Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16
AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 25 Fév - 9:06

Rappel du premier message :

25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar - 19:01

Al-Tabari Benjarir a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu es une perte de temps et une pollution de forum.


on a droit d'etre différents , c'est l'un des articles célèbre des droits de l'homme

Alors celui qui n'est pas d votre avis est une perte de temps ?

C'est une perte de temps de répondre sérieusement à cquelqu'un qui ne lit pas les réponses.

C'est une pollution de répondre en 70 lignes d'agression
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar - 19:09

Al-Tabari Benjarir a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Le reste de ton long post doit être une suite d'âneries copiées dans des sites incultes et pro-daesh,

pourquoi quand vous etes coincés vous sortez Daech?

il y a toujours eu des Daech chrétiens et des Daech juifs.

les guerres entres protestants -catholique a duré plus de 100 ans n'est ce pas chère Cailloubleu

si je me trompe corrigez moi

En quoi serais-je coincée, j'aime discuter je n'aime pas me battre, et me voilà avec quelqu'un qui ne réagit que par l'agression et qui ne veut ni lire ni comprendre les réponses.

Lorsqu'on lui dit que cette agression  est insupportable, il pleure et supplie pour qu'on lui parle encore.

Lorsqu'on est pris de pitié et qu'on répond à nouveau il reprend son vocabulaire guerrier.

Bref Mad (j'espère toi non?) mais Mad me fait l'effet de quelqu'un qui ne vient pas discuter mais se battre, qui emploie le mot men.songe tous les 3 mots tout en men.tant lui-même.

Ma conclusion est qu'il vient sur ce forum pour susciter la haine entre les communautés musulmanes et chrétiennes ce qui est exactement la politique de daesh.

Donc pas besoin de répondre.
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar - 19:22

cailloubleu* a écrit:
Al-Tabari Benjarir a écrit:



on a droit d'etre différents , c'est l'un des articles célèbre des droits de l'homme

Alors celui qui n'est pas d votre avis est une perte de temps ?

C'est une perte de temps de répondre sérieusement à cquelqu'un qui ne lit pas les  réponses.

C'est une pollution de répondre en 70 lignes d'agression
Tu as tout a fait raison, 

En fait on te considère comme un support pour répandre une propagande. D'ailleurs le format long des messages qui aborde plein de points permet justement de ne jamais être bloqué mais de continuer, de rebondir sur un autre point et ainsi abandonner ceux qui coincent. Comme cela il donne l'impression d'avoir de la répartie, et d'avoir toujours raison. 

Il faut être clair : c'est une mascarade.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar - 19:32

Hubert-Aimé a écrit:


En fait on te considère comme un support pour répandre une propagande. D'ailleurs le format long des messages qui aborde plein de points permet justement de ne jamais être bloqué mais de continuer, de rebondir sur un autre point et ainsi abandonner ceux qui coincent. Comme cela il donne l'impression d'avoir de la répartie, et d'avoir toujours raison. 

Il faut être clair : c'est une mascarade.

Tu as fait une excellente analyse Hubert-Aimé.

D'ailleurs si ses questions étaient sincères, il prendrait une seule question et l'explorerait à fond.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 22 Mar - 20:00

M.A.D a écrit:
Aquilas** a écrit:



C'est drôle, moi c'est tout le contraire, car plus tu t 'exprimes, plus tu te perds dans des imbécilités, et moins j'ai de chance de te faire retourner à la raison car je me dis que tu es bien bas et inutile de discuter, peine perdue, par ton argumentaire, tu dépasses le seuil de la compréhension basique de ce qu'est la religion dans sa globalité, alors le détail, je ne t'en parle même pas, c'est comme parler de chimie à un enfant de 3 ans, on ne lui dit rien, on attend qu'il murisse un peu.

Alors ou tu te décides à murir ou tu restes en bas, c'est toi qui vois.


Ce qui est intéressant dans ce genre de débats lors qu'ont vous envoie des verset biblique qui ont rien avoir avec vos idées , voilà que les injures files a tout vas, mais bon je ne vais pas répliquer sur ce que tu vient de dire de peur de te ressembler :

Proverbes 26:4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.



A méditer....

M.A.D.

Véritablement, il s'agit pour tous, une perte de temps, car, alors qu'il faut se préoccuper de ton âme, tu te préoccupes de la notoriété de Mohamed que tu mets en rivalité avec Jésus, et c'est tellement grotesque, sachant que lorsque tu mourras, Mohamed ne représentera plus rien, même pas un souvenir.

Donc ce qui me fait mal à moi, c'est comme si vous étiez dans un rêve, et que vous étiez à vouloir courir, et que vous n'arrivez pas à faire un pas devant l'autre, il y a quelque chose qui vous freine, mais ce qui vous court derrière vous rattrape et va vous avaler entièrement.

Donc tes discours de 3 pages ne valent rien, même pas il est utile de répondre car on ne répond pas aux gens qui disent : j'ai appris en maths que 2x2 = 4 mais là je vous dis que la Bible dit 2x2 = 6

On ne peut pas répondre à tes inepties, sauf que les gens ici sont gentils à le faire, inlassablement, le disque tourne tourne et pendant ce temps, et le principal ? Vous en faites quoi ? Mais non il faut être là à démonter ce que dit M.A.D. Mais M.A.D. inlassablement va laisser choir votre explication, chercher une diversion, prendre un autre verset et le mettre à votre appréciation, vous allez lui répondre, mais il va encore s'en détourner, va revenir au premier auquel vous aviez répondu déjà, vous allez chercher dans l'historique pour ne pas prendre la peine de répondre, car la première fois votre réponse vous paraissait claire, et pendant que vous cherchez, M.A.D. va revenir sur le deuxième point, et là va le remettre sur le tapis, l'éternel refain "l'écharde dans la chair" je l'ai expliqué 4856520 fois pour ma part, et "les brebis perdues d'Israël" je l'ai expliqué pour ma part 1253654 fois. Mais qu'à cela ne tienne, M.A.D. appelle les collègues et leur dit "regardez les chétriens hihihi je les ai roulés dans la farine, ils sont bouche béééé " hihihi et il est content, parce que vous vous avez une foi qui est bonne mais lui sa foi elle est mau vaise, et plus ça va et plus on est fatigués, parce que le temps passe, et bientôt la moisson, et là vous direz "héé faute à M.A.D. si nous ne sommes pas prêts" ils nous a pris tout notre temps, mais là vite vite essayons de comprendre plus avant, car la Bible recèle encore bien de trésors que nous ne connaissons pas, sauf que le temps n'est plus de la partie, c'en est fini, et aussitôt dit, aussitôt fait, nous nous retrouvons tous morts sans nous en rendre compte, et c'est troppppp tarddddd Sad Sad Sad
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 28 Mar - 16:22

Al-Tabari Benjarir a écrit:
M.A.D a écrit:

juger les 12 tribu de la maison d'Israel , donc il y a pas de place pour les portuguais , les francais ou les allemand sur ce plan la .




et les belges encore et les arabes


oui tu as raison MAD pourquoi seulement les douze tribus d'Israel ?


le christianisme dans son essence est l'une des communautés juives.





si nous avons une lecture coranique le Coran confirme que Issa ( Jésus ) Paix sur lui et venu pour les Israélites en lisant sur ce verset :

Sourate 43 AZZUKHRUF L'ORNEMENT
Verset 59
43|59|Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d'Israël.


et la Bible et en parfaite accord a ce sujet avec les verset que j'ai montrer a plusieur reprise a l'appuie a nos amis chrétiens.

Ceci dit pourquoi les 12 tribu d’Israël ?

simplement les Israélites était issue d'une famille composer de 12 partie entre elles dans lequel parmi les hommes ils avait une connaissance profonde envers Dieu ce qui fait qu'Allah les a préférer au reste de l'humanité :


Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 47
2|47|O Enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).


Le christianisme dans son essences et l'une des communauté juives oui je suis d'accord sur ce point de vue car Allah azawajal précise dans le Coran :

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Verset 55
3|55|(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.



la question et de savoir ce qui ont cru en Jésus sont-ils chrétiens ou juif ?

Si ils sont chrétiens et croient en Jésus il y aura problématique sur ce point, vu que Jésus ne connaissait même pas le mot chrétiens.

donc quelqu'un qui ce dit avec fierté qu'ils croient en Jésus car il est chrétiens et croient avec certitude que le mot chrétiens et un nom désigner comme la voie véridique honnêtement il en tire aucune connaissance a ce sujet, car si il maitrise le sujet il ne dirais pas qu'il est chrétiens mais simplement qu'il suit Jésus.

Donc le christianisme en lui même n'est pas venu sauver les Israélites c'est Jésus qui est venu sauver les Israélites du danger qui est le monde du pécher afin de les tirer a la luminére divine.

J’espère avoir répondu a la question.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 28 Mar - 16:39

M.A.D a écrit:


Si ils sont chrétiens et croient en Jésus il y aura  problématique sur ce point, vu que Jésus ne connaissait même pas le mot chrétiens.

donc quelqu'un qui ce dit avec fierté qu'ils croient en Jésus car il est chrétiens et croient avec certitude que le mot chrétiens et un nom désigner comme la voie véridique honnêtement il en tire aucune connaissance a ce sujet, car si il maitrise le sujet il ne dirais pas qu'il est chrétiens mais simplement qu'il suit Jésus.

Donc le christianisme en lui même n'est pas venu sauver les Israélites c'est Jésus qui est venu sauver les Israélites du danger qui est le monde du pécher afin de les tirer a la luminére divine.

J’espère avoir répondu a la question.

Al-Tabari nous a quittés

Pour ton développement tu es hors-sujet mais tu peux poursuivre ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 28 Mar - 17:03

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


Si ils sont chrétiens et croient en Jésus il y aura  problématique sur ce point, vu que Jésus ne connaissait même pas le mot chrétiens.

donc quelqu'un qui ce dit avec fierté qu'ils croient en Jésus car il est chrétiens et croient avec certitude que le mot chrétiens et un nom désigner comme la voie véridique honnêtement il en tire aucune connaissance a ce sujet, car si il maitrise le sujet il ne dirais pas qu'il est chrétiens mais simplement qu'il suit Jésus.

Donc le christianisme en lui même n'est pas venu sauver les Israélites c'est Jésus qui est venu sauver les Israélites du danger qui est le monde du pécher afin de les tirer a la luminére divine.

J’espère avoir répondu a la question.

Al-Tabari nous a quittés

Pour ton développement tu es hors-sujet mais tu peux poursuivre ici:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


la réponse ne t'est pas destiner elle était destiner a Tabari si tu remarque j'ai envoyer beaucoup de verset coranique contrairement a toi donc c'est normal que tu aperçoit du hors sujet.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 28 Mar - 17:23

M.A.D a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Al-Tabari nous a quittés

Pour ton développement tu es hors-sujet mais tu peux poursuivre ici:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


la réponse ne t'est pas destiner elle était destiner a Tabari si tu remarque j'ai envoyer beaucoup de verset coranique contrairement a toi donc c'est normal que tu aperçoit du hors sujet.

Si tu relis ton dernier post tu constateras que c'est un HORS-SUJET par rapport à ton titre: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné

Je t'informe en qualité de modératrice et si tu n'es pas d'accord tu es tenu par la charte à poursuivre en mp


_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 29 Mar - 15:33

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


la réponse ne t'est pas destiner elle était destiner a Tabari si tu remarque j'ai envoyer beaucoup de verset coranique contrairement a toi donc c'est normal que tu aperçoit du hors sujet.

Si tu relis ton dernier post tu constateras que c'est un HORS-SUJET par rapport à ton titre: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné

Je t'informe en qualité de modératrice et si tu n'es pas d'accord tu es tenu par la charte à poursuivre en mp


AVERTISSEMENT - LA CONTESTATION DE LA MODÉRATION SE FAIT PAR MP CB
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 29 Mar - 21:47

J'ai fusionné les messages hors-sujet ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
la mouette




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 12 Avr - 13:05

M.A.D a écrit:
25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :

Aleykoum assalam:-)

Mourir sur la croix, ou plutôt, faire mourir son frère sur une croix, un joug, un fardeau,....en "contre-vérité" de l'ordonnance de Dieu, voilà ce qui est sa** t*nique!

:-)



Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 12 Avr - 13:59

Mais lamouette,


tu ne sais pas que Jésus est ressuscité et élevé ? Manquerait il des pages à ta bible ?

