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 Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate

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MessageSujet: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2016, 17:36

Rappel du premier message :

25 mars 2016

Marie est co-rédemptrice car elle est participante !

"et à toi-même une épée te transpercera l'âme, afin que les pensées de beaucoup de coeurs soient dévoilées." Luc 2, 35

Elle est également médiateur , il y a un seul médiateur car nous sommes un en lui(père) comme Jésus est en nous et dans le père . Jean 17, 21

"Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul
." Galates 3, 19- 20

Avocate pour les même raisons écrit ci-dessus 

La suite plus tard
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyDim 11 Juin 2017, 23:00

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"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous ."
Jean 14 ,16-20

Marie consolatrice des affligés oui mais aussi mon premier consolateur.

Dieu est Esprit , Jésus est un avec le père et l'esprit car il est la vérité et la vie , l'esprit de vérité . Jésus est fils unique de dieu et dieu . C'est grâce à marie que je peut comprendre ce mystère de l'autre consolateur que Jésus annonce , je n'arrive pas à comprendre autrement la sainte trinité qui est père , fils et esprit .

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. "Jean 14, 6
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 16 Juin 2017, 15:31

"Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." Jean 16, 7

Rien aurais empêché Jésus d'envoyer un autre consolateur pendant son ministère sur la terre si le consolateur promis aurais été autre que l'esprit saint il l'aurai envoyé : car Jésus le dit lui même "voici je vous envois des prophètes" ses propres apôtres ! (Matthieu 23,34) l'unique raison est celle ci , Jésus est retourné vers le père et l'esprit car ils sont 1 dieu unique , dieu est esprit. Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une distinction entre les trois personnes de la trinité, mais dieu veut l'accomplir du haut du ciel, se donner avec son père dans l'esprit , à nous.

"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4,24


Dernière édition par Julie le Mer 28 Juin 2017, 15:30, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 16 Juin 2017, 17:07

Pour les arabophones :



Même si je le sujet est Marie, je me permets de mettre aussi cette vidéo Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 189259 elle priant pour qu'elle touche le cœur des musulmans.

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 20 Juin 2017, 18:52

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Héraclius

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 20 Juin 2017, 19:57

Je suis pas fan du titre de co-rédemptrice. En soi, il ne pose pas de problème théologique (en ce sens que oui, Marie participe de façon suréminente à la médiation unique du Rédempteur unique).

Le problème c'est que le titre est ambiguë, ouvert à de mauvaises interprétations. Ca donne l'impression que l'on met Marie au même niveau que le Christ. C'est suffisamment dur d'expliquer les bases de la mariologie aux protestants pour que l'on s’embarrasse de termes prêtant à ce point à confusion.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 20 Juin 2017, 20:38

Héraclius a écrit:
Je suis pas fan du titre de co-rédemptrice. En soi, il ne pose pas de problème théologique (en ce sens que oui, Marie participe de façon suréminente à la médiation unique du Rédempteur unique).

Le problème c'est que le titre est ambiguë, ouvert à de mauvaises interprétations. Ca donne l'impression que l'on met Marie au même niveau que le Christ. C'est suffisamment dur d'expliquer les bases de la mariologie aux protestants pour que l'on s’embarrasse de termes prêtant à ce point à confusion.  

tout à fait.

Ne fait-il pas mieux attendre les réflexions officielles des théologiens de l'Eglise sur ce sujet très délicat ?
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 20 Juin 2017, 23:23

Pierresuzanne a écrit:
Héraclius a écrit:
Je suis pas fan du titre de co-rédemptrice. En soi, il ne pose pas de problème théologique (en ce sens que oui, Marie participe de façon suréminente à la médiation unique du Rédempteur unique).

Le problème c'est que le titre est ambiguë, ouvert à de mauvaises interprétations. Ca donne l'impression que l'on met Marie au même niveau que le Christ. C'est suffisamment dur d'expliquer les bases de la mariologie aux protestants pour que l'on s’embarrasse de termes prêtant à ce point à confusion.  

tout à fait.

Ne fait-il pas mieux attendre les réflexions officielles des théologiens de l'Eglise sur ce sujet très délicat ?


Les apparitions d' Amsterdam ont été reconnues par l' Eglise.
Marie co-rédemptrice signifie , participante et non pas Dieu .ce que je dit est vrai et ce retrouve dans  la bible, je dit comme l'église , marie et jean paul 2 , consolatrice des affligés.  


Sinon auriez-vous d'autres idées concernant son rôle comme nouvelle Eve?


Dernière édition par Julie le Mar 20 Juin 2017, 23:51, édité 2 fois
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 20 Juin 2017, 23:29

Je sais bien ce que cela signifie, je dis juste que cela rend la confusion facile, ce qui pose problème pour l'apologétique auprès des protestants et la lutte contre certaines dérives mariolâtriques (fort rare mais existantes). Wink
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 21 Juin 2017, 00:19

Héraclius a écrit:
Je sais bien ce que cela signifie, je dis juste que cela rend la confusion facile, ce qui pose problème pour l'apologétique auprès des protestants et la lutte contre certaines dérives mariolâtriques (fort rare mais existantes). Wink

L'église a déjà reconnu les apparitions d'Amsterdam, je ne vois pas pourquoi les protestants serais encore plus dans la confusion concernant le dogme co-rédemptrice . Certains sont déjà en désaccord avec les statues dans nos églises catholiques, ce n'est pas pour autant que l'église retire les statues.

I love you
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyJeu 22 Juin 2017, 14:25

Voici quelques extraits du cite marie de Nazareth concernant saint Louis Marie de Montfort. Ps :
Ne pas confondre fin des temps et le jour de la fin du monde:

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde," hébreux 1,2
,



Marie et les apôtres des derniers temps
Le rôle de Marie dans les derniers temps est longuement expliqué par saint Louis Marie de Montfort, qui revient sur ce sujet non seulement dans le "Traité" (VD), mais aussi dans le "Secret de Marie" (SM) et dans la "Prière embrasée" (PE).

La maternité spirituelle dans les derniers temps

Saint Louis Marie de Montfort considère que la maternité spirituelle de Marie sera encore plus importante à la fin de l'histoire du monde.

