Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18
AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Jeu 25 Fév 2016, 09:06

Rappel du premier message :

25.02.2016
Asalam walaykoum frère et sœur en Islam
que la paix soit sur vous frère et sœur en humanité

j'apporte une vision a ma compréhension des texte biblique ainsi que l’idéologie chrétienne au sujet du pardon, car je voit deux choses complétement différente, car en aucun cas Jésus dit explicitement ouvertement une phrase semblable a celui :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

je dit bien aucun !!!!

alors que les chrétiens immerge avec cette conception du pardon qui vient de nul par ailleurs. Mais d'un autre sens Jésus et complétement claire il qualifie l’œuvre de sa mort comme sa** t*nique voici le passage :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].

et là faut ce posé la question qu'elle est le désire que les Juifs avait sur Jésus vu qu'ils avait le père pour Diable, ce n'est tout simplement de le voir mourir sur la croix qui est un désire du Diable donc une œuvre sa** t*nique qui est belle et bien mentionné par Dieu dans la Torah comme malédiction :
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 04 Mai 2018, 19:22

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Les protestants allemands eux, communient avec un petit verre de vin de la valeur d'un dé à coudre. Et les choses
evoluent car en 30 ans cela a changé car certains ont fait remarquer que l'alcool excluait les anciens alcooliques qui ne peuvent sans danger  goûter de l'alcool, nous avons donc maintenant du jus de raisin non alcoolisé.


Je reste admiratif de ces personnes qui sacrifient leurs habitudes et cultures sacré  par amour pour autrui .. de notre côté certains auraient crié à la bidaa et innovation( pas tous bien-sûr puisque les savants ont montré à travers les siècles cette qualité ) .. pourtant je met ma main dans le feu que Jésus aurait réagit de cette facon.


pareil dans mon église, et pour les mêmes raisons : du jus de fruit et pas d'alcool.

Nous nous demandons aussi, si dans le symbolisme, l'image d'un tombeau ouvert n'aurait pas été plus logique qu'une croix : ?

Question posée sans chercher de réponse, ni de bouleversement des traditions chrétiennes, simple mise à distance ( ou recul ) par la réflexion. Sans projet derrière.

En tout cas, le premier symbole chrétien, ce n'est pas la croix, cela nous le savons.

Comme nous savons aussi la signification du mot grec à l’origine du mot français symbole.


Ben oui, dans son infinie miséricorde, Notre Dieu Tout Puissant, a donné un cerveau à tout le monde. Peu importe qui on est, quelle nationalité, quelle religion ou quelle profession, homme ou femme, il a donné un cerveau a tout le monde.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Ven 04 Mai 2018, 19:32

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Les protestants allemands eux, communient avec un petit verre de vin de la valeur d'un dé à coudre. Et les choses
evoluent car en 30 ans cela a changé car certains ont fait remarquer que l'alcool excluait les anciens alcooliques qui ne peuvent sans danger  goûter de l'alcool, nous avons donc maintenant du jus de raisin non alcoolisé.


Je reste admiratif de ces personnes qui sacrifient leurs habitudes et cultures sacré  par amour pour autrui .. de notre côté certains auraient crié à la bidaa et innovation( pas tous bien-sûr puisque les savants ont montré à travers les siècles cette qualité ) .. pourtant je met ma main dans le feu que Jésus aurait réagit de cette facon.

Pour l'Eglise que je connais c'est le symbole qui compte.

Il faut dire qu'il y a un grand sens de communauté et de partage lorsqu'on se lève pour aller devant le prêtre ou bien le pasteur pour recevoir notre part l'un après l'autre. Tous n'y vont pas. Certains pour des motifs qui les regardent ne se lèvent pas pour aller communier. Mais je trouve la communion émouvante, on se sent différent après.


_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Godard

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 09:26

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je reste admiratif de ces personnes qui sacrifient leurs habitudes et cultures sacré  par amour pour autrui .. de notre côté certains auraient crié à la bidaa et innovation( pas tous bien-sûr puisque les savants ont montré à travers les siècles cette qualité ) .. pourtant je met ma main dans le feu que Jésus aurait réagit de cette facon.

Pour l'Eglise que je connais c'est le symbole qui compte.

Il faut dire qu'il y a un grand sens de communauté et de partage lorsqu'on se lève pour aller devant le prêtre ou bien le pasteur pour recevoir notre part l'un après l'autre. Tous n'y vont pas. Certains pour des motifs qui les regardent ne se lèvent pas pour aller communier. Mais je trouve la communion émouvante, on se sent différent après.


Quelle sera ton église du fait que tu dénonce le judaisme en tant que religion totalitaire .

Ta place est parmi les déistes .

tu es contre le racisme mais la religion mère et sa fille sont tout deux raciste . les deux ne s'adressent qu'aux seuls juifs



Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 09:57

Godard a écrit:


Quelle sera ton église du fait que tu dénonce le judaisme en tant que religion totalitaire .

Ta place est parmi les déistes .

tu es contre le racisme mais la religion mère et sa fille sont tout deux raciste . les deux ne s'adressent qu'aux seuls juifs


Ta pensée est incompréhensible, tu es sûr que tu es déiste?

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 11:51

cailloubleu* a écrit:
Godard a écrit:


Quelle sera ton église du fait que tu dénonce le judaisme en tant que religion totalitaire .

Ta place est parmi les déistes .

tu es contre le racisme mais la religion mère et sa fille sont tout deux raciste . les deux ne s'adressent qu'aux seuls juifs


Ta pensée est incompréhensible, tu es sûr que tu es déiste?

Il doit en savoir un rayon sur les hypocrites qu'il dénonce par ailleurs. What a Face

Godard a écrit:
Un hypocrite est un schizophrène, celui dont les actes vont à l'encontre de ses croyances.
Revenir en haut Aller en bas
Respect13b




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 22:50

brigit ^^ a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Bon cela n'émane pas d'un chrétien comme il le prétend.

C'est une déformation des paroles de Paul, le bois est une malédiction pour les juifs, cela devrait être une folie que de prêcher la croix.

Il y a ce passage de Saint Paul qui rappelle que la Croix est d'ailleurs un scandale pour les juifs et une folie pour les païens.
Car c'est aussi affirmer que Dieu se fait accessible et Amour au point de donner sa vie pour nous, pour notre salut, chose qui il me semble était relativement fou pour le monde dans lequel cette "bonne nouvelle" a été prêchée.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 23:09

Respect13b a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est une déformation des paroles de Paul, le bois est une malédiction pour les juifs, cela devrait être une folie que de prêcher la croix.

Il y a ce passage de Saint Paul qui rappelle que la Croix est d'ailleurs un scandale pour les juifs et une folie pour les païens.
Car c'est aussi affirmer que Dieu se fait accessible et Amour au point de donner sa vie pour nous, pour notre salut, chose qui il me semble était relativement fou pour le monde dans lequel cette "bonne nouvelle" a été prêchée.

Oui folie pour ceux dans la sagesse, scandale pour ceux dans le sacré. Et pourtant a été prêché la croix sans faux-fuyant.
Revenir en haut Aller en bas
Respect13b




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 08 Mai 2018, 23:12

brigit ^^ a écrit:
Respect13b a écrit:


Il y a ce passage de Saint Paul qui rappelle que la Croix est d'ailleurs un scandale pour les juifs et une folie pour les païens.
Car c'est aussi affirmer que Dieu se fait accessible et Amour au point de donner sa vie pour nous, pour notre salut, chose qui il me semble était relativement fou pour le monde dans lequel cette "bonne nouvelle" a été prêchée.

Oui folie pour ceux dans la sagesse, scandale pour ceux dans le sacré. Et pourtant a été prêché la croix sans faux-fuyant.

C'est d'ailleurs me semble-t-il un argument assez fort pour expliquer la "bonne foi" des apôtres qui ont évangélisé à cette période.
Une telle "nouvelle" était inacceptable en leur temps, déjà, et pourtant non seulement des hommes en sandales l'ont prêchée, mais ont donné leur vie pour elle, et elle s'est propagée, sans devoir verser le sang pour imposer.
Cette "folie" interpelle.
Je crois que dès que le coeur se questionne sur elle, il a tendance à y voir la Face de Dieu au plus près de ce qu'on peut faire en proximité.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 15 Mai 2018, 09:08

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


C'est Jésus qui vous dit cela que le pain sans levain c'est son corps peut tu m'apporter le verset s'il te plait ?

Décidément pourquoi on te répond, tu ne lis pas les réponses.
Christian t'a très bien répondu concernant l'hostie. Et moi juste avant je t'avais donné le verset que tu réclames à présent  Rolling Eyes

Je répète donc:
Matthieu 26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.…



C'est du pain azyme. L'Eglise catholique utilise le pain azyme = sans levain pour la communion à la messe.
C'est aussi un pain ancien qu'utilisaient les juifs lors de cérémonie religieuse

Citation :
Je pense que mes questions vous dérange au point que vous chercher a me retirer de la ,tu n'est pas le premiers chrétiens a avoir une parole semblable comme celle ci , si vous souhaiter poser des questions au sujet de l'islam allez-y je répondrais selon les connaissance acquise. Je compte bientôt quitter le forum une fois j'aurais fait le tour ne t'en fait pas prend ton mal en patience.

Tu donnes au mot "déranger" le sens qu'on est bien embêtés pour répondre,  parce que  évidemment tu crois avoir raison.

Tu ne nous déranges pas dans ce sens là. Nous avons toutes les réponses.

Par contre toi tu me blesses profondément car je vois un tel acharnement à diffamer la religion chrétienne que je me demande d'où te viens tant de haine. C'est très dérangeant d'avoir un type haineux comme toi en face.

Oui ta haine me dérange et je me demande, à quel genre d'extrémiste nous avons à faire avec toi.

la traduction a fait beaucoup de victimes sur le pain et le levain malheureusement, moi je vous invite sur une seul choses comme je le fait pour moi même si vous aimez Jésus apprenez la langue dans lequel il communiquer avec son peuples afin d'avoir une meilleurs compréhension.

Au sujet du pain et du levain vous avez diverses traduction et diverse interprétation.

C'est vrai que cela vous dérange car nous parlons d'un dés sujet central du christianisme et que cela vous touche j'en suis désoler mais je ne peut pas m’en pécher de dire ce qu'il en est.

Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai remis, que le Seigneur Jésus, la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâce, il le rompit, et dit: «Ceci est mon corps qui est [rompu] pour vous. Faites ceci en mémoire de moi. « De la même manière, il prit la coupe, après le souper, en disant: » Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang. Faîtes ceci, aussi souvent que vous en boirez, en mémoire de moi « (1 Corinthiens 11: 23-25).

Et comme ils mangeaient, il prit le pain, et après la bénédiction, il le rompit et le leur donna, en disant: «Prenez, ceci est mon corps. « Et il pris une tasse, et quand il avait donné grâce, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit: « Ceci est mon sang de l’alliance, qui est répandu pour la multitude» (Marc 14: 22-24).

nous sommes tous d'accord que l'évangile selon Marc et le premiers évangile qui a était rédiger 75-80 après Jésus qui est l'évangile le plus ancien des évangiles que vous avez canonisé et qu'ensuite le livre de Paul Corinthiens et plus récent sauf que ce texte que vous avez centralisé et arrivé 20 ans plus tard ce qui veut dire que le verset de Paul dans Corinthiens existait avant que cela apparaît dans Marc.

Sa c'est le 1er point si vous me dites que cela vient d'un apotre de Jésus alors ont pourra qualifier que Paul m.ent car il précise clairement dans son verset :

« je l’ai reçu par une révélation de Jésus-Christ» (Galates 1: 11-12)

donc il est le seul a avoir reçu ce genre de révélation qu'aucun apôtres a transmis et pour défendre son évangile il ne dit pas de l'avoir reçu de la part d'un des apôtres mais directement de Jésus.

conseil : les écrits de Paul sont les premiers que nous avez de la dernière Cène, vous devez être très prudents dans la lecture des évangiles de Marc, Matthieu et Luc qui enregistrent des choses similaires, mais qui ont été écrites des décennies plus tard.


a travers cette exposer rapide deux question ce pose

historiquement Jésus a tenu une Cène avec ses disciples la nuit avant sa mort?

Jésus a prononcé ces mots sur le pain étant son corps et la coupe de vin son sang?

constat qui ce vérifie facilement le verset n'existait pas dans Mathieu , Marc et Luc ensuite il apparait 20 ans plus tard dans ses évangiles mais il existait bien avant dans le livre de Paul Corinthiens.

Je m’arrête la je veut pas faire trop long.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 15 Mai 2018, 10:28

M.A.D. a écrit:
je m’arrête la je veut pas faire trop long.

C'est déjà trop long ou dit autrement, ça a assez duré. Pour ma part, il faut te garder ici, si on me fait voter, parce qu'il faut que tu sauves ton âme. Parce que Paul est investi par l'Esprit Saint donc Paul est Saint, alors le jour où tu me diras, j'ai demandé à Allah pardon pour toutes les fois où j'ai dit du mal de Paul, on pourra tous se prosterner ici dans le forum, en témoignage de notre fraternité retrouvé avec le sieur m.a.d. PETIT mais qui deviendra grand.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 15 Mai 2018, 11:08

Mad a écrit:
nous sommes tous d'accord que l'évangile selon Marc et le premiers évangile qui a était rédiger 75-80 après Jésus qui est l'évangile le plus ancien des évangiles que vous avez canonisé et qu'ensuite le livre de Paul Corinthiens et plus récent sauf que ce texte que vous avez centralisé et arrivé 20 ans plus tard ce qui veut dire que le verset de Paul dans Corinthiens existait avant que cela apparaît dans Marc.

Sa c'est le 1er point si vous me dites que cela vient d'un apotre de Jésus alors ont pourra qualifier que Paul m.ent car il précise clairement dans son verset :

« je l’ai reçu par une révélation de Jésus-Christ» (Galates 1: 11-12)

Et alors? Mohamed a bien reçu une révélation de l'ange Gabriel?

Tu sembles suggérer que Paul a inventé quelque chose puis que les évangélistes l'ont recopié, mais les gens de cette époque communiquaient au moyen de l'oral et de réunions  d'abord, ils écrivaient après, ceux qui savaient écrire.

Tous les gens qui s'étaient fait chrétiens déjà du temps de Jésus continuaient de prier ensemble et d'échanger. Lorsque Paul qui a effectivement écrit très tôt a été frappé d'une révélation il faisait la chasse aux chrétiens. Il fallait bien qu'il y ait des chrétiens puisqu'il leur faisait la chasse.

Et ces chrétiens lorsqu'ils se rencontraient ils parlaient de quoi à ton avis?

Le plus marrant c'est que c'est un musulman qui dit ça, alors que ta religion est basée sur la révélation d'un homme qui a été le seul à voir l'ange Gabriel pendant 23 ans.
Et ensuite sur des hadiths invérifiables quoi que vous en disiez. Bref sur rien.

Je suis trop polie pour dire que Mohamed men.t, mais toi  tu ne crains pas d'insulter tous les apôtres de mente.teur dans chacun de tes posts. L'obsession.

Je te suggère de nous parler un peu de ta religion au lieu d'essayer de salir la nôtre. Bizarre que tu n'aies jamais mis un pied dans la section musulmane.

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mar 15 Mai 2018, 20:33

cailloubleu* a écrit:
Godard a écrit:


Quelle sera ton église du fait que tu dénonce le judaisme en tant que religion totalitaire .

Ta place est parmi les déistes .

tu es contre le racisme mais la religion mère et sa fille sont tout deux raciste . les deux ne s'adressent qu'aux seuls juifs


Ta pensée est incompréhensible, tu es sûr que tu es déiste?

Non, c'est un men.teur qui ensuite prétend nous annoncer la vérité.

C'est un musulman, proche salafiste, qui pense que sous couvert de la takya, tout est permis.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 11:31

Aquilas** a écrit:
M.A.D. a écrit:
je m’arrête la je veut pas faire trop long.

C'est déjà trop long ou dit autrement, ça a assez duré. Pour ma part, il faut te garder ici, si on me fait voter, parce qu'il faut que tu sauves ton âme. Parce que Paul est investi par l'Esprit Saint donc Paul est Saint, alors le jour où tu me diras, j'ai demandé à Allah pardon pour toutes les fois où j'ai dit du mal de Paul, on pourra tous se prosterner ici dans le forum, en témoignage de notre fraternité retrouvé avec le sieur m.a.d. PETIT mais qui deviendra grand.


Aquilas désoler si 20 lignes sont trop long je ferais en sorte d" écrire la moitié si cela te plaira, investie par le Saint-esprit selon Paul et non selon les apôtres et encore moins de Jésus vu qu'il le connait pas.

Je ne cherche pas a devenir grand je dit simplement les anomalie que je voit et j'en demande des explications c'est tout.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 11:46



Cailloubleu a écrit:
Et alors? Mohamed a bien reçu une révélation de l'ange Gabriel?

Oui

Citation :
Tu sembles suggérer que Paul a inventé quelque chose puis que les évangélistes l'ont recopié, mais les gens de cette époque communiquaient au moyen de l'oral et de réunions  d'abord, ils écrivaient après, ceux qui savaient écrire.

Oui je suggére car il y a bon nombre de contradiction par exemple le jour de sa conversion au Christ sur la route de Damas il raconte deux version différente faudra m'expliquer si l'esprit ne sais pas tromper a ce moment la.

Donc ceux qui ont écrit après tu devrais avoir des noms je suppose ?

Citation :
Tous les gens qui s'étaient fait chrétiens déjà du temps de Jésus continuaient de prier ensemble et d'échanger. Lorsque Paul qui a effectivement écrit très tôt a été frappé d'une révélation il faisait la chasse aux chrétiens. Il fallait bien qu'il y ait des chrétiens puisqu'il leur faisait la chasse.

c'est très intéressant ce que tu dit donc si il y 'avait bien des chrétiens qui suivé Paul explique pourquoi les autres ne l'ont pas suivie ?

Citation :
Et ces chrétiens lorsqu'ils se rencontraient ils parlaient de quoi à ton avis?

j'en sais rien si possible de m'en informer.

Citation :
Le plus marrant c'est que c'est un musulman qui dit ça, alors que ta religion est basée sur la révélation d'un homme qui a été le seul à voir l'ange Gabriel pendant 23 ans.
Et ensuite sur des hadiths invérifiables quoi que vous en disiez. Bref sur rien.

Tire tu des connaissance des hadith et du Coran pour arriver a cette conclusion ?

Citation :
Je suis trop polie pour dire que Mohamed men.t, mais toi  tu ne crains pas d'insulter tous les apôtres de mente.teur dans chacun de tes posts. L'obsession.

Montre moi un post ou j'ai insulter que les apôtres sont des men.teur je te mais au défi, j'ai toujours prit un verset qui était contradictoire avec vos propos qualifiant que c'est soit vous qui men.tez ou bien la Bible, en faite vous faite débats devant votre propre Bible qui est votre référence.

Citation :
Je te suggère de nous parler un peu de ta religion au lieu d'essayer de salir la nôtre. Bizarre que tu n'aies jamais mis un pied dans la section musulmane.

Il y a aucun souci que voulez vous savoir au sujet de l'islam j'attend vos questions.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 13:21

M.A.D a écrit:


Oui je suggére car il y a bon nombre de contradiction par exemple le jour de sa conversion au Christ sur la route de Damas il raconte deux version différente faudra m'expliquer si l'esprit ne sais pas tromper a ce moment la.

Donc ceux qui ont écrit après tu devrais avoir des noms je suppose ?


Ben oui les 4 évangélistes, c'est toi-même qui leur a reproché d'avoir écrit après Paul.
Marc, Matthieu, Luc et Paul.  Very Happy

Tu as perdu le fil du dialogue?

Citation :
Tous les gens qui s'étaient fait chrétiens déjà du temps de Jésus continuaient de prier ensemble et d'échanger. Lorsque Paul qui a effectivement écrit très tôt a été frappé d'une révélation il faisait la chasse aux chrétiens. Il fallait bien qu'il y ait des chrétiens puisqu'il leur faisait la chasse.
Mad a écrit:
c'est très intéressant ce que tu dit donc si il y 'avait bien des chrétiens qui suivé Paul explique pourquoi les autres ne l'ont pas suivie ?

Lis bien. Il ne faut pas confondre chasser et être chassé. Les chrétiens ne suivaient pas Paul ils étaient chassés par lui. Jusqu'au chemin de Damas.

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 17:11

M.A.D a écrit:
nous sommes tous d'accord que l'évangile selon Marc et le premiers évangile qui a était rédiger 75-80 après Jésus qui est l'évangile le plus ancien des évangiles que vous avez canonisé


C'est plutôt entre 60 et 65.


Je t'avais déjà demandé et je réitère que si tu connais le nom d'un témoignage de l’Évangile datant du 1er siècle autre que les 4 témoignages de l’Évangile dont nous disposons, je suis preneur. si un autre témoignage a existé dés le 1er siècle, il doit y avoir une trace quelque part. il est très difficile de faire complétement disparaitre des écrits.


Ton vrai problème c'est que tu ne réponds jamais aux questions posées. c'est pourtant une question basique, soit tu as des indices qui te permettent de penser qu'il a existé un témoignage du 1er siècle oublié et dans ce cas tu nous fais profiter de tes trouvailles, soit tu assumes et tu affirmes ouvertement que tu n'en connais pas.







.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 17:42

Cailloubleu a écrit:
Ben oui les 4 évangélistes, c'est toi-même qui leur a reproché d'avoir écrit après Paul.
Marc, Matthieu, Luc et Paul.  

Tu as perdu le fil du dialogue?


Je n'ai pas dit cela faut faire très attention a ce que je dit et surtout ne pas inventer je récapitule ce que j'ai dit c'était au sujet du pain qui représente la chaire Jésus et le vin qui est le sang de Jésus une choses qui c'est inscrit dans vos canons 20 ans plus tard alors que ce verset ce trouvait déjà dans le livre de Paul qui ce nomme Corinthiens.

Est ce que cela veut dire que les canons sont les livres de Paul ? Non mais c'est une question qui ce pose parmi tant d'autres

Est ce que cela a était repris dans le livre de Paul ? Peut être oui peut être non ou peut étre de quelqu'un d'autre auquel nous avons aucun de ses récits.

Mais ce qui est claire c'est que ce verset et un ajout purement tardive sur ce coter la personne peut le nier car les preuves y sont.

Citation :
Lis bien. Il ne faut pas confondre chasser et être chassé. Les chrétiens ne suivaient pas Paul ils étaient chassés par lui. Jusqu'au chemin de Damas.

Oui j'ai compris mais ceux qui ont était chassé ont fini par accepter de le suivre sans ce faire chasser vu qu'il a suivie le Christ mais la question si Paul est quelqu'un de véridique pourquoi certains chrétiens ont pas voulu le suivre ?

Tu n'est pas obliger de répondre


Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 17:53

Poisson vivant a écrit:
M.A.D a écrit:
nous sommes tous d'accord que l'évangile selon Marc et le premiers évangile qui a était rédiger 75-80 après Jésus qui est l'évangile le plus ancien des évangiles que vous avez canonisé


C'est plutôt entre 60 et 65.


Je t'avais déjà demandé et je réitère que si tu connais le nom d'un témoignage de l’Évangile datant du 1er siècle autre que les 4 témoignages de l’Évangile dont nous disposons, je suis preneur. si un autre témoignage a existé dés le 1er siècle, il doit y avoir une trace quelque part. il est très difficile de faire complétement disparaitre des écrits.


Ton vrai problème c'est que tu ne réponds jamais aux questions posées. c'est pourtant une question basique, soit tu as des indices qui te permettent de penser qu'il a existé un témoignage du 1er siècle oublié et dans ce cas tu nous fais profiter de tes trouvailles, soit tu assumes et tu affirmes ouvertement que tu n'en connais pas



.



Certaine source chrétiennes ils disent 1 siècles d'autre disent comme tu dit d'autre disent comme je les dit les chrétiens cherche toujours a descendre entre moins 10 a moins 20 j'ai préférer opter pour le juste milieu.


Il doit y avoir des traces quelque part bien sure la vérité finira un jours par éclater une information qui a attiré les fan de l'histoire religieuse disant qu'une femme agée a découvert a l'intérieur de son puits qui contenait un village souterrains de 12 sous sol si ma mémoire et bonne selon les chercheurs ils s'agissaient des premiers chrétiens qui ont côtoyer Jésus et qui ont pris la fuite en en Turquie en creusant une ville souterraine pour échapper au violence qui leurs ont était faite du coup suite a cette déclaration tout le monde s'attendait a des manuscrits selon les chercheurs ils disent qu'il y a rien.


Tu sais tu as des gens qui sont de très très très [......] cache la vérité pour prévaloir le [......] mais le [......] et facile a le crée mais difficile a le supporter.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   Mer 16 Mai 2018, 19:19

M.A.D a écrit:



Tu sais tu as des gens qui sont de très très très [......] cache la vérité pour prévaloir le [......] mais le [......] et facile a le crée mais difficile a le supporter.

Tu as raison, certaines personnes schtroumpfent énormément. Very Happy

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ?
Revenir en haut 
Page 18 sur 18Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: