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 Nouveau délire : chrétien/musulman

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MessageSujet: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptySam 26 Mar - 8:45

Rappel du premier message :

26 mars 2016

Bonjour salam, voilà ça fait qques semaines que de nouveaux illuminés se présentant comme "chrétien et musulman" viennent nous rabâcher que la Bible et le Coran disent là même chose.

Alors voilà, l'affirmation me parait tellement absurde, tellement non-étudiée, tellement aberrante, que pendant un temps je ne voulais pas me prendre la peine d'y répondre. Mais bon, c'est comme avec les récentistes, un moment le délire va trop loin alors faut quand même répondre.


Comment arrangez-vous votre pseudo-foi avec ça :

Bible : Evangile selon St Jean

17 Jésus, portant sa croix, sortit de la ville pour aller vers l'endroit appelé «le Crâne», qui se dit en hébreu Golgotha.
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et avec lui deux autres, un de chaque côté et Jésus au milieu.

Et ça :


Coran : . Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !




Voilà, je suis pressé de voir les bétises que vous allez me sortir, vous gérez assez bien votre bipolarité il faut dire
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lemoineau




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 3:54

nickel a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
eric 420 a écrit:
Car il est écrit, que Dieu accorda l'immortalité à aucun avant Mohamed.

Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".

Sourate 21:34
وَما جَعَلنا لِبَشَرٍ مِن قَبلِكَ الخُلدَ أَفَإِي۟ن مِتَّ فَهُمُ الخٰلِدونَ
Nous n’avons jamais décrété l’immortalité pour qui que ce soit avant toi ; si tu devais mourir, sont-ils immortels ?

Sourate 21:7 et 8
وَما أَرسَلنا قَبلَكَ إِلّا رِجالًا نوحى إِلَيهِم فَسـَٔلوا أَهلَ الذِّكرِ إِن كُنتُم لا تَعلَمونَ
Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Demandez à ceux qui connaissent l’Écriture, si vous ne savez pas.
وَما جَعَلنٰهُم جَسَدًا لا يَأكُلونَ الطَّعامَ وَما كانوا خٰلِدينَ
Nous ne leur avons pas donnés de corps qui ne mangeaient pas, et ils n’étaient pas immortels non plus.

Sourate 7:20
فَوَسوَسَ لَهُمَا الشَّيطٰنُ لِيُبدِىَ لَهُما ما وۥرِىَ عَنهُما مِن سَوءٰتِهِما وَقالَ ما نَهىٰكُما رَبُّكُما عَن هٰذِهِ الشَّجَرَةِ إِلّا أَن تَكونا مَلَكَينِ أَو تَكونا مِنَ الخٰلِدينَ
Le diable, dans le but de révéler leurs corps qui étaient invisibles pour eux, leur dit en chuchotant : « Votre Seigneur ne vous a interdit de toucher à cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges et d’atteindre une existence éternelle. »
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nickel

nickel


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 3:59

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".

Sourate 21:34
وَما جَعَلنا لِبَشَرٍ مِن قَبلِكَ الخُلدَ أَفَإِي۟ن مِتَّ فَهُمُ الخٰلِدونَ
Nous n’avons jamais décrété l’immortalité pour qui que ce soit avant toi ; si tu devais mourir, sont-ils immortels ?

Sourate 21:7 et 8
وَما أَرسَلنا قَبلَكَ إِلّا رِجالًا نوحى إِلَيهِم فَسـَٔلوا أَهلَ الذِّكرِ إِن كُنتُم لا تَعلَمونَ
Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Demandez à ceux qui connaissent l’Écriture, si vous ne savez pas.
وَما جَعَلنٰهُم جَسَدًا لا يَأكُلونَ الطَّعامَ وَما كانوا خٰلِدينَ
Nous ne leur avons pas donnés de corps qui ne mangeaient pas, et ils n’étaient pas immortels non plus.

Sourate 7:20
فَوَسوَسَ لَهُمَا الشَّيطٰنُ لِيُبدِىَ لَهُما ما وۥرِىَ عَنهُما مِن سَوءٰتِهِما وَقالَ ما نَهىٰكُما رَبُّكُما عَن هٰذِهِ الشَّجَرَةِ إِلّا أَن تَكونا مَلَكَينِ أَو تَكونا مِنَ الخٰلِدينَ
Le diable, dans le but de révéler leurs corps qui étaient invisibles pour eux, leur dit en chuchotant : « Votre Seigneur ne vous a interdit de toucher à cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges et d’atteindre une existence éternelle. »

Ce qui ne change rien au sens : pas d hommes immortels avant mohammed possible


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3 que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3 devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:02

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".

Sourate 21:34
وَما جَعَلنا لِبَشَرٍ مِن قَبلِكَ الخُلدَ أَفَإِي۟ن مِتَّ فَهُمُ الخٰلِدونَ
Nous n’avons jamais décrété l’immortalité pour qui que ce soit avant toi ; si tu devais mourir, sont-ils immortels ?

Sourate 21:7 et 8
وَما أَرسَلنا قَبلَكَ إِلّا رِجالًا نوحى إِلَيهِم فَسـَٔلوا أَهلَ الذِّكرِ إِن كُنتُم لا تَعلَمونَ
Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Demandez à ceux qui connaissent l’Écriture, si vous ne savez pas.
وَما جَعَلنٰهُم جَسَدًا لا يَأكُلونَ الطَّعامَ وَما كانوا خٰلِدينَ
Nous ne leur avons pas donnés de corps qui ne mangeaient pas, et ils n’étaient pas immortels non plus.

Sourate 7:20
فَوَسوَسَ لَهُمَا الشَّيطٰنُ لِيُبدِىَ لَهُما ما وۥرِىَ عَنهُما مِن سَوءٰتِهِما وَقالَ ما نَهىٰكُما رَبُّكُما عَن هٰذِهِ الشَّجَرَةِ إِلّا أَن تَكونا مَلَكَينِ أَو تَكونا مِنَ الخٰلِدينَ
Le diable, dans le but de révéler leurs corps qui étaient invisibles pour eux, leur dit en chuchotant : « Votre Seigneur ne vous a interdit de toucher à cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges et d’atteindre une existence éternelle. »

Ce qui ne change rien au sens : pas d hommes immortels avant mohammed possible


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus

Ne confonds pas Le Messie ISSA 3alayhy salam avec Jesus
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nickel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:05

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:

Sourate 21:34
وَما جَعَلنا لِبَشَرٍ مِن قَبلِكَ الخُلدَ أَفَإِي۟ن مِتَّ فَهُمُ الخٰلِدونَ
Nous n’avons jamais décrété l’immortalité pour qui que ce soit avant toi ; si tu devais mourir, sont-ils immortels ?

Sourate 21:7 et 8
وَما أَرسَلنا قَبلَكَ إِلّا رِجالًا نوحى إِلَيهِم فَسـَٔلوا أَهلَ الذِّكرِ إِن كُنتُم لا تَعلَمونَ
Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Demandez à ceux qui connaissent l’Écriture, si vous ne savez pas.
وَما جَعَلنٰهُم جَسَدًا لا يَأكُلونَ الطَّعامَ وَما كانوا خٰلِدينَ
Nous ne leur avons pas donnés de corps qui ne mangeaient pas, et ils n’étaient pas immortels non plus.

Sourate 7:20
فَوَسوَسَ لَهُمَا الشَّيطٰنُ لِيُبدِىَ لَهُما ما وۥرِىَ عَنهُما مِن سَوءٰتِهِما وَقالَ ما نَهىٰكُما رَبُّكُما عَن هٰذِهِ الشَّجَرَةِ إِلّا أَن تَكونا مَلَكَينِ أَو تَكونا مِنَ الخٰلِدينَ
Le diable, dans le but de révéler leurs corps qui étaient invisibles pour eux, leur dit en chuchotant : « Votre Seigneur ne vous a interdit de toucher à cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges et d’atteindre une existence éternelle. »

Ce qui ne change rien au sens : pas d hommes immortels avant mohammed possible


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus

Ne confonds pas Le Messie ISSA 3alayhy salam avec Jesus
On s en fout dans notre contexte . Cela ne change rien non plus à nos propos

Je peux le redire comme cela :
Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Isa ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Isa avant de l élever dans le ciel
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre-disent l immortalité possible de Isa
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:13

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Ce qui ne change rien au sens : pas d hommes immortels avant mohammed possible


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus

Ne confonds pas Le Messie ISSA 3alayhy salam avec Jesus
On s en fout . Cela ne change rien non plus à nos propos
Sourate 3: 55 à 58

إِذ قالَ اللَّهُ يٰعيسىٰ إِنّى مُتَوَفّيكَ وَرافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذينَ كَفَروا وَجاعِلُ الَّذينَ اتَّبَعوكَ فَوقَ الَّذينَ كَفَروا إِلىٰ يَومِ القِيٰمَةِ ثُمَّ إِلَىَّ مَرجِعُكُم فَأَحكُمُ بَينَكُم فيما كُنتُم فيهِ تَختَلِفونَ
Ainsi, Dieu dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t’élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l’ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes
فَأَمَّا الَّذينَ كَفَروا فَأُعَذِّبُهُم عَذابًا شَديدًا فِى الدُّنيا وَالـٔاخِرَةِ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
« Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l’Au-delà. Ils n’auront aucun aide. »
وَأَمَّا الَّذينَ ءامَنوا وَعَمِلُوا الصّٰلِحٰتِ فَيُوَفّيهِم أُجورَهُم وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظّٰلِمينَ
Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. Dieu n’aime pas les injustes.
ذٰلِكَ نَتلوهُ عَلَيكَ مِنَ الـٔايٰتِ وَالذِّكرِ الحَكيمِ
Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.
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nickel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:15

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


Ne confonds pas Le Messie ISSA 3alayhy salam avec Jesus
On s en fout . Cela ne change rien non plus à nos propos
Sourate 3: 55 à 58

إِذ قالَ اللَّهُ يٰعيسىٰ إِنّى مُتَوَفّيكَ وَرافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذينَ كَفَروا وَجاعِلُ الَّذينَ اتَّبَعوكَ فَوقَ الَّذينَ كَفَروا إِلىٰ يَومِ القِيٰمَةِ ثُمَّ إِلَىَّ مَرجِعُكُم فَأَحكُمُ بَينَكُم فيما كُنتُم فيهِ تَختَلِفونَ
Ainsi, Dieu dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t’élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l’ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes
فَأَمَّا الَّذينَ كَفَروا فَأُعَذِّبُهُم عَذابًا شَديدًا فِى الدُّنيا وَالـٔاخِرَةِ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
« Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l’Au-delà. Ils n’auront aucun aide. »
وَأَمَّا الَّذينَ ءامَنوا وَعَمِلُوا الصّٰلِحٰتِ فَيُوَفّيهِم أُجورَهُم وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظّٰلِمينَ
Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. Dieu n’aime pas les injustes.
ذٰلِكَ نَتلوهُ عَلَيكَ مِنَ الـٔايٰتِ وَالذِّكرِ الحَكيمِ
Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.


Pierresuzanne a écrit:
eric 420 a écrit:
Car il est écrit, que Dieu accorda l'immortalité à aucun avant Mohamed.

Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:20

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:

On s en fout . Cela ne change rien non plus à nos propos
Sourate 3: 55 à 58

إِذ قالَ اللَّهُ يٰعيسىٰ إِنّى مُتَوَفّيكَ وَرافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذينَ كَفَروا وَجاعِلُ الَّذينَ اتَّبَعوكَ فَوقَ الَّذينَ كَفَروا إِلىٰ يَومِ القِيٰمَةِ ثُمَّ إِلَىَّ مَرجِعُكُم فَأَحكُمُ بَينَكُم فيما كُنتُم فيهِ تَختَلِفونَ
Ainsi, Dieu dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t’élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l’ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes
فَأَمَّا الَّذينَ كَفَروا فَأُعَذِّبُهُم عَذابًا شَديدًا فِى الدُّنيا وَالـٔاخِرَةِ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
« Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l’Au-delà. Ils n’auront aucun aide. »
وَأَمَّا الَّذينَ ءامَنوا وَعَمِلُوا الصّٰلِحٰتِ فَيُوَفّيهِم أُجورَهُم وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظّٰلِمينَ
Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. Dieu n’aime pas les injustes.
ذٰلِكَ نَتلوهُ عَلَيكَ مِنَ الـٔايٰتِ وَالذِّكرِ الحَكيمِ
Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.


Pierresuzanne a écrit:
eric 420 a écrit:
Car il est écrit, que Dieu accorda l'immortalité à aucun avant Mohamed.

Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )

Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede jusqu'au jour J

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:23

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:

Sourate 3: 55 à 58

إِذ قالَ اللَّهُ يٰعيسىٰ إِنّى مُتَوَفّيكَ وَرافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذينَ كَفَروا وَجاعِلُ الَّذينَ اتَّبَعوكَ فَوقَ الَّذينَ كَفَروا إِلىٰ يَومِ القِيٰمَةِ ثُمَّ إِلَىَّ مَرجِعُكُم فَأَحكُمُ بَينَكُم فيما كُنتُم فيهِ تَختَلِفونَ
Ainsi, Dieu dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t’élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l’ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes
فَأَمَّا الَّذينَ كَفَروا فَأُعَذِّبُهُم عَذابًا شَديدًا فِى الدُّنيا وَالـٔاخِرَةِ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
« Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l’Au-delà. Ils n’auront aucun aide. »
وَأَمَّا الَّذينَ ءامَنوا وَعَمِلُوا الصّٰلِحٰتِ فَيُوَفّيهِم أُجورَهُم وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظّٰلِمينَ
Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. Dieu n’aime pas les injustes.
ذٰلِكَ نَتلوهُ عَلَيكَ مِنَ الـٔايٰتِ وَالذِّكرِ الحَكيمِ
Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.


Pierresuzanne a écrit:


Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )

Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present

Tu es m_enteur puisqu on peut retrouver tes posts essayent de passer issa pour un autre type de l ancien testament .
Tu voulais défendre à tout pris l incohérence de "fils de Myriam" avec la génalogie possible de "Issa"
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:25

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:





je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )

Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present

Tu es m_enteur puisqu on peut retrouver tes posts essayent de passer issa pour un autre type de l ancien testament .
Tu voulais défendre à tout pris l incohérence de "fils de Myriam" avec la génalogie possible de "Issa"

vas y

Issa est fils de marie frere de Haroun qui est frere de Moise donc Issa est neveu de Moise
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:28

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:

Sourate 3: 55 à 58

إِذ قالَ اللَّهُ يٰعيسىٰ إِنّى مُتَوَفّيكَ وَرافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذينَ كَفَروا وَجاعِلُ الَّذينَ اتَّبَعوكَ فَوقَ الَّذينَ كَفَروا إِلىٰ يَومِ القِيٰمَةِ ثُمَّ إِلَىَّ مَرجِعُكُم فَأَحكُمُ بَينَكُم فيما كُنتُم فيهِ تَختَلِفونَ
Ainsi, Dieu dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t’élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l’ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes
فَأَمَّا الَّذينَ كَفَروا فَأُعَذِّبُهُم عَذابًا شَديدًا فِى الدُّنيا وَالـٔاخِرَةِ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
« Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l’Au-delà. Ils n’auront aucun aide. »
وَأَمَّا الَّذينَ ءامَنوا وَعَمِلُوا الصّٰلِحٰتِ فَيُوَفّيهِم أُجورَهُم وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظّٰلِمينَ
Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. Dieu n’aime pas les injustes.
ذٰلِكَ نَتلوهُ عَلَيكَ مِنَ الـٔايٰتِ وَالذِّكرِ الحَكيمِ
Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.


Pierresuzanne a écrit:


Qu'est-ce que cela veut dire ?
On peut avoir les références de l'écrit qui raconte cela ?

je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )

Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede jusqu'au jour J

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present
Mais comment il va faire pour revenir pour tuer l'antechrist, s'il est mort  ???
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:29

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:





je pense qu il fait référence à ce verset

Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".


Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )

Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede jusqu'au jour J

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present
Mais comment il va faire pour revenir pour tuer l'antechrist, s'il est mort  ???

je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:31

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede jusqu'au jour J

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present
Mais comment il va faire pour revenir pour tuer l'antechrist, s'il est mort  ???

je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant

Alors pourquoi tu as marqué cela au 1er mars :

pour les chretiens jesus fils de Marie est mort et ressucité par contre pour les musulmans Jesus fils de Marie n'est pas mort et doit revenir pour mourir apres la destruction du faux messie


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:34

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


Issa est mort naturellement et son ame est au ciel et ceux qui ont cru en lui sont avec lui une fois decede jusqu'au jour J

Le corps de Issa 3alayhy salam est ici sur terre son tombeau est present
Mais comment il va faire pour revenir pour tuer l'antechrist, s'il est mort  ???

je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant
Donc les hadith sur son retour sont bon à jeter à la poubelle ?
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:35

nickel a écrit:
Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )
Pour résumer nous disons que jésus paix sur lui a été sauve de cette mort atroce et humiliante indigne pour un GRAND prophete comme lui
puisqu'il fait partie des prophetes doués de fermeté "oulou al azm"

CORAN 42:13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.


CORAN 337. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

Le terme arabe « mutawaffîka » mentionné dans le verset en question et traduit ici par l’expression « mettre fin à ta vie terrestre », ne signifie pas la mort, mais seulement la prise de l’âme qui peut se produire durant le sommeil et nous allons citer deux exemples explicites du Noble Coran :

Le premier verset : Allah, exalté soit-Il, dit  : «
Et, la nuit, c'est Lui qui [Yatawaffakum] prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. […] » (Coran 6/60)

La signification du mot «
Yatawaffakum » traduit par par l'expression « qui prend vos âmes» est : qui vous fait dormir la nuit. Al-Qurtubî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Ce n’est pas une mort réelle, mais une saisie des âmes, la nuit. » Et Ibn ‘Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « Il prend vos âmes pendant votre sommeil ».

Le second verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : «
Allah [Yatawaffa] reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Coran 39/42).

Les gens dont Allah, exalté soit-Il, reçoit les âmes sont de deux genres : Le premier genre est celui dont l’heure est arrivée et qui meurt. Et le second genre est celui dont l’heure n’est pas encore arrivée et à qui l’âme est rendue, restant dans son corps jusqu’au terme fixé, c’est-à-dire la mort qu’Allah, exalté soit-Il, a prédestinée à tous les êtres.

Le terme arabe «
Mutawaffîka » mentionné dans le premier verset signifie donc « te prendre, t’élever vers Lui et te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru », et Il n’a jamais dit cela pour un autre être humain que lui, ce qui est la preuve que Jésus n’est pas mort. Il reviendra dans ce monde et sera un signe de l’Heure. Allah, exalté soit-Il, dit en confirmation de cela  :

«
et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (Coran 4/157-158).

«
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. […] » (Coran 43/61).
La descente de Jésus sur terre est donc une preuve de l’approche de l’Heure.
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nickel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 4:43

SKIPEER a écrit:
nickel a écrit:
Donc en effet , ce n est pas simple .
D une part , le coran dit que Jésus ne fut pas tué ni crucifié .
Mais il dit d autre part dans la sourate 3  que Allah mit à mort Jésus avant de l élever dans le ciel ( c est celle cité par lemoineau )
Les commentateurs ont retraduits le texte pour se disculper en inventant que le verset de la sourate 3  devrait plutôt etre lu comme "une fin à ta vie terrestre"
Mais ces sourates ci dessus contre disent l immortalité possible de Jésus ( ou issa , comme vous voulez )
Pour résumer nous disons que jésus paix sur lui a été sauve de cette mort atroce et humiliante indigne pour un GRAND prophete comme lui
puisqu'il fait partie des prophetes doués de fermeté "oulou al azm"

CORAN 42:13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.


CORAN 337. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

Le terme arabe « mutawaffîka » mentionné dans le verset en question et traduit ici par l’expression « mettre fin à ta vie terrestre », ne signifie pas la mort, mais seulement la prise de l’âme qui peut se produire durant le sommeil et nous allons citer deux exemples explicites du Noble Coran :

Le premier verset : Allah, exalté soit-Il, dit  : «
Et, la nuit, c'est Lui qui [Yatawaffakum] prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. […] » (Coran 6/60)

La signification du mot «
Yatawaffakum » traduit par par l'expression « qui prend vos âmes» est : qui vous fait dormir la nuit. Al-Qurtubî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Ce n’est pas une mort réelle, mais une saisie des âmes, la nuit. » Et Ibn ‘Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « Il prend vos âmes pendant votre sommeil ».

Le second verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : «
Allah [Yatawaffa] reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Coran 39/42).

Les gens dont Allah, exalté soit-Il, reçoit les âmes sont de deux genres : Le premier genre est celui dont l’heure est arrivée et qui meurt. Et le second genre est celui dont l’heure n’est pas encore arrivée et à qui l’âme est rendue, restant dans son corps jusqu’au terme fixé, c’est-à-dire la mort qu’Allah, exalté soit-Il, a prédestinée à tous les êtres.

Le terme arabe «
Mutawaffîka » mentionné dans le premier verset signifie donc « te prendre, t’élever vers Lui et te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru », et Il n’a jamais dit cela pour un autre être humain que lui, ce qui est la preuve que Jésus n’est pas mort. Il reviendra dans ce monde et sera un signe de l’Heure. Allah, exalté soit-Il, dit en confirmation de cela  :

«
et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (Coran 4/157-158).

«
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. […] » (Coran 43/61).
La descente de Jésus sur terre est donc une preuve de l’approche de l’Heure.

Mais les guerriers quand ils disaient qu ils"prenaient l âme de leurs adversaires" , ils ne faisaient qu ôter la vie . Tuer . Mettre à mort

Et "prendre l  âme pendant le sommeil"  était bien aussi une expression utilisée par les mèdecins pour désigner une mort naturelle  sans coups et blessures



De toute manière ; ce n est pas mon point .
Comment  tenir à la fois l idée qu il n aurait pas été mis à mort ( sourate 3)
avec l idée que les autres sourates 7 et  21  , disent explicitement qu il n y eut personne qui n ait pas connu la mort avant mohammed
Donc , cela ne me semble pas très pertinent .


Sourate 21:34
Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?

Sourate 21:7
Avant toi nous n’avons envoyé que des hommes qui recevaient des révélations. Demandez-le aux hommes qui possèdent les Écritures, si vous ne le savez pas.
Nous ne leur donnâmes point un corps qui pût se passer de la nourriture ; ils n’étaient point immortels.

C est aussi le même point de vue du Diable dans le Coran
Sourate 7:20
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".
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Tonton




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 11:13

Pierresuzanne a écrit:
Tonton a écrit:
Penser qu'il ne peut rien arriver au croyant, c'est le mettre dans une position de fragilité dans l'épreuve et c'est du surréalisme, c'est complètement faux. un croyant connaîtra la douleur de perdre des prôches, la maladie, voir même la persécussion.

Dire le contraire, croire le contraire, c'est remettre en question la nature même de notre relation avec Dieu.

Il faut être très jeune et très inexpérimenté pour imaginer qu'être croyant nous protégera de tous les problèmes, de toutes les souffrances et des maladies.


Quand on prend de l'âge, on sait qu'il est bien rare d'avoir une vie sans drame et sans souffrance.

Je pense à un cousin à moi, qui a perdu la foi quand on lui a trouvé une tumeur au cerveau.
On peut le comprendre, mais c'est pourtant enfantin. Jésus était innocent, et il a souffert ! Pourquoi imaginer qu'être un bon catholique nous protégerait des tribulations ?
Mon cousin a été opéré, et maintenant il va bien. Il s'est marié, a des enfants et il travaille.... Je me suis toujours demandé où il en était de sa vie de foi, mais je n'ai pas osé l'interroger....


Ce que je sais d'expérience, c'est que quand notre foi survit à des drames, elle en est d'autant plus forte, et débarrassée de nos petites superstitions enfantines.

Notre relation à Dieu se construit au travers de nos épreuves. C'est l'occasion de nouer l'Alliance avec Dieu par la prière, ou plus exactement de vivre l'Alliance que Dieu a noué avec nous par notre Baptême.

Tous nous sommes comme ton cousin ( plus ou moins ), il y a des périodes où la foi est mise à l'épreuve, si le mot doute n'existerait pas, le mot foi n'existerait pas non plus.

C'est pour cela que nous avons besoin de l'église, tantôt pour être soutenu, tantôt pour soutenir.

C'est pour cela aussi que nous avons besoin de la croix, c'est la béquille qui nous aide à nous relever.

Mais une fois debout, c'est la résurrection que nous vivons, jusqu'à la prochaine chute, et c'est ce parcours qui nous fait progresser mais aussi qui nous permet de vivre l'aventure de Dieu.

je sais que c'est terre à terre ce que je vais dire et je sais que ton niveau de compréhension est largement supérieur à la futilité que je vais dire.

Indiana Johns, si dans les films d'Indiana, il n'était pas mis en péril, on changerait vite de chaine à cause de l'ennui.

Bien la vie du croyant c'est aussi une aventure.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 15:51

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Mais comment il va faire pour revenir pour tuer l'antechrist, s'il est mort  ???

je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant
Donc les hadith sur son retour sont bon à jeter à la poubelle ?


pour moi pour l'instant Jesus ne reviendra pas c'est fini
je viens de decouvrir que Jesus des Evangiles n'est qu'un mythe et n'a jamais existé
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 16:08

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant
Donc les hadith sur son retour sont bon à jeter à la poubelle ?


pour moi  pour l'instant Jesus ne reviendra pas c'est fini
je viens de decouvrir que Jesus des Evangiles n'est qu'un mythe et n'a jamais existé
ce n'était pas ma question .
Que tu ne crois pas à Jésus-Christ, c'est dommage pour toi mais tu es libre .

Ce que je voulais savoir, c'est ce que tu penses des paroles de Mohamed concernant Issa et son retour .
Les considères-tu  comme des faux ou des mauvaises inspirations ?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 16:15

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Donc les hadith sur son retour sont bon à jeter à la poubelle ?


pour moi  pour l'instant Jesus ne reviendra pas c'est fini
je viens de decouvrir que Jesus des Evangiles n'est qu'un mythe et n'a jamais existé
ce n'était pas ma question .
Que tu ne crois pas à Jésus-Christ, c'est dommage pour toi mais tu es libre .

Ce que je voulais savoir, c'est ce que tu penses des paroles de Mohamed concernant Issa et son retour .
Les considères-tu  comme des faux ou des mauvaises inspirations ?

le prophete de l'Islam n'a jamais dit que jesus reviendrai vers la fin des temps et le coran ne le dit pas aussi
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 16:22

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:



pour moi  pour l'instant Jesus ne reviendra pas c'est fini
je viens de decouvrir que Jesus des Evangiles n'est qu'un mythe et n'a jamais existé
ce n'était pas ma question .
Que tu ne crois pas à Jésus-Christ, c'est dommage pour toi mais tu es libre .

Ce que je voulais savoir, c'est ce que tu penses des paroles de Mohamed concernant Issa et son retour .
Les considères-tu  comme des faux ou des mauvaises inspirations ?

le prophete de l'Islam n'a jamais dit que jesus reviendrai vers la fin des temps et le coran ne le dit pas aussi
« Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste, il brisera la croix et tuera le porc. Il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu ». (hadith rapporté par Al-Boukhâri et Moslim)

Et c'est quoi ca ?
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 16:25

Hubert-Aimé a écrit:


« Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste, il brisera la croix et tuera le porc. Il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu ». (hadith rapporté par Al-Boukhâri et Moslim)

Et c'est quoi ca ?

Ils ont osé rapporter un truc aussi factuellement erroné ? J'ai peine à le croire.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 18:36

Anoushirvan a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


« Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste, il brisera la croix et tuera le porc. Il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu ». (hadith rapporté par Al-Boukhâri et Moslim)

Et c'est quoi ca ?

Ils ont osé rapporter un truc aussi factuellement erroné ? J'ai peine à le croire.

Salut frere

j'aimerai que tu me traduise ce verset 61 de la Sourate 43

وَإِنَّهُ لَعِلمٌ لِلسّاعَةِ فَلا تَمتَرُنَّ بِها وَاتَّبِعونِ هٰذا صِرٰطٌ مُستَقيمٌ

Voici la traduction qu'on lit sur internet qui est fausse
Il ( Issa fils de Marie ) doit servir de repère pour connaître la fin du monde,* ainsi vous ne pouvez plus nourrir de doute à son sujet. Vous Me suivrez ; ceci est le bon chemin.

D'apres ce verset on pense que le Messie Issa 3alayhi salem reviendra vers la fin des temps

voici ma traduction! personne ne connait l'heure et n'ayez aucune prévision à ce sujet Suivez moi ceci est le droit chemin
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brigit

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 4 Avr - 20:12

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


je le pensai aussi
mais il ne reviendra pas car mort et enterreé
c'est sur maintenant
Donc les hadith sur son retour sont bon à jeter à la poubelle ?


pour moi  pour l'instant Jesus ne reviendra pas c'est fini
je viens de decouvrir que Jesus des Evangiles n'est qu'un mythe et n'a jamais existé

Tu n'as plus d'Amour ou tu lui en veux ? Tu as beau dire qu'il n'est pas en toi, il est en toi quand même, tout comme Dieu.
Où mène le fil que parfois l'on croit ténu ?

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Tonton




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyMar 5 Avr - 13:54

lemoineau a écrit:


[

voici ma traduction!

" je viens de découvrir " dis tu...

Et serais tu prophète ?
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyMar 5 Avr - 14:55

lemoineau a écrit:


Salut frere

j'aimerai que tu me traduise ce verset 61 de la Sourate 43

وَإِنَّهُ لَعِلمٌ لِلسّاعَةِ فَلا تَمتَرُنَّ بِها وَاتَّبِعونِ هٰذا صِرٰطٌ مُستَقيمٌ

Voici la traduction qu'on lit sur internet qui est fausse
Il ( Issa fils de Marie ) doit servir de repère pour connaître la fin du monde,* ainsi vous ne pouvez plus nourrir de doute à son sujet. Vous Me suivrez ; ceci est le bon chemin.

D'apres ce verset on pense que le Messie Issa 3alayhi salem reviendra vers la fin des temps

Oui cette traduction est un peu tendancieuse.

lemoineau a écrit:


voici ma traduction! personne ne connait l'heure et n'ayez aucune prévision à ce sujet Suivez moi ceci est le droit chemin

Je ne pense pas que ta traduction soit en accord avec la grammaire.

Dans le verset 43.61, on a affaire à une forme inna + la, dans laquelle 'la' n'est pas une négation, mais une emphatisation
(voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La particule verbale inna demande un ism inna à l'accusatif (cas direct) et un khabar inna au nominatif (cas sujet).
Ici le khabar inna est عِلمٌ  
(3alimoun). Et le ism inna est -hu dans innahu.

Reste le mot 3alim, qui signifie marque, signe, permettant de faire connaître. Dans ce contexte, "pierre de touche" me paraît approprié.
Donc ça donne :
43.61. Et, certes il (Issa ben Mariam cité au verset 43.59) est vraiment une pierre de touche au sujet de l'Heure. Ne doutez pas d'elle et suivez-Moi. C'est le droit chemin.

Pour moi il n'est nullement question d'un retour sur Terre de Issa ben Mariam à la fin des temps.
Il s'agit de savoir au Jour du Jugement dernier, qui l'aura suivi, qui l'aura rejeté, qui se sera égaré à son sujet.
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lemoineau

lemoineau


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyMar 5 Avr - 16:43

Anoushirvan a écrit:
lemoineau a écrit:


Salut frere

j'aimerai que tu me traduise ce verset 61 de la Sourate 43

وَإِنَّهُ لَعِلمٌ لِلسّاعَةِ فَلا تَمتَرُنَّ بِها وَاتَّبِعونِ هٰذا صِرٰطٌ مُستَقيمٌ

Voici la traduction qu'on lit sur internet qui est fausse
Il ( Issa fils de Marie ) doit servir de repère pour connaître la fin du monde,* ainsi vous ne pouvez plus nourrir de doute à son sujet. Vous Me suivrez ; ceci est le bon chemin.

D'apres ce verset on pense que le Messie Issa 3alayhi salem reviendra vers la fin des temps

Oui cette traduction est un peu tendancieuse.

lemoineau a écrit:


voici ma traduction! personne ne connait l'heure et n'ayez aucune prévision à ce sujet Suivez moi ceci est le droit chemin

Je ne pense pas que ta traduction soit en accord avec la grammaire.

Dans le verset 43.61, on a affaire à une forme inna + la, dans laquelle 'la' n'est pas une négation, mais une emphatisation
(voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La particule verbale inna demande un ism inna à l'accusatif (cas direct) et un khabar inna au nominatif (cas sujet).
Ici le khabar inna est عِلمٌ  
(3alimoun). Et le ism inna est -hu dans innahu.

Reste le mot 3alim, qui signifie marque, signe, permettant de faire connaître. Dans ce contexte, "pierre de touche" me paraît approprié.
Donc ça donne :
43.61. Et, certes il (Issa ben Mariam cité au verset 43.59) est vraiment une pierre de touche au sujet de l'Heure. Ne doutez pas d'elle et suivez-Moi. C'est le droit chemin.

Pour moi il n'est nullement question d'un retour sur Terre de Issa ben Mariam à la fin des temps.
Il s'agit de savoir au Jour du Jugement dernier, qui l'aura suivi, qui l'aura rejeté, qui se sera égaré à son sujet.

merci frere
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la Pierre




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyLun 11 Avr - 11:53

Moi le "délire" chrétien-musulman ne me choque pas , tant qu'il est pacifiste...
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la Pierre




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MessageSujet: chrétien-musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 14:57

13 mai 2016

Bonjour les amis.
J'envois ce post en effet, par rapport au statut que certains c'étaient donné "chrétien-musulman".
Ce statut a attiré la colère et les railleries.
Du genre Jésus est le fils de Dieu, Jésus est pas le fils de Dieu.
Je crois que c'est un débat tout à fait vain.
Et que c'est un esprit de querelle qui animait ce débat, prenons en conscience.
Personnelement, je ne crois vraiment, mais alors vraiment pas que Dieu (loué soit il), va envoyer les chrétiens dans la géhenne car ils disent Jésus est le fils de Dieu!
Et encore moins que Dieu va envoyer le musulman qui fait des bonnes oeuvres ans la géhenne car il dit Jésus est un prophète. Et vous?
Toute l'écriture nous démontre qu'il prend plaisir à l'amour et à la miséricorde.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:11

si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".
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Raziel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:17

SKIPEER a écrit:
si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

Mon expérience concrète est que Dieu accepte très bien les chrétiens depuis 2000 ans.
A-t-on vu les foudres divine tomber sur les chrétiens ? Les as-tu vues toi-même, les foudres ?

Mon expérience, en revanche, c'est que les musulmans n'acceptent pas toujours ce que Dieu accepte, à l'évidence.

Pourquoi se sentent-ils devenir les Juges de qualité divine ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:27

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

Mon expérience concrète est que Dieu accepte très bien les chrétiens depuis 2000 ans.
A-t-on vu les foudres divine tomber sur les chrétiens ? Les as-tu vues toi-même, les foudres ?

Mon expérience, en revanche, c'est que les musulmans n'acceptent pas toujours ce que Dieu accepte, à l'évidence.

Pourquoi se sentent-ils devenir les Juges de qualité divine ?
je ne me base pas sur la foudre pour dire qu'une personne est dans l'erreur mon cher Raziel même si une fois il y a eu effectivement cela :

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nickel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:33

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

Mon expérience concrète est que Dieu accepte très bien les chrétiens depuis 2000 ans.
A-t-on vu les foudres divine tomber sur les chrétiens ? Les as-tu vues toi-même, les foudres ?

Mon expérience, en revanche, c'est que les musulmans n'acceptent pas toujours ce que Dieu accepte, à l'évidence.

Pourquoi se sentent-ils devenir les Juges de qualité divine ?
je ne me base pas sur la foudre pour dire qu'une personne est dans l'erreur mon cher Raziel même si une fois il y a eu effectivement cela :


Merci de nous avoir confirmé skipeer que tu ne crois qu à un faux dieu qui manipulerait a foudre , mais qui n existe pas .
Tu sais , le même dieu qui manipule les vents , qui dit que les hommes ne sauront jamais le temps qu il faira demain .

Dommage pour ton dieu mort , car on sait parfaitement le temps qu il fait demain

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:47

nickel a écrit:
Merci de nous avoir confirmé skipeer que tu ne crois qu à un faux dieu qui manipulerait a foudre , mais qui n existe pas .
Tu sais , le même dieu qui manipule les vents , qui dit que les hommes ne sauront jamais le temps qu il faira demain .

Dommage pour ton dieu mort , car on sait parfaitement le temps qu il fait demain
Mon DIEU et le tiens dailleurs puisqu'il en existe Qu'un seul même si tu le renie ne meurt jamais c'est l’Éternel  on l'appelle :

Al-Hayy


Le Vivant dont la vie est eternelle sans fin ni début mais différente en forme, en sens et en qualité de notre vie. l’essence de Dieu echappe à notre entendement. Rien de pareil à Lui dans Ses qualités, Ses actes et Son essence. Il est le vivant, le Parfait, l’Immuable, l’Immortel, le sans limites. Il est le vivant créateur du lieu, de l’espace et de la vie. le lieu, l’espace et la vie n’ont pas de prise sur lui.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 15:57

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

Mon expérience concrète est que Dieu accepte très bien les chrétiens depuis 2000 ans.
A-t-on vu les foudres divine tomber sur les chrétiens ? Les as-tu vues toi-même, les foudres ?

Mon expérience, en revanche, c'est que les musulmans n'acceptent pas toujours ce que Dieu accepte, à l'évidence.

Pourquoi se sentent-ils devenir les Juges de qualité divine ?
je ne me base pas sur la foudre pour dire qu'une personne est dans l'erreur mon cher Raziel même si une fois il y a eu effectivement cela :

Effectivement, quand je vois la vidéo dont tu me gratifies, je suis abasourdi.
Je reconnaîs ta supériorité d'argumentation !
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nickel

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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 16:10

SKIPEER a écrit:
nickel a écrit:
Merci de nous avoir confirmé skipeer que tu ne crois qu à un faux dieu qui manipulerait a foudre , mais qui n existe pas .
Tu sais , le même dieu qui manipule les vents , qui dit que les hommes ne sauront jamais le temps qu il faira demain .

Dommage pour ton dieu mort , car on sait parfaitement le temps qu il fait demain
Mon DIEU et le tiens dailleurs puisqu'il en existe Qu'un seul même si tu le renie ne meurt jamais c'est l’Éternel  on l'appelle :

Al-Hayy


Le Vivant dont la vie est eternelle sans fin ni début mais différente en forme, en sens et en qualité de notre vie. l’essence de Dieu echappe à notre entendement. Rien de pareil à Lui dans Ses qualités, Ses actes et Son essence. Il est le vivant, le Parfait, l’Immuable, l’Immortel, le sans limites. Il est le vivant créateur du lieu, de l’espace et de la vie. le lieu, l’espace et la vie n’ont pas de prise sur lui.


On connait la parole de César ( Caius Julius ) qui , lors de la guerre avec Pompée , embarqua ,malgré la mer démontée par l'ouragan, à s'embarquer seul et en pleine nuit sur un léger navire.
On connaît la réponse qu'il fit au pilote épouvanté par un pareil danger : "Que crains-tu ? tu portes César "
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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 16:48

la Pierre a écrit:
Bonjour les amis.
J'envois ce post en effet, par rapport au statut que certains c'étaient donné "chrétien-musulman".
Ce statut a attiré la colère et les railleries.
Du genre Jésus est le fils de Dieu, Jésus est pas le fils de Dieu.
Je crois que c'est un débat tout à fait vain.
Et que c'est un esprit de querelle qui animait ce débat, prenons en conscience.
Personnelement, je ne crois vraiment, mais alors vraiment pas que Dieu (loué soit il), va envoyer les chrétiens dans la géhenne car ils disent Jésus est le fils de Dieu!
Et encore moins que Dieu va envoyer le musulman qui fait des bonnes oeuvres ans la géhenne car il dit Jésus est un prophète. Et vous?
Toute l'écriture nous démontre qu'il prend plaisir à l'amour et à la miséricorde.



C'est le bon sens même. Les hommes aiment projeter sur Dieu leurs propres opinions sectaires. Je dis et pense une foule de choses contraires à l'islam et au Christianisme et pourtant je n'ai aucun doute que j'irai au Paradis.
Car Dieu est au-dessus de ça.

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la Pierre




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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 16:54

nickel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


Mon expérience concrète est que Dieu accepte très bien les chrétiens depuis 2000 ans.
A-t-on vu les foudres divine tomber sur les chrétiens ? Les as-tu vues toi-même, les foudres ?

Mon expérience, en revanche, c'est que les musulmans n'acceptent pas toujours ce que Dieu accepte, à l'évidence.

Pourquoi se sentent-ils devenir les Juges de qualité divine ?
je ne me base pas sur la foudre pour dire qu'une personne est dans l'erreur mon cher Raziel même si une fois il y a eu effectivement cela :


Merci de nous avoir confirmé skipeer que tu ne crois qu à un faux dieu qui manipulerait  a foudre , mais qui n existe pas .
Tu sais , le même dieu qui manipule les vents , qui dit que les hommes ne sauront jamais le temps qu il faira demain .

Dommage pour ton dieu mort , car on sait parfaitement le temps qu il fait demain


La météo se plante parfois mon cher Raziel, même souvent, et cela démontre un certain manque de foi de ta part...
Si Dieu envoie un de ses anges pour provoquer une tornade que tu n'imagines pas, il peut tout à fait le faire et des choses encore plus incroyable encore.
Si Dieu veut transformer en une nuit toutes les routes d'une ville en or afin d'apprendre à l'homme que l'or ne se mange pas héhé il peut le faire, gloire à lui.
Et si une personne qu'il aime le prie de faire cela il serait même bien capable d'agréer à sa prière...
Le Dieu d'Elie faisait aussi la pluie et le beau temps, celui des chrétiens aussi (relis l'apocalypse) et celui des musulmans aussi...
Imagine ce que signifie "tout puissant", tout miséricordieux cela rassure...
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 17:04

SKIPEER a écrit:
si Dieu n'accepte pas qu'on  dise qu'il a un fils

Alors pourquoi Lui-même nous dit qu'Il a un Fils :

"5 Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Écoutez-le! " (Matthieu (TOB) 17)

Et pourquoi Jésus Lui-même nous dit que Dieu, qu'il nous présente sous l'image d'un propriétaire viticole, a un Fils :

33 " Écoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs; l'un, ils le rouèrent de coups; un autre, ils le tuèrent; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers; ils les traitèrent de même. 37 " Finalement, il leur envoya son fils, en se disant: "Ils respecteront mon fils. " (Matthieu (TOB) 21)


Jésus ne dit pas "finalement il leur envoya un de ses fils ...", mais bien "Il leur envoya SON FILS" pour bien montrer que Dieu n'a qu'un Fils qui vit auprès de Lui. Si vraiment Jésus n'avait pas été son Fils, Jésus aurait dit : "il leur envoya un autre serviteur".

Et en même temps Jésus apporte cette précision : "FINALEMENT", ce qui veut dire "POUR FINIR", "A LA FIN".

De fait, si c'est POUR FINIR, cela veut dire que Dieu n'enverra plus personne après son propre Fils, d'autant plus que Jésus nous dit qu'il est venu ACCOMPLIR, c'est à dire REALISER TOTALEMENT l'œuvre de Dieu son Père. Jésus est venu nous faire produire le vrai fruit que Dieu attend que nous produisions.

SKIPEER a écrit:
c'est parce que cela voudrait dire  qu'il aurait un associe et ceci est un grand péché au regard de l’islam et de Dieu et c'est aussi  une GRANDE injustice vis a vis de Dieu.Donc l’unicité de DIEU est fondamentale et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut eternel

NON, ce n'est pas l'unicité de Dieu qui est fondamental et nécessaire si l'on veut bénéficier du salut éternelle, c'est d'accueillir en Jésus, Dieu venu nous donner sa Vie éternelle. Dieu est en Jésus, et c'est avec Jésus son Fils, qu'il fait jaillir en nous sa Vie éternelle.

Croire en l'unicité de Dieu ne donne pas la Vie éternelle. Oui Dieu a un associé qui est son Fils, comme tout fils est dans la Vigne qu'exploite le Père, associé de son Père. Dieu a associé Jésus son Fils, à son œuvre de salut pour nous, comme il l'a associé dans l'Être qu'Il Est, puisqu'Il Est Celui en qui Il Est Dieu, Il Est Celui par qui il se dit Dieu, puisque Jésus est son Verbe, sa Parole.

SKIPEER a écrit:
CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

C'est tout le contraire. L'Islam commet une injustice et envers Dieu et envers Jésus, puisqu'il nie que Dieu ai un Fils, quand Dieu Lui-même nous a présenté Jésus comme étant son Fils en qui Il a mis tout son Amour, toute sa Vie pour qu'il nous la donne ; et que Jésus Lui-même nous dit que Dieu est son Père vivant en Lui.
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 17:05

cailloubleu a écrit:
Je dis  et pense une foule de choses contraires à l'islam et au Christianisme et pourtant je n'ai aucun doute que j'irai au Paradis.
Car Dieu est au-dessus de ça.

Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 24389


Es-tu prêt à naître de nouveau pour entrer au Paradis ?
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Lapie.

Lapie.


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 17:09

petero a écrit:
cailloubleu a écrit:
Je dis  et pense une foule de choses contraires à l'islam et au Christianisme et pourtant je n'ai aucun doute que j'irai au Paradis.
Car Dieu est au-dessus de ça.

Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 24389


Es-tu prêt à naître de nouveau pour entrer au Paradis ?
Elle est née deux fois
la premiere fois dans le ventre de sa mere
la deuxiement fois hors du ventre de sa mere
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Nouveau délire : chrétien/musulman   Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 EmptyVen 13 Mai - 17:54

Lapie. a écrit:
petero a écrit:
cailloubleu a écrit:
Je dis  et pense une foule de choses contraires à l'islam et au Christianisme et pourtant je n'ai aucun doute que j'irai au Paradis.
Car Dieu est au-dessus de ça.

Nouveau délire : chrétien/musulman - Page 5 24389


Es-tu prêt à naître de nouveau pour entrer au Paradis ?
Elle est  née deux fois
la premiere fois dans le ventre de sa mere
la deuxiement fois hors du ventre de sa mere

Il lui reste à naître à nouveau dans le Corps de Jésus, le sein de Jésus pour entrer avec Lui dans le Paradis et naître quand il aura fait sa croissance, dans la maison de Dieu Very Happy

Tout comme nous devons naître dans le sein de notre mère pour entrer dans le monde, pour voir le monde, nous devons naître dans le sein de Dieu notre Père, Jésus, pour entrer dans le Royaume de Dieu, pour voir ce Royaume et voir Dieu. Very Happy
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