« Quand Marie a jeté ses racines dans une âme, elle y produit des merveilles de grâces qu’elle seule peut produire parce qu’elle est seule la Vierge féconde qui n’a jamais eu ni n’aura jamais sa semblable en pureté et en fécondité.

Marie a produit, avec le Saint-Esprit, la plus grande chose qui ait été et sera jamais, qui est un Dieu-Homme, et elle produira conséquemment les plus grandes choses qui seront dans les derniers temps.

La formation et l’éducation des grands saints qui seront sur la fin du monde lui est réservée ; car il n’y a que cette Vierge singulière et miraculeuse qui peut produire, en union du Saint-Esprit, les choses singulières et extraordinaires. »

(VD 35)

Les derniers temps coïncident avec la pleine révélation de Marie, non dans le sens d’une connaissance abstraite plus grande, mais en autant qu’elle sera connue dans le déploiement de son action miséricordieuse envers les pécheurs, dans sa lutte contre les ennemis de Dieu et dans son soutien aux fidèles disciples du Christ : "Marie doit éclater, plus que jamais, en miséricorde, en force et en grâce dans ces derniers temps" (VD 50,6e)

Vis-à-vis des apôtres des derniers temps, particulièrement des missionnaires de la Compagnie de Marie, la Mère de Dieu exerce une activité mystagogique. Montfort l’affirme en appliquant à Marie le symbolisme de la montagne : qui demeure en elle grandit en sainteté, apprend la contemplation et l’intercession, est introduit dans la logique des béatitudes évangéliques et participe aux mystères du Christ qui ont eu lieu sur la montagne : la transfiguration, la crucifixion et l’ascension (PE 25).

La victoire sur l'antique serpent

Marie aura un rôle éminent dans la lutte extrême contre l’anté-Christ qui adviendra dans les derniers temps : la race de Marie écrasera la tête de l’antique Serpent (Gn 3, 15) (VD 51) ; c’est sans doute pourquoi celui qui cultive en son âme Marie l’arbre de vie sera vainqueur des attaques (SM 77).

"Un siècle de Marie"

Montfort est convaincu que le règne de Dieu en Jésus-Christ ne doit pas être projeté dans l’au-delà mais doit se réaliser sur la terre, en ce monde :

« Ne faut-il pas que […] votre règne arrive ? » (PE 5).

Et « C’est par la Très Vierge Marie que Jésus-Christ est venu au monde, et c’est aussi par elle qu’il doit régner dans le monde» (VD 1 ; cf. VD 13, 22, 49, 157, 217, 262).

Avant le déluge de feu qui réduira toute la terre en cendres (PE 16-17), avant le jugement universel (SM 58) et l’entrée dans l’éternité, il y a donc place pour un avènement très particulier de Jésus dans les cœurs et dans le monde, en un siècle de Marie (VD 217) et par Marie arbre de vie (VD 218), qui s’enracine et fructifie dans « les derniers temps » de façon « extraordinaire » (VD 35).

Dans le livre de l'Apocalypse, ce temps correspond au temps qui sépare la chute de Babylone (Ap 18) et l'heure ultime de la mort de tous les vivants (Ap 19, 21) et du jugement dernier (Ap 20).

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 23 Juin 2017, 17:43

« Ce seront des Apôtres véritables des Derniers Temps, à qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses sur ses ennemis ; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres prêtres, ecclésiastiques et clercs, inter medio cleros ; et cependant, ils auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la pure intention de la gloire de Dieu, et du salut des âmes, où le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux, dans les lieux où ils auront prêché, que l’or de la charité qui est l’accomplissement de toute la loi."

Saint Louis Marie grignion de monfort.

"Ils seront petits et pauvres selon le monde, et abaissés devant tous comme le talon, foulés et persécutés comme le talon l’est à l’égard des autres membres du corps."

« Mais, en échange, ils seront riches en grâces de Dieu, que Marie leur distribuera abondamment : grands et relevés en sainteté devant Dieu, supérieurs à toute créature par leur zèle animé, et si fortement appuyés du secours divin, qu’avec l’humilité de leur talon, en union de Marie, ils écraseront la tête du diable et feront triompher Jésus-Christ. »
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titibxl
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 23 Juin 2017, 22:24

Héraclius a écrit:
Je suis pas fan du titre de co-rédemptrice. En soi, il ne pose pas de problème théologique (en ce sens que oui, Marie participe de façon suréminente à la médiation unique du Rédempteur unique).

Le problème c'est que le titre est ambiguë, ouvert à de mauvaises interprétations. Ca donne l'impression que l'on met Marie au même niveau que le Christ. C'est suffisamment dur d'expliquer les bases de la mariologie aux protestants pour que l'on s’embarrasse de termes prêtant à ce point à confusion.  

pas qu"a protestant,que dires des musulmans!

petite anecdote:

au boulot je discute souvent avec les musulmans,jai un collegue qui est très "Marie,Marie" alors en discutant avec un musulman,je lui explique que non ,les chrétiens ne prennent pas Marie pour une déesse contrairement à ce que leur dit le Coran,qu'il s'agissait juste d'une petite secte connue en arabie à l'époque,les marianites,mais que cela ne peut pas définir les chrétiens dans leur ensembles etc

je lui explique que Marie est la Mère du Seigneur et qu'elle bénéficie ainsi de ses grace de maniere particuliere etc mais que le Seul Seigneur et Sauveur est bien sur Jésus et seulement jésus.

et la le collegue arrive et il sort "il faut se convertir,il faut croire,pas ecouter ce que dit le Coran,la seule chose qui existe c'est jésus et Marie"

et la j'ai l'air d'un c.o.n.....
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 23 Juin 2017, 22:49

Héraclius a écrit:
Je sais bien ce que cela signifie, je dis juste que cela rend la confusion facile, ce qui pose problème pour l'apologétique auprès des protestants Wink



J'veux pas être grossier et désolé de l'intrusion,
mais votre culte rendu à Marie (et aux saints) pour nous est sur le fond comme sur la forme (sur la profondeur, hauteur et largeur) de l'idôlatrie.., et ce n'est pas parce que nous sommes ''confus'' par votre cathéchisme.., votre cathéchisme sur le sujet ne nous laisse qu'une seule phrase possible a l'esprit; ''savent-ils lire la Bible?'' idem ''lisent ils la Bible?''
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyVen 23 Juin 2017, 23:52

samuel777444 a écrit:
Héraclius a écrit:
Je sais bien ce que cela signifie, je dis juste que cela rend la confusion facile, ce qui pose problème pour l'apologétique auprès des protestants Wink



J'veux pas être grossier et désolé de l'intrusion,
mais votre culte rendu à Marie (et aux saints) pour nous est sur le fond comme sur la forme (sur la profondeur, hauteur et largeur) de l'idôlatrie.., et ce n'est pas parce que nous sommes ''confus'' par votre cathéchisme..,

votre cathéchisme sur le sujet ne nous laisse qu'une seule phrase possible a l'esprit; ''savent-ils lire la Bible?'' idem ''lisent ils la Bible?''

