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 Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité

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rosarum

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MessageSujet: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 29 Avr 2016, 17:20

Rappel du premier message :

29/04/2016    Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme

extrait d'un article de Frédéric Lenoir :

Le meilleur antidote au fanatisme religieux, c'est la dimension spirituelle. Plus les croyants seront spirituels, moins ils seront tentés par le repli identitaire ou le fondamentalisme. Le problème des personnes qui sont dans l'identitaire religieux, c'est que bien souvent, elles n'ont pas de racines spirituelles profondes. Elles vivent la religion comme un rite social dont on hérite. Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme, c'est la spiritualité musulmane. Ce qui sauvera le christianisme de l'intégrisme, c'est la spiritualité chrétienne. Et ainsi de suite. Les religions doivent retrouver l'intériorité et la profondeur de leur message pour se sauver elles-mêmes du fanatisme.

qu'en pensent les croyants ?
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SKIPEER




MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 15:53

l'islam n'a nullement besoin d’Être sauve mais ce sont plutôt les hommes pécheurs qui ont en besoin ...

CORAN 39:41. Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires].
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 17:53

SKIPEER a écrit:
l'islam n'a nullement besoin d’Être sauve mais ce sont plutôt les hommes pécheurs qui ont en besoin ...

CORAN 39:41. Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires].

C'est vrai. Et certaines personnes ont un sérieux besoin d'être sauvées et ce qui les sauverait c'est de penser à leur âme et à la vertu de la bonté envers ses frères, avec en plus la notion que son frère se trouve aussi dans les autres religions.

Tu n'aurais pas une citation du coran là-dessus mon cher Skipeer?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 18:06

Godard a écrit:
Tu me fais rire Koushner lui aussi vante le colonialisme comme un acte civilisateur


pensez comme vous voulez , pour nous est l'un des grave crime contre l'humanité


Je tiens à préciser que l'Islam n'a rien a voir avec ces images.


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Raziel

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 19:27

Poisson vivant a écrit:
Godard a écrit:
Tu me fais rire Koushner lui aussi vante le colonialisme comme un acte civilisateur


pensez comme vous voulez , pour nous est l'un des grave crime contre l'humanité


Je tiens à préciser que l'Islam n'a rien a voir avec ces images.

.

Si ce n'est pas l'islam, c'est quoi ? l'arabité ? la kabylité, la nullité crasse du roi du maroc ? un effet
délétère du chamanisme ? On sais tous ce que fut la traite négrière dans ces pays durant 800 ans.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 19:28

Raziel a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je tiens à préciser que l'Islam n'a rien a voir avec ces images.

.

Si ce n'est pas l'islam, c'est quoi  ? l'arabité ? la kabylité, la nullité crasse du roi du maroc ? un effet
délétère du chamanisme ? On sais tous ce que fut la traite négrière dans ces pays durant 800 ans.

je crois que c'était de l'ironie !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 19:29

Poisson vivant a écrit:
Godard a écrit:
Tu me fais rire Koushner lui aussi vante le colonialisme comme un acte civilisateur


pensez comme vous voulez , pour nous est l'un des grave crime contre l'humanité


Je tiens à préciser que l'Islam n'a rien a voir avec ces images.







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.
Et pourtant d'autres ont dit :

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 19:48

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:
l'islam n'a nullement besoin d’Être sauve mais ce sont plutôt les hommes pécheurs qui ont en besoin ...

CORAN 39:41. Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires].

C'est vrai. Et certaines personnes ont un sérieux besoin d'être sauvées et ce qui les sauverait c'est de penser à leur âme et à la vertu de la bonté envers ses frères, avec en plus la notion que son frère se trouve aussi dans les autres religions.

Tu n'aurais pas une citation du coran là-dessus mon cher Skipeer?
oui j'ai peu être ces versets coraniques :

Coran [30:22] Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.



Coran [4:1]  O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Coran [49:13] O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète paix sur lui dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 11 Mai 2018, 20:07

Raziel a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je tiens à préciser que l'Islam n'a rien a voir avec ces images.

.

Si ce n'est pas l'islam, c'est quoi  ? l'arabité ? la kabylité, la nullité crasse du roi du maroc ? un effet
délétère du chamanisme ? On sais tous ce que fut la traite négrière dans ces pays durant 800 ans.


Oui les arabes comme les européens plus tard. ces pratiques sont bien antérieur aux religions.




.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 10:52

Poisson vivant a écrit:
Raziel a écrit:


Si ce n'est pas l'islam, c'est quoi  ? l'arabité ? la kabylité, la nullité crasse du roi du maroc ? un effet
délétère du chamanisme ? On sais tous ce que fut la traite négrière dans ces pays durant 800 ans.


Oui les arabes comme les européens plus tard. ces pratiques sont bien antérieur aux religions.




.

Est-ce que l'évaluation du nombre d'esclaves par les arabes avant l'Islam ne concerne que l'arabité, ou concerne-t-elle la région correspondant ce qui allait devenir les terres d'Islam ?

Est-ce qu'avant l'Islam il n'y avait pas d'esclavage dans ces régions ?

Et les européens n'ont pas pratiqué l’esclavage plus tard que les arabes me semble-t-il...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 11:02

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui les arabes comme les européens plus tard. ces pratiques sont bien antérieur aux religions.




.

Est-ce que l'évaluation du nombre d'esclaves par les arabes avant l'Islam ne concerne que l'arabité, ou concerne-t-elle la région correspondant ce qui allait devenir les terres d'Islam ?

Est-ce qu'avant l'Islam il n'y avait pas d'esclavage dans ces régions ?

Et les européens n'ont pas pratiqué l’esclavage plus tard que les arabes me semble-t-il...

Mais les occidentaux n'ont jamais dit qu'il y avait une loi de Dieu pour réglementer l'esclavage ou la guerre.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 11:23

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Est-ce que l'évaluation du nombre d'esclaves par les arabes avant l'Islam ne concerne que l'arabité, ou concerne-t-elle la région correspondant ce qui allait devenir les terres d'Islam ?

Est-ce qu'avant l'Islam il n'y avait pas d'esclavage dans ces régions ?

Et les européens n'ont pas pratiqué l’esclavage plus tard que les arabes me semble-t-il...

Mais les occidentaux n'ont jamais dit qu'il y avait une loi de Dieu pour réglementer l'esclavage ou la guerre.

Faudrait revoir les écrits d'Augustin et de Thomas sur ce sujet.

Ceci étant dit, rien dans les textes n'interdisait ni la guerre, ni l'esclavage. Qui ne dit mot consent, non ?

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 11:29

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Mais les occidentaux n'ont jamais dit qu'il y avait une loi de Dieu pour réglementer l'esclavage ou la guerre.

Faudrait revoir les écrits d'Augustin et de Thomas sur ce sujet.

Mais je te le confirme, un mal nécessaire et non une injonction de Dieu, chose que tout un chacun comprend parfaitement.

OlivierV a écrit:
Ceci étant dit, rien dans les textes n'interdisait ni la guerre, ni l'esclavage. Qui ne dit mot consent, non ?

De l'amour tout découle, c'est là toute la loi, Tu ne tueras point, Aime ton ennemi, il n'y a qu'un Maître...

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est comment être de Paix sans faire la guerre à ceux qui n'en sont pas.
Tu ne sembles pas croire à la réforme des coeurs et à la patiente afin que le coeur de l'humanité se retrouve.
Celui qui utilise les armes de l'ennemi devient l'ennemi, l'intention n'est une justification en rien.
La révélation survient tel un éclair mais il faut de la patiente pour qu'elle vainc le monde des intérêts humains.
En attendant rien de la Parole du Christ est une justification de la guerre ou de l'esclavage, il est même dit :

Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité;
Si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée.
C'est ici la persévérance et la foi des saints.
- Apocalypse
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 11:49

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Faudrait revoir les écrits d'Augustin et de Thomas sur ce sujet.

Mais je te le confirme, un mal nécessaire et non une injonction de Dieu, chose que tout un chacun comprend parfaitement.

OlivierV a écrit:
Ceci étant dit, rien dans les textes n'interdisait ni la guerre, ni l'esclavage. Qui ne dit mot consent, non ?

De l'amour tout découle, c'est là toute la loi, Tu ne tueras point, Aime ton ennemi, il n'y a qu'un Maître...

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est comment être de Paix sans faire la guerre à ceux qui n'en sont pas.
Tu ne sembles pas croire à la réforme des coeurs et à la patiente afin que le coeur de l'humanité se retrouve.
Celui qui utilise les armes de l'ennemi devient l'ennemi, l'intention n'est une justification en rien.
La révélation survient tel un éclair mais il faut de la patiente pour qu'elle vainc le monde des intérêts humains.
En attendant rien de la Parole du Christ est une justification de la guerre ou de l'esclavage, il est même dit :

Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité;
Si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée.
C'est ici la persévérance et la foi des saints.
- Apocalypse

Si, si, je comprends comment être un être de Paix sans faire la guerre à ceux qui n'en sont pas.

Mais une chose est ce qui relève des actes personnels, une autre est ce qui relève du bien commun...

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 11:53

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Mais les occidentaux n'ont jamais dit qu'il y avait une loi de Dieu pour réglementer l'esclavage ou la guerre.

Faudrait revoir les écrits d'Augustin et de Thomas sur ce sujet.

Ceci étant dit, rien dans les textes n'interdisait ni la guerre, ni l'esclavage. Qui ne dit mot consent, non ?
Surtout que nous lisons dans :
22 Lettre de saint Paul Apôtre aux Colossiens - Chapitre 3
 
Vous les esclaves, obéissez en toute chose à votre maître d'ici-bas, sans chercher à vous faire remarquer par souci de plaire aux hommes, mais dans la simplicité de votre coeur, parce que vous craignez le Seigneur.
 
Deuteronome 21:10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21:12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21:13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme
 


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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 12:10

SKIPEER a écrit:

Vous les esclaves, obéissez en toute chose à votre maître d'ici-bas, sans chercher à vous faire remarquer par souci de plaire aux hommes, mais dans la simplicité de votre coeur, parce que vous craignez le Seigneur.

J'adore quand les musulmans nous invitent à les réduire en esclavage ou à les tuer au nom des écritures chrétiennes.

Donc selon toi, la demande de Paul aux esclaves de ne pas se révolter est une permission aux maîtres de réduire en esclavage ?

Jésus en appelle t il à prendre les armes contre les romains ou contre les autorités religieuses juives ?

Est ce pour autant une invitation à être impérialiste et sectaire envers l'autre ?

Ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. - Matthieu

La parole est clair mais le combat se joue dans les coeurs. Nulle part n'est légalisé l'esclavage dans les textes.

Comme le dit le Coran : Ils auraient aimé que vous soyez mécréants comme eux !
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 12:42

brigit ^^ a écrit:
Nulle part n'est légalisé l'esclavage dans les textes.


Si ce que paul dit au sujet des esclaves n'est pas le signe d'une légalisation de l'esclavage, qu'est-ce que c'est ?

_________________
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 12:45

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Nulle part n'est légalisé l'esclavage dans les textes.


Si ce que paul dit au sujet des esclaves n'est pas le signe d'une légalisation de l'esclavage, qu'est-ce que c'est ?

L'incitation à l'esclavage c'est de légiférer au nom de Dieu sur quand peut on faire des esclaves comme dans le Coran.

Paul demande de ne pas se révolter contre l'ordre établi. c'est une constante chrétienne en toute chose et qui vaut encore.

Un chrétien ne vient pas chuchoter à l'oreille du souffrant, révolte toi contre ton oppresseur humain et alors tu seras libre.

La bonne nouvelle gagne les coeurs car c'est une parole de Paix et d'Amour, non de guerre et de soumission.

Si tu ne vois pas la différence c'est que tu désires que les textes justifient l'esclavage à l'image du Coran.

Comme cela ils seraient tous mécréants et tu penses que cela serait mieux ainsi. bon allez cela me fatigue.

Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité;
Si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée.
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 12:54

brigit ^^ a écrit:


Un chrétien ne vient pas chuchoter à l'oreille du souffrant, révolte toi contre ton oppresseur humain et alors tu seras libre.


Ce que tu dis là ressemble pourtant à de la soumission...

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Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 13:14

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Un chrétien ne vient pas chuchoter à l'oreille du souffrant, révolte toi contre ton oppresseur humain et alors tu seras libre.


Ce que tu dis là ressemble pourtant à de la soumission...

La liberté vient du coeur en Dieu, c'est ce que dis Paul mais tu ne le remarques pas.

Mon royaume n'est pas de ce monde, afin qu'il soit de ce monde justement.

Je te répète tu ne sais concevoir la Parole de Vérité dans la charité de celui qui vient en Paix.

Les chrétiens ne demandent pas la guerre et le désordre au nom de la justice divine, il va falloir que tu l'intègres.

Les chrétiens juifs n'avaient pas à rejeter leurs familles quand ils étaient rejetés, mais leurs cœurs devaient rester libre en Dieu.

Le lien de l'esclave à son maître est de même. Une acceptation de l'état de fait mais le coeur reste libre en Dieu.

Et c'est par ce coeur retrouvé que les chaines seront brisées par les esclaves comme par les maîtres afin que tous soient frères.

Mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas, quant à demain Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi.
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Tonton




MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 15:54

SKIPEER a écrit:
l'islam n'a nullement besoin d’Être sauve mais ce sont plutôt les hommes pécheurs qui ont en besoin ...

CORAN 39:41. Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires].

Elle est belle ta phrase.


Mon cher Skipper,

Lors de mon entrée dans le christianisme, le pasteur de mon église m'a demandé lors de l'étude biblique hebdomadaire, à l'époque l'épître aux romains, de prendre en charge ce passage dont tu as tiré une citation sur l'esclavage.

Dans notre relation, il a compris que j'avais un esprit plutôt critique envers les dirigeants de notre pays parce que j'avais des difficultés à prier pour eux avec sincérité. C'est donc avec un but précis qu'il m'a choisi moi quand nous en sommes arrivés à ce passage.

Parce que forcement, vu mon état d'esprit, ce passage ne pouvait être pour moi que délicat. Malin ce pasteur.

Donc, pour bien comprendre ce passage, je suis passé par un temps d'étude de concordance avec les autres textes des évangiles et c'est surtout en Pierre, dans son 1e épître que l'on peut y trouver non seulement la plus proche, mais aussi, une façon bien plus précise de comprendre le sens des propos de Paul quand on dégage l'esprit nécessaire pour le faire par la concordance.

Donc si tu prend le texte de Paul au premier degrés, il ne peut qu'être dérangeant, mais si tu le prend dans le degrés de l'évangile, tu comprends mieux le but.  

Le but est simplement de ne pas répondre au mal par le mal, même  lors qu’alors, les tourments sont présents.  

Il ne s'agit pas donc d'une soumission sans raison et sans fonction. Il s'agit d'un témoignage de la soumission de Jésus à Dieu quand maltraité, il ne répondait pas à l'insulte par l'insulte.

Ainsi, dans le prolongement de cette idée, une réponse faite dans la douceur, y compris à un oppresseur, est selon Pierre, la meilleur forme des prosélytismes. Le but étant pour l'esclave, non pas sa condition sur terre; mais la joie de vivre l'évangile en toute circonstance.

Ainsi, quand des chrétiens se mettent à chanter alors qu'ils sont en prison, cela interpelle le gardien, il se pose des questions et peut aller vers ces chrétiens et demander le sens. Selon les évangiles, cela peut conduire à la conversion.

Conversion, bien sûr, il faut l'entendre dans le cadre de l'évangile : changer d'état d'esprit.

Donc techniquement, en démystifiant la valeur apporté par un tel discours, l'idée est que en répondant par la douceur à une personne maltraitante, cela peut créer en lui un questionnement le conduisant à changer d'attitude.

Est ce que cela marche tout le temps ? Non, mais il est vrai qu'en essayant de mettre cette valeur en pratique, celui qui le fait peut constater des résultats surprenants. Car celui qui lui fait du tord peut changer sa façon de le regarder et éprouver autre chose, une chose qui ressemble à une forme d'amour ( ou de respect ).

A lire donc pour mieux comprendre : 1 Pierre chapitre 2, verset 11 à 25.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 16:58

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui les arabes comme les européens plus tard. ces pratiques sont bien antérieur aux religions.

Est-ce que l'évaluation du nombre d'esclaves par les arabes avant l'Islam ne concerne que l'arabité, ou concerne-t-elle la région correspondant ce qui allait devenir les terres d'Islam ?

Est-ce qu'avant l'Islam il n'y avait pas d'esclavage dans ces régions ?

Et les européens n'ont pas pratiqué l’esclavage plus tard que les arabes me semble-t-il...


Tous les peuples ont pratiqué l'esclavagisme et ce bien avant le Christianisme ou l'Islam.

Les arabes, les berbères, les perses, etc.... pratiquaient l'esclavagisme, les romains, les grecs et l’Europe pratiquaient l'esclavagisme bien avant leur religion respective. c'est bien pour ça que je me bats pour qu'on arrête d'associer la religion à l'esclavagisme. ces peuples avaient beau croire en une religion qu'ils devaient asservir d'autres hommes. c'était culturel.

Du fait de la conquête arabe qui a conquis d'énormes territoires, il fallait bien justifier l'asservissement d'hommes et les arabes ont trouvé la parade en affirmant que l'Islam n'accepte pas l'asservissement de Musulmans mais pour les autres "peuple ou religions", il y a un vide. et c'est exactement pareil pour les européens. ni mieux ni pire.


Pourquoi l'Afrique noire du quart nord ouest est pratiquement toute Musulmane, pose toi la question. Mali, Guinée, Burkina, Sénégal, etc......


.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 12 Mai 2018, 17:37

Tonton a écrit:
Mon cher Skipper,

Lors de mon entrée dans le christianisme, le pasteur de mon église m'a demandé lors de l'étude biblique hebdomadaire, à l'époque l'épître aux romains, de prendre en charge ce passage dont tu as tiré une citation sur l'esclavage.

Dans notre relation, il a compris que j'avais un esprit plutôt critique envers les dirigeants de notre pays parce que j'avais des difficultés à prier pour eux avec sincérité. C'est donc avec un but précis qu'il m'a choisi moi quand nous en sommes arrivés à ce passage.

Parce que forcement, vu mon état d'esprit, ce passage ne pouvait être pour moi que délicat. Malin ce pasteur.


Donc, pour bien comprendre ce passage, je suis passé par un temps d'étude de concordance avec les autres textes des évangiles et c'est surtout en Pierre, dans son 1e épître que l'on peut y trouver non seulement la plus proche, mais aussi, une façon bien plus précise de comprendre le sens des propos de Paul quand on dégage l'esprit nécessaire pour le faire par la concordance.

Donc si tu prend le texte de Paul au premier degrés, il ne peut qu'être dérangeant, mais si tu le prend dans le degrés de l'évangile, tu comprends mieux le but.  

Le but est simplement de ne pas répondre au mal par le mal, même  lors qu’alors, les tourments sont présents.  

Il ne s'agit pas donc d'une soumission sans raison et sans fonction. Il s'agit d'un témoignage de la soumission de Jésus à Dieu quand maltraité, il ne répondait pas à l'insulte par l'insulte.

Ainsi, dans le prolongement de cette idée, une réponse faite dans la douceur, y compris à un oppresseur, est selon Pierre, la meilleur forme des prosélytismes. Le but étant pour l'esclave, non pas sa condition sur terre; mais la joie de vivre l'évangile en toute circonstance.

Ainsi, quand des chrétiens se mettent à chanter alors qu'ils sont en prison, cela interpelle le gardien, il se pose des questions et peut aller vers ces chrétiens et demander le sens. Selon les évangiles, cela peut conduire à la conversion.

Conversion, bien sûr, il faut l'entendre dans le cadre de l'évangile : changer d'état d'esprit.


Donc techniquement, en démystifiant la valeur apporté par un tel discours, l'idée est que en répondant par la douceur à une personne maltraitante, cela peut créer en lui un questionnement le conduisant à changer d'attitude.


Est ce que cela marche tout le temps ? Non, mais il est vrai qu'en essayant de mettre cette valeur en pratique, celui qui le fait peut constater des résultats surprenants. Car celui qui lui fait du tord peut changer sa façon de le regarder et éprouver autre chose, une chose qui ressemble à une forme d'amour ( ou de respect ).

A lire donc pour mieux comprendre : 1 Pierre chapitre 2, verset 11 à 25.
Cher Tonton

le pardon et l'endurance  sont des qualités qu'on  retrouve aussi dans l'islam .Allah exalte soit il s'il demande a appliquer la  JUSTICE   il encourage au pardon sans l'imposer a la victime .il y a dans cette idée une nuance a bien comprendre...

Donc l’idée ici est que le pardon est choisit par la victime et non impose a  lui et c'est ce qui fait  la différence  entre l'islam et le christianisme en ce qui concerne la notion de pardon

CORAN 16:126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.



  Sinon Allah et le prophète Mohammed paix sur lui encouragent a avoir de la douceur

Selon Aicha que DIEU l'agree , le prophète Mohammed paix sur lui   a dit:
"Certes Allah est doux et Il aime la douceur en toute chose".
Al Bukhari et Muslim

Selon elle encore, le Messager d'Allah que la prière et le salut soient sur lui a dit:
"Allah est doux et Il aime la douceur. Il donne pour la douceur ce qu'Il ne donne pas pour la violence ni pour toute autre chose".
Muslim

Toujours selon elle, le Messager d'Allah que la prière et le salut soient sur lui a dit:


"Quand la douceur est dans quelque chose, elle ne peut que l'embellir et quand elle en est retirée, elle ne peut que l'enlaidir"

Muslim

Selon Abou Hourayra qu'Allah l'agrée, un bédouin urina une fois dans la mosquée. Les gens se levèrent pour le malmener. Le prophète que la prière et le salut soient sur lui leur dit:


"Laissez-le en paix et versez un seau d'eau sur son urine. Allah ne vous a suscités que pour faciliter les obligations et ne vous a jamais suscités pour les rendre difficiles". "Rendez les choses faciles et ne les rendez pas difficiles. Annoncez la bonne nouvelle et ne rebutez point les gens".



Al Bukhari et Muslim

Jarir Ibn 'Abdillah qu'Allah soit satisfait de lui rapporte qu'il a entendu le Messager d'Allah que la prière et le salut soient sur lui dire:


"Celui qui se voit interdire la douceur, se voit interdire tout bien".

RAPPORTE par Muslim

Selon Abou Hourayra qu'Allah l'agrée, un homme dit au Messager d'Allah:


"Fais moi une recommandation!" Il lui dit: " Ne te fâche pas". L'homme répéta plusieurs fois la même demande et à chaque fois il lui disait: "Ne te fâche pas".

Rapporte par Al Bukhari

Selon Shaddad Ibn Aws qu'Allah l'agrée, le Messager d'Allah que la prière et le salut soient sur lui a dit:


"Allah a préscrit de faire humainement tout ce qu'on fait. Quand vous tuez, tuez humainement (c'est à dire sans excès de violence) et quand vous égorgez (une bête) égorgez humainement. Que l'un de vous aiguise bien son couteau et allège au maximum les souffrances de la victime".


Rapporte par Muslim

ETC ....





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Tonton




MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 18 Mai 2018, 21:15

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui les arabes comme les européens plus tard. ces pratiques sont bien antérieur aux religions.




.

Est-ce que l'évaluation du nombre d'esclaves par les arabes avant l'Islam ne concerne que l'arabité, ou concerne-t-elle la région correspondant ce qui allait devenir les terres d'Islam ?

Est-ce qu'avant l'Islam il n'y avait pas d'esclavage dans ces régions ?

Et les européens n'ont pas pratiqué l’esclavage plus tard que les arabes me semble-t-il...

En fait c'était un deal, un accord commercial, les tribus " arabes " ramenaient des noirs sur les marchés côtiers pour que les européens puissent en acheter sans avoir à prendre en charge les frais d'expédition.

Bon, l'idée c'est qu'il n'y en a pas qui vaut mieux que l'autre finalement, pas besoin de faire le " fier " dans cette histoire.
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Tonton




MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 18 Mai 2018, 21:28

Ben Skipper,

Chacun lutte avec ses armes, je ne vois pas comment un esclave pourrait infliger à son maître les mêmes tourments.

L'idée est plutôt de faire changer l'état d'esprit du tourmenteur.

Mais n'oublie pas, si tu as lu ce que je te conseille, que Pierre dit aussi que ce genre de témoignage est utile le jour où Dieu décide de rendre visite au tourmenteur.

Ainsi, que tu sois esclave ou libre, n'est plus le plus important, car ce qui est demandé est d'annoncer la bonne nouvelle de Christ en toute circonstance.

C'est une stratégie en quelque sorte, dans le but de créer un climat de confiance pour que le tourmenteur écoute le tourmenté et ainsi obtienne la guérison et comme cette guérison passe par la repentance et le changement d'attitude, les tourments cesseront d'eux même.

Bien sûr, il faut entendre que la délivrance en Christ n'est pas la permission pour tout, non, c'est un appel à changer de comportement. Mais ça, selon ce que tu dis parfois du christianisme , je vois que tu as du mal à l'entendre, et pourtant, ce que Jésus répète le plus souvent est :

Ne craignez rien ainsi que repentez vous.


Prend un évangile, compte, tu verras.

Sinon, puisque tu es médecin, pense à ceci en le transposant dans le domaine de la psychiatrie pour aider ceux qui ont des maladies de comportement.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Ven 18 Mai 2018, 21:38

En réalité, il ne s'agit plus de dire "ce qui sauve l'Islam c'est ceci ou cela" il s'agit de voir plus loin, et dire "ce qui sauve mon âme c'est cela".

Il n'y avait vraiment aucun raison qu'il y ait tant de religions chrétiennes, mais un évènement a emboité le pas à la création d'autres religions chrétiennes comme le Protestantisme, les Témoins de Jéhovah etc...

Et il n'y avait aucune raison que l'Islam existe, car le Catholicisme mené par les Romains a dissuadé tous les Arabes à vouloir être chrétiens, mais pas que tous les Arabes, tous les Juifs aussi.


Mais le but que Dieu s'est fixé s'est de réunir tout le monde sous l'égide de Jésus.

Sauf que le Diable s'immisce et il en découle que l'homme, emprunte le chemin qui lui plait à lui, parce que même si Dieu envoie Jésus pour sauver le monde, si le monde ne veut pas en retour prendre la main tendue de Jésus, c'est toujours parce qu'il y a le libre arbitre.

Donc à mon sens, vous regardez trop près du sol, regardez en haut, parce que la religion c'est surtout le Ciel et vous l'oubliez tout le temps.

Il n'y a pas d'Islam il n'y a pas de Catholicisme il n'y a que des "bons croyants".


Faites une expérience, vous prenez la Bible et vous faites comme si vous la lisiez pour la première fois, et il se trouve que vous habitez tous sur le continent de l'Atlantide, donc vous êtes tous égaux.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité   Sam 19 Mai 2018, 18:55

Tonton a écrit:
Ben Skipper,

Chacun lutte avec ses armes, je ne vois pas comment un esclave pourrait infliger à son maître les mêmes tourments.

L'idée est plutôt de faire changer l'état d'esprit du tourmenteur.



Jésus a dit : "21. Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; et celui qui aura tué sera punissable par le jugement.
22. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère, sera punissable par le jugement ; et celui qui aura dit à son frère : Raca ! sera punissable par le sanhédrin, et celui qui lui dira fou, sera punissable par la géhenne du feu.
23. Si donc tu apportes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24. laisse là ton offrande devant l'autel, et va premièrement, réconcilie-toi avec ton frère, et alors, viens présenter ton offrande.

25. Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur que l'adversaire ne te livre au juge et le juge à l'huissier, et que tu ne sois jeté en prison.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Ce qui sauvera l'islam de l'islamisme...la spiritualité
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