Plutôt, tu te réfères à ce que te dis le prophète islam.com que de lire simplement un évangile.


Le fondement du christianisme n'est pas la crucifixion du Christ, mais sa résurrection et son élévation. Certes, l'un ne va pas sans l'autre, mais si Jésus était mort sur la croix, puis, point final, alors notre foi serait sans fondement.

Car, Dieu en ressuscitant le Christ, prouve que Jésus est réellement de Dieu, puisque certains ne le croyaient pas mais aussi, il marque son approbation dans le don de soi, l'acte en lui même dans une valeur absolue de l'amour exprimé dans la plus radicale des charités véridiques.

Le proverbe juif dit : " il n'y a pas de plus preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver celle d'un autre ".


Jésus aurait pu armer ses compagnons et mener campagne, entraînant ainsi une guerre civile qui, si je me réfère au conflit islamo-israélien, aurait pu durer des siècles. Mais, en se faisant, lui seule victime, il a épargné autant de ses compagnons que des ses détracteurs, ainsi que leurs familles et leur descendants.

Si l'histoire s’arrêtait là, alors nous ne pourrions parler que d’héroïsme. Toute la gloire irait au " fils ".

Mais, elle ne s'arrête pas là.


Comment vous faites toi et d'autres de tes coreligionnaires pour parler d'une histoire sans tenir compte de son dénouement ? Vous faites pareil avec tous les livres aussi, les films et les pièces de théâtre ?

Vous vous contentez de la moitié du scénario et ensuite vous faites une " science " ?


Je répète, l'histoire ne s'arrête pas là. Par la rétribution accordée, le don de Jésus n'est pas une finalité car il vit éternellement.

C'est un message d'espoir pour tous les persécutés injustement. Pour les martyrs. Ceux qui par exemple, en Syrie, meurent injustement. Sans être coupable de quoi que ce soit.

C'est cela le message salutaire pour l'humanité : persévérer pour la paix malgré la persécution.


Et tu veux enlever ce message là ? Parler de sat.nisme ?


Tuer des innocents en criant " Allah vaincra ", voilà plutôt ce qui est sat.nique.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 12 Avr - 21:25

Tonton a écrit:
tu ne sais pas que Jésus est ressuscité et élevé ? Manquerait il des pages à ta bible ?

Plutôt, tu te réfères à ce que te dis le prophète islam.com que de lire simplement un évangile.
je ne voudrais pas rentrer dans les nombreuses contradictions des récits de la soit disant résurrection de Jésus paix sur lui dans les évangiles que vous dites synoptiques mais je citerai a titre d'exemple le fait que ces mêmes évangiles ne semblent pas savoir où et quand Jésus psl est apparu pour la première fois.

Marc 16: 14-15 - Jésus apparaît à Marie Magdalena, mais on ne sait pas où (dans les anciennes terminaisons de Marc, il n'apparaissait pas du tout)
Matthieu 28: 8-9 - Jésus apparaît d'abord près de sa tombe
Luc 24: 13-15 - Jésus apparaît d'abord près d'Emmaüs, à plusieurs kilomètres de Jérusalem
Jean 20: 13-14 - Jésus apparaît d'abord à sa tombe
Citation :
Tuer des innocents en criant " Allah vaincra ", voilà plutôt ce qui est sat.nique.
Tout a fait mais ce n'est pas du tout l'enseignement de l'islam !!
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 9:02

Tonton a écrit:
Plutôt, tu te réfères à ce que te dis le prophète islam.com que de lire simplement un évangile.

sa c'est vous qui le dites mais le souci c'est que le vrai Messie en question que les Juif attendais ne dois aucunement subir une mort brutal que ce soit un accident ou un meurtre car il est écrit dans les Psaumes aucun fléau n'approchera de ta tente ce qui veut dire qu'il a aucune blessure a sa peau même les anges veillerons sur lui de peur que son pied heurte une pierre. Donc si Jésus et mort en ce faisant frapper dans tout les sens ayant des blessure cela ne va pas dans le sens de la prophétie, donc la question a qui s'annonce la prophétie qui est annoncé dans Psaumes 91:10-13


Citation :
Le fondement du christianisme n'est pas la crucifixion du Christ, mais sa résurrection et son élévation. Certes, l'un ne va pas sans l'autre, mais si Jésus était mort sur la croix, puis, point final, alors notre foi serait sans fondement.

Pourtant c'est vous qui dite toute la journée pour être pardonné il suffit de croire a sa mort et non croire a son élévation et sa résurrection donc je t'invite a voir tes collègues pour réviser cela.

Citation :
Car, Dieu en ressuscitant le Christ, prouve que Jésus est réellement de Dieu, puisque certains ne le croyaient pas mais aussi, il marque son approbation dans le don de soi, l'acte en lui même dans une valeur absolue de l'amour exprimé dans la plus radicale des charités véridiques.

ressusciter une personne ne veut pas dire qu'il est de Dieu car plusieurs personne ont était ressuscité mais le souci n'est pas sa résurrection c'est le fait que la prophétie des psaumes n'est pas en cohérence avec ce que vous dites.

Citation :
Le proverbe juif dit : " il n'y a pas de plus preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver celle d'un autre ".

C'est bien de mentionner des proverbe tout le monde a des proverbe en passant par la chine jusqu'en Russie.


Citation :
Jésus aurait pu armer ses compagnons et mener campagne, entraînant ainsi une guerre civile qui, si je me réfère au conflit islamo-israélien, aurait pu durer des siècles. Mais, en se faisant, lui seule victime, il a épargné autant de ses compagnons que des ses détracteurs, ainsi que leurs familles et leur descendants.

Pourtant t'oublie qu'il y a des guerre faites au nom de Jésus je sais pas si ta te dit quelque choses les croisades , le Ku klux-clan , l'esclavage aussi les chrétiens ont fait des choses au nom de Jésus ont le sais que ce sont les Juif qui ont ouvert la voie a cela mais ce qui ont pris la décision directe ce sont les chrétiens encore une fois.

Luc 22:38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit.


je ne pense pas que c'est pour couper des pommes de terre.



Citation :
Si l'histoire s’arrêtait là, alors nous ne pourrions parler que d’héroïsme. Toute la gloire irait au " fils ".

La gloire ce limite envers celui qui fait la volonté de Dieu c'est ce que Jésus vous demande de faire.




Citation :
Comment vous faites toi et d'autres de tes coreligionnaires pour parler d'une histoire sans tenir compte de son dénouement ? Vous faites pareil avec tous les livres aussi, les films et les pièces de théâtre ?

Vous vous contentez de la moitié du scénario et ensuite vous faites une " science " ?

Il faut le prouver preuves a l'appuie s'il manque des scénarios. Ont demande que sa.


Citation :
Je répète, l'histoire ne s'arrête pas là. Par la rétribution accordée, le don de Jésus n'est pas une finalité car il vit éternellement.

Pourtant si nous analysons les pays qui ce disent chrétiens, aucun chrétiens et régie sous les enseignement de Jésus je dit bien aucun, l'état a pris le pouvoir en ce séparant du monde chrétiens, par exemple le Congo qui invoque beaucoup Jésus 95% du pays est chrétiens pourtant il y a plus de brasserie que d'Eglise va tu me dire que c'est le fruit que Jésus a voulu apporter ?

je ne pense pas.

Citation :
C'est un message d'espoir pour tous les persécutés injustement. Pour les martyrs. Ceux qui par exemple, en Syrie, meurent injustement. Sans être coupable de quoi que ce soit.

C'est cela le message salutaire pour l'humanité : persévérer pour la paix malgré  la persécution.  

Sur ce point la je suis d'accord avec toi.


Citation :
Et tu veux enlever ce message là ? Parler de sat.nisme ?

Non non le fait de croire a la mort de Jésus sur la croix et une choses innové que Jésus n'a jamais enseigner sachant bien qu'il ce baser sous la loi de Moise et dans cette loi il précise que celui qui est mort pendu au bois et une malédiction , donc comment vous vous pouvez croire une choses qui est selon vous salvatrice alors que d'un autre sens elle est sa.tan.iqu.e

Jésus qualifie bien a ceux qui chercher a le tuer souhaite accomplir le désir du diable quel était leurs désir tout simplement le crucifier .


[(laisse le diable là où il est, merci!) supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 13:02

M.A.D a écrit:


Citation :
Tuer des innocents en criant " Allah vaincra ", voilà plutôt ce qui est sat.nique.

l'islam n'enseigne pas cela désoler tu trompe

Jésus ne l'enseigne pas non plus. Aucune trace dans l'èvangile.

Citation :
ta trop écouter Bfmtv et Marine Lepen.

Ah bon les attentats du Bataclan, ceux de Nice, ceux de Trèbes et Carcassonne c'était des Fake News?

Je ne sais pas ce que tu cherches à dénigrer jour après jour la religion chrétienne. Il y a un seul mobile à mon avis, c'est maintenir la haine entre les musulmans et les chrétiens.

D'Où la question qui te paie pour cette besogne? Peut-être Marine Le Pen, tu lui fais gagner des voix lol!

Ou bien c'est un manque de coeur personnel?

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 14:40

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
tu ne sais pas que Jésus est ressuscité et élevé ? Manquerait il des pages à ta bible ?

Plutôt, tu te réfères à ce que te dis le prophète islam.com que de lire simplement un évangile.
je ne voudrais pas rentrer dans les nombreuses contradictions des récits de la soit disant résurrection de Jésus paix sur lui dans les évangiles que vous dites synoptiques mais je citerai a titre d'exemple le fait que ces mêmes évangiles ne semblent pas savoir où et quand Jésus psl est apparu pour la première fois.

Marc 16: 14-15 - Jésus apparaît à Marie Magdalena, mais on ne sait pas où (dans les anciennes terminaisons de Marc, il n'apparaissait pas du tout)
Matthieu 28: 8-9 - Jésus apparaît d'abord près de sa tombe
Luc 24: 13-15 - Jésus apparaît d'abord près d'Emmaüs, à plusieurs kilomètres de Jérusalem
Jean 20: 13-14 - Jésus apparaît d'abord à sa tombe
Citation :
Tuer des innocents en criant " Allah vaincra ", voilà plutôt ce qui est sat.nique.
Tout a fait mais ce n'est pas du tout l'enseignement de l'islam !!


Si tu me dis que rien ne prouve la résurrection de Jésus à part des textes chrétiens, je ne peux pas dire le contraire.


C'est donc bien ce que j'essaye d'expliquer à toi et à d'autre depuis un moment.

Donc, la foi chrétienne a toujours été questionné sur ce point, c'est à dire sur la résurrection et non pas sur la mort comme vous êtes en train de l'inventer à partir d'une seule phrase tout aussi partisane car uniquement issue d'un seul livre.

Et encore sous couvert que vous ne l'interprétiez pas en conformité avec l'enseignement chrétien, c'est à dire que ce n'est pas une négation mais le signalement de ce qui n'a été qu'apparence. Cela sans chercher d'histoire de sosie qui n'ont ni queue ni tête car non seulement, cela enlève le message d'espoir destiné aux innocents victimes injustement de la cupidité et de la violence de certains ; mais aussi, cela fait passer le christ pour un homme peureux qui a peur de la mort et donc qui n'a pas si confiance en Dieu et en la vie après la mort que ça. Sans oublier que vous faites alors de Dieu un adepte de la caméra cachée et de la farce et attrape.

Ce message d'espoir est pourtant bien utile, peut être pas dans tout les cas, mais ceux qui posent des bombes en criant " Dieu vaincra ", en ont pourtant bien besoin. Ne serait ce que pour savoir ce qu'est un martyr.

L'islam l'enseigne me dis tu ? Je n'en doute pas, mais visiblement pas de façon aussi claire et tranchante que la vie du Christ donnée sur la croix.

Par la croix, il n'y a pas besoin d'avoir un niveau de théologie + 10, ni de se référer à je ne sais quel savant de je ne sais quel siècle. Le message est clair et tranchant, et par la résurrection, elle en devient divin comme je viens de l'expliquer à MAD.

Ainsi, tu pourrais admettre que la croix et la résurrection sont un message simple clair et tranchant, se basant sur l'espoir d'une vie après la mort corrigeant les injustices d'ici bas.

Admettre ou dire que c'est une histoire véridique, c'est sûr il y a nuance. Mais même en le prenant comme un simple mythe, reste à savoir en son cœur ce que chacun y trouve de véridique. La façon dont cela résonne au plus profond de soi.


Alors, je sais bien que le cœur des musulmans ce message résonne de la même façon, même si ils ne le prennent pas pour vrai. Car, je sais que nous partageons les mêmes valeurs d'amour du prochain et de paix entre tous.

Mais à trop faire de politique, à vouloir faire de Mohamed le sauveur de l'humanité à la place du Christ, vous vous éparpillez en conjoncture et en spéculation abusive, hachant et sélectionnant des autres livres que ce qui vous convient et ne prêtant aucune oreille attentive à ce que peuvent dire les chrétiens, préférant inventer un christianisme à votre façon, dans le but de vous justifier en le salissant.

Comment veux tu que certains de tes coreligionnaires ne s'égarent pas ?

Ca ne te gêne en rien tous ces cites de propagande qui enseignent n'importe quoi ?


Vous voulez vous justifier ? prouver et demander des preuves ? vous passez votre temps à ça... En Christ, tous sont justifiés, pas besoin de demander à l'autre " des preuves ", suffit de laisser parler son cœur sous couvert de chercher paix et amour entre tous, et c'est ensuite que s'offre le parcours vers la sanctification, même si pour cela, il faudra apprendre à faire le sacrifice de son orgueil et de sa tradition, car en Christ, il y a bien plus que cela.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 15:06

MAD,

Tu peux être couvert de meurtrissures et d' excréments mais resté pur à l'intérieur.

Pour toi donc le message du Christ est important, tu en as besoin.


Jésus enseigne que ceux sur qui la tour de Silo s'est effondrée, ni que ceux qui se sont fait massacrés par les troupes d'Hérode, ne sont pas plus " pêcheurs " que d'autres.

Dans la pensée théologique archaïque, le péché était apparence. Si un souffrait d'une maladie quelconque c'est alors qu'il était impur. Jésus corrige cela.

Tu connaîtrais aussi bien les évangiles que cela, tu le saurais. Il vient justement au secoure des impurs ( selon cette conception archaïque ), les guérissant. Et, parmi ceux qui lui en font le reproche, Jésus accusent certains de prétendre à une pureté qui n'est finalement qu’apparence. Car l'intérieur ne l'est pas.

Cette conception archaïque demeure. Paradoxalement, y compris parfois dans le christianisme. Toi, tu sembles vouloir en faire une vérité et non pas un paradoxe. Aussi je vais te donner un exemple :

Je rentre dans la chambre d'une personne polyhandicapée. N'ayant pas pu recevoir une éducation standard, son comportement peut paraître surprenant. N'ayant même pas pu recevoir l'apprentissage de la propreté, il lui faut une couche dans laquelle, il fait ses excréments. Il n'a pas trouvé mieux à faire que de l'enlever et de jouer avec son contenu, se barbouillant et décorant son environnement.

Bien sûr, je met des gants, mais il m'arrive parfois malgré tout de me salir.

Devrais le laisser dans son état, le rouspétant, parce qu'il est " impur " ou ai je bien raison de le prendre avec douceur, tout en lui disant que ce n'était pas une chose à faire et ne sortir de sa chambre qu'une fois que tout est propre ?

Devrais je questionner Dieu pour lui demander pourquoi il me met face à ça ? ou m’interroger de devoir mettre les mains dans la .... en devenant ainsi impur ?


Certains de mes collègues, ne réagissent pas forcement de la bonne façon dans ce cas. Ils peuvent se mettre en colère, ou esquiver pour laisser le travail à l'autre. Et moi de me mettre en colère aprés eux ? Non, je leur parle de leur faiblesse avec autant de douceur, je ne reste pas sans rien dire, mais je ne met pas en colère allant même jusqu'à dire que je préfère que l'on me demande de faire plutôt que d'agir derrière mon dos.


Je ne me pose donc pas toute ces questions, parce que je laisse " Christ vivre en moi ". Même si pour cela, je dois mettre les mains dans la m....



Quand à la guerre, aucun texte ne semble pouvoir obliger les hommes à les éviter, même quand ils invitent à la paix, les hommes continuent de n'en faire qu'à leur tête.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 17:48




Tonton a écrit:
Jésus ne l'enseigne pas non plus. Aucune trace dans l'èvangile.

je sais que Jésus ne l'enseigne pas mais tu arrive bien a distinguer ce qu'on le kuklux-clan n'a rien avoir avec le christianisme alors pourquoi ne pas savoir faire la différence entre les gens qui tue des innocent au nom de l'islam et vous y croyez vous avez pas l'esprit neutre c'est une mal honnête de votre part.

Citation :
ta trop écouter Bfmtv et Marine Lepen.

tonton a écrit:
Ah bon les attentats du Bataclan, ceux de Nice, ceux de Trèbes et Carcassonne c'était des Fake News?

je ne dis pas que c'est faux mais vous au premiers coup d’œil vous croyez a tout, parmi le vrai s'en mêle le faux les gens qui ont semer le trouble en Syrie qui sont les responsables , qui ont semer le trouble en Libye qui sont les responsable ? qui applaudit la dictature en Egypte Vous regardez juste la forme mais pas le fond des choses que Bfmtv ne dit pas. mais bon celui qui a fait sauter une synagogue dans les années 90 tout le monde croyais que c'était un terroriste qui a fait cela au nom de l'islam alors que non, la personne c'est fait arrêter c'était un Juif.

Boko-Haram des terroriste soit disant musulmans il ce sont fait prendre en directe par un habitant du village avec son téléphone portable auquel l'armée française leurs donné des armes. du coup la chaîne national camerounaise a commencer a en parler la France a sois disant crée une chaîne pour les africain pour essayer de camoufler cette affaire.

effectivement les attentats bataclan nice trébes carcassone ce sont de vrai info qui nourrie la gouvernance ainsi que les médias ils ont besoin de cela pour faire de l'argent.



Citation :
Je ne sais pas ce que tu cherches à dénigrer jour après jour la religion chrétienne. Il y a un seul mobile à mon avis, c'est maintenir la haine entre les musulmans et les chrétiens.


Je sais pas si tu lis ce forum et la pour débattre discuter échanger lorsqu'une choses ne va pas dans votre sens vous dites '' la haine ''

Citation :
D'Où la question qui te paie pour cette besogne? Peut-être Marine Le Pen, tu lui fais gagner des voix lol!

t'en mieux pour elles

Citation :
Ou bien c'est un manque de coeur personnel?

peut étre selon des dires mais moi j'ai rien contre elles personellement.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 18:52

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
tu ne sais pas que Jésus est ressuscité et élevé ? Manquerait il des pages à ta bible ?