Et toi est -ce- que tu réfutes avec des versets ? Tout ce que j'ai posté : saint Paul achève en sa chair ce qui manque aux souffrances du christ , ect

Pas dans cette section mais tu peux ouvrir dans la section : études bibliques .


Dernière édition par Julie le Sam 24 Juin 2017, 03:58, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptySam 24 Juin 2017, 03:32

Pierresuzanne a écrit:
Héraclius a écrit:
Je suis pas fan du titre de co-rédemptrice. En soi, il ne pose pas de problème théologique (en ce sens que oui, Marie participe de façon suréminente à la médiation unique du Rédempteur unique).

Le problème c'est que le titre est ambiguë, ouvert à de mauvaises interprétations. Ca donne l'impression que l'on met Marie au même niveau que le Christ. C'est suffisamment dur d'expliquer les bases de la mariologie aux protestants pour que l'on s’embarrasse de termes prêtant à ce point à confusion.  

tout à fait.

Ne fait-il pas mieux attendre les réflexions officielles des théologiens de l'Eglise sur ce sujet très délicat ?

Je prie Marie et l'enfant, depuis toute petite, je ne me pose pas des questions dogmatiques, de peur des autres.

On prie ce à quoi on s'associe. S'ils ne comprennent pas Marie en tant que notre Mère accueillant la lumière de Dieu en elle, tant pis.

Elle est à l'image de l'humanité innocente transcendée par Dieu quand la Parole se fait chair. Pourquoi craindre ce qui est vrai ?

Il songeait à la Vierge […]. Par delà les âges, Elle demeurait l’éternelle orante et l’éternelle suppliée ;
Miséricordieuse et reconnaissante, à la fois ; Miséricordieuse pour ces infortunes qu’elle allégeait et reconnaissante envers elles


Qu’il me soit fait selon ta parole, accueille t elle
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Qu’il me soit fait selon ta parole, espérons nous

En communion avec la Sainte Mère de Dieu:
 
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 27 Juin 2017, 21:13

samuel777444 a écrit:
Héraclius a écrit:
Je sais bien ce que cela signifie, je dis juste que cela rend la confusion facile, ce qui pose problème pour l'apologétique auprès des protestants Wink



J'veux pas être grossier et désolé de l'intrusion,
mais votre culte rendu à Marie (et aux saints) pour nous est sur le fond comme sur la forme (sur la profondeur, hauteur et largeur) de l'idôlatrie.., et ce n'est pas parce que nous sommes ''confus'' par votre cathéchisme.., votre cathéchisme sur le sujet ne nous laisse qu'une seule phrase possible a l'esprit; ''savent-ils lire la Bible?'' idem ''lisent ils la Bible?''

Le pire, c'est que la réponse est oui. Ils lisent la bible les bougres, et trouvent le moyen de dire des chapelets devant une statue de la vierge malgré tout. Sont-ils pas stupides, ces cathos. Very Happy

Salve regina, mater misericordiaeeeeeeeeeee...
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 27 Juin 2017, 23:40

Héraclius a écrit:
samuel777444 a écrit:




J'veux pas être grossier et désolé de l'intrusion,
mais votre culte rendu à Marie (et aux saints) pour nous est sur le fond comme sur la forme (sur la profondeur, hauteur et largeur) de l'idôlatrie.., et ce n'est pas parce que nous sommes ''confus'' par votre cathéchisme.., votre cathéchisme sur le sujet ne nous laisse qu'une seule phrase possible a l'esprit; ''savent-ils lire la Bible?'' idem ''lisent ils la Bible?''

Le pire, c'est que la réponse est oui. Ils lisent la bible les bougres, et trouvent le moyen de dire des chapelets devant une statue de la vierge malgré tout. Sont-ils pas stupides, ces cathos. Very Happy

Salve regina, mater misericordiaeeeeeeeeeee...

"C'est là que je me rencontrerai avec toi ; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l'arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d'Israël." Exode 25,22

Non seulement les statues ne sont pas interdites , nous n'adorons pas celles-ci. Marie est la nouvelle arche d'alliance , dans l'ancien testament c'était un meuble mais dans le nouveau testament c'est marie qui transporte dieu.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 00:56

Héraclius a écrit:
samuel777444 a écrit:




J'veux pas être grossier et désolé de l'intrusion,
mais votre culte rendu à Marie (et aux saints) pour nous est sur le fond comme sur la forme (sur la profondeur, hauteur et largeur) de l'idôlatrie.., et ce n'est pas parce que nous sommes ''confus'' par votre cathéchisme.., votre cathéchisme sur le sujet ne nous laisse qu'une seule phrase possible a l'esprit; ''savent-ils lire la Bible?'' idem ''lisent ils la Bible?''

Le pire, c'est que la réponse est oui. Ils lisent la bible les bougres, et trouvent le moyen de dire des chapelets devant une statue de la vierge malgré tout. Sont-ils pas stupides, ces cathos. Very Happy

Salve regina, mater misericordiaeeeeeeeeeee...)
Oui certe, au travers de lunette emplit de buée..

Mais ôte les lunettes ''infaillible'' et tu verra que;
La bible n'enseigne pas ce que vous enseignez et que le seul culte (religieux) devrait être (clairement et sans contredit) rendu à Dieu seul.


Matthieu 22
 29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.…

Colossiens 2
18Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,


Dernière édition par samuel777444 le Mer 28 Juin 2017, 03:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 01:12

samuel777444 a écrit:
Héraclius a écrit:


Le pire, c'est que la réponse est oui. Ils lisent la bible les bougres, et trouvent le moyen de dire des chapelets devant une statue de la vierge malgré tout. Sont-ils pas stupides, ces cathos. Very Happy

Salve regina, mater misericordiaeeeeeeeeeee...)
Oui certe, au travers de lunette emplit de buée..

