
Verset 59
4|59|O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).


si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager


donc ont retourne a la source du Coran et des hadiths et non sur des imams.

mais vous vous retournez a quel source vu que vous n'avez pas de copie de la copie de vos texte originaux vous avez aucune certitude que c'est Jésus qui parle dans la Bible.

Il est difficile de soutenir le faux quand le vrai fait son apparition, je te conseille de lire ce qu'ils disent sur le manuscrit dans le livre des Hebreux chapitre 1 verset 3  pas dans ta Bible actuel mais dans le manuscrit a la marge de la page il est dit selon la traduction proche :

'' imbécile , fripon ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer ? ''

d'ailleurs un spécialistes dit dans son livre a propos de ce texte non seulement le même passage a était corriger par un correcteur et dans un sens recorrigé par un autre correcteur dans le sens opposé.


Citation :
Et tu profites de cette incompréhension de ta part pour calomnier le livre sacré du voisin

Je ne calomnie pas la Bible loin de la , je suis simplement dans un échange intellectuel afin de critiquer nos différend dans le cadre du civisme avant tout, j'ai jamais insulter ou rabaisser qui ou quoi que ce soit dans ce forum car je suis loin de ses ineptie , par contre me dire que je profites de cette incompréhension , comment veut tu dire que c'est une incompréhension lorsque la preuves et flagrante je vous indique tout mais vous fermez les yeux.

Sinon donner moi des explications si je suis du nombre des ignorant pourquoi durcir une choses lorsqu'elle est simple.
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 17:53

M.A.D a écrit:
cailloubleu a écrit:
Tu essaies de prouver ton idée fixe de la falsification avec de multiples citations qui ne prouvent rien.

Si je prouve rien a travers mon idée au sujet de la falsification comme tu dit je te pose une question juste explique moi ce verset s'il te plait ?

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet m,enso,nger des spécialistes de la Loi l'a changée en me,nson,ge.


J'attend de voir car pour ma part avec un stylet ont écrit mais ils disent que a partir de ce stylet ils ont changer la loi en men,son,ge donc pour moi c'est rien d'autre qu'une falsification.

A toi de m'expliquer autrement.

Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:07

Aquilas** a écrit:

le verset 15 - Au milieu d'entre tes frères (les Hébreux) un prophète comme moi (Moise) sera suscité (Jésus)

et
le verset 18 - fait suite au verset : " 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là." et justement pour éduquer ces nations là, Dieu suscitera cette fois ci au milieu de leurs frères   donc il ne s'agit plus des Juifs, mais des Arabes, et Mohamed est annoncé,



Ce n'est pas ce qui est écrit, mon cher AQUILAS. Voici le texte exact :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète tel que moi : vous l’écouterez.
16 C’est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l’assemblée, en disant : « Que je n’entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir. »
17 Yahweh me dit : « Ce qu’ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi ; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


Il n'y est nullement question de païens, ou d'Arabes, mais uniquement de Juifs.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:09

cailloubleu a écrit:
Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.

je ne sais pas si tu en a fais l’expérience (écouter la lecture du CORAN)au moins une fois  dans ta vie mais essaye de l’écouter au moins une fois (meme si je sais que tu ne comprends pas correctement l'arabe) et tu m'en diras après ce que tu ressent

voici par exemple la sourate al Rahmane:


Dernière édition par SKIPEER le Lun 12 Mar 2018, 18:19, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:13

cailloubleu a écrit:


Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.

Je ne partage pas ta conception cher Caillou mais, C'est très clair et cohérent j'aime beaucoup cette façon de voir .
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:16

cailloubleu a écrit:

Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.


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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:17

M.A.D a écrit:

.................................
Il est difficile de soutenir le faux quand le vrai fait son apparition, je te conseille de lire ce qu'ils disent sur le manuscrit dans le livre des Hebreux chapitre 1 verset 3  pas dans ta Bible actuel mais dans le manuscrit a la marge de la page il est dit selon la traduction proche :

'' imbécile , fripon ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer ? ''

d'ailleurs un spécialistes dit dans son livre a propos de ce texte non seulement le même passage a était corriger par un correcteur et dans un sens recorrigé par un autre correcteur dans le sens opposé.
.

Voici la traduction de ce message en note marginale :


amathéstaté = très ignorant
kai = et
kaké, = vicieux
afes = transcris
ton' palaion', = l' ancien texte
mê = sans
métapoiei = le réformer


Je crois savoir que cette note en marge a été publiée dans " Misquoting Jesus" du professeur Bart Ehrman.

Mais lui-même, quelles sont ses sources ???


De toutes façons cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...


Et donc cela est plutôt rassurant, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ... Et il y en a !...Plus que pour n'importe quelle autres oeuvres de l'Antiquité !...


Amicalement.


_________________
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:22

cailloubleu a écrit:


Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.


Le Sermon sur la montagne a pour auteur Jésus lui-même, ma chère CAILLOUBLEU. Ne cherche pas de génie autre que lui .


Et je ne comprends pas que tu te dises "protestante" si tu ne crois pas en Jésus. Ou alors change ton profil qui est devenu men.songer !

_________________
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:23

SKIPEER a écrit:


voici par exemple la sourate al Rahmane

J'aime mais, je préfère la récitation égyptienne
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:31

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.

Je ne partage pas ta conception cher Caillou mais, C'est très clair et cohérent j'aime beaucoup cette façon de voir .


J'ajoute qu'une personne réellement religieuse, croyant en Dieu, reconnaitrait la marque de Dieu dans tous ces textes sans salir continuellement les intentions et la religion des autres.
Ces détracteurs systématiques ne sont pas inspirés par Dieu mais par le Mal. Voilà MAD mon avis.
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:37

mario-franc_lazur a écrit:



Le Sermon sur la montagne a pour auteur Jésus lui-même, ma chère CAILLOUBLEU. Ne cherche pas de génie autre que lui .


Et je ne comprends pas que tu te dises "protestante" si tu ne crois pas en Jésus. Ou alors change ton profil qui est devenu men.songer !

Mon profil n'a jamais été men.songer, cher Mario, je m'en suis expliquée à maintes reprises: Protestante libérale.

Cependant si quelqu'un pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.

Je lis les paroles de Jésus et je les trouve géniales, des paroles qui portent l'humanité depuis 2000 ans, et je n'ai jamais dit autre chose depuis 3 ans sur ce forum.

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:40

cailloubleu a écrit:

Cependant si quelqu'un  pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.




Protestante libérale C'est correct si non je dirais" humaniste fan de Jésus " Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:43

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu a écrit:

Cependant si quelqu'un  pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.




Protestante libérale C'est correct si non je dirais" humaniste fan de Jésus " Rolling Eyes

Bien résumé
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:45

M.A.D a écrit:


Pour ma part la Torah est clairement falsifier nous avons des preuves que sa ne peut pas être la parole de Dieu sur certains points par exemple dans Deutéronome chapitre 22 verset 28-30

le violeur paye le père de la fille
le père de la fille ce contente de l'argent
et la fille n'a pas le droit de quitter son mari ( violeur ) j'usqu'a la fin de sa vie.

Venir nous dire que c'est une justice de Dieu je n'y croit pas.
.


Tu te trompes gravement, car il ne s'agit pas de viol , mais de médisances. La différence est énorme.

C'est le cas d'une jeune femme faussement accusée de n'être pas vierge. Dans le cas indiqué ici le législateur se trouvait entre deux inconvénients également grands : celui de rompre ce mariage en laissant peser sur la jeune femme une tache qui l'empêcherait d'en contracter un autre, et celui d'exiger le maintien d'une union profanée avant même qu'elle fût conclue. Il évite ces deux inconvénients par les mesures ici prescrites, qui ont pour effet ou de mettre son honneur à couvert et d'assurer son avenir, tout en infligeant une peine au mari coupable.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 18:48

cailloubleu a écrit:

Cependant si quelqu'un  pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.

Philosophie chrétienne ou culture chrétienne ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 12 Mar 2018, 19:41

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le Sermon sur la montagne a pour auteur Jésus lui-même, ma chère CAILLOUBLEU. Ne cherche pas de génie autre que lui .


Et je ne comprends pas que tu te dises "protestante" si tu ne crois pas en Jésus. Ou alors change ton profil qui est devenu men.songer !

Mon profil n'a jamais été men.songer,  cher Mario, je m'en suis expliquée à maintes reprises: Protestante libérale.

Cependant si quelqu'un  pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.

Je lis les paroles de Jésus et je les trouve géniales,  des paroles qui portent l'humanité depuis 2000 ans, et je n'ai jamais dit autre chose depuis 3 ans sur ce forum.


Bonsoir Cailloubleu,

Je dirai "christianophile" ou "chrétienne par philosophie"? Wink
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 08:40

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


Pour ma part la Torah est clairement falsifier nous avons des preuves que sa ne peut pas être la parole de Dieu sur certains points par exemple dans Deutéronome chapitre 22 verset 28-30

le violeur paye le père de la fille
le père de la fille ce contente de l'argent
et la fille n'a pas le droit de quitter son mari ( violeur ) j'usqu'a la fin de sa vie.

Venir nous dire que c'est une justice de Dieu je n'y croit pas.
.


Tu te trompes gravement, car il ne s'agit pas de viol , mais de médisances. La différence est énorme.

C'est le cas d'une jeune femme faussement accusée de n'être pas vierge. Dans le cas indiqué ici le législateur se trouvait entre deux inconvénients également grands : celui de rompre ce mariage en laissant peser sur la jeune femme une tache qui l'empêcherait d'en contracter un autre, et celui d'exiger le maintien d'une union profanée avant même qu'elle fût conclue. Il évite ces deux inconvénients par les mesures ici prescrites, qui ont pour effet ou de mettre son honneur à couvert et d'assurer son avenir, tout en infligeant une peine au mari coupable.

incroyable ce que tu dit il ne s'agit pas d'un viol mais plutôt d'une médisance incroyable.

Ok je vais exposer le verset et ont verra s'il s'agit d'un viol ou d'une médisance :

Deutéronome 22

28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle



faire une violence a une fille pour coucher avec elle, selon toi c'est de la médisance ?????

ensuite il dit et qu'on vienne a les surprendre c'est a dire l'homme en train de violer la fille sur le fait accomplie

alors l'homme pour rendre justice il devra payer cinquante sicles d'argent au père de la fille vu qu'il a déshonoré et la fille et condamné a rester avec l'homme qui la violé qui deviendra son mari jusqu'a la fin de sa vie.


Va tu me dire que c'est faux ????

Comment vous déformez tout c'est incroyable.

J'aimerais voir aussi ton explications a ce verset pour voir jusqu'ou tes capables de montrer ta force de tout changer :

Deutéronome 25:11

Supposons que deux Israélites se battent ensemble et que la femme de l'un d'eux intervienne pour délivrer son mari des coups de son adversaire. Si elle empoigne ce dernier par les organes sexuels,12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.


explique moi ce verset aussi au passage.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 08:50

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:

.................................
Il est difficile de soutenir le faux quand le vrai fait son apparition, je te conseille de lire ce qu'ils disent sur le manuscrit dans le livre des Hebreux chapitre 1 verset 3  pas dans ta Bible actuel mais dans le manuscrit a la marge de la page il est dit selon la traduction proche :

'' imbécile , fripon ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer ? ''

d'ailleurs un spécialistes dit dans son livre a propos de ce texte non seulement le même passage a était corriger par un correcteur et dans un sens recorrigé par un autre correcteur dans le sens opposé.
.

Voici la traduction de ce message en note marginale :


amathéstaté = très ignorant
kai = et
kaké, = vicieux
afes = transcris
ton' palaion', = l' ancien texte
mê = sans
métapoiei = le réformer


Je crois savoir que cette note en marge a été publiée dans " Misquoting Jesus" du professeur Bart Ehrman.

Mais lui-même, quelles sont ses sources ???


De toutes façons cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...


Et donc cela est plutôt rassurant, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ... Et il y en a !...Plus que pour n'importe quelle autres oeuvres de l'Antiquité !...


Amicalement.


la source et le manuscrit lui même vu qu'il indique l'anomalie dans Hebreux 1:3 a la marge du manuscrit elle est la source il y a des photos.

Ont vous montre la preuve dans un manuscrit dans lequel vous vous étes basé ensuite tu t'échappe en me parlant de l'abondance des manuscrit en circulation.

Quel sont les manuscrit en circulation qui dénonce cela apporte les preuves ?
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 09:13

cailloubleu a écrit:
M.A.D a écrit:


Si je prouve rien a travers mon idée au sujet de la falsification comme tu dit je te pose une question juste explique moi ce verset s'il te plait ?

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet m,enso,nger des spécialistes de la Loi l'a changée en me,nson,ge.


J'attend de voir car pour ma part avec un stylet ont écrit mais ils disent que a partir de ce stylet ils ont changer la loi en men,son,ge donc pour moi c'est rien d'autre qu'une falsification.

A toi de m'expliquer autrement.

Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.


Donc tout change et la sa devient  claire, moi je vais t'expliquer aussi je pense que le débats et clos vu que tu a était claire sur le sujet,pour nous la Thora , les Psaumes , l'Evangile et le Coran sont belles est bien la parole de Dieu transmis a leurs élus, Moise porteur de la Thora , David porteur des psaumes et l'Evangile a Jésus et le Coran a Mouhamad que la paix soient sur eux tousse,
il y a eu beaucoup de changement dans l'espace du temps les Israélites ont reçu un livre qui dictée leurs manière de vivre a travers la volonté de Dieu, mais beaucoup d'entre eux sont devenu rebelles, dans lequel ils ont manifester leurs égarement le plus extrême en tuant des prophète que Dieu leurs envoie qui les dénoncer sur des choses mentionner  dans la Thora qu'ils ont du falsifier mais aussi en trompant les fidèles faible d'esprit.

Donc Dieu envoya David avec les Psaumes d'ailleurs les Israélites accusait que David voulait apporter une nouvelle loi ce qui est faux en faite il reprend ce qui est dit dans la vrai Torah que Moise a reçu de la part de Dieu.

un exemple Jésus dit ceci : Jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?


alors que ce passage ne ce trouve pas dans le livre de la loi qui est la Thora

mais il ce trouve plutôt dans les psaumes qui n'est pas un livre de la loi :

Psaumes 82:6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.


donc ce passage a t-il était effacer du livre de la loi par les Israélites ensuite reprise ou dénoncer par David ou bien Jésus c'est tromper ?

Dieu seul sait.

Ceci dit l'Evangile et la parole de Dieu dans notre croyance mais elle n'est pas la a raconté la vie de Jésus car les évangile de jean luc marc mathieu pour nous c'est l'équivalence de nos hadith.

Le Coran nous enseigne Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


pourquoi la Thora refait surface encore chez Jésus vu qu'il a était donné a Moise tout simplement la Torah a était falsifier et renvoyez par Dieu a Jésus  avec un option en plus l'évangile.

et le Coran et venu confirmer cela.

Je suis content d'avoir échanger avec toi tu est quelqu'un de très respectueux et je te respecte pour cela j’espère ne pas avoir blesser ta croyance je te souhaite une bonne continuation.


Dernière édition par M.A.D le Mar 13 Mar 2018, 09:18, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 09:16

MAD,

il est tout à fait possible de falsifier un texte sans en changer son contenu.

D'ailleurs tu le fais rien qu'en posant la question sur ce qu'il faut croire pour être pardonné.

Le contenu du texte parle de la crucifixion mais aussi de la résurrection et de l'élévation de Jésus. Or toi, tu exposes rien que sur la croix. Donc tu falsifies le texte en mettant de côté une partie.


Tu l'as fait également en parlant du livre de Moïse. Non, les textes ne disent pas que ce livre a été falsifié mais qu'il n'a pas été consulté.

Donc, tu as le texte et ensuite l'esprit avec lequel tu l'abordes, et ceci est vrai autant avec le bible qu'avec le coran, car daesh , ne falsifient ils pas le coran ? en ont ils changé le contenu pour autant ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 12:32

M.A.D a écrit:



Donc tout change et la sa devient  claire, moi je vais t'expliquer aussi je pense que le débats et clos vu que tu a était claire sur le sujet,pour nous la Thora , les Psaumes , l'Evangile et le Coran sont belles est bien la parole de Dieu transmis a leurs élus, Moise porteur de la Thora , David porteur des psaumes et l'Evangile a Jésus et le Coran a Mouhamad que la paix soient sur eux tousse,
il y a eu beaucoup de changement dans l'espace du temps les Israélites ont reçu un livre qui dictée leurs manière de vivre a travers la volonté de Dieu, mais beaucoup d'entre eux sont devenu rebelles, dans lequel ils ont manifester leurs égarement le plus extrême en tuant des prophète que Dieu leurs envoie qui les dénoncer sur des choses mentionner  dans la Thora qu'ils ont du falsifier mais aussi en trompant les fidèles faible d'esprit.

Donc Dieu envoya David avec les Psaumes d'ailleurs les Israélites accusait que David voulait apporter une nouvelle loi ce qui est faux en faite il reprend ce qui est dit dans la vrai Torah que Moise a reçu de la part de Dieu.

un exemple Jésus dit ceci : Jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?


alors que ce passage ne ce trouve pas dans le livre de la loi qui est la Thora

mais il ce trouve plutôt dans les psaumes qui n'est pas un livre de la loi :

Psaumes 82:6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.


donc ce passage a t-il était effacer du livre de la loi par les Israélites ensuite reprise ou dénoncer par David ou bien Jésus c'est tromper ?

Dieu seul sait.

Ceci dit l'Evangile et la parole de Dieu dans notre croyance mais elle n'est pas la a raconté la vie de Jésus car les évangile de jean luc marc mathieu pour nous c'est l'équivalence de nos hadith.

Le Coran nous enseigne Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


pourquoi la Thora refait surface encore chez Jésus vu qu'il a était donné a Moise tout simplement la Torah a était falsifier et renvoyez par Dieu a Jésus  avec un option en plus l'évangile.

et le Coran et venu confirmer cela.

Je suis content d'avoir échanger avec toi tu est quelqu'un de très respectueux et je te respecte pour cela j’espère ne pas avoir blesser ta croyance je te souhaite une bonne continuation.

Bien,  cpendant je n'ai jamais dit que ces livres, même écrits par des hommes,  n'étaient pas infiniment précieux. Ils sont tout notre héritage, ils sont les témoignages des hommes qui nous ont précédés et qui ont cru.
Ils sont aussi une merveille de poésie, de foi et d'espoir, et d'enseignements, c'est pourquoi je suis révoltée lorsqu'ils sont salis par des accusations.

Il doivent tous être respectés sans tentatives de dégradation.

MAD il n'y a que 2 options, les livres soit ils sont tous sacrés soit ils sont tous falsifiés.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 16:39

M.A.D a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


Pour ma part la Torah est clairement falsifier nous avons des preuves que sa ne peut pas être la parole de Dieu sur certains points par exemple dans Deutéronome chapitre 22 verset 28-30

le violeur paye le père de la fille
le père de la fille ce contente de l'argent
et la fille n'a pas le droit de quitter son mari ( violeur ) j'usqu'a la fin de sa vie.

Venir nous dire que c'est une justice de Dieu je n'y croit pas.
.


Tu te trompes gravement, car il ne s'agit pas de viol , mais de médisances. La différence est énorme.

C'est le cas d'une jeune femme faussement accusée de n'être pas vierge. Dans le cas indiqué ici le législateur se trouvait entre deux inconvénients également grands : celui de rompre ce mariage en laissant peser sur la jeune femme une tache qui l'empêcherait d'en contracter un autre, et celui d'exiger le maintien d'une union profanée avant même qu'elle fût conclue. Il évite ces deux inconvénients par les mesures ici prescrites, qui ont pour effet ou de mettre son honneur à couvert et d'assurer son avenir, tout en infligeant une peine au mari coupable.

incroyable ce que tu dit il ne s'agit pas d'un viol mais plutôt d'une médisance incroyable.

Je pensais au verset 19 : "19
"............Et parce qu'il a attenté à la réputation d'une vierge d'Israël...."

Citation :
Ok je vais exposer le verset et ont verra s'il s'agit d'un viol ou d'une médisance :

Deutéronome 22

28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle



faire une violence a une fille pour coucher avec elle, selon toi c'est de la médisance ?????

ensuite il dit et qu'on vienne a les surprendre c'est a dire l'homme en train de violer la fille sur le fait accomplie

alors l'homme pour rendre justice il devra payer cinquante sicles d'argent au père de la fille vu qu'il a déshonoré et la fille et condamné a rester avec l'homme qui la violé qui deviendra son mari jusqu'a la fin de sa vie.


Va tu me dire que c'est faux ????


En effet je n'étais pas sur le bon verset, et je te prie de m'en excuser.

"24
Vous les lapiderez..."

Et Jésus a rendu obsolète cette pratique barbare dans le récit de la femme adultère .


Pour les Chrétiens, seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU, et les lois du Deutéronome ne sont que des lois rendues caduques par les Paroles et le comportement de Jésus.



_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 19:22

respect13 a écrit:
cailloubleu a écrit:

Mon profil n'a jamais été men.songer,  cher Mario, je m'en suis expliquée à maintes reprises: Protestante libérale.

Cependant si quelqu'un  pense à une étiquette qui me conviendrait plus il peut me la proposer.

Je lis les paroles de Jésus et je les trouve géniales,  des paroles qui portent l'humanité depuis 2000 ans, et je n'ai jamais dit autre chose depuis 3 ans sur ce forum.


Bonsoir Cailloubleu,

Je dirai "christianophile" ou "chrétienne par philosophie"? Wink


Je vote pour christianophile

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 19:33

mario-franc_lazur a écrit:
respect13 a écrit:


Bonsoir Cailloubleu,

Je dirai "christianophile" ou "chrétienne par philosophie"? Wink


Je vote pour christianophile

Cailloubleu semble avoir opté pour "philosophie chrétienne"...

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 19:40

mario-franc_lazur a écrit:
respect13 a écrit:


Bonsoir Cailloubleu,

Je dirai "christianophile" ou "chrétienne par philosophie"? Wink


Je vote pour christianophile

cheers
Le choix appartient à notre chère Cailloubleu de toutes manières; en espérant que la dénomination qu'elle choisira permette à tous de respecter ses convictions qui sont très claires.
Merci :)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 13 Mar 2018, 20:21

cailloubleu a écrit:
M.A.D a écrit:


Si je prouve rien a travers mon idée au sujet de la falsification comme tu dit je te pose une question juste explique moi ce verset s'il te plait ?

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet m,enso,nger des spécialistes de la Loi l'a changée en me,nson,ge.


J'attend de voir car pour ma part avec un stylet ont écrit mais ils disent que a partir de ce stylet ils ont changer la loi en men,son,ge donc pour moi c'est rien d'autre qu'une falsification.

A toi de m'expliquer autrement.

Voilà je vais t'expliquer autrement.

Je ne crois à aucun texte, la Torah a été écrite par des hommes. Les Evangiles ont été écrit par des hommes et le Coran a été écrit par un homme ou des hommes et il n'a pas été dicté par l'Ange Gabriel.
Le déluge a été imaginé par des hommes, et aussi la Mer Rouge ne s'est jamais ouverte. La Lune ne s'est jamais fendue.

Je ne crois ni en Ismael ni en Isaac.

Etant donné qu'il n'y a jamais eu aucun texte original, il n' y a jamais eu besoin de falsifier ce texte. L'ensemble de ces textes, Torah, Evangiles, Coran sont  TOUS des textes originaux écrits par des auteurs originaux et croire le contraire n'est pas de la religion mais de la superstition.

Et Jésus me diras-tu? Et bien j'admire de tout mon coeur la personne quelle qu'elle soit qui a été capable d'écrire les sermons de Jésus. L'important c'est le génie et la profondeur de celui qui les a écrits.

Tu es comme Saint Thomas voir et toucher pour croire. Protestante libérale, je trouve cela très bien.

Je crois que c'était Thomas Jefferson qui croyait à un évangile sans miracle.

Il était d'un courant dit unitarien selon la légende, je n'en sais rien réellement.

Bref le christianisme épouse une multitude de forme tant que cela reste dans les béatitudes.

Il ne faut pas chercher plus loin. Le christianisme n'est pas une religion au sens strict du terme.

Cela demande néanmoins l'espérance et la foi. Il faut avoir confiance pour s'abandonner et vivre de sa foi.
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   

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Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?
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