Plutôt, tu te réfères à ce que te dis le prophète islam.com que de lire simplement un évangile.
je ne voudrais pas rentrer dans les nombreuses contradictions des récits de la soit disant résurrection de Jésus paix sur lui dans les évangiles que vous dites synoptiques mais je citerai a titre d'exemple le fait que ces mêmes évangiles ne semblent pas savoir où et quand Jésus psl est apparu pour la première fois.

Marc 16: 14-15 - Jésus apparaît à Marie Magdalena, mais on ne sait pas où (dans les anciennes terminaisons de Marc, il n'apparaissait pas du tout)
Matthieu 28: 8-9 - Jésus apparaît d'abord près de sa tombe
Luc 24: 13-15 - Jésus apparaît d'abord près d'Emmaüs, à plusieurs kilomètres de Jérusalem
Jean 20: 13-14 - Jésus apparaît d'abord à sa tombe!


Mais ils disent TOUS : on l'a revu ......

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Christian^




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 21:45

M.A.D a écrit:


Citation :
D'Où la question qui te paie pour cette besogne? Peut-être Marine Le Pen, tu lui fais gagner des voix lol!

t'en mieux pour elles


Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans qui aimait Marine Le Pen? Tu plaisantes ou tu te réjouis vraiment?
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 13 Avr - 22:33

Christian^ a écrit:
M.A.D a écrit:




t'en mieux pour elles


Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans qui aimait Marine Le Pen? Tu plaisantes ou tu te réjouis vraiment?
Pas mal de Harkis votaient le pen... enfin quand j'étais jeune, là ceux que je connais c'est pas le cas.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Sam 14 Avr - 16:21

M.A.D a écrit:



Tonton a écrit:
Jésus ne l'enseigne pas non plus. Aucune trace dans l'èvangile.

je sais que Jésus ne l'enseigne pas mais tu arrive bien a distinguer ce qu'on le kuklux-clan n'a rien avoir avec le christianisme alors pourquoi ne pas savoir faire la différence entre les gens qui tue des innocent au nom de l'islam et vous y croyez vous avez pas l'esprit neutre c'est une mal honnête de votre part.

Citation :
ta trop écouter Bfmtv et Marine Lepen.

tonton a écrit:
Ah bon les attentats du Bataclan, ceux de Nice, ceux de Trèbes et Carcassonne c'était des Fake News?

je ne dis pas que c'est faux mais vous au premiers coup d’œil vous croyez a tout, parmi le vrai s'en mêle le faux les gens qui ont semer le trouble en Syrie qui sont les responsables , qui ont semer le trouble en Libye qui sont les responsable ? qui applaudit la dictature en Egypte Vous regardez juste la forme mais pas le fond des choses que Bfmtv ne dit pas. mais bon celui qui a fait sauter une synagogue dans les années 90 tout le monde croyais que c'était un terroriste qui a fait cela au nom de l'islam alors que non, la personne c'est fait arrêter c'était un Juif.

Boko-Haram des terroriste soit disant musulmans il ce sont fait prendre en directe par un habitant du village avec son téléphone portable auquel l'armée française leurs donné des armes. du coup la chaîne national camerounaise a commencer a en parler la France a sois disant crée une chaîne pour les africain pour essayer de camoufler cette affaire.

effectivement les attentats bataclan nice trébes carcassone ce sont de vrai info qui nourrie la gouvernance ainsi que les médias ils ont besoin de cela pour faire de l'argent.



Citation :
Je ne sais pas ce que tu cherches à dénigrer jour après jour la religion chrétienne. Il y a un seul mobile à mon avis, c'est maintenir la haine entre les musulmans et les chrétiens.


Je sais pas si tu lis ce forum et la pour débattre discuter échanger lorsqu'une choses ne va pas dans votre sens vous dites '' la haine ''

Citation :
D'Où la question qui te paie pour cette besogne? Peut-être Marine Le Pen, tu lui fais gagner des voix lol!

t'en mieux pour elles

Citation :
Ou bien c'est un manque de coeur personnel?

peut étre selon des dires mais moi j'ai rien contre elles personellement.


Euh, excuse moi, mais tu es en train de m'attribuer des paroles qui ne sont pas de moi, mais il me semble, plutôt de Brigitte et d'Encelade.

Habitude de pratique puisque régulièrement tu le fais avec la bile ou simple erreur ?

Je pense simple erreur, ne devenons pas parano.

En tout cas, pour résumer mes propos, j'ai répondu à Skipper que je ne doute pas que dans l'islam, le don gratuit de soi est enseigné en tant que sacrifice d'amour exhorté par le divin.

Je dis simplement que le contenu de Jésus sur la croix ne nécessite pas l'apprentissage d'une langue ou d'une théologie précise pour que par son symbolisme, tous puisse le comprendre.

Il n'y a pas de détour possible, car même sans y croire, le message du Christ sur la croix est clair et tranchant. La condition ensuite, est de bien comprendre le sens de l'acte en lui même, car Jésus n'a pas donné sa vie pour se donner raison et pour obtenir l'approbation de Dieu que reposait déjà sur son épaule lors de son baptême. Approbation vu aux yeux de tous, sous la forme d'une colombe, symbole de paix.

Donc, ce que Jésus est venu apporté, n'est ni religiosité, ni tradition exclusive, mais la paix entre tous. Donc, avant de parler de son sacrifice, il faut comprendre le message contenu dans son accusation, car il y a en un aussi.

C'est ceci qui permet de dire " pour le péché ". Quel est le péché ? selon les évangiles, ne pas aimer Jésus, puis de comprendre, ne pas aimer Dieu, car qui " aime le fils aime le Père ".

Donc pour limiter la prose, je me contente de reprendre ce que dit Thérèse de Lisieux : " l'amour n'est pas aimé ". Pourquoi dit elle cela ? J'ai regardé autour de moi bien avant de l'entendre dire et je constate effectivement que l'argent et le pouvoir sont préférés à l'amour. Jésus disant que l'on ne peut servir 2 maîtres en même temps, c'est soit l'argent, soit Dieu, nous pouvons alors comprendre ce que veux dire : celui qui aime le fils aime le Père.