Mais ôte tes lunettes ''infaillible'' et tu verra que;
Que la bible n'enseigne pas ce que vous enseignez et que le seule culte (religieux) devrait être rendu à Dieu. 


Matthieu 22
 29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.…

Colossiens 2
18Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

Les catholiques adorent dieu seul . Il peuvent demander l'intercession des saints car eux sont plus en mesure d'intercede auprès de dieu . Les catholiques adorent aucun anges et respectent la bible ,si jamais une autre révélation différente par un ange est donné elle est déconseillé par saint Paul . Quand je dit ange c'est une façon de parler nous sommes tous appelés à la sainteté et à être semblable aux anges . "Vous serez saints car je suis saint ", est-il écrit.
Dans le livre de la révélation Jésus fait l'annonce par saint jean de plusieurs anges , mais c'est nous tous car nous sommes appelés à la sainteté. Jésus a déjà donné cette réponse : " jean le baptiste c'est lui l'elie qui devait venir et vous l'avez traité comme bon vous le semble ."





Dernière édition par Julie le Mer 28 Juin 2017, 04:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 01:19

Si on me demandait quelles choses éloignent (dévient) de l'espérance en Christ?


Sans contredit je répondrais (en autre);


Une foi morte, (la montrant) en autre qu'en Christ, c'est-à-dire (la plaçant) dans les saints, dans sa propre puissance et autorité, dans des paroles, dans les reliques des morts, dans le purgatoire rêvé et feint, en enseignant qu'on a cette espérance par des moyens directement contraires à la vérité et contraires aux enseignements de Dieu, comme par une idolâtrie variée et par une simonie dépravée, etc.; abandonnant la source des eaux vives accordée par grâce, pour courir vers les citernes plus haut mentionnées, adorant, honorant, servant la créature comme le Créateur, la servant par des oraisons, par des jeûnes, par des sacrifices(''oeuvres''), des dons, des offrandes, des pèlerinages, par des invocations, etc. Eux se confiant d'obtenir grâce, laquelle personne n'a pour la donner, sinon Dieu seul en Jésus-Christ. Ainsi travaillant en vain, ils quittent (laissent) leur argent et leur vie; et, assurément, non-seulement la vie, présente, mais aussi celle à venir; c'est pourquoi il est dit: L'espérance des méchants périra.


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Tonton




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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 03:46

Sam,

Evite cette partie du forum, elle ne nous est pas destinée. Ensuite qu'ici, la question du protestantisme soit abordée, ne signifie pas que nous avons à nous impliquer dans la réflexion.

Les catholiques voient le protestantisme à leur façon, les protestants, le catholicisme à leur façon, mais pour en discuter, ce n'est pas ici.

inutile d'aller dans l'espace où nous ne sommes pas accueilli, d'autant que l'espace d'accueil est prévu dans la partie personne en recherche.

Chaque chose à sa place, et ainsi soit il.
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 09:18

samuel777444 a écrit:
Si on me demandait quelles choses éloignent (dévient) de l'espérance en Christ?


Sans contredit je répondrais (en autre);


Une foi morte, (la montrant) en autre qu'en Christ, c'est-à-dire (la plaçant) dans les saints, dans sa propre puissance et autorité, dans des paroles, dans les reliques des morts, dans le purgatoire rêvé et feint, en enseignant qu'on a cette espérance par des moyens directement contraires à la vérité et contraires aux enseignements de Dieu, comme par une idolâtrie variée et par une simonie dépravée, etc.; abandonnant la source des eaux vives accordée par grâce, pour courir vers les citernes plus haut mentionnées, adorant, honorant, servant la créature comme le Créateur, la servant par des oraisons, par des jeûnes, par des sacrifices, des dons, des offrandes, des pèlerinages, par des invocations, etc. Eux se confiant d'obtenir grâce, laquelle personne n'a pour la donner, sinon Dieu seul en Jésus-Christ. Ainsi travaillant en vain, ils quittent (laissent) leur argent et leur vie; et, assurément, non-seulement la vie, présente, mais aussi celle à venir; c'est pourquoi il est dit: L'espérance des méchants périra.

Une belle caricature d'un certain protestantisme qui se complait dans l'usage des mots exotiques de l'Eglise pour décrire avec une certaine délectation un univers dépravé et innommable de fidèles alignant les nœuds de chapelets dans la terreur en espérant que si ils en font assez ils seront sauvés.

On ne fait pas oraison, ni acte d'adoration, face à un Saint. Le seul sacrifice qui soit, c'est celui de la Croix actualisé à la messe, et il n'est toujours offert qu'au Père. Quant à donner son argent... On ne vent plus des indulgences depuis longtemps, Dieu merci. Et même à cette époque, personne n'a jamais cru pouvoir se sauver par l'argent.


Enfait, il y a deux objections protestantes distinctes.


La première, c'est "vous êtes Babylone et vous avez de l'or et de l'encens et vous adorer des statues et des médailles de Marie et vous la divinisez en la plaçant au dessus du Christ et en lui offrant des bébés morts et des rituels sataniques et b bgfcbgcgcvgcfhccxgfc".

Ensuit il y a "Certes, clairement vous n'adorez pas Marie ; simplement, il me semble que l'invocation des saints est une pratique peu chrétienne qui détourne de l'attention exclusive dûe au Seigneur Jésus".

Je veux bien discuter avec les gens qui défendent la seconde objection. La première, cet espèce d'anti-catholicisme basé sur des fantasmes forgées par 4 siècles de propagande étatique protestante en Angleterre, Allemagne et aux US... C'est un peu vain.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 11:42

Tonton a écrit:
Sam,

inutile d'aller dans l'espace où nous ne sommes pas accueilli, d'autant que l'espace d'accueil est prévu dans la partie personne en recherche.

Chaque chose à sa place, et ainsi soit il.
Vrai..

