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 Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »

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SKIPEER

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MessageSujet: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mar 17 Mai 2016, 21:14

17.05.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La laïcité… ce débat fait souvent polémique en France. Mais pour le pape, la raison est simple. Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culturel et a annoncé un nouveau voyage dans l’hexagone. Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous ». Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ». Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mar 17 Mai 2016, 21:59

Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 00:37

Joanni a écrit:
Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.
Dans ce cas précis  j'avoue qu'il est au moins juste et impartial  même si je sais que ça te plaise pas du tout !!
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mirage001

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 00:38

Je veux bien, a titre personnel, m'engager à ne pas montrer de caricatures de Mohamed si cela à une telle importance (j'adore Mohamed plus que ma mère; citation d'un musulman).
Pour ce qui est du voile, je trouve cela singulier de se retrouver en face d'une voilée intégrale (accompagné par son mari bien sur), ça ne me dérange pas non plus (ancien agent de sécurité dans les quartiers chauds de Marseille tu composes lol)

Mais me retrouver avec un minaret au milieu de la ville m’insupporterai (transposition phallique ?)
parce que si un type gueule à 6 heures du mat je vais mal le prendre. En réponse je lui balancerait 1,5 kw dans la tronche pour le calmer. Et si ça ne suffit pas, je tel à mes potes qui se feront un plaisir de monter un mur de son de plusieurs kw (de quoi réveiller une ville ).
Mes potes plus pragmatiques s’inquiéteront d'une telle puissance sonore pouvant nuire à l'édifice. inquiétude Véridique.
Je suis paré pour une "guerre des sons" infantile mais revendicatrice.

La laïcité, pour moi, passe par le respect des autres, surtout dans leurs pratiques intimes. Mais si le débat dépasse la sphère privée, j'ai (nous avons) de quoi répondre !


pourquoi le messie des musulmans devient "Mohamed" dans mon post ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 07:53

SKIPEER a écrit:
Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culture  . Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous » . Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ».  Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Il y a une chose que j'ai apprise quand un musulman cite sa Sainteté le pape François, c'est de vérifier la citation.
Bien souvent, elle est tronquée et modifiée.
Mais admettons. Je n'ai pas le temps d'aller vérifier ce qu'a dit réellement le souverain pontife.

Il faut remarquer que les catholiques, y compris dans la hiérarchie de l'Eglise, ne connaissent pas le Coran.

Il serait bon qu'avant d'avoir une opinion sur le port du voile, les catholiques lisent ce que le Coran en dit.

« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).
Selon le Coran, le voile doit être porter par les musulmanes pour qu'elles ne soient pas importunées par les hommes.

Le port du voile n'a donc rien à voir avec la soumission à Dieu,
mais tout à voir avec le harcèlement sexuel.

Le porter signifie qu'une femme est réduite à son aspect de gibier sexuel,
en proie à des hommes, réduits à leur pulsion d’agresseur sexuel supposée généralisée.

Le voile des femmes musulmanes insulte donc tous les hommes, en suggérant qu'ils seraient incapables de maîtrise sexuelle, et dispensés de s'y engrainer,
et il met en danger toutes les femmes, en affirmant qu'elles doivent se planquer pour ne pas être violées, celles qui le refusent ne devant pas se plaindre de l'avoir été.


A force de discuter avec des musulmans sur ce sujet du voile,
j'ai acquis la conviction qu'il devrait être interdit dans les pays démocratiques,
car il est une incitation au viol et au harcèlement sexuel.

Le voile des musulmanes n'est pas un signe religieux, c'est une incitation au crime.
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louloute

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 08:39

Oui, François Hollande veut également inviter à venir en France, le Pape l'année prochaine.
Il pense que les catholiques ont oublié les dérives du gouvernement à propos du 'mariage pour tous'..........
les gardes à vue des 'veilleurs', etc.
Le Pape a refusé en invoquant le motif que 2017 est l'année des présidentielles.



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Lapie.

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 11:20

mirage001 a écrit:
Je veux bien, a titre personnel, m'engager à ne pas montrer de caricatures de Mohamed si cela à une telle importance (j'adore Mohamed plus que ma mère; citation d'un musulman).
Pour ce qui est du voile, je trouve cela singulier de se retrouver en face d'une voilée intégrale (accompagné par son mari bien sur), ça ne me dérange pas non plus (ancien agent de sécurité dans les quartiers chauds de Marseille tu composes lol)

Mais me retrouver avec un minaret au milieu de la ville m’insupporterai (transposition phallique ?)
parce que si un type gueule à 6 heures du mat je vais mal le prendre. En réponse je lui balancerait 1,5 kw dans la tronche pour le calmer. Et si ça ne suffit pas, je tel à mes potes qui se feront un plaisir de monter un mur de son de plusieurs kw (de quoi réveiller une ville ).
Mes potes plus pragmatiques s’inquiéteront d'une telle puissance sonore pouvant nuire à l'édifice. inquiétude Véridique.
Je suis paré pour une "guerre des sons" infantile mais revendicatrice.

La laïcité, pour moi, passe par le respect des autres, surtout dans leurs pratiques intimes. Mais si le débat dépasse la sphère privée, j'ai (nous avons) de quoi répondre !

le voile integral n'est pas une prescription de l'islam et tu le sais
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Lapie.

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 11:24

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culture  . Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous » . Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ».  Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Il y a une chose que j'ai apprise quand un musulman cite sa Sainteté le pape François, c'est de vérifier la citation.
Bien souvent, elle est tronquée et modifiée.
Mais admettons. Je n'ai pas le temps d'aller vérifier ce qu'a dit réellement le souverain pontife.

Il faut remarquer que les catholiques, y compris dans la hiérarchie de l'Eglise, ne connaissent pas le Coran.

Il serait bon qu'avant d'avoir une opinion sur le port du voile, les catholiques lisent ce que le Coran en dit.

« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).
Selon le Coran, le voile doit être porter par les musulmanes pour qu'elles ne soient pas importunées par les hommes.

Le port du voile n'a donc rien à voir avec la soumission à Dieu,
mais tout à voir avec le harcèlement sexuel.

Le porter signifie qu'une femme est réduite à son aspect de gibier sexuel,
en proie à des hommes, réduits à leur pulsion d’agresseur sexuel supposée généralisée.

Le voile des femmes musulmanes insulte donc tous les hommes, en suggérant qu'ils seraient incapables de maîtrise sexuelle, et dispensés de s'y engrainer,
et il met en danger toutes les femmes, en affirmant qu'elles doivent se planquer pour ne pas être violées, celles qui le refusent ne devant pas se plaindre de l'avoir été.


A force de discuter avec des musulmans sur ce sujet du voile,
j'ai acquis la conviction qu'il devrait être interdit dans les pays démocratiques,
car il est une incitation au viol et au harcèlement sexuel.

Le voile des musulmanes n'est pas un signe religieux, c'est une incitation au crime.

tu mani pules tres bien le verset en question bravo
avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا
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MessageSujet: l   Mer 18 Mai 2016, 11:44

L'université Al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l'obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu'il s'agirait plus d'une habitude enracinée que d'un devoir religieux dicté par Dieu.

L'université d'Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n'est pas une obligation religieuse, mais une habitude.

S'appuyant sur l'analyse des versets coraniques, utilisés pour mettre l'accent sur le devoir des femmes de porter le voile, le Docteur Mohamed Rachid a précisé que tous les versets n'ont jamais évoqué l'obligation de "se couvrir la tête pour les femmes" et qu'elles ont été énoncées "dans un contexte historique bien précis", en évoquant les versets adressés aux femmes du prophète QSSSL, ainsi qu'à ses fidèles, à l'époque. Mettant en exergue l'interprétation erronée des versets par certains religieux qui n'ont pas eu recours à la raison et au sens critique, le doctorant a déclaré que "l'obligation" du voile en islam est fausse et que les femmes ne sont pas tenues par son port. Après l'étude de la thèse du Cheikh Mustapha, plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l'obligation ou non du voile.

Info de 2015

Vous êtes peut être plus savant intervenants d'un forum que ceux qui sont à Al Azhar ?

Il est clair que le voile est l'instrument utilisé par les islamistes de tous poils pour islamiser la France, instaurer le séparatisme envers les non-musulmans, afficher leur influence et leur pouvoir sur les femmes, tout en envoyant un message clair aux non-musulmans (aux blancs comme dit le Frère Musulman suisse Tariq Ramadan qui voudrait être naturalisé français pour pouvoir un peu plus travailler une partie des musulmans de France, dont il est pour certains un véritable gourou!).
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 12:57

Joanni a écrit:
Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.

Je te pries, cher Joanni, d'être plus respectueux envers ce pape exemplaire (voir ce sujet) :

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Surtout que tu es catholique.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 14:05

Lapie. a écrit:
tu mani pules tres bien le verset en question bravo, avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا

Ce verset dit donc qu'on peut insulter une femme vêtue trop court.
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.

Joanni a écrit:
L'université Al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l'obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu'il s'agirait plus d'une habitude enracinée que d'un devoir religieux dicté par Dieu.

L'université d'Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n'est pas une obligation religieuse, mais une habitude.

Je suis d'accord avec toi, Joanni.

Les européens se font mani.puler par les musulman(e)s au sujet du voile.
Il ne s'agit nullement de montrer son respect envers Dieu,
mais dans le désordre :

- d'emmerder les non musulmans,
- de faire du prosélytisme
- d'imposer une visibilité à l'islam
- de favoriser une islamisation des habitudes vestimentaires;
- d'obliger des non musulmanes à se tenir à carreau.
- d'implanter les premiers jalons de la charia en terres non musulmanes.

Cela met en danger ma fille et mes petites filles. Notre fille nous a déjà confiés ne jamais mettre de jupe pour ne pas être siffler ou harceler par (comme elle dit) toujours les mêmes !
j’aimerais donc que les européens (y compris les évêques et le pape que je respecte et admire pourtant) cessent d'être naïfs au sujet du voile.

Le sexisme sous jacent du port du voile devrait faire réagir les démocrates... et en premier les féministes !
Quand on se souvient que les féministes brûlaient des soutien-gorges dans les années 70, au prétexte qu'il s'agissait de symboles d'oppression féminine... on aimerait de nos jours les voir brûler des tchadors ou autre hidjab !


Mais ces dames se font désormais des plus discrètes.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A quand un autodafé de tchadors et de voiles islamiques ???
Où sont les femens quand on a réellement besoin d'elles ?


Un jour en Europe, comme c'est déjà le cas dans bien des pays musulmans, les filles sans voile risqueront l'agression sexuelle par des types totalement déculpabilisés, et même encouragés par leur foi.


Dernière édition par Pierresuzanne le Mer 18 Mai 2016, 14:20, édité 1 fois
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marine

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 14:16

Pierresuzanne a écrit:
Lapie. a écrit:
tu mani pules tres bien le verset en question bravo, avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا

Ce verset dit donc qu'on peut insulter une femme vêtue trop court.
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.

Joanni a écrit:
L'université Al-Azhar vient de définitivement mettre fin au débat autour de l'obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête en concluant qu'il s'agirait plus d'une habitude enracinée que d'un devoir religieux dicté par Dieu.

L'université d'Al-Azhar a accordé la mention excellent au Cheikh Mustafa Mohammed Rashid qui pour sa thèse de doctorat en charia et loi et qui a porté sur le thème du port du voile islamique en islam, entre obligation ou habitude. Le soutenant a conclu, à travers sa thèse, que le Hidjeb n'est pas une obligation religieuse, mais une habitude.

Je suis d'accord avec toi, Joanni.

Les européens se font mani.puler par les musulman(e)s au sujet du voile.
Il ne s'agit nullement de montrer son respect envers Dieu,
mais dans le désordre :

- d'emmerder les non musulmans,
- de faire du prosélytisme
- d'imposer une visibilité à l'islam
- de favoriser une islamisation des habitudes vestimentaires;
- d'obliger des non musulmanes à se tenir à carreau.
- d'implanter les premiers jalons de la charia en terres non musulmanes.

Cela met en danger ma fille et mes petites filles. Notre fille nous a déjà confiés ne jamais mettre de jupe pour ne pas être siffler ou harceler par (comme elle dit) toujours les mêmes !
j’aimerais donc que les européens (y compris les évêques et le pape que je respecte et admire pourtant) cessent d'être naïfs au sujet du voile.

Le sexisme sous jacent du port du voile devrait faire réagir les démocrates... et en premier les féministes !
Quand on se souvient que les féministes brûlaient des soutien-gorges dans les années 70, au prétexte qu'il s'agissait de symboles d'oppression féminine... on aimerait de nos jours les voir brûler des tchadors ou autre hidjab !


Mais ces dames se font désormais des plus discrètes.


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A quand un autodafé de tchadors et de voiles islamiques ???
Où sont les femens quand on a réellement besoin d'elles ?

Est ce que Pierresuzanne tu n'es pas en train de revêtir toi ce voile là ?


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 14:23

marine a écrit:
Est ce que Pierresuzanne tu n'es pas en train de revêtir toi ce voile là ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le jour où je mettrais un couvre chef, ce sera celui là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au nom de la liberté réligieuse, je réclamerais le droit de porter une passoire à nouilles sur la tête, pour obliger les hommes politiques à légiférer sur les limites du droit à se vêtir comme on l'entend.

(ta façon de m'insulter me donne le droit de te dire ce que je pense de toi : tu es décidément très sotte).
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marine

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 14:40

Pierresuzanne a écrit:
marine a écrit:
Est ce que Pierresuzanne tu n'es pas en train de revêtir toi ce voile là ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le jour où je mettrais un couvre chef, ce sera celui là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au nom de la liberté réligieuse, je réclamerais le droit de porter une passoire à nouilles sur la tête, pour obliger les hommes politiques à légiférer sur les limites du droit à se vêtir comme on l'entend.

(ta façon de m'insulter me donne le droit de te dire ce que je pense de toi : tu es décidément très sotte).

Pierresuzanne, je ne fais même pas l'effort de lire entre les lignes, tout ce que tu dis est clair très clair trop clair.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Mer 18 Mai 2016, 15:30

Cyril 84 a écrit:
Joanni a écrit:
Il ferait mieux de s'occuper des catholique au lieu de dire ce comment doivent s'habiller les musulmanes surtout pour dire des conneries pareils.

Je te pries, cher Joanni, d'être plus respectueux envers ce pape exemplaire (voir ce sujet) :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t11075-l-exemplarite-la-modestie-et-l-empathie-du-pape-francois?highlight=L+exemplarit%C3%A9


Surtout que tu es catholique.
Tu n'est pas catholique moi si alors occupe toi de ta paroisse, et quand le pape ne parle pas ex cathedra, mais en tant que docteur privé, il peut se tromper et là il se trompe et ça n'engage que lui mais pas l'église entière.


Dernière édition par Joanni le Jeu 19 Mai 2016, 11:39, édité 1 fois
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Susej

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 11:05

Pierresuzanne a écrit:
Lapie. a écrit:
tu mani pules tres bien le verset en question bravo, avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا

Ce verset dit donc qu'on peut insulter une femme vêtue trop court.
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.


Merci d'avoir confirmer que t'as mani pulé le verset pour dénigrer l'Islam
le verset ne dit pas qu'on peut insulter une femme vêtue en court c'est ton interprétation erronée à cette époque les femmes ne portaient pas la minijupe
Mais toi on peut te trainer devant les tribunaux pour racisme et incitation à la haine et falscification des versets
et tu le payeras très cher

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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: avis   Jeu 19 Mai 2016, 11:38

SKIPEER a écrit:
17.05.2016

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La laïcité… ce débat fait souvent polémique en France. Mais pour le pape, la raison est simple. Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culturel et a annoncé un nouveau voyage dans l’hexagone. Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous ». Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ». Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Moi je souhaiterai pouvoir porter une croix bien visible dans les rues de Riad.
Sans être inquiété par la police dite religieuse .
Ce n'est pas demain la veille ! ?????

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Susej

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 11:41

@ChrisLam

tu peux la porter puisque t'es d'origine chretienne si tu veux faire du tourisme
mais si tu fais du prosélytisme là c'est autre chose
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 11:55

Susej a écrit:
@ChrisLam

tu peux la porter puisque t'es d'origine chretienne si tu veux faire du tourisme
mais si tu fais du prosélytisme là c'est autre chose
En france une fille peut porter le voile intégral du moment qu'on puisse voir son visages, sans risque quoi que ce soit avec les autorités.
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Susej

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 12:23

Joanni a écrit:
Susej a écrit:
@ChrisLam

tu peux la porter puisque t'es d'origine chretienne si tu veux faire du tourisme
mais si tu fais du prosélytisme là c'est autre chose
En france une fille peut porter le voile intégral du moment qu'on puisse voir son visages, sans risque quoi que ce soit avec les autorités.

le voile integral est un voile qu'on ne peut pas voir le visage
La France est une république laique avec ses lois laiques et non pays chretien avec un souverain couronné par le Pape

Est ce que au Vatican il y a des musulmans et des femmes musulmanes qui portent le niqab
c'est juste une question
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 13:13

Susej a écrit:
Joanni a écrit:
Susej a écrit:
@ChrisLam

tu peux la porter puisque t'es d'origine chretienne si tu veux faire du tourisme
mais si tu fais du prosélytisme là c'est autre chose
En france une fille peut porter le voile intégral du moment qu'on puisse voir son visages, sans risque quoi que ce soit avec les autorités.

le voile integral est un voile qu'on ne peut pas voir le visage
La France est une république laique avec ses lois laiques et non pays chretien avec un souverain couronné par le Pape

Est ce que au Vatican il y a des musulmans et des femmes musulmanes qui portent le niqab
c'est juste une question

D’une superficie d’à peine 44 hectares, c'est un petit état composé essentiellement ecclésiastiques de toute manière.
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MessageSujet: avis   Jeu 19 Mai 2016, 13:53

Je serais très heureux de constater qu'on ne doit pas forcement confondre laïcité et athéisme.
Trop de musulmans font cet amalgame.
Voila sur la tête mais visage visible .

Seules les m'a tout vue porte des tenues intégralement de camouflages.

La laïcité ne doit en aucun cas devenir une religion d'état.

Seuls les frustrés demande le voir intégrale de camouflage car ils ne savent pas se contrôler.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 14:10

Susej a écrit:
Joanni a écrit:
Susej a écrit:
@ChrisLam

tu peux la porter puisque t'es d'origine chretienne si tu veux faire du tourisme
mais si tu fais du prosélytisme là c'est autre chose
En france une fille peut porter le voile intégral du moment qu'on puisse voir son visages, sans risque quoi que ce soit avec les autorités.

le voile integral est un voile qu'on ne peut pas voir le visage
La France est une république laique avec ses lois laiques et non pays chretien avec un souverain couronné par le Pape

Est ce que au Vatican il y a des musulmans et des femmes musulmanes qui portent le niqab
c'est juste une question


Bon ! On t'a assez entendu... Laisse maintenant la place à ton double, j'ai nommé LAPIE :


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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 15:11

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
17.05.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La laïcité… ce débat fait souvent polémique en France. Mais pour le pape, la raison est simple. Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culturel et a annoncé un nouveau voyage dans l’hexagone. Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous ». Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ». Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Moi je souhaiterai pouvoir porter une croix bien visible dans les rues de Riad.
Sans être inquiété par la police dite religieuse .
Ce n'est pas demain la veille ! ?????
Figure toi que les touristes chrétiens circulent chez nous en Algérie avec une croix parfois très bien visible au cou sans que personne ne s'en soucie

CORAN 109:6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 15:18

Pierresuzanne a écrit:
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.
la liberté vestimentaire est un un droit mais encore faut il que celle ci soit applique pour tout le monde !!

Citation :
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran
 La tu blasphème Dieu  !!
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 15:25

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.
la liberté vestimentaire est un un droit mais encore faut il que celle ci soit applique pour tout le monde !!

Citation :
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran
 La tu blasphème Dieu  !!
Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 15:45

Joanni a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran, ou toute personne justifiant les insultes faites aux femmes sous prétexte qu'elles seraient vêtues trop court, y compris si cela provient d'un Texte dit saint, et prétendument parfait.
la liberté vestimentaire est un un droit mais encore faut il que celle ci soit applique pour tout le monde !!

Citation :
Personnellement, je suis pour traîner devant les tribunaux les auteurs du Coran
 La tu blasphème Dieu  !!
Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.
le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 15:49

SKIPEER a écrit:
Joanni a écrit:
SKIPEER a écrit:

la liberté vestimentaire est un un droit mais encore faut il que celle ci soit applique pour tout le monde !!


 La tu blasphème Dieu  !!
Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.
le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!
Et bien vous vous trompez lourdement et il va falloir vous y faire.
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MessageSujet: avis   Jeu 19 Mai 2016, 15:50

SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
17.05.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La laïcité… ce débat fait souvent polémique en France. Mais pour le pape, la raison est simple. Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culturel et a annoncé un nouveau voyage dans l’hexagone. Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous ». Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ». Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Moi je souhaiterai pouvoir porter une croix bien visible dans les rues de Riad.
Sans être inquiété par la police dite religieuse .
Ce n'est pas demain la veille ! ?????
Figure toi que les touristes chrétiens circulent chez nous en Algérie avec une croix parfois très bien visible au cou sans que personne ne s'en soucie

CORAN 109:6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Donc on devrait avoir se droit dans TOUS les pays musulmans du monde .
Voir le visage d'un femme est-ce un acte de fornication ?
Les religieuse chrétiennes sont voilée mais ells sourie à leur interlocuteur et n'ont pas honte de montrer leur visage.
Pour moi 'je le répète les voile INTEGRAL est inadmissible en France.

Je ne vois pas donc je considère qu'elle ne me voient pas . La bousculade de ce que l'on ne voit pas est donc possible.
Mais je n'en suis pas là .

Pourquoi les hommes ne se voilent-ils pas ?
Les femmes intégralement voilée on des yeux pour voir .
Forniquent-elles quand elles croisent du regard un beau mec ?
Que les homme portent eux aussi un voile , Pourquoi pas ?

Le contrôle de son libido cela se travaille .
Les hommes seraient - ils si faible pour ne pas y arriver?

Aurais-tu le courage de dire à une femme qui est en maillot de bain sur une plage qu'elle est une catin et de la lapider pour sa tenue? Comme le ferait certains dans certains pays?

Trouve moi un texte ou Dieu ai dit à Eve de se voiler intégralement?

ILS se rendirent compte qu'ILS était nus.
J'insiste sur le " ILS"

Oui la question du voile ferra encore couler beaucoup d'encre .

En France une femme nue dans la rue se fait remarquer pour cet état.
En France une femme "intégralement" voilée se fait remarquer pour sa tenue.
Dans les deux elles manquent de discrétion pour des motifs différents.

Et quand un roi musulman refuse de serrer la main de la femme du président qu'il reçoit cela est de la pure gougeaterie.

L'effigie de la république à l'arc de triomphe place de l'étoile à Paris a la poitrine à l'air.
Aucun chef d'état musulman ne devrait venir se recueillir sur la tombe du soldat inconnu .
Ils diraient :" cachez se sein que je n'oserai voir"

Celui qui a fait cette sculpture n'avait aucun motif pornographique.

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Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
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Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
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Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 19:15

ChrisLam a écrit:


Pourquoi les hommes ne se voilent-ils pas ?
Les femmes intégralement voilée on des yeux pour voir .
Forniquent-elles quand elles croisent du regard  un beau mec ?
Que les homme portent eux aussi un voile , Pourquoi pas ?




Les hommes touaregs se voilent, eux, entièrement leur visage, alors que leurs femmes ne se voilent pas. Et pourtant ce sont des musulmans ...

En Occident ceux qui se voilent le visage sont les voyous qui ne veulent pas être reconnus par la police grâce aux caméras de surveillance >>> D'où la nécessité d'interdire la burka !

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 19:18

SKIPEER a écrit:
Joanni a écrit:
Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.


le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!



Tu sais bien, mon cher SKIPEER, que le verset 56 de la sourate 4 n'a pas pu être dicté par DIEU !

_________________
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 19:51

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
Joanni a écrit:
Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.


le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!



Tu sais bien, mon cher SKIPEER, que le verset 56 de la sourate 4 n'a pas pu être dicté par DIEU !
oui mais quand on lit le CORAN mon cher mario on ne lit pas qu'un seul verset on lit ce qu'il a avant et ce qu'il y a apres :

CORAN 4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais


le  CORAN est plein de ce genre de versets ou il y a des recommandations suivis tout juste après  d'avertissements




En arabe on appelle ca  " targhib et tarhib"
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MessageSujet: avis   Jeu 19 Mai 2016, 19:57

Joanni a écrit:
SKIPEER a écrit:
Joanni a écrit:

Le Coran ne provient pas de Dieu... il va falloir t'y faire.
le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!
Et bien vous vous trompez lourdement et il va falloir vous y faire.

Nos divergences ne doivent pas justifier nos guerres.

Qu'on me dise qui a dit que le Coran est incréé. Dieu ou un simple mortel ?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 20:00

ChrisLam a écrit:
Joanni a écrit:
SKIPEER a écrit:

le musulman croie que Le CORAN est la parole de Dieu incréé et il va falloir  t'y faire toi aussi !!
Et bien vous vous trompez lourdement et il va falloir vous y faire.

Nos divergences ne doivent pas justifier nos guerres.

Qu'on me dise qui a dit que le Coran est incréé. Dieu ou un simple mortel ?
Ce sont des musulmans qui tuent les chrétiens en terre d'islam, il ne faudrait pas l'oublier, c'est le christianisme la religion la plus persécutée au monde et surtout en terre d'islam beaucoup ont vraiment l'air de l’oublier.

Et je ne serais jamais un dhimmi.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 20:03

C'est vrai, il ne faut pas l'oublier.

Il ne faut pas oublier non plus, que les Etats s'en moquent complètement,
qu'il n'y a aucun procès, etc.
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Jeu 19 Mai 2016, 20:05

Chris Lam a écrit:

Les femmes intégralement voilée on des yeux pour voir .
Forniquent-elles quand elles croisent du regard  un beau mec ?


nous lisons pourtant dans la bible
Mathieu 5:28 Eh bien, moi je vous dis: Si quelqu'un jette sur une femme un regard chargé de désir, il a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
29 Par conséquent, si ton œil droit te fait tomber dans le péché, arrache-le et jette-le au loin, car il vaut mieux pour toi perdre un de tes organes que de voir ton corps entier précipité en enfer.
30 Si ta main droite te fait tomber dans le péché, coupe-la et jette-la au loin. Il vaut mieux pour toi perdre un de tes membres que de voir tout ton corps jeté en enfer.

Citation :
Le contrôle de son libido cela se travaille .
Les hommes seraient - ils si faible pour ne pas y arriver?
Citation :
Aurais-tu le courage de dire à une femme qui est en maillot de bain sur une plage qu'elle est une catin et de la lapider pour sa tenue? Comme le ferait certains dans certains pays?
tu exagère !!

Cherchons le juste milieu !!
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Ven 20 Mai 2016, 02:31

Lapie. a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Dans une interview au magazine La Croix daté du 17 mai, le souverain poncif a fait l’éloge de la France pour son apport culture  . Mais ce n’est pas tout il a notamment déclaré sur la question des migrants que: « la petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous » . Il a notamment expliqué que « si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix ».  Un message fort de la part du Pape sur la laïcité qui encourage les pays d’Europe à faire preuve de justesse dans la digestion de la crise des migrants.

Il y a une chose que j'ai apprise quand un musulman cite sa Sainteté le pape François, c'est de vérifier la citation.
Bien souvent, elle est tronquée et modifiée.
Mais admettons. Je n'ai pas le temps d'aller vérifier ce qu'a dit réellement le souverain pontife.

Il faut remarquer que les catholiques, y compris dans la hiérarchie de l'Eglise, ne connaissent pas le Coran.

Il serait bon qu'avant d'avoir une opinion sur le port du voile, les catholiques lisent ce que le Coran en dit.

« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).
Selon le Coran, le voile doit être porter par les musulmanes pour qu'elles ne soient pas importunées par les hommes.

Le port du voile n'a donc rien à voir avec la soumission à Dieu,
mais tout à voir avec le harcèlement sexuel.

Le porter signifie qu'une femme est réduite à son aspect de gibier sexuel,
en proie à des hommes, réduits à leur pulsion d’agresseur sexuel supposée généralisée.

Le voile des femmes musulmanes insulte donc tous les hommes, en suggérant qu'ils seraient incapables de maîtrise sexuelle, et dispensés de s'y engrainer,
et il met en danger toutes les femmes, en affirmant qu'elles doivent se planquer pour ne pas être violées, celles qui le refusent ne devant pas se plaindre de l'avoir été.


A force de discuter avec des musulmans sur ce sujet du voile,
j'ai acquis la conviction qu'il devrait être interdit dans les pays démocratiques,
car il est une incitation au viol et au harcèlement sexuel.

Le voile des musulmanes n'est pas un signe religieux, c'est une incitation au crime.

tu mani pules tres bien le verset en question bravo
avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا

salam aleiki

il manipule rien du tout ! la traduction la plus citée du verset 59 de la sourate 33 les coalises est bien :

59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 20 Mai 2016, 06:21

SKIPEER a écrit:
Chris Lam a écrit:

Les femmes intégralement voilée on des yeux pour voir .
Forniquent-elles quand elles croisent du regard  un beau mec ?


nous lisons pourtant dans la bible
Mathieu 5:28 Eh bien, moi je vous dis: Si quelqu'un jette sur une femme un regard chargé de désir, il a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
29 Par conséquent, si ton œil droit te fait tomber dans le péché, arrache-le et jette-le au loin, car il vaut mieux pour toi perdre un de tes organes que de voir ton corps entier précipité en enfer.
30 Si ta main droite te fait tomber dans le péché, coupe-la et jette-la au loin. Il vaut mieux pour toi perdre un de tes membres que de voir tout ton corps jeté en enfer.

Citation :
Le contrôle de son libido cela se travaille .
Les hommes seraient - ils si faible pour ne pas y arriver?
Citation :
Aurais-tu le courage de dire à une femme qui est en maillot de bain sur une plage qu'elle est une catin et de la lapider pour sa tenue? Comme le ferait certains dans certains pays?
tu exagère !!

Cherchons le juste milieu !!


Oui j'exagère celui qui désire ce qui ne lui appartient pas commet déjà un faute.
Le roi David en a fait l'experience.
Mohammed aussi.

Moi la question que je me pause c'est :" pourquoi ce sont toujours les femmes qui doivent faire le plus d'effort pour ne pas être convoitée ?"
Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire qui déshonore l'homme en prouvant sa faiblesse de caractère.
Dieu ne demande pas à la femme de se camoufler
Homme et femme se doivent le respect réciproque sans aucune contrainte spécifique sur le dos de la femme.
Homme et Femme Dieu les créa et il ne font qu'un seule chair.
C'est pour cela que la polygamie est un non sens inacceptable pour les croyants.

Oui comme tu dis il Faut un juste milieu.
Mais certains ne le souhaitent pas ce juste milieu.
Regarder une jolie femme n'est pas une faute mais la désirée devient un faute.
Ce n'est pas la femme qui est responsable mais le regard des hommes qui est fautif.
Mais voila , l'homme dans son orgueil de mâle mais tous les défauts sur le dos de la femme par fainéantise intellectuelle .

La polygamie c'est imiter les animaux male qui ont une horde de femelles sous leur coupe.+
L'homme n'est pas un animal comme les autres il est doué de raison .
Le polygame est un obsédé sexuel en puissance.
Et je ne parle pas de l'excision que certain on islamisée pour mieux la justifier et ainsi dominer la femme qui la mis au monde.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Lapie.

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Ven 20 Mai 2016, 09:13

ambre a écrit:
Lapie. a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Il y a une chose que j'ai apprise quand un musulman cite sa Sainteté le pape François, c'est de vérifier la citation.
Bien souvent, elle est tronquée et modifiée.
Mais admettons. Je n'ai pas le temps d'aller vérifier ce qu'a dit réellement le souverain pontife.

Il faut remarquer que les catholiques, y compris dans la hiérarchie de l'Eglise, ne connaissent pas le Coran.

Il serait bon qu'avant d'avoir une opinion sur le port du voile, les catholiques lisent ce que le Coran en dit.

« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).
Selon le Coran, le voile doit être porter par les musulmanes pour qu'elles ne soient pas importunées par les hommes.

Le port du voile n'a donc rien à voir avec la soumission à Dieu,
mais tout à voir avec le harcèlement sexuel.

Le porter signifie qu'une femme est réduite à son aspect de gibier sexuel,
en proie à des hommes, réduits à leur pulsion d’agresseur sexuel supposée généralisée.

Le voile des femmes musulmanes insulte donc tous les hommes, en suggérant qu'ils seraient incapables de maîtrise sexuelle, et dispensés de s'y engrainer,
et il met en danger toutes les femmes, en affirmant qu'elles doivent se planquer pour ne pas être violées, celles qui le refusent ne devant pas se plaindre de l'avoir été.


A force de discuter avec des musulmans sur ce sujet du voile,
j'ai acquis la conviction qu'il devrait être interdit dans les pays démocratiques,
car il est une incitation au viol et au harcèlement sexuel.

Le voile des musulmanes n'est pas un signe religieux, c'est une incitation au crime.

tu mani pules tres bien le verset en question bravo
avec toi il faut toujours vérifier et te dénoncer

Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
٥٩:٣٣
يٰأَيُّهَا النَّبِىُّ قُل لِأَزوٰجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ المُؤمِنينَ يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدنىٰ أَن يُعرَفنَ فَلا يُؤذَينَ وَكانَ اللَّهُ غَفورًا رَحيمًا

salam aleiki

il manipule rien du tout ! la traduction la plus citée du verset 59 de la sourate 33 les coalises est bien :

59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



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il faut revoir la traduction
le verset parle
rallonger leurs vêtements = يُدنينَ عَلَيهِنَّ مِن جَلٰبيبِهِنَّ
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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   Ven 20 Mai 2016, 11:30

Chris Lam a écrit:
Moi la question que je me pause c'est :" pourquoi ce sont toujours les femmes qui doivent faire le plus d'effort pour ne pas être convoitée ?"

Qui t'a dit D'abord cher ChrisLam que ce sont seuls les femmes  qui doivent faire l'effort pour ne pas être convoite ,

si tu lisais D'ailleurs le CORAN tu aurai lu ce verset ou Dieu demande aux croyants musulmans de baisser leurs regard 

Coran, 24:30  "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."

Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.
 
Citation :
Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire qui déshonore l'homme en prouvant sa faiblesse de caractère.
Dieu ne demande pas à la femme de se camoufler
Homme et femme se doivent le respect réciproque sans aucune contrainte spécifique sur le dos de la femme.
Homme et Femme Dieu les créa et il ne font qu'un seule chair.
C'est pour cela que la polygamie est un non sens inacceptable pour les croyants.
La tu te trompe aussi puisque l'islam a au contraire honore la femme .il est dit que le paradis se trouve à ses pieds. C’est-à-dire que le chemin le plus court pour arriver au paradis passe par elle

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Citation :
Oui comme tu dis il Faut un juste milieu.
Mais certains ne le souhaitent pas ce juste milieu.
Regarder une jolie femme n'est pas une faute mais la désirée devient un faute.
Ce n'est pas la femme qui est responsable mais le regard des hommes qui est fautif.
Mais voila , l'homme dans son orgueil de mâle mais tous les défauts sur le dos de la femme par fainéantise intellectuelle .
l'islam est une religion du juste milieu ceux qui devient de ce juste milieu s’éloignent du chemin trace par le prophete Mohammed paix sur lui

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Citation :
La polygamie c'est imiter les animaux male qui ont une horde de femelles sous leur coupe.+
L'homme n'est pas un animal comme les autres il est doué de raison .
Le polygame est un obsédé sexuel en puissance.
Et je ne parle pas de l'excision que certain on islamisée pour mieux la justifier et ainsi dominer la femme qui la mis au monde.
la polygamie n'est pas une chose  habituelle dans l'islam .la plupart des musulmans sont monogames 

l’Islam a autorisé la polygamie  comme une solution et une issue en la conditionnant par l’application de la « justice ».
En plus, la charia Islamique la considère comme des fenêtres étroites pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société. Cependant, la polygamie n’est pas répandue de façon qui pourrait déranger les femmes et inciter ceux qui ont les cœurs malades à utiliser leurs raisonnements et leurs plumes pour diffamer le Coran.


D'ailleurs le Coran est le seul livre religieux qui s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule



un poète dit ceci a propos de la polygamie :
J’ai épousé deux femmes car j’ignorais
Le malheur qu’endure celui qui a deux épouses
Je me disais : je serais entre elles comme un mouton
Profitant de l 'attention des deux chèvres les plus douces qui soient
Mais voilà que je me retrouve matin et soir comme une chèvre
Subissant les tourments de deux loups perfides
L’agrément de l'une amène la colère de l’autre
Je ne peux échapper à l'une de deux colères
Je subis toutes les difficultés de la vie
En plus des problèmes entre mes deux co-épouses
A celle-ci une nuit et à celle-là une autre
Mais chaque nuit les reproches, eux, sont continus
Si tu veux rester digne
Les mains pleines de bienfaits
Reste donc célibataire, et si tu ne le peux pas
Mieux vaut une seule femme que les problèmes de deux co-épouses

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MessageSujet: Re: Laicite :Le pape reproche à la France « d’exagérer la laïcité »   

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