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 La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud

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chrisredfeild




MessageSujet: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Mer 20 Oct - 20:45

Extraits du livre de Sheykh Muhammad ibn Rabi’ Ibn Hadi Al-Madkhali : « La réalité du Soufisme à la lumière du Qur’an et de la Sunnah ».

Les écoles de pensée parmi les soufis
Il est possible de diviser les idéologies des soufis extrêmes en trois catégories

La première catégorie : Les adeptes de l’école illuministe de philosophie.

Ce sont ceux qui donnent une importance plus grande aux idées philosophiques qu’au fait d’éviter une vie mondaine. L’illuminisme signifie que l’âme est illuminée par une lumière qui se diffuse dans le cœur comme le résultat d’exercices spirituels, éduquant l’âme et infligeant une punition au corps afin de rectifier et purifier l’esprit. C’est quelque chose de commun à tous les soufis, sauf que cette catégorie s’est arrêté là, et n’est pas allé jusqu’à l’affirmation qu’Allah s’incarne dans sa création, ou que tout est Allah. Cependant leur façon est contraire aux enseignements de l’islam, et ressemble plus aux religions déviées tel le bouddhisme.

La seconde idéologie est celle de ceux qui croient au Hulul, ceux qui disent qu’Allah s’incarne dans les êtres vivants, est Allah le très haut, est loin de tout cela. Cela a été ouvertement proclamé par quelques soufis extrêmes tel Al-Husayn ibn Mansour Al-Hallaj, qui a été déclaré mécréant par les savants. Ils ont ordonné son exécution et il a été crucifié en 309 H. Les propos suivants lui sont attribués :

« Gloire à lui qui a manifesté sa nature humaine
Cachant la lumière perçante de sa divinité
Bien que sa création l’ai vu ouvertement
Sous la forme de quelqu’un qui mange et boit
[ Attribué par Al-Wakil au livre « at-Tawassin » de Al-Hallaj ]
ou ses dires :

« Je suis celui que j'aime , ce que j'aime est moi; nous sommes deux âmes Co-habitant un seul corps . Si vous me voyez, vous le voyez et si vous le voyez, vous me voyez ».

Al-Hallaj croyait au Hulul ( fusion d’Allah avec sa création) et croyait en la dualité de la nature divine, et qu’Allah a une nature divine et humaine. Ainsi le divin s’incarne dans l’humain, et l’humain est la nature divine de la divinité, et le corps est sa forme humaine.

Malgré son exécution pour apostasie et le fait que les leaders soufis de l’époque se sont désolidariser de lui, d’autres le considèrent comme un soufi, disent que ses croyances sont correctes, et répètent ses paroles. Parmi eux on compte Abdul-‘Abbas ibn ‘Ata Al-Baghdadi, Muhammad ibn Khalif Ash-Shirazi et Ibrahim an-Nasrabadhi, comme rapporté par Al-Khatib Al- Baghdadi.

La troisième idéologie est celle du Wahdatul-Woudjoud, c’est à dire que toute existence a une seule réalité, et que toute chose que l’on voit est un aspect de l’essence d’Allah. Le leader et promoteur de cette croyance est Ibn ‘Arabi Al-Hatimi At-Ta’y, qui a été enterré à Damas en l’an 638H. Il dit à propos de cette croyance dans son livre « Al-Futuhatul-Makkiya » :
« L’esclave est le Seigneur et le Seigneur est esclave
Que je désire connaître qui est le redevable
Si je dis : c’est l’esclave, ce sera la vérité
Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable ?
»
[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]

Il a aussi dit dans Al-Futuhat :
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11) ]
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Mer 20 Oct - 20:53

Ibn ‘Arabi est appelé Al-‘Arifbillah ( celui ayant une grande connaissance d’Allah), par les soufis, et aussi Al-Qutbul-Akbar ( le grand pivot ), Al-Miskul-Adhfar ( la