Ceux qui ont condamné Jésus, préféraient donc leur pouvoir et leur argent. Ceux là, ne sont pas des cas isolés, car ils sont ceux qui dirigent le monde finalement. Les injustices sont donc réalité et depuis tous temps. C'est vrai partout dans le monde, de l'est à l'ouest et du nord au sud.

La croix donc montre la réalité de ce péché, simplement : c'est le sens. Comme celui qui marche avec des béquilles montre qu'il a eu la jambe cassé : quelque chose ne tourne pas rond sur cette terre.

Elle ne tourne pas rond parce qu'au fond de nous, nous le savons, nombreux sont ceux qui aspirent à plus de justice et selon le Christ, ceux là sont les enfants de Dieu. Car comme il n'est pas question de juifs ou de non juifs, mais d'hommes de paix, il n'est pas question de musulmans ou de chrétiens. Les hommes peuvent ils redresser la barre ? Selon Jésus, non, seul Dieu le peu, et cela ne se fera pas dans ces temps ci.

Donc aucun homme ne peut prétendre faire ce que seul Dieu peut, aussi l'espoir se situe dans une autre vie. Pas dans celle ci, mais dans une autre, une, après la mort. Et l'espoir du croyant repose sur ceci, et non, sur la possibilité de créer son paradis de lui même comme certains califes le prétendent.

L'espoir donc de corriger les injustices de cette vie repose dans la possibilité d'une autre vie, c'est pourquoi la résurrection est le fondement comme je viens de te l'expliquer.

Impossible de notre temps ? oui, car même les messages divins salutaires déjà obtenu depuis " la nuit des temps " sont tordus dans tous les sens.

Et toi et Skipper, vous tordez régulièrement le sens du message chrétien.

D'autres parmi les tiens, le font aussi avec le coran, et crient Dieu vaincra en tuant des innocents. On passe par quel savant pour comprendre ? par quel Sira ? par quel haddiths ?


C'est pourquoi je dit que la croix est elle un message claire et tranchant que l'on ne peut pas déformer ( pas besoin de savant, de sira ou de hadith ) mais pourtant, tu t'acharnes à le faire, en la présentant comme une permission pour faire n'importe quoi.

Comment veux tu que par ton discours, certains ne s"égarent pas ?

La croix est simple à comprendre, elle comme ce qui se passe entre 2 de tes enfants qui sont frères mais qui se disputent sans que tu puisses savoir pourquoi. Car, non, tu ne pas prétendre savoir tous ce qui se passe entre tes enfants.

Tu vas dire quoi, je ne vous puni pas, c'est bien continuez à vous disputer ? Non, mais c'est pourtant de cette façon que vous présentez la croix.

La bonne attitude est de demander aux enfants de cesser leur dispute et d'apprendre à pardonner afin de grandir et devenir un homme ou une femme. C'est cela le message de la croix.

Car même si c'est celui qui n'est pas à l'origine de la dispute qui présente en premier des excuses à son frère pourtant fautif, il en sort " grandi " et nous avons en tant que parent, à le féliciter pour son attitude. Et, si celui qui est fautif prend conscience de la leçon qui vient de lui être donné, alors il en ressort grandi également.

C'est cela le message de la croix, aussi simple et limpide. Et pas toutes ces salades d'islam.com qui finalement chercher surtout pouvoir sur cette terre, dans cette vie.

Certes certains pourraient être dans l'abus de la Grâce accordé. Jésus en parle. Mais celui ci n'aura pas à attendre la sanction du divin pour en subir les conséquences, ou, dans le divin, nous entendons aussi des conséquences logiques, comme une loi tel celle de l’apesanteur.

Toute sa vie, à celui ci, ne sera qu'embrouilles, complots, men.ssonges et il sera alors comme " mort " en esprit.


Quand vous parlez du christianisme, ( je ne parle pas quand vous parlez de l'islam ) c'est ce que vous faîtes et depuis un bon moment, et avec tous ces cites musulmans qui vont dans ce sens, cela ne va pas s'arrêter d'ici demain.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Lun 16 Avr - 9:03

Christian^ a écrit:
M.A.D a écrit:




t'en mieux pour elles


Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans qui aimait Marine Le Pen? Tu plaisantes ou tu te réjouis vraiment?

elle défend ses causes méme si sa ne va pas dans mon sens mais je la respecte en tant que être humain tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 17 Avr - 8:47

Christian^ a écrit:
M.A.D a écrit:




t'en mieux pour elles


Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans qui aimait Marine Le Pen? Tu plaisantes ou tu te réjouis vraiment?

je n'ai pas dit que je l'aimais j'ai dit juste que ses choix dans lequel certains je ne suis pas d'accord je respecte c'est tout comme toi tu es chrétiens nous partageons pas la même croyance cela ne m’empêche pas de te respecter.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 17 Avr - 8:57

Extrait de la Charte :  


Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 18 Avr - 18:45

M.A.D a écrit:


Je ne vais pas m'étaler sur tout ce que tu as dit mais j'ai lu attentivement ce que tu avait a dires mais je vois que tu insiste avec force que la croix et la base de votre croyance et un message fort.

Moi je te pose une seul question que j'ai poser a plusieurs reprise sans avoir de réponse la prophétie annoncer dans les psaumes 91:10-13 de qui s'agit t-il ?

J’espère avoir une réponse de ta part


Les dangers auxquels échappe le fidèle, mais Dieu protège invisiblement les siens.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 19 Avr - 17:42

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


Je ne vais pas m'étaler sur tout ce que tu as dit mais j'ai lu attentivement ce que tu avait a dires mais je vois que tu insiste avec force que la croix et la base de votre croyance et un message fort.

Moi je te pose une seul question que j'ai poser a plusieurs reprise sans avoir de réponse la prophétie annoncer dans les psaumes 91:10-13 de qui s'agit t-il ?

J’espère avoir une réponse de ta part


Les dangers auxquels échappe le fidèle, mais Dieu protège invisiblement les siens.

toujours pas de réponse ????
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 19 Avr - 18:14

M.A.D a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


Je ne vais pas m'étaler sur tout ce que tu as dit mais j'ai lu attentivement ce que tu avait a dires mais je vois que tu insiste avec force que la croix et la base de votre croyance et un message fort.

