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 Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?

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AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 25 Fév 2016, 09:06

Rappel du premier message :

25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :
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AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 19:46

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Bien sur puisque ceux qui pratiquent comme tu dis le culte des saints sont minoritaires et le font par simple ignorance de leurs religion


On parle bien du tawassul et Tabaruk ?? Peux tu me citer les savants sunnites qui disent ce que tu dis ??
on est HS et ce sujet nécessite un topic a part
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Rezaina

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 19:55

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Bien sur puisque ceux qui pratiquent comme tu dis le culte des saints sont minoritaires et le font par simple ignorance de leurs religion


On parle bien du tawassul et Tabaruk ?? Peux tu me citer les savants sunnites qui disent ce que tu dis ??

le culte des saint est l'essence du paganisme.

Tabaruk c'est du chirq.


Tawassul n'est attesté que par le fait de Ibn Abbas et n'a jamais été unanime sur la question

Personne n'a le pouvoir de nuire ou de porter profi sauf Allah

vici le verste : si le prophète lui meme ne détient pour lui ni profit ni dommage comment en sera t il pour les autres


Dis: ‹Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur›


qqu'est ce que tu dis Djezairi?


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 19:58

Rezaina a écrit:


le culte des saint est l'essence du paganisme.

Tabaruk c'est du chirq.


Tawassul n'est attesté que par le fait de Ibn Abbas et n'a jamais été unanime sur la question

Personne n'a le pouvoir de nuire ou de porter profi sauf Allah

vici le verste : si le prophète lui meme ne détient pour lui ni profit ni dommage comment en sera t il pour les autres


Dis: ‹Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur›


qqu'est ce que tu dis Djezairi?



J'ouvre tout de suite le sujet dans ( salon de recherche pour musulman ) tu pourra donc , toi et Skipeer me prouver que j'ai tort.
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Rezaina

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Rezaina a écrit:


le culte des saint est l'essence du paganisme.

Tabaruk c'est du chirq.


Tawassul n'est attesté que par le fait de Ibn Abbas et n'a jamais été unanime sur la question

Personne n'a le pouvoir de nuire ou de porter profi sauf Allah

vici le verste : si le prophète lui meme ne détient pour lui ni profit ni dommage comment en sera t il pour les autres


Dis: ‹Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur›


qqu'est ce que tu dis Djezairi?



J'ouvre tout de suite le sujet dans ( salon de recherche pour musulman ) tu pourra donc , toi et Skipeer me prouver que j'ai tort.


tu as tord à coup sur

Allah ne pardonne pas le péché du chirq.


j'ai l'intention que les musulmans ont dépassé cette question depuis l"époque coloniale . mais quand un intellectuel comme toi la soutient encore c'est décevant




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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:12

Rezaina a écrit:

tu as tord à coup sur

Allah ne pardonne pas le péché du chirq.


j'ai l'intention que les musulmans ont dépassé cette question depuis l"époque coloniale . mais quand un intellectuel comme toi la soutient encore c'est décevant


Je ne suis pas un intellectuel mais , ce culte je n'y crois pas ( depasser est un gros mot ) et je le rejette mais , dire que c'est un chirk est la façon salafiste takfirisite que je refuse répond dans l'autre section pour ne pas faire du HS stp.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Rezaina a écrit:


le culte des saint est l'essence du paganisme.

Tabaruk c'est du chirq.


Tawassul n'est attesté que par le fait de Ibn Abbas et n'a jamais été unanime sur la question

Personne n'a le pouvoir de nuire ou de porter profi sauf Allah

vici le verste : si le prophète lui meme ne détient pour lui ni profit ni dommage comment en sera t il pour les autres


Dis: ‹Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur›


qqu'est ce que tu dis Djezairi?



J'ouvre tout de suite le sujet dans ( salon de recherche pour musulman ) tu pourra donc , toi et Skipeer me prouver que j'ai tort.
 tu me fais un procès avant même que je me sois exprime sur le sujet ? scratch
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:21

SKIPEER a écrit:

sujet ? scratch

Bien C'est toi qui m'a repris quand j'ai parlé d'un avis majoritaire .
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Rezaina

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:26

Thedjezeyri14 a écrit:
Rezaina a écrit:

tu as tord à coup sur

Allah ne pardonne pas le péché du chirq.


j'ai l'intention que les musulmans ont dépassé cette question depuis l"époque coloniale . mais quand un intellectuel comme toi la soutient encore c'est décevant


Je ne suis pas un intellectuel mais , ce culte je n'y crois pas ( depasser est un gros mot ) et je le rejette mais , dire que c'est un chirk est la façon salafiste takfirisite que je refuse répond dans l'autre section pour ne pas faire du HS stp.


tout musulman est salafiste

salafiste c'est suivre le salaf

le cultes des saints est la pire innovation introduite dans l'Islam . il n'est pas musulman qui croit tirer profit ou éviter un dommage hors du seul vrai Allah


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:29

Rezaina a écrit:


tout musulman est salafiste

salafiste c'est suivre le salaf

le cultes des saints est la pire innovation introduite dans l'Islam . il n'est pas musulman qui croit tirer profit ou éviter un dommage hors du seul vrai Allah



Le salaf eux même étaient en désaccord sur plusieurs point ça n'a aucun sens de dire suivre le salaf c'est un m.ensonge ridicule dans lequel sont tombé les salafistes ...  d'ailleurs dans mon article je t'ai démontré que mème les salaf faisait du tawassul et tabaruk.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 20:42

Ce qui est drôle Thedjezeyri14, c'est de d'être obligé de rappeler à certains l'esprit de concorde par les textes alors que l'on y croit pas soi même. Qu'est ce qu'ils nous font pas faire ces fous de Dieu. Ceci dit le culte des saints n'est pas le sujet. Laisse passer le troll.
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Rezaina

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 21:13

Thedjezeyri14 a écrit:
Rezaina a écrit:


tout musulman est salafiste

salafiste c'est suivre le salaf

le cultes des saints est la pire innovation introduite dans l'Islam . il n'est pas musulman qui croit tirer profit ou éviter un dommage hors du seul vrai Allah



Le salaf eux même étaient en désaccord sur plusieurs point ça n'a aucun sens de dire suivre le salaf c'est un m.ensonge ridicule dans lequel sont tombé les salafistes ...  d'ailleurs dans mon article je t'ai démontré que mème les salaf faisait du tawassul et tabaruk.

tu te fais des illusions et des chimères

l'Islam est venu pour vénéré le seul vrai dieu


meme Muhammed (SAWS) n'est qu'un etre humain comme moi et toi . il ne détient ni pouvioir de nuire ni celui de d'attiere profit


aies la crainte de Dieu , tu blasphèmes



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 21:17

brigit ^^ a écrit:
Ce qui est drôle Thedjezeyri14, c'est de d'être obligé de rappeler à certains l'esprit de concorde par les textes alors que l'on y croit pas soi même. Qu'est ce qu'ils nous font pas faire ces fous de Dieu. Ceci dit le culte des saints n'est pas le sujet. Laisse passer le troll.

Je ne pense pas que C'est snorky puisqu'il avoué être salafiste ou tu pensais à quelqu'un d'autre ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 21:18

Rezaina a écrit:



tu te fais des illusions et des chimères

l'Islam est venu pour vénéré le seul vrai dieu


meme Muhammed (SAWS) n'est qu'un etre humain comme moi et toi . il ne détient ni pouvioir de nuire ni celui de d'attiere profit


aies la crainte de Dieu , tu blasphèmes





Va répondre à mon article se sont les paroles de références musulmanes sur lesquels vous propagez des mensonges .
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 20 Mar 2018, 21:42

brigit ^^ a écrit:
Ce qui est drôle Thedjezeyri14, c'est de d'être obligé de rappeler à certains l'esprit de concorde par les textes alors que l'on y croit pas soi même. Qu'est ce qu'ils nous font pas faire ces fous de Dieu. Ceci dit le culte des saints n'est pas le sujet. Laisse passer le troll, .

Qui est le même qu'il y a deux jours d'ailleurs
Religion: christianophobe
Signature: les chrétiens sont shirk, les chrétiens sont des men.teurs, Paul pas beau pas bon.
Mode opératoire: troller en men.tant sur son nom, sur sa résidence, cinquante-deuxième pseudo.

Quelle honte!
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 08:38

brigit ^^ a écrit:
Je suis nulle en déclinaison mais je peux te dire que le 'i','mi' renvoie au 'je'.

Tu n'as pas tous les éléments en main pour juger. C'est peut être cela qui est rendu.

Et moi j'entends dans le koumi - viens à moi et cela ne me dérange en rien.

On pourrait aussi discuter du je te l'ordonne je te le dis car l'ordre du Christ n'est que Parole.

Il en va de même de son commandement d'Amour. Il reste lettre morte à celui qui s'y refuse.

Parfois par contre le miracle se produit par delà la pensée du pécheur, que la lumière soit et elle est.

La Parole du Christ a bien ces 2 formes tout le long des évangiles, une invitation et un accomplissement.

Tout dépend du temps où l'on se situe et de notre façon de recevoir la Parole.


je t'apporte des preuves tu m'apporte des suppositions.

après mettre des synonymes il y a pas de problème lève jeune fille ou lève toi petite fille ou debout petite fille mais ont rajoute pas un nouveau mot pour l'inclure dans une traduction alors que le mot n'existe pas.

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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 09:24

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:

le mot chrétien a était donné aux apôtres de Jésus a titre de moquerie.

Et de cette moquerie vous en avez fait le nom d'une religion, a la base comme la dit Rezaina le christianisme et une secte issue du judaisme dans lequel ont les appeler la nouvelle voie.
(...)

Comme je le disais vous n'étudiez pas l'écriture malheureusement lorsqu'ont lis dans les glossaire dans le sens rapprocher des texte originaux ils disent que le mots monde a 3 sens

1 le monde dans lequel ou nous vivons

2 le cosmos

3 le monde du pécher

Rolling Eyes


Citation :
annonçant la parole seulement aux Juifs

annonçant la parole seulement aux Juifs

annonçant la parole seulement aux Juifs

Rolling Eyes

Bien je prends acte que tu es un christianophobe acharné et que ton plaisir principal est de détruire la religion chrétienne, de la ridiculiser, de la caricaturer, avec des séries d'arguments bidons faussement étudiés.
Tes arguments viennent tout droit de sites spécialisés en men.songes

As-tu remarqué MAD que je n'attaque jamais la religion musulmane? M'as-tu vu faire une critique contre le coran, contre la véracité de sa révélation? Contre les musulmans?
Non, mais c'est très facile à faire en allant sur un site spécialisé en islamophobie. Tous les points faibles du coran et des hadiths y sont répertoriés.

En fait je déteste aussi lorsque les chrétiens  s'ingénient à caricaturer l'Islam, je ne discute pas avec les islamophobes, pourquoi discuterais-je avec un christianophobe?

Fin de nos échanges, MAD.


Mais non ne dit pas cela , j'aime beaucoup les chrétiens juste je dénonce des anomalies si cela t'affecte il y a aucun souci ont s'arrête là, moi je ne cherche pas a rabaisser votre croyance ou votre foi cette idée et très loin de moi je te rassure. Car je voyais en toi une personne très détendu durant notre conversation et ton écriture change a chaque échange lorsque je pousse la barre plus haut je ressent de la colère, j'en suis désoler sur ce point là.

La remarque du fait que tu n'attaque pas la religion musulmane n'est pas une attaque pour ma part, avoir un échange ou une critique intellectuel n'est pas une attaque ou dénoncer une choses qui te convient pas n'est pas une attaque, toute question quel soit bon ou mauvaise je les prend les bras ouvert et je répondrer a cela selon mes capacité, par contre tu as des gens mal intentionné qui aiment monter leurs propre me.nso.nge ou reconstitue des men.son.ge via les sites internet cela ne me dérange pas cela me permets de leurs mettre face a leurs men.son.ge comme je le dis souvent

il est difficile de soutenir le men.son.ge quand la vérité fait son apparition.

Après faut assumer.

Si tu veut ont change de rôle critique le Coran et les hadith et tu me verra pas me plaindre si Dieu le veut, si cela me dépasse je répondrer que je n'ai aucune connaissance a ce sujet sinon toute question toute critique sont les bienvenue si cela reste dans le cadre du respect.

Ce que je comprend pas vous vous engagez dans un forum dans lequel il y a des échanges des débats il est claire que vous allez vous retrouvez dans des circonstance comme celui ci. et lorsque vous voyez que je vous envoie des verset biblique qui sont contradictoire a vos propos vous me dites est ce que je fait cela avec le Coran et le hadith ? si tu veut le faire fait le , le forum et la pour sa pour des échanges des débats critique intellectuel dans le cadre du civisme.

J'ai insulter personne , je me suis moquer de personne , j'ai rabaisser personne.

Tu déclare que c'est la fin de nos échanges tes plaisir sont tes choix bonne continuation.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 09:46

Poisson vivant a écrit:
M.A.D a écrit:


J'ai du faire une erreur sur ce point mais en tout cas pour la faire simple un dés deux était disciples. je vérifierais cela quand j'aurais le temp

Merci.


Arrête de te prendre pour un grand savant des religions (comparées), Karim Al Hanifi a beaucoup trop déteint sur toi.
Toi tu es qui au fond ?

Parler de Jésus, de ses apôtres, et affirmer que Mathieu était l’élève de Paul ????  ton savoir est "fantastique" Very Happy




.


Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.

Du coup nous sommes plus dans le débat religieux mais sur ma personne je me suis jamais qualifier d'être un savants des religions comparés mais plutot un étudiant déjà a mon faible niveau tu t'agace dans quel états tu sera devant un savant en religion comparé mais si tu regarde certains de mes commentaires je dit simplement que je suis un étudiant.

Karim Al Hanifi que Dieu lui facilite pour le travaille qu'il fournie. Il y a de la recherche du travaille je respecte cela énormément même si je suis en désaccord sur certains point.

Je parle de Mathieu pourtant c'est bien connu
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 10:12

M.A.D a écrit:


Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.

Tu n'élèves pas la barre malheureusement, tu montres à chaque ligne que tu ne comprends pas ce que tu écris, ou plutôt ce que tu recopies, que tu n'as aucune connaissance générale de la bible et des Evangiles. C'est ennuyeux.
Tu ne comprends pas nos réponses. Il y a du travail à faire MAD avant qu'il y ait échange.

Karim Al Hanifi? Il s'exprime sur YouTube, Facebook et Twitter Very Happy

Echanger c'est aussi comprendre les arguments chrétiens, comprendre avec leurs yeux et si possible leur coeur.
Tu n'es que dans l'agression, et la démolition c'est marre.

Les chrétiens qui font cela avec l'islam on les appelle des islamophobes. Comme toi ils cherchent leurs idées sur des sites spécialisés en destruction.
Et toi tu es un christianophobe.


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 21 Mar 2018, 11:00, édité 1 fois
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 10:59

M.A.D a écrit:

Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.
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Ouhoud

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 12:51

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.

Tu n'élèves pas la barre malheureusement, tu montres à chaque ligne que tu ne comprends pas ce que tu écris, ou plutôt ce que tu recopies, que tu n'as aucune connaissance générale de la bible et des Evangiles. C'est ennuyeux.
Tu ne comprends pas nos réponses. Il y a du travail à faire MAD avant qu'il y ait échange.

Karim Al Hanifi? Il s'exprime sur YouTube, Facebook et Twitter   Very Happy

Echanger c'est aussi comprendre les arguments chrétiens, comprendre avec leurs yeux et si possible leur coeur.
Tu n'es que dans l'agression, et la démolition c'est marre.

Les chrétiens qui font cela avec l'islam on les appelle des islamophobes. Comme toi ils cherchent leurs idées sur des sites spécialisés en destruction.
Et toi tu es un christianophobe.


Il doit comprendre Jésus st le fils de Dieu.



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Ouhoud

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 12:54

Aquilas** a écrit:
M.A.D a écrit:

Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.


MAD a bien parlé : Jésus n'est mort pour personne.

Jean Baptiste es mort lui aussi mais pour qui ?



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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 12:57

Ouhoud a écrit:
Aquilas** a écrit:



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.


MAD a bien parlé : Jésus n'est mort pour personne.

Jean Baptiste es mort lui aussi mais pour qui ?


Tiens Bahou. Déjà là?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 13:55

Ouhoud a écrit:
Aquilas** a écrit:



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.


MAD a bien parlé : Jésus n'est mort pour personne.

Jean Baptiste es mort lui aussi mais pour qui ?






Tu es encore à regarder ton nombril, à rester au raz des pâquerettes à vouloir dire que Mohamed il est le plus beau et le plus fort et qu'il va même gagner le championnat du Monde du prophète le mieux du monde, hors catégories, le plus du plus du plus ..... comme les bambins, toi aussi grandis un peu....

Ne réfléchissez plus, ça vous donne des maux de tête, laissez vous aller .... cool et arrêtez le bassinage, yen a assez dirait Julien le Marseillais !!! le roi des problèmes !
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 15:35

MAD,


Pour élever un débat, il faut commencer par rester dans " l'authentique " ( aussi délicat soit il ).

Tu amènes les chrétiens à discuter de choses qui pour eux n'existent pas. Mais tu maintiens quand même certains de tes préjugés. Comment veux tu ensuite trouver preneur dans ta discussion ?


Discuter sur une chose qui n'existe pas, personne n'en voit trop l'intérêt à part celui qui l'invente

Ainsi, malgré des pages des discussions, je suppose que tu vas continuer à présenter le sujet : " faut il croire en la mort de Jésus pour être pardonné ?


C'est une question fermée, c'est à dire qu'elle commence par un oui ou par un non.


Or, nous t'avons répondu que l'on ne peut pas répondre de cette façon :

1 - Parce que Jésus est ressuscité et élevé et que cela est important dans notre croyance.

2 - Parce que la croix est un appel à la repentance dans la guidance du don de soi.



Malgré ce point apporté, le débat ne s’élève pas pour autant car tu préfères croire au prophète islamo.com plutôt que de discuter avec nous.

Tu viens non pas pour discuter avec nous mais pour affirmer des choses qui ne sont que de l'ordre du préjugé.


Alors éveil toi un peu sur ce que cela donne dans l'image de l'islam ainsi représenté :

- des personnes qui prennent pour vrai des préjugés et qui semblent consacrer bien du temps pour les élaborer.

- des personnes qui ne sont pas disposées à écouter les convictions des gens qui pourtant sont concernés.



Je trouve bien dommage que tu donnes cette image de l'islam. Tu devrais faire attention où tu mets tes pieds car tu peux desservir là où tu penses servir.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 17:49

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.

Tu n'élèves pas la barre malheureusement, tu montres à chaque ligne que tu ne comprends pas ce que tu écris, ou plutôt ce que tu recopies, que tu n'as aucune connaissance générale de la bible et des Evangiles. C'est ennuyeux.
Tu ne comprends pas nos réponses. Il y a du travail à faire MAD avant qu'il y ait échange.

Karim Al Hanifi? Il s'exprime sur YouTube, Facebook et Twitter   Very Happy

Echanger c'est aussi comprendre les arguments chrétiens, comprendre avec leurs yeux et si possible leur coeur.
Tu n'es que dans l'agression, et la démolition c'est marre.

Les chrétiens qui font cela avec l'islam on les appelle des islamophobes. Comme toi ils cherchent leurs idées sur des sites spécialisés en destruction.
Et toi tu es un christianophobe.

ok je suis désoler.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 21 Mar 2018, 19:49

M.A.D a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Je suis nulle en déclinaison mais je peux te dire que le 'i','mi' renvoie au 'je'.

Tu n'as pas tous les éléments en main pour juger. C'est peut être cela qui est rendu.

Et moi j'entends dans le koumi - viens à moi et cela ne me dérange en rien.

On pourrait aussi discuter du je te l'ordonne je te le dis car l'ordre du Christ n'est que Parole.

Il en va de même de son commandement d'Amour. Il reste lettre morte à celui qui s'y refuse.

Parfois par contre le miracle se produit par delà la pensée du pécheur, que la lumière soit et elle est.

La Parole du Christ a bien ces 2 formes tout le long des évangiles, une invitation et un accomplissement.

Tout dépend du temps où l'on se situe et de notre façon de recevoir la Parole.


je t'apporte des preuves tu m'apporte des suppositions.

après mettre des synonymes il y a pas de problème lève jeune fille ou lève toi petite fille ou debout petite fille mais ont rajoute pas un nouveau mot pour l'inclure dans une traduction alors que le mot n'existe pas.


L'Amour de Dieu est une sensibilité de l'âme. Tu n'en veux pas. Que veux tu entendre ? Tu n'entendras rien que ne veuilles entendre.

“Notre coeur humain produit bien naturellement certains commencements d’amour envers Dieu; mais d’en venir jusques à l’aimer sur toutes choses, ce qui est la vraie maturité de l’amour dû à cette suprême bonté, cela n’appartient qu’aux coeurs animés et assistés de la grâce céleste, et qui sont en l’état de la sainte charité.”

Lève toi, comme c'est bien un Parole du Christ, il l'a bien dit, cela vaut Lève toi, je te le dis, cela découle du même ordre.

Lève toi est aussi un impératif. Cela vaut aussi Lève toi, je te l'ordonne, comme une injonction à celle qui est élue.

Bref ce sont bien des traductions en esprit au delà de la lettre. Et elles sont bien dans le coeur christique le révélant par la multitude.

Toi tu es je ne sais où en refusant de voir tout ce que lève cette Parole de fécond, l'élévation en gloire de celle abaissée.

Penses tu parfois à l'image désastreuse de l'Islam que tu nous donnes en procédant ainsi, l'image de la fermeture volontaire de l'esprit.

Au lieu d'accueillir tout simplement la Parole dans toute sa diversité et pourtant toujours dans la même essence.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 08:23

Aquilas** a écrit:
M.A.D a écrit:

Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.


Ce qui est intéressant dans ce genre de débats lors qu'ont vous envoie des verset biblique qui ont rien avoir avec vos idées , voilà que les injures files a tout vas, mais bon je ne vais pas répliquer sur ce que tu vient de dire de peur de te ressembler :

Proverbes 26:4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.



A méditer....
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 08:28

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


Ce qui est intéressant dans la masse général du débats plus ont lève la barre plus haute et moins il y a des échanges sur le débats religieux , et la sa rentre sur la critique directe dans la personne.

Tu n'élèves pas la barre malheureusement, tu montres à chaque ligne que tu ne comprends pas ce que tu écris, ou plutôt ce que tu recopies, que tu n'as aucune connaissance générale de la bible et des Evangiles. C'est ennuyeux.
Tu ne comprends pas nos réponses. Il y a du travail à faire MAD avant qu'il y ait échange.

Karim Al Hanifi? Il s'exprime sur YouTube, Facebook et Twitter   Very Happy

Echanger c'est aussi comprendre les arguments chrétiens, comprendre avec leurs yeux et si possible leur coeur.
Tu n'es que dans l'agression, et la démolition c'est marre.

Les chrétiens qui font cela avec l'islam on les appelle des islamophobes. Comme toi ils cherchent leurs idées sur des sites spécialisés en destruction.
Et toi tu es un christianophobe.

Je vous expose des verset je vous demande des explication la dessus vous étes incapable de m'expliquer si ce n'est me dire tu comprend pas ce qu'on a te dire , sans pouvoir m'expliquer les verset en question.
Ensuite vous m'accusez de dire que je suis un christianophobe, je vois bien que a partir de la vous voulez éteindre le débat. Ensuite tu me parle de Karim Al Hanifi je vois que tu est complètement posséder par lui, quel son ses argument qui ton si troublé pour me citer sans cesse son nom ? en plus de cela tu précise, qu' il s'exprime seulement sur Youtube , facebook et twitter mais faut aussi savoir qu'il fait des débats qui dure 1h30 voir 2h00 même plus, avec des Rabbin et des prêtes. Pour ton information
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 09:57

tonton a écrit:
Pour élever un débat, il faut commencer par rester dans " l'authentique " ( aussi délicat soit il ). 

si tu remarque j'ai toujours exposer des versets que vous êtes incapable de m'expliquer car cela par souvent en contradiction avec votre idéologie. Donc si j'expose un verset face a vos propos sans rajouter mon avis qu'aller vous dire que le verset biblique n'est pas authentique ?


Citation :
Tu amènes les chrétiens à discuter de choses qui pour eux n'existent pas. Mais tu maintiens quand même certains de tes préjugés. Comment veux tu ensuite trouver preneur dans ta discussion ?

J'aimerais savoir ou j'expose une choses qui n'existe pas, par exemple certains d'entre vous me disent que Jésus est mort pour vos pécher , je vous demande de me sortir un verset qui sort droit de la bouche de Jésus qui précise une parole semblable a celle que vous venez de dire vous êtes incapable de me présenter le verset en question c'est normal qu'ensuite tu vient me dire que je cherche preneur dans ma discussion , je cherche pas preneur celui qui a l'audace de me présenter le verset qu'il le présente ou celui qui n'est pas d'accord avec le sens que j'apporte au verset qui m'apporte le verset.

Mais je vois que c'est une problème chez vous.

Citation :
Discuter sur une chose qui n'existe pas, personne n'en voit trop l'intérêt à part celui qui l'invente 

comme je le dis et le redis j'ai exposer des verset j'ai fait mon exposer j'ai répliquer je vous demande de me corriger si selon vous j'ai fait des erreurs , mais il y a rien pourtant je vous implore de toute mes forces comme je les dit dans mes commentaire précédent je me rabaisse carrément pour que vous puissiez me corriger , mais non il y a rien aucune correction aucune réplique la seul réplique que j'ai le droit c'est de la critique des injures sur ma propre personne, ou sinon ont me comparant avec des personnages.

Citation :
Ainsi, malgré des pages des discussions, je suppose que tu vas continuer à présenter le sujet : " faut il croire en la mort de Jésus pour être pardonné ?

La question vous dérange tant si vous souhaitez que vos enfants soient de bon chrétiens et qu'il ce mets a lire la Bible et il vient te dire Papa tu me dit tout le temp faut croire a la mort de Jésus pour être pardonné j'ai lu la Bible de Genèse a l'apocalypse j'ai vu aucun passage qui précise cela , tu va te mettre a te paniquer ? Chaque question a le droit d'avoir sa réponse , mais a ce que je vois la question même avant le débats vous dérange énormément. Mais bon ont peut changer de sujet sa me dérange pas du tout.


Citation :
C'est une question fermée, c'est à dire qu'elle commence par un oui ou par un non

Hmmm ok


Citation :
Or, nous t'avons répondu que l'on ne peut pas répondre de cette façon :

1 - Parce que Jésus est ressuscité et élevé et que cela est important dans notre croyance.

2 - Parce que la croix est un appel à la repentance dans la guidance du don de soi. 


Oui je veut bien te croire mais vous nous indiquer sans cesse qu'il faut croire a cela d'accord mais

Pour le numéro 1 d'accord Jésus et mort ressuscité et élevé cela et important dans votre croyance sa je sais très bien j'ai aucun doute la dessus moi ce que je veut savoir et je repose cela avec plus de simplicité d'où Jésus vous dit de croire a cela pour être pardonné ?

Le verset ou Jésus le dit de sa propre bouche existe ou n'existe pas ?

Ensuite pour la question 2 peut tu m'apportez une preuve que la croix et un appel a la repentance dite de la propre bouche de Jésus dans la Bible s'il te plait.

Vous voyez je demande des preuves biblique si vous ne le trouvez pas vous allez me dire encore une fois tu veut pas entendre la pensé chrétienne mais avant d'étaler une pensé faut que les fondation soient tenue par vos référence qui sont pour vous une preuves.

Citation :
Malgré ce point apporté, le débat ne s’élève pas pour autant car tu préfères croire au prophète islamo.com plutôt que de discuter avec nous. 

Tu n'a rien apporté pour être claire et francs ta juste dit la croix c'est l'appel a la repentance sans source sans preuves et que Jésus et mort élever sur la croix que c'est important pour vous sans que cela soit préciser par Jésus que c'est important de croire a cela pour étre pardonné ou je ne sais quoi.


Citation :
Tu viens non pas pour discuter avec nous mais pour affirmer des choses qui ne sont que de l'ordre du préjugé.


Exposer mes anomalie et corriger les moi je vous en prie !!!!!


Citation :
Alors éveil toi un peu sur ce que cela donne dans l'image de l'islam ainsi représenté : 

- des personnes qui prennent pour vrai des préjugés et qui semblent consacrer bien du temps pour les élaborer.

- des personnes qui ne sont pas disposées à écouter les convictions des gens qui pourtant sont concernés. 

Je vous demande de me corriger si il y a une erreur dans mes exposer corrigez moi ! Si vous voulez parler Coran critiquer poser vos question je prend tout et je répondrais selon mes capacité de mes connaissance acquise sur le sujet si Dieu le veut. Je suis simple avec vous mais vous étes compliquer avec moi.


Citation :
Je trouve bien dommage que tu donnes cette image de l'islam. Tu devrais faire attention où tu mets tes pieds car tu peux desservir là où tu penses servir.

Je ne savais pas que s'aller tous vous mettre dans l'embarras a ce point la.


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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 10:41

M.A.D a écrit:


Je vous demande de me corriger si il y a une erreur dans mes exposer corrigez moi ! Si vous voulez parler Coran critiquer poser vos question je prend tout et je répondrais selon mes capacité de mes connaissance acquise sur le sujet si Dieu le veut. Je suis simple avec vous mais vous étes compliquer avec moi.

J'ai essayé de le faire:

Tu m'as posé un argument prouvant à ton avis que Jésus ne devrait pas concerner les chrétiens.
Mat 15: 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

J'y ai répondu en citant Marc:
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Soit tu rejettes les 2 citations c'est ton droit, soit tu les acceptes toutes les deux.

Ma citation dit nettement que Jésus est envoyé au monde entier " tout le monde", "toute la création"

Ta réaction a été de finasser sur les significations du mot monde.

Citation :
1 le monde dans lequel ou nous vivons

2 le cosmos

3 le monde du pécher

Et tu conclus qu'il a été envoyé pour le monde du péché, là désolée mais tu montres que tu ne comprends pas un texte. Surtout que Jésus le dit 2 fois Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.


Non seulement que tu ne comprends pas un texte, mais que tu triches car la définition du monde n'est pas le monde du péché, ça tu l'inventes..

On a toujours besoin de compléter le mot monde par le mot péché pour qu'il y ait la notion de péché dans l'expression.( de même, le monde de la musique, le monde du spectacle, le monde de la restauration, etc)
Alors soit tu as trouvé cela tout seul dans ton ardeur pour avoir raison à tout prix, soit tu l'as copié sur une personne malhonnête.

Tu pourrais également montrer que tu connais tes interlocuteurs et que tu les respectes, Brigitte, Tonton, Titiblx, et moi nous  sommes là pour discuter et non pour te tromper avec des arguments bidons.
Les arguments bidons tu les trouveras chez des chrétiens islamophobes.

Personnellement je reconnais d'autres croyances, je les respecte et je réponds honnêtement. Si tu débats avec moi comme si j'étais un marchand de Rolex à 12€, c'est pas la peine que je me fatigue.
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Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 12:55

MAD,


Même si cela peut être décourageant de toujours avoir à se justifier face à une mauvaise compréhension de nos dogmes, il est vrai que ce n'est pas pour autant une raison d'insulter celui qui est dans l'erreur.

Après vient l'entêtement car, selon moi, celui qui est trop dans le dénigrement de la foi de l'autre, ( je parle au sens général, c'est à dire que ci dessus comme maintenant un musulman peut aussi subir des attaques sur sa propre foi ) a sans doute un peu trop construit sa foi de cette façon.

La foi ne tient pas sur la nécessité de dénigrer celle de l'autre. Un musulman n'est pas musulman en raison d'un christianisme qu'il refuse et un chrétien n'est pas chrétien en raison d'un islam qu'il refuse.
Car la foi est alimentée par bien des choses et des expériences ésotériques et personnelles. Si nous prenons en compte ces expériences personnelles, la question de la religion devient très relative.
Il suffit d'écouter les témoignages pour se rendre compte que chacun a eu, a et aura, la certitude de l'intervention du divin dans sa propre vie, malgré donc une religion différente.

Malheureusement, l'esprit prédominant est celui de la comparaison, voir de la compétition.

Ceci crée alors des biais cognitifs qui influence la façon de regarder l'autre, y compris ses textes. Les arguments tiennent alors sur de la falsification et autant chrétiens que musulmans disent que dans ce cas , le contexte n'est pas respecté.


Donc citer des versets ce n'est pas suffisant, car en les sortants de leur contexte, leur sens n'est pas respecté. On peut piocher des versets par ci et par là et réécrire autant la bible que le coran.


Maintenant je vais répondre une ieme fois à ta question en pensant que tu as compris que ta question devrait se poser ainsi :


Faut il croire que Jésus est mort, élevé et ressuscité pour être sauvé ?


NON, car c'est alors présenter sans avoir compris le but pédagogique, le pourquoi du comment. Les démons savent aussi que Jésus est mort, ressuscité et élevé. Sont ils sauvée pour autant ?

Donc le salut en lui même n'est pas accordé en fonction d'un ministère de l'homme de Jésus mais selon un principe de conviction dans ce qui découle de la signification de son propre engagement y compris sur la croix.

Cette conviction, tu peux l'avoir sans être chrétien, tu peux l'avoir avant même que Jésus ait accompli sa mission. Sinon cela voudrait dire qu'avant, les hommes et les femmes étaient incapables d'avoir cette conviction et donc qu'aucun ne serait sauvé avant la venue du Christ.

Cette conviction est donc la continuité d'une guidance en raison de la présence d'enjeux. La réalité d'un combat spirituel entre l'individualisme et l'altruisme.

Ainsi, nous vivons dans un monde en compétition. Chacun pense à sa pomme et les faux prophètes sont légions dans l'idée que par exemple, charité bien ordonnée commence par soi même. Marcher sur la tête de l'autre pour réussir sa carrière professionnelle, avoir une belle maison et une belle voiture, voir prendre les armes pour occuper le territoire de l'autre et prendre ses richesses, sont malheureusement le quotidien de bien des populations à travers le monde et son histoire.

Ainsi, la conviction du Christ et en Christ, commence par refuser ce principe. Selon Jésus et les prophètes, il existe une autre façon de consacrer sa vie en conformité avec un Dieu qui cherche avant tout à établir la paix entre les hommes : une sagesse venue du ciel.


Par son discours et sa vie donnée, le christ a montré que les hommes de paix sont dans ce monde, malmenés par les hommes qui cherchent avant tout, un prestige et les richesses de la terre en agissant sur les hommes pour les dominer.

Est ce vrai que Dieu veut nous édifier dans le don de soi, dans le partage plutôt que dans le cumul des richesses personnels quittent à les établir en dominant son prochain ?

Oui, car Jésus est ressuscité et élevé. Donc l'exemple de Jésus est le bon, celui d'Hérode le mauvais.

C'est donc par l'acte du Christ, une confirmation de la conviction des gens de paix mais aussi l'espoir de donné dans la justice de Dieu surpassant l'injustice des hommes. la résurrection est donc l'affirmation de la justice de Dieu surpassant la sentence des hommes et l'élévation la confirmation de la guidance de l'esprit.


Ainsi, finalement la question serait plutôt :

Faut il croire en la paix entre les hommes pour être sauvé et vivre pleinement cette conviction dans le don de soi, le sacrifice nécessaire pour le partage ?

OUI !

C'est de cette façon qu'il faut comprendre le pourquoi la mort, la résurrection et l'élévation de Jésus et ensuite répondre à ta question.



Donc, c'est salutaire en raison de ces enjeux entre l'individualisme et l'altruisme. Car la question est :

Faut il être un homme de paix pour être sauvé ?

OUI, et cela le Christ le dit ouvertement. Il dit que le royaume céleste est ouvert aux hommes de paix, il ne dit pas aux juifs, aux chrétiens, aux musulmans, il dit aux hommes de paix.


Donc en raison de cet engagement, pour la paix, chacun est en mesure de voir ce qu'il doit mettre de côté, ce qu'il doit " sacrifier " pour laisser vivre cette guidance de conviction. C'est l'idée de la renaissance.

un changement donc d'attitude qui nous met à l'abris des discours des faux prophètes qui disent qu'il faut plutôt penser à sa pomme. Prends n'importe lequel des évangiles et souligne le nombre de fois que Jésus dit " repentez vous " ou " changez d'attitude " ou " renaissez de nouveau " et autres formules similaires, tu verras de par toi même que c'est ce qu'il dit le plus souvent, et très largement. Compte tu verras par toi même.


Maintenant entre nos 2 communautés, je pense que c'est à chacun de mesurer les enjeux entre la paix entre les hommes et son engagement religieux. Qu'est ce qui comte le plus ? l'islam, le christianisme ou la paix entre les hommes ?

Donc oui, il faut faire très attention dans la façon dont nos 2 religions cohabitent car le malin va forcement s'en emparer pour créer des tentions entre nous deux, entre musulmans et chrétiens.

C'est la dessus que je te laisse méditer.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 14:11

M.A.D a écrit:


J'aimerais savoir ou j'expose une choses qui n'existe pas,  par exemple certains d'entre vous me disent que Jésus est mort pour vos pécher , je vous demande de me sortir un verset qui sort droit de la bouche de Jésus qui précise une parole semblable a celle que vous venez de dire vous êtes incapable de me présenter le verset en question  

Le prophète Isaïe a dit : (Esaïe, ch 53.)
12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.

Et Jéan le Baptiste, lui, a dit : en Jean, 1.29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et Jésus, lui-même, a dit : Luc, 22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.


Vois-tu mieux, mon cher M.A.D. ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 14:35

M.A.D a écrit:
J'aimerais savoir ou j'expose une choses qui n'existe pas,  par exemple certains d'entre vous me disent que Jésus est mort pour vos pécher , je vous demande de me sortir un verset qui sort droit de la bouche de Jésus qui précise une parole semblable a celle que vous venez de dire vous êtes incapable de me présenter le verset en question  
mario-franc_lazur a écrit:
Le prophète Isaïe a dit : (Esaïe, ch 53.)
12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.

Et Jéan le Baptiste, lui, a dit : en Jean, 1.29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et Jésus, lui-même, a dit : Luc, 22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.


Vois-tu mieux, mon cher M.A.D. ?

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[propos peu élégants, supprimés pas MFL]


Jésus ne parle pas qu'avec des mots, il parle également avec ses gestes, et avec ses actions.
C'est normal, puisque Jésus est le VERBE de DIEU fait homme. JÉSUS EST LA PAROLE DE DIEU PERSONNIFIÉE !  Tout en lui est paroles : ses mots, certes, mais aussi sa personne et ses actions.

Quand Jésus accompli une prophétie de l'Ancien Testament, comme de se laisser crucifier, maltraité, humilié, ainsi que l'avait annoncé Isaïe,
il signale qu'il porte nos péchés, car Isaïe avait dit que le serviteur souffrant porterait les péchés des hommes : "   Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à cause des péchés de son peuple " (Isaïe 53; 8).

Jésus porte les péchés des hommes, car il est mort torturé, alors qu'il était innocent, ainsi que l'avait annoncé Isaïe.



Pour comprendre la Bible, il ne faut pas avoir le cœur dur, ni l'esprit fier de ses certitudes païennes, ou de ses superstitions pharisiennes.
Il faut savoir accueillir une vérité qui nous dépasse avec l'humilité de quelqu'un qui attend le salut de Dieu.

« Mon serviteur réussira, dit le Seigneur, il montera, il s'élèvera, il sera exalté ! La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu'il ne ressemblait plus à un homme, il n'avait plus l'aspect d'un fils d'Adam. Et voila qu'il consacrera une multitude de nations ; devant lui les rois resteront bouche bée, car ils verront ce qu'on ne leur avait jamais dit, ils découvriront ce dont ils n'avaient jamais entendu parler...Il n'était ni beau, ni brillant pour attirer nos regards, son extérieur n'avait rien pour nous plaire. Il était méprisé, abandonné de tous, homme de douleurs, familier de la souffrance, semblable aux lépreux dont on détourne le regard ; et nous l'avons méprisé et compté pour rien. Pourtant, c'étaient nos souffrances qu'il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous pensions qu'il était châtié, frappé par Dieu, humilié. Or, c'est à cause de nos fautes qu'il a été transpercé, c'est par nos péchés qu'il a été broyé. Le châtiment qui nous obtient la paix est tombé sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous. Maltraité, il s'humilie, il n'ouvre pas la bouche : comme un agneau conduit à l'abattoir, comme une brebis muette devant les tondeurs, il n'ouvre pas la bouche. Arrêté, puis jugé, il a été supprimé. Qui donc s'est soucié de son destin ? Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à cause des péchés de son peuple. On l'a enterré avec les mécréants, son tombeau est avec ceux des enrichis ; et pourtant il n'a pas commis l'injustice, ni proféré le men-songe. Broyé par la souffrance, il a plu au Seigneur. Mais, s'il a fait de sa vie un sacrifice d'expiation, il verra sa descendance. Il prolongera ses jours : par lui s'accomplira la volonté du Seigneur » (Isaïe 52, 13 à 53,12).


Lis ce texte MAD, peut-être le comprendras-tu ??????



cailloubleu* a écrit:
Non seulement que tu ne comprends pas un texte, mais que tu triches car la définition du monde n'est pas le monde du péché, ça tu l'inventes...

Ne lui en veux pas :  il est musulman.
Les musulmans sont obligés de faire cela pour rester musulmans. Ils sont à plaindre.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 14:43

Pierresuzanne a écrit:
M.A.D a écrit:
J'aimerais savoir ou j'expose une choses qui n'existe pas,  par exemple certains d'entre vous me disent que Jésus est mort pour vos pécher , je vous demande de me sortir un verset qui sort droit de la bouche de Jésus qui précise une parole semblable a celle que vous venez de dire vous êtes incapable de me présenter le verset en question  
mario-franc_lazur a écrit:
Le prophète Isaïe a dit : (Esaïe, ch 53.)
12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.

Et Jéan le Baptiste, lui, a dit : en Jean, 1.29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et Jésus, lui-même, a dit : Luc, 22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.


Vois-tu mieux, mon cher M.A.D. ?

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[propos peu élégants, supprimés pas MFL]


Jésus ne parle pas qu'avec des mots, il parle également avec ses gestes, et avec ses actions.
C'est normal, puisque Jésus est le VERBE de DIEU fait homme. JÉSUS EST LA PAROLE DE DIEU PERSONNIFIÉE !  Tout en lui est paroles : ses mots, certes, mais aussi sa personne et ses actions.

Quand Jésus accompli une prophétie de l'Ancien Testament, comme de se laisser crucifier, maltraité, humilié, ainsi que l'avait annoncé Isaïe,
il signale qu'il porte nos péchés, car Isaïe avait dit que le serviteur souffrant porterait les péchés des hommes : "   Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à cause des péchés de son peuple " (Isaïe 53; 8).

Jésus porte les péchés des hommes, car il est mort torturé, alors qu'il était innocent, ainsi que l'avait annoncé Isaïe.



Pour comprendre la Bible, il ne faut pas avoir le cœur dur, ni l'esprit fier de ses certitudes païennes, ou de ses superstitions pharisiennes.
Il faut savoir accueillir une vérité qui nous dépasse avec l'humilité de quelqu'un qui attend le salut de Dieu.

« Mon serviteur réussira, dit le Seigneur, il montera, il s'élèvera, il sera exalté ! La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu'il ne ressemblait plus à un homme, il n'avait plus l'aspect d'un fils d'Adam. Et voila qu'il consacrera une multitude de nations ; devant lui les rois resteront bouche bée, car ils verront ce qu'on ne leur avait jamais dit, ils découvriront ce dont ils n'avaient jamais entendu parler...Il n'était ni beau, ni brillant pour attirer nos regards, son extérieur n'avait rien pour nous plaire. Il était méprisé, abandonné de tous, homme de douleurs, familier de la souffrance, semblable aux lépreux dont on détourne le regard ; et nous l'avons méprisé et compté pour rien. Pourtant, c'étaient nos souffrances qu'il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous pensions qu'il était châtié, frappé par Dieu, humilié. Or, c'est à cause de nos fautes qu'il a été transpercé, c'est par nos péchés qu'il a été broyé. Le châtiment qui nous obtient la paix est tombé sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous. Maltraité, il s'humilie, il n'ouvre pas la bouche : comme un agneau conduit à l'abattoir, comme une brebis muette devant les tondeurs, il n'ouvre pas la bouche. Arrêté, puis jugé, il a été supprimé. Qui donc s'est soucié de son destin ? Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à cause des péchés de son peuple. On l'a enterré avec les mécréants, son tombeau est avec ceux des enrichis ; et pourtant il n'a pas commis l'injustice, ni proféré le men-songe. Broyé par la souffrance, il a plu au Seigneur. Mais, s'il a fait de sa vie un sacrifice d'expiation, il verra sa descendance. Il prolongera ses jours : par lui s'accomplira la volonté du Seigneur » (Isaïe 52, 13 à 53,12).


Lis ce texte MAD, peut-être le comprendras-tu ??????

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 15:43

Pierresuzanne a écrit:


Ne lui en veux pas :  il est musulman.
Les musulmans sont obligés de faire cela pour rester musulmans. Ils sont à plaindre.

Tu n'a toujours pas changé ton " les " par un "des" ??
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M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 17:41

cailloubleu a écrit:
J'ai essayé de le faire:

Tu m'as posé un argument prouvant à ton avis que Jésus ne devrait pas concerner les chrétiens.
Mat 15: 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

J'y ai répondu en citant Marc:
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Soit tu rejettes les 2 citations c'est ton droit, soit tu les acceptes toutes les deux.

Ma citation dit nettement que Jésus est envoyé au monde entier " tout le monde", "toute la création"

Ta réaction a été de finasser sur les significations du mot monde. 

Ah enfin sa commence a répondre c'est déjà pas mal j'aime ce genre de choses obliger de lancer des défi pour que vous puissiez répondre.

Donc nous avons un verset qui qualifie Jésus très renfermer avec les siens c'est a dire les Israélites et dans un autre passage nous avons un Jésus très ouvert avec l'humanité c'est a dire Israélites et non  Israélites.

Selon tes propos si j'ai bien compris

Donc dans le passage Mathieu 15:24 Jésus est très claire sur la mission dans lequel il a était envoyé il dit seulement qu'il a était envoyé aux Israélites.

Ensuite dans l'autre verset de Marc ta citations et fausse car il ne dit pas qu'il est envoyé au monde entier il dit a ses apotres d'allez par tout dans le monde , et préchez la bonne nouvelle à toute la création.

Faut pas jouez avec les mots ont va remettre ceci dans l'ordre si cela plait a Dieu.

Il y a pas plus éloquent que Dieu , Jésus et les apôtres pour répondre a la question

si nous posons la question a Dieu dans la Bible dans quel but a t-il envoyé Jésus ?

Voici ce que Dieu dit selon la Bible  :

Matthieu 2:6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtraIsraël, mon peuple.

un chef Qui paîtraIsraël

un chef Qui paîtraIsraël

un chef Qui paîtraIsraël

il a pas dit il paitra l'humanité tout entière !

ensuite Jésus dit lui même qu'il a était envoyé pour Israel Mathieu 15:24 et je peut même rajouter quel était la stratégie de Jésus d'avoir sélectionner 12 apôtres seulement pour juger les 12 tribu de la maison d'Israel , donc il y a pas de place pour les portuguais , les francais ou les allemand sur ce plan la .

Matthieu 19:28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.


Donc j'ai prouver a + b que Dieu et Jésus sont sur la même ligne et en parfaite accord maintenant que disent les apôtres a ce sujet voyons voir :

Actes 5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

pour donner à Israël la repentance

pour donner à Israël la repentance

pour donner à Israël la repentance



donc les apôtres confirme que Jésus et venu pour offrir la repentance et le pardon des pécher seulement aux Israélites et non au sénégalais , au malien , a l'égypte et la guinée conakry.

Du coup revenons au verset de Marc lorsque Jésus dit :  Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.


Jésus leurs demande d'annoncer une bonne nouvelle quel est cette bonne nouvelle que toute création a le droit d'entendre il y a un verset dans lequel il faudra faire le liens voici ce qu'il dit :

Jean 16:13
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


Donc Jésus déclare qu'une personne avec un esprit véridique annoncera des choses a venir dans lequel lui il pourra pas le dire a son temps car il sais qu'il ne seront pas prêts a assumer en d'autre termes , donc Jésus qualifie qu'il serait mieux que ce consolateur en question vous l'annonce.
La bonne nouvelle en question c'est ce l'arrivée iminente de ce consolateur en question dans lequel les apôtres devait annoncé a toute la création l'arrivée imminente d'un consolateur qui viendra pour toute la création,

le problème les chrétiens disent il parle du st-esprit alors que le st-esprit ce promener déjà entre les cieux et la terre comment Jésus peut envoyé un un st-esprit vu que le st-esprit est déjà là.

Mais Jésus sera claire sur le sujet voici ce qu'il dit dans un autre verset il va décrire la personne qui n'est pas un ange mais un homme a venir après lui :

Jean 6:27
Travaillez, non pour la nourriture périssable, mais pour celle qui dure pour la vie éternelle. Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau.



Les point important dans ce verset

fils de l'homme = une personne qui hérite de Adam donc cette personne est un humain

qui vous donnera = une choses qui ce réalisera dans le futur par une autre personne vu que Jésus parle a la 3ieme personne au singulier.

marque de son sceau = chaque prophète ont une signature divine sur un membre de leurs corps qu'on appel le sceau de la prophétie.

Donc pour remettre les choses dans l'ordre oui les verset j'accepte les deux mais pas ta citations Jésus sa mission ce limite qu'aux brebis perdu de la maison d'Israël, mais il ordonne a ses apotres d'aller annoncé la bonne nouvelle qui est la venu de cette homme en question qui leurs annoncera les choses a venir pour toute la création.

Je peut prendre ce qui est logique mais pas contradictoire.

Citation :
Et tu conclus qu'il a été envoyé pour le monde du péché, là désolée mais tu montres que tu ne comprends pas un texte. Surtout que Jésus le dit 2 fois Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

J'éspère te l'avoir prouver avec le sens de la logique sur les deux verset qui part en contradiction en me le prenant tel quels selon tes citations mais je pense l'avoir mis dans l'ordre.


Citation :
Non seulement que tu ne comprends pas un texte, mais que tu triches car la définition du monde n'est pas le monde du péché, ça tu l'inventes..

donc le célébre Louis Segond , Martin , Segond 21 , Osty qui traduise la Bible triche sur la définition ?

C'est eux méme qui apporte cela.


On a toujours besoin de compléter le mot monde par le mot péché pour qu'il y ait la notion de péché dans l'expression.( de même, le monde de la musique, le monde du spectacle, le monde de la restauration, etc)
Alors soit tu as trouvé cela tout seul dans ton ardeur pour avoir raison à tout prix, soit tu l'as copié sur une personnemalhonnête.


Comme je les dit la Bible et pour vous ou sinon contre vous je vais te mettre face a un verset qui dira le contraire de ce que tu dis ont verra si tu aura l'audace de dire de Jésus malhonnéte :


Jean 8:23
Et il leur dit : Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde
.

Il parle du monde du pécher dans lequel Jésus ne cautionne absolument pas. Ou tu va me dire qu'il parle du monde du spectacle ou du monde de la musique ?

Citation :
Tu pourrais également montrer que tu connais tes interlocuteurs et que tu les respectes, Brigitte, Tonton, Titiblx, et moi nous  sommes là pour discuter et non pour te tromper avec des arguments bidons.
Les arguments bidons tu les trouveras chez des chrétiens islamophobes.

Pour le moment j'ai pas de souci avec vous sauf uns qui commencer a m'insulter mais bon j'ai l'habitude.


Citation :
Personnellement je reconnais d'autres croyances, je les respecte et je réponds honnêtement. Si tu débats avec moi comme si j'étais un marchand de Rolex à 12€, c'est pas la peine que je me fatigue.



A la base tu ma dit qu'on mais en fin au débat j'ai accepter vu que cela t'agace mais tu revient a la charge je t'ai dit moi toute question toute réplique ou argument sont les bienvenue chez moi.



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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 18:32

M.A.D a écrit:


Ah enfin sa commence a répondre c'est déjà pas mal j'aime ce genre de choses obliger de lancer des défi pour que vous puissiez répondre

MAD je ne suis pas allée plus loin que le mot répondre, le reste de ton post ne m'intéresse pas.

OÙ as -tu lancé un défi? J'ai répondu à ton post par bonté d'âme parce que tu avais écrit ceci:

M.A.D a écrit:
   Je vous demande de me corriger si il y a une erreur dans mes exposer corrigez moi ! Si vous voulez parler Coran critiquer poser vos question je prend tout et je répondrais selon mes capacité de mes connaissance acquise sur le sujet si Dieu le veut. Je suis simple avec vous mais vous étes compliquer avec moi.

Ailleurs tu avais dit que tu nous suppliais de toutes tes forces, c'est ça ton défi????

MAD a écrit:
pourtant je vous implore de toute mes forces
Et dès qu'on te répond tu écris
- Sa commence á répondre. C'est qui "sa"? D'ailleurs faudrait dire "ça". Je ne suis pas "ça", j'ai un nom.

- C'est quoi défi? Tu es toujours dans ce vocabulaire guerrier et d'affrontement mon pauvre! Tu me fais pitié. Et tu supposes que Dieu t'approuve? C'est à mourir de rire.

- C'est qui vous????? C'est l'ennemi? lorsqu'on utilise ce VOUS-NOUS, on est en guerre.

Le reste de ton long post doit être une suite d'âneries copiées dans des sites incultes et pro-daesh, cela ne m'intéresse pas.

Tu es une perte de temps et une pollution de forum.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 22 Mar 2018, 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 18:50

M.A.D a écrit:

juger les 12 tribu de la maison d'Israel , donc il y a pas de place pour les portuguais , les francais ou les allemand sur ce plan la .




et les belges encore et les arabes


oui tu as raison MAD pourquoi seulement les douze tribus d'Israel ?


le christianisme dans son essence est l'une des communautés juives.




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Al-Tabari Benjarir

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 18:53

cailloubleu* a écrit:

Le reste de ton long post doit être une suite d'âneries copiées dans des sites incultes et pro-daesh,

pourquoi quand vous etes coincés vous sortez Daech?

il y a toujours eu des Daech chrétiens et des Daech juifs.

les guerres entres protestants -catholique a duré plus de 100 ans n'est ce pas chère Cailloubleu


si je me trompe corrigez moi


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Al-Tabari Benjarir

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 18:56

cailloubleu* a écrit:

Tu es une perte de temps et une pollution de forum.


on a droit d'etre différents , c'est l'un des articles célèbre des droits de l'homme

Alors celui qui n'est pas d votre avis est une perte de temps ?
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar 2018, 19:01

Al-Tabari Benjarir a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu es une perte de temps et une pollution de forum.


on a droit d'etre différents , c'est l'un des articles célèbre des droits de l'homme

Alors celui qui n'est pas d votre avis est une perte de temps ?

C'est une perte de temps de répondre sérieusement à cquelqu'un qui ne lit pas les réponses.

C'est une pollution de répondre en 70 lignes d'agression
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MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   

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Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?
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