De toute façon (pour ma part) tout est dit, il n'y a pire aveuglement que lorsque l'on ne veut voir.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 28 Juin 2017, 17:03, édité 3 fois
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Julie
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 15:27

Suite des extraits de Saint Louis-Marie Grignion de Montfort

"Marie, s’étant rendue parfaitement fidèle à Dieu, a sauvé tous ses enfants et serviteurs avec elle, et les a consacrés à sa Majesté"
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 17:54

Julie a écrit:
Suite des extraits de Saint Louis-Marie Grignion de Montfort

"Marie, s’étant rendue parfaitement fidèle à Dieu, a sauvé tous ses enfants et serviteurs avec elle, et les a consacrés à sa Majesté"

Oui, mais elle n'est rien, elle est cause instrumentale de la rédemption dont seul le Christ est cause efficiente.

Ce genre de formule est donc vraie en un sens... mais un protestant qui lit cela ne peut pas lire autre chose que "Marie est Rédemptrice, comme Jésus". Ce qui serait une hérésie. Et une gravissime.

Je comprends tout à fait la répugnance protestante face à ce genre de formulation.

Le Concile a d'ailleurs demander d'éviter à l'avenir les formules équivoques en mariologie.
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 18:20

Héraclius a écrit:
Julie a écrit:
Suite des extraits de Saint Louis-Marie Grignion de Montfort

"Marie, s’étant rendue parfaitement fidèle à Dieu, a sauvé tous ses enfants et serviteurs avec elle, et les a consacrés à sa Majesté"

Oui, mais elle n'est rien, elle est cause instrumentale de la rédemption dont seul le Christ est cause efficiente.

Ce genre de formule est donc vraie en un sens... mais un protestant qui lit cela ne peut pas lire autre chose que "Marie est Rédemptrice, comme Jésus". Ce qui serait une hérésie. Et une gravissime.

Je comprends tout à fait la répugnance protestante face à ce genre de formulation.

Le Concile a d'ailleurs demander d'éviter à l'avenir les formules équivoques en mariologie.

Bonjour Héraclius,

Moi aussi je comprends les protestants , et l'extrait que j'ai posté est une suite donc sortie de son contexte . En lisant le sujet dans son ensemble le protestant comprendra . Il y a eu conciles et dogmes et il y aura.
D'autres choses changeront et évolueront , dans l'extrait que j'ai poster cela signifie que marie par sa participation , avec ma comprehension , me sauve en m'apportant à son fils , car sans sa participation je ne Comprends pas . A présent je comprends l'entraide et la trinité, l'entraide c'est marie, miséricorde , charité.


Dernière édition par Julie le Mer 28 Juin 2017, 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 28 Juin 2017, 18:52

Julie a écrit:

"C'est là que je me rencontrerai avec toi ; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l'arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d'Israël." Exode 25,22

Non seulement les statues ne sont pas interdites , nous n'adorons pas celles-ci. Marie est la nouvelle arche d'alliance , dans l'ancien testament c'était un meuble mais dans le nouveau testament c'est marie qui transporte dieu.[/quote]


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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptySam 01 Juil 2017, 23:44

Jésus annonce un autre consolateur , marie est notre premier consolateur car cela n'aurait aucun sens , ce ne peut pas être un autre esprit ou un autre Jésus .

À sa résurrection Jésus apporta son corps avec lui , voila pourquoi il est en nous par l'esprit qu'il nous donne , une chair nouvelle , qui pourtant viens du même esprit . Voila pourquoi l'importance de l'eucharistie. Jesus était déjà là sur la terre et soufflait l 'Esprit sur les apôtres, après sa résurrection , quand thomas demandais à mettre son doigt à l'endroit des clous .


"Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli." Romains 7,6

-Nous avons changés de comportement , nous avons accueilli la loi de Jésus .

"Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint Esprit." Jean 20,22 (et à la Pentecôte)

-nous recevons l'esprit saint en nous.



"Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché ; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ?"  Ezechiel 18,31

"Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau ; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair." Ezéchiel 36, 26

Pour ma part je le comprends ainsi , c'est un ordre afin de changé de comportement , Il y a deux sens , car c'est le même esprit , j'opte pour le numéro 1. Un esprit nouveau, une nouvelle façon de penser , accueillir la loi de Jésus . C'est une façon imagé de parler comme nous donner un coeur nouveau par exemple.

1- changé de comportement , changé la façon de penser

2- recevoir l'esprit saint


"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés." Malachie 3,6
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 04 Juil 2017, 14:13

Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 2129354088 ma chère Rose roserouge
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyLun 10 Juil 2017, 14:55

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. " Jean 14,20
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyLun 24 Juil 2017, 14:56

Je vous propose également cette lecture , afin de démontrer la puissance de marie :


Le père Gabriele Amorth, le célèbre exorciste du Vatican décédé en septembre 2016 à 91 ans, a été confronté tout au long de son ministère à des « rencontres » avec Satan.

Dans son livre, Moi, le dernier exorciste, le père Amorth rapporte un dialogue saisissant qui témoigne la force de la Vierge Marie :

Père Amorth : « Quelles sont les vertus de la Madone qui te font le plus enrager ? »
Satan : « Elle me met en colère parce qu’elle est la plus humble de toutes les créatures et parce que je suis le plus orgueilleux. Parce qu’elle est la plus pure de toutes les créatures et je ne le suis pas. Parce qu’elle est la plus obéissante à Dieu et moi, je suis le rebelle ! »
Père Amorth : « Pourquoi as-tu plus peur lorsque je dis le nom de la Madone que lorsque je dis le nom de Jésus-Christ ? »
Satan : « Parce que je suis plus humilié d’être vaincu par une simple créature que par Lui… »
Père Amorth : « Existe-t-il une quatrième qualité de la Madone qui te met en rage ? »
Satan : « Elle me défait toujours, parce qu’elle n’a jamais été effleurée par aucune tache de péché ! »

« Au cours d’un exorcisme, se souvient le père Amorth, Satan m’a dit, à travers la personne possédée : “Chaque Je vous salue Marie du rosaire est pour moi un coup sur la tête. Si les chrétiens connaissaient la puissance du rosaire, ce serait la fin pour moi !” »


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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyLun 07 Aoû 2017, 14:25

"Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée." Matthieu 13,33
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyLun 07 Aoû 2017, 17:21

Julie a écrit:
"Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée." Matthieu 13,33

"Pendant sept jours, tu mangeras des pains sans levain ; et le septième jour, il y aura une fête en l'honneur de l'Éternel." Exode 13,6

C'est cette fête que le père veut nous voir fêter, la mère de dieu est vraiment co-rédemptrice c'est elle le levain qui fait lever les trois mesures de farine , c'est-à-dire , Dieu . Marie est l'arche d'alliance qui élève son fils et qui combat son combat final sur terre , avec son peuple . Marie n'est pas le levain des pharisiens l'ancien levain , elle n'est pas l'orgueil mais l'humilité.

" Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône." Révélation 12,5

C'est dieu qui pousse son peuple a l'aide de sa mère , épée ne veut pas dire épée de guerre mais l'épée est bien la parole de dieu (ephesiens 6,17)

"Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant."Révélation 19,14-15
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 12 Sep 2017, 14:20

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12 septembre , le saint nom de marie .

LE SAINT NOM de MARIE
Mémoire facultative

La fête du Saint Nom de Marie fut établie par le Bx Innocent XI (Benedetto Odescalchi, 1676-1689), l'an 1683, en souvenir d'une mémorable victoire remportée par les Chrétiens sur les Turcs, avec la protection visible de la Reine du Ciel.

Cent cinquante mille Turcs s'étaient avancés jusque sous les murs de Vienne et menaçaient l'Europe entière. Sobieski, roi de Pologne, vint au secours de la ville assiégée dans le temps de l'octave de la Nativité de la Sainte Vierge, et se disposa à livrer une bataille générale. Ce religieux prince commença par faire célébrer la messe, qu'il voulut servir lui-même, ayant les bras en croix. Après y avoir communié avec ferveur, il se leva à la fin du sacrifice et s'écria : « Marchons avec confiance sous la protection du ciel et avec l'assistance de la très sainte Vierge. » Son espoir ne fut pas trompé : les Turcs, frappés d'une terreur panique, prirent la fuite en désordre. C'est depuis cette époque mémorable que la fête du Saint Nom de Marie se célèbre dans l'octave de sa Nativité.

Il était bien juste que le nom de Marie trouvât sa place, dans nos fêtes catholiques, à côté du nom de Jésus ; le nom de Marie est un nom glorieux, un nom tout aimable, un nom salutaire. Les saints se sont essayés à l'envi à retracer les merveilles du nom de Marie. La première gloire de ce nom béni, c'est qu'il fut inspiré par Dieu aux parents de la Vierge naissante et que l'archange Gabriel le prononça d'une voix pleine de respect ; et depuis, toutes les générations chrétiennes le redisent à chaque instant du jour ; le Ciel prononce à la terre ce nom si beau, et la terre en renvoie au Ciel l'écho mélodieux :

« Au nom de Marie,  dit Pierre de Blois, l'Église fléchit le genou, les vœux et les prières des peuples retentissent de toutes parts. » ;
« Que Votre nom est glorieux, ô sainte Mère de Dieu ! s'écrie saint Bonaventure, qu'il est glorieux, ce nom qui a été la source de tant de merveilles ! » ;
« Ô nom plein de suavité !  s'écrie le bienheureux Henri Suzo. Ô Marie ! Qui êtes-vous donc vous-même, si votre nom seul est déjà si aimable et si rempli de charmes ? » ;  
« Votre nom, ô Marie, dit saint Ambroise, est un baume délicieux qui répand l'odeur de la grâce ! » ;

Mais surtout le nom de Marie est un nom de salut. Saint Éphrem l'appelle « la clef du ciel ». « Le nom seul de Marie, dit saint Bernard, met en fuite tous les démons... ».
Ce n'est là qu'un faible écho de l'apologie du nom de Marie faite par les saints.


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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2017, 14:41

Marie est notre Mère, comme l'Eglise

Seule entre les femmes, Marie n'est pas seulement d'esprit mais de corps à la fois mère et vierge. D'esprit, elle est mère, non pas sans doute de notre Chef et Sauveur, de qui plutôt elle est née selon l'esprit (*), car tous ceux qui croient en lui - et elle est du nombre - méritent d'être appelés fils de l'Epoux ; mais bien de nous, qui sommes ses membres ; car elle coopéra, par sa charité, à la naissance des fidèles dans l'Eglise, des membres de ce Chef. De corps, elle est mère de notre Chef même. Il fallait que, par un insigne miracle, notre Chef naquît, selon la chair, d'une vierge, pour indiquer que ses membres naîtraient, selon l'Esprit, de l'Eglise vierge. Ainsi Marie est-elle, d'esprit et de corps, mère et vierge : Mère du Christ et Vierge du Christ.

De sancta virginitate, VI. P.L., 40, col. 399.

Saint Augustin
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017, 18:57

Voici une étude concernant la mariologie ,

"La mariologie est la branche de la théologie chrétienne qui étudie la place de Marie, mère de Jésus-Christ, dans le mystère du salut du monde.De même que la christologie et la pneumatologie étudient respectivement le Christ et le Saint-Esprit, la mariologie étudie ce qui concerne Marie, mais jamais indépendamment du mystère du Christ.

La mariologie se fonde sur la tradition ancienne des Pères de l'Église et des premiers conciles œcuméniques et fournit des bases théologiques au culte marial."

Pour lire la suite :

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017, 22:38

J'aimerais en tant que baptisée que l'église revois cette extrait concernant Maria valtorta si possible qui me tracasse depuis quelques mois , car je fait partie de l'église !Je ne dit pas que les autres textes de Maria sont des mensonges car pour l'instant je n'est pas lu plus loin que l'extrait posté ci-dessous , cette extrait de son oeuvre est vrai . Même notre pape Jean-Paul 11 à embrassé les vérité qui ce retrouve dans le coran c'est de cette façon que plusieurs enseignants chrétiens explique son geste :

Voici l'extrait :

"
"Derniers temps" et "Fin du monde" ne sont pas à confondre. Ce sont deux étapes successives mais non des synonymes.        

Les Derniers Temps dans l’Écriture.        

Ce temps d’épreuve et de triomphe est parfaitement annoncé dans le Nouveau Testament[1]. Jésus n’a rien voulu cacher. Mais il affirme aussi son aide et son triomphe : « Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre Rédemption est proche » (Luc 21, 28).      

Tous ces textes de l’Écriture sont rappelés dans la rubrique ci-dessous.        

Mais qu’en dit Maria Valtorta ?          

Elle fait se succéder et s’enchaîner les cinq étapes suivantes :          
- La fin des temps et l’heure de Marie.          
- L’avènement glorieux du Christ dans les esprits.      
- Le règne de l’Antéchrist et l’ultime persécution.        
- Le retour en Gloire du Christ et le jugement dernier.  
- La condamnation de l’enfer éternel et l’avènement éternel de la Jérusalem céleste.  

 

La fin des Temps.

Cette période clos les temps ouverts par la Passion du Seigneur, sa Résurrection et son Ascension. C’est la période préparatoire à l’avènement du Christ en gloire. Cette période cruciale est confiée à Marie. Elle correspond à une période de dégénérescence généralisée de la foi et des mœurs. Selon Apocalypse 12, Marie vient enfanter une dernière fois le Christ dans le cœur des hommes. Elle affronte pour cela le "Dragon" qui tente de détruire ce projet et balaye à cette fin le tiers des étoiles, les prêtres de l’Église selon Maria Valtorta[2].            

Ce temps est contemporain comme l’annoncent plusieurs textes de Maria Valtorta.    

Tout d’abord une dictée du 23 octobre 1947 dans laquelle Jésus lui confie un message pour l’Année sainte à venir : elle doit être marquée du sceau de Marie. Le dogme de l’Assomption doit y être prononcé. Ce que fit effectivement Pie XII le 1er novembre 1950, soit trois ans plus tard.          

Jésus justifie cette demande par un appel pressant : « Hâtez l’heure du triomphe de Marie sur Satan, sur le monde, la matière, la mort... Il ne peut y avoir d'autre rédemption accomplie par moi, le Christ. Mais il peut en y avoir encore une pour sauver un plus grand nombre d’âmes des spirales infernales : celle de Marie la glorieuse. C’est dans sa ferveur que réside le secret de la Rédemption finale ».            

L’Esprit-Saint, commentant Romains 1, 18 sur la colère de Dieu[3], annonce le temps de Marie et le précise : « Pour cette seconde et ultime venue l'Agneau de Dieu, le Rédempteur n'aura plus comme précurseur le pénitent du désert (Jean-Baptiste), mais Marie en qui Nous avons établi notre demeure... Elle traversera les cieux … pour préparer, engendrer et mettre au monde, comme pour une dernière maternité, autant de germes vivants que possible, tous ceux qui voudront être enfantés au Seigneur ». « Marie est l'extrême miséricorde que notre Amour ait conçue pour vous » dit l’Esprit-Saint.            

Sa venue se fait alors que « les ténèbres toujours plus denses et maudites, recouvrent la Terre ». Long, très long sera son chemin. Elle est violemment attaquée par Satan qui ne peut ni l’atteindre ni détruire son projet.          

« Rapide comme un archange, elle descendra seulement pour tracer son signe, près de celui du Tau, sur le front des fidèles sauvés pour le Royaume éternel. Au toucher de sa main, force et paix pénétreront leur esprit ». Elle compensera dans l’esprit des bons, « le vide laissé par Dieu, qui se retire toujours plus loin dégoûté par les péchés des hommes ».    

Plus loin, l’Esprit-Saint confirme à Maria Valtorta : « c’est maintenant l’heure de Marie »[4]. Elle est le prophète des derniers temps, l’arche mystique posée entre le Ciel et la terre qui, telle celle de Noé, rassemble et abrite ceux qui seront sauvés parce qu’ils l’auront voulu.

Son action est donc maternelle, toute à la fois longue et rapide. C’est l’ultime recours.


Ce temps de Marie est aussi appelé la Vierge des derniers temps.      

   

La Vierge des derniers Temps.    

Cette expression trouve sa racine dans l’Apocalypse 12, mais aussi dans les écrits de Grignion de Montfort qui prophétisait dans son Traité de la Vraie dévotion à la Sainte Vierge au XVIIème siècle : Marie, dans les derniers temps, sera révélée non de façon abstraite, mais en plénitude « dans le déploiement de son action miséricordieuse envers les pécheurs, dans sa lutte contre les ennemis de Dieu et dans son soutien aux fidèles disciples du Christ ». Par sa miséricorde maternelle elle appellera et formera les "apôtres des derniers temps" : armée du combat final.            

L’avènement du Christ, que les derniers temps annoncent, ne se fera pas par une nouvelle incarnation. Il ne viendra pas pour une seconde rédemption. « Il n’y en aura pas d’autre, confie l’Esprit-Saint à Maria Valtorta[5], car la première a été suffisante et parfaite. Ce n’est pas non plus par une seconde évangélisation qu’Il viendra. Il ne viendra pas personnellement. Pourtant, il évangélisera en suscitant de nouveaux évangélisateurs qui évangéliseront en son nom. Ils le feront sous une forme nouvelle, appropriée à l’époque. Cette forme nouvelle ne changera ni la substance de l’Évangile éternel ni celle de la grande Révélation, mais lui donnera plus d’amplitude, la complètera, la rendra compréhensible et acceptable même à ceux qui, à cause de leur athéisme ou de leur incrédulité sur les quatre fins de l’homme[6] et sur bien d’autres vérités révélées, allèguent "qu’ils ne peuvent pas croire des choses qu’ils ne comprennent pas, ni aimer des êtres dont on connaît trop peu de choses, surtout si ce peu provoque crainte et découragement au lieu d’attirer et d’encourager ».      

Nombreux sont ceux qui voient dans cette allusion l’avènement d’Internet (totalement inconnu de Maria Valtorta) et de toutes les possibilités que les nouvelles technologies offrent à l’évangélisation : sites spécialisés, forums, blogs, messageries, réseaux sociaux, vidéos, etc. mais aussi les immenses ressources qu’il ouvre à la recherche historique et exégétique.      

Certes, la nouvelle évangélisation, par ailleurs promue par Paul VI et Jean-Paul II, ne peut être restreinte à la seule œuvre de Maria Valtorta tant il est vrai que notre époque voit se multiplier les manifestations du Ciel au point qu’il est impossible de les connaître toutes en profondeur. Parmi elles, les révélations de Maria Valtorta ont cependant un destin mondial[7] et le web sert à diffuser son œuvre capitale : l’Évangile tel qu’il m’a été révélé. Dans un message au Pape Pie XII soumis à de fortes pressions pour retirer son soutien à cette vie de Jésus, Dieu le Père adresse des propos fermes pour l’inciter à demeurer assuré faute de quoi « le Ciel entier pleurerait[8] ». Il qualifie l’œuvre de Maria Valtorta de « gloire de son Pontificat » et en montre la valeur eschatologique.    

Les nouveaux évangélisateurs existent déjà, dit l’Esprit-Saint[9], même si le monde en partie les ignore et en partie les combat. Il est certain que le web, en diffusant universellement l’information, contrecarre les médias établis qui se perdent dans l’hostile ou le futile. « Mais ces évangélisateurs, poursuit-il, deviendront toujours plus nombreux et quand la terreur saisira les sots qui aujourd’hui se gaussent des nouveaux évangélisateurs, le monde, après les avoir ignorés, raillés ou combattus, se tournera vers eux pour qu’ils leur servent de force, d’espérance et de lumière dans les ténèbres. Car s’il est vrai que les faux prophètes au service de l’Antéchrist seront de plus en plus nombreux avant la fin des temps, il est tout aussi vrai que le Christ Seigneur leur opposera ses serviteurs en toujours plus grand nombre, en suscitant de nouveaux apôtres là où l’on croit le moins ».    

« L’infinie Miséricorde de Dieu fera resplendir Marie, annonciatrice de la dernière venue du Christ. Les nouveaux évangélisateurs enseigneront donc l’Évangile de Marie[10], en vérité trop laissée dans l’ombre par les évangélistes, les apôtres et tous les disciples, alors qu’une connaissance plus vaste d’elle aurait servi d’enseignement à bien des gens, évitant ainsi de nombreuses chutes. Elle est un maître de vie pur, fidèle, prudent, compatissant et pieux.          

Elle n’a cessé d’enseigner au cours des siècles et porter les messages de Dieu. Elle est digne d’être d’autant mieux connue que le monde s’enfonce dans la boue et les ténèbres, afin d’être plus imitée pour ramener le monde vers ce qui en est dégagé.    

Le Christ cherchera à empêcher le reniement, non seulement de la religion mais même de la raison, en ouvrant des horizons nouveaux et des voies éclairées par des lumières spirituelles, et en suscitant, chez ceux qui ne le repoussent pas ouvertement, un puissant réveil de la vie spirituelle, avec l’aide de ces nouveaux évangélisateurs non seulement du Christ mais aussi de la Mère de Dieu. Ils porteront l’étendard de Marie. Ils conduiront à Marie. Et Marie, qui fut déjà une fois cause et source — indirecte mais néanmoins puissante — de la rédemption de l’homme, le sera de nouveau[11].    

« Mais n’ayez pas peur, dit Jésus… Après cette période de douloureux travail au cours de laquelle, persécutée par des forces infernales, l’Église, comme la Femme mystique dont parle Jean[12], après avoir fui pour se sauver, se réfugiant chez les meilleurs et perdant ses membres indignes dans sa fuite mystique (Je dis bien mystique), accouchera des saints destinés à être à sa tête à l’heure qui précède les temps derniers[13] ».

« Mais quand ? Quand tout cela ? dit Jésus[14]. Êtes-vous déjà rendus à cette heure ou êtes-vous sur le point d'y entrer ? Vous êtes dans la crainte, vous vous posez des questions... mais vous ne voulez pas regretter vos péchés et vous repentir. Le "quand" ne vous sera pas dévoilé. Il est inscrit dans le cœur des prophètes actuels, mais "ce que les sept tonnerres leur ont révélé demeure scellé, et ils ne le diront pas[15] ». Nous pouvons donc partager la science de la foi et des signes, mais pas celle du temps et du moment.      

Les humains seront en plein naufrage, tous, à l'exception des serviteurs de Dieu réunis dans la barque de Pierre, et fidèles au saint Navigateur. C'est alors que, tel un astre pacifique, sur les horreurs et les terreurs des ondes en furie, on verra se lever l'Etoile de la Mer (Marie) pour annoncer l'ultime venue de l'Etoile du Matin[16] sur la Terre[17].  "


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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptySam 10 Fév 2018, 14:37

Nous pouvons tous être des petits coredempteurs en aidant notre prochain , mais marie donne la nature humaine à Jésus qui est dieu fait homme . Je trouve honnête de dire qu'elle est notre premier consolateur, car en Jésus c'est la création renouvelée . Tout recommence à zéro .

"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles." 2 corinthiens 5,17

Jésus est descendu aux enfers afin de sauver les âmes et au même moment marie deviens la mère de tous ceux et celles qui veulent être sauvés . Et le message est écrit pour le présent et pour le futur aussi.
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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 17:45

En route ,

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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyLun 07 Mai 2018, 23:01

Invité a écrit:
Pour les arabophones :



Même si je le sujet est Marie, je me permets de mettre aussi cette vidéo  Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 189259 elle priant pour qu'elle touche le cœur des musulmans.


Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 2129354088
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brigit ^^

brigit ^^


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MessageSujet: Re: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate  - Page 3 EmptyMar 08 Mai 2018, 15:48

Julie a écrit:
Nous pouvons tous être des petits coredempteurs en aidant notre prochain , mais marie donne la nature humaine à Jésus qui est dieu fait homme . Je trouve honnête de dire qu'elle est notre premier consolateur, car en Jésus c'est la création renouvelée . Tout recommence à zéro .

"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles." 2 corinthiens 5,17

Jésus est descendu aux enfers afin de sauver les âmes et au même moment marie deviens la mère de tous ceux et celles qui veulent être sauvés . Et le message est écrit pour le présent et pour le futur aussi.

Elle est reconnaissante en Dieu, souffrante et accueillante devant les hommes, Mère du rédempteur,  
Elle est la porteuse de la lumière au milieu d'elle, c'est d'elle dont est venue la grâce faite à l'humanité,
Première parmi nous au milieu de nous. La Mère et l'Enfant c'est le signe de vie donné à l'humanité.
Elle donne la vie à son enfant en elle et par son enfant en elle elle entre dans la nouvelle vie.

«Bénie entre les femmes» «Réjouis-toi, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi»
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