Moi je te pose une seul question que j'ai poser a plusieurs reprise sans avoir de réponse la prophétie annoncer dans les psaumes 91:10-13 de qui s'agit t-il ?

J’espère avoir une réponse de ta part


Les dangers auxquels échappe le fidèle, mais Dieu protège invisiblement les siens.

toujours pas de réponse ????


Tu as demandé de qui il s'agissait et je t'ai répondu : tout fidèle entouré de dangers.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Hier à 8:43

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


toujours pas de réponse ????


Tu as demandé de qui il s'agissait et je t'ai répondu : tout fidèle entouré de dangers.

Ok tu me dit que tout fidèles entouré de dangers très bien c'est tu ce que signifie aucun fléau n’approchera de ta tente ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Hier à 16:25

POur que tu puisses comprendre quelque chose MAD, il faudrait avant que tu acceptes que le symbole de la croix ne s'exprime pas, pour le chrétien, tel que tu l'entends.

Ce qui veut dire ensuite, qu'il faut sortir aussi de cette conception d'un christianisme prêchant le pardon sans aucune mesure et permettant alors à chacun de faire n'importe quoi.

Je sais qu'au sein de l'islam, certains  présentent le symbolisme de cette façon afin de glisser lentement vers la responsabilisation de l'occident pour tous les maux de la terre.


Tant que tu resteras dans cette conception là des symboles chrétiens, aucune des réponses que nous te donnerons ne pourront te satisfaire. Mais, si tu en sors, tu comprendras pourquoi finalement les chrétiens et les musulmans partagent les mêmes valeurs et qu'un chrétien est autant que toi, choqué, par tous les maux de la terre.

Car, ce qui est choquant, pour commencer, c'est forcement la croix. Mais, je te répète, ce n'est pas la finalité de l'histoire. Car, par la résurrection, l’injustice est corrigée et cela, pour ensuite la rétribution de l'éternité.

Donc, ce n'est pas tant la mort de Jésus qui au centre de nos convictions, tel que tu ne cesses de le répéter, mais sa résurrection.

Malgré tout, tu continues à penser et à dire que la croix est la base de la foi chrétienne, comment veux tu ensuite, poursuivre vers plus de compréhension ?


Car avec la visibilité de la résurrection, tu ne demanderais  pas si des dangers peuvent approcher de la tente. Bien sûr que tout croyant peut se retrouver en danger et face à l'injustice, et c'est par la résurrection, qu'il fait face à l'adversité.

Même en respectant scrupuleusement l'amour de Dieu et en vivant dans une crainte qui permet de mesurer correctement la conséquence de nos actes, tout croyant peut se retrouver entraîné dans le feu de l'injustice des hommes.

N'oublions pas que du temps de Jésus, il suffisait de naître avec un handicap pour qu'au sein de sa société, ce handicap soit alors synonyme d’impureté et de damnation irrévocable. Ce n'est pas pour rien que le Christ guérit.


Donc l'espoir donné, à travers une correction de l'injustice subie grâce à la résurrection, commence  d'abord par une guérison des troubles du moment. Donc avant la finalité d'une nouvelle vie, placé au dessus de toute injustice, il faut commencer par chercher une guérison de nos propres maux.


Il suffit d'être attentif un temps soit peu au contenu des évangiles pour voir qu'avant d'aller sur la croix, ce que Jésus dit le plus souvent est : " repentez vous ".

Cet élément là, ne rentre pas non plus dans la conception des symboles chrétiens tel que toi et d'autres musulmans vous les concevez. Ce qui pourtant balaye cette idée que par la croix, tout est permis. C'est  injustement que vous mélanger " justification " avec " sanctification ".  

A cela, j'ajoute un autre élément, tout autant présent dans les évangiles : ce qui sauve ceux qui s'adressent à Jésus. Çà aussi vous le mettez de côté alors que pourtant, c'est dans la démarche, une chose aussi qui tout autant que le repentance, participe à la fois chrétienne.

Sais tu ce que c'est seulement ?

Sois donc un peu plus attentif dans tes lectures des évangiles, car chaque fois que guérison est obtenue, ce que Jésus avance est : ta foi t'a sauvé. Ce qui alors replace bien le croyant en tant que participant.

Finalement, le Christ sauve qu'à une seule condition : avoir la foi.


Ces 2 éléments suffisent pour comprendre au combien vous êtes toi et d'autres, complètement en dehors des clous évangéliques quand vous parlez de la foi chrétienne.


Si tu tenez compte de l'ensemble contenu, tu ne t'arrêtes pas sur la croix. Tu comprendrais que ce qui sauve, c'est la volonté d'aller vers la paix même si ce monde est monde de conflits.

Il faut donc avoir foi dans la paix tout autant que dans le Christ pour être pardonné, la condition étant de persévérer dans cet état d'esprit malgré le danger d'être davantage attiré par des choses comme la vengeance, le jugement, la cupidité, l'orgueil et la compétitivité.

Car c'est là les maux de la terre et en raison de la réalité de leur dureté, donc des risques réels pouvant entraîner tout homme ou femme, la résurrection après la croix, est là pour nous le rappeler.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Hier à 18:33

M.A.D a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:


toujours pas de réponse ????


Tu as demandé de qui il s'agissait et je t'ai répondu : tout fidèle entouré de dangers.

Ok tu me dit que tout fidèles entouré de dangers très bien c'est tu ce que signifie aucun fléau n’approchera de ta tente ?


= aucun malheur n'arrivera dans ta maison . ( la maison du fidèle qui a confiance en DIEU ).

Car, en effet :

2
Je dis à l'Eternel : Mon refuge et ma forteresse,
Mon Dieu en qui je m'assure
!
3
Certes, Il te délivrera du filet de l'oiseleur,
De la peste pernicieuse.
4
Il te couvrira de ses plumes,
Et tu trouveras sous ses ailes un refuge.
Sa vérité est un bouclier et une armure.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?
Revenir en haut 
Page 16 sur 16Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16
 Sujets similaires
-
» Le nom « ’Azarâ-îl » pour l’Ange de la mort ?
» pourquoi JC est il mort sur la croix. ?
» Peine de mort : La Nuit du Renard.
» Pour le pape la mort de Jésus sur la croix est un échec.
» la maîtrise de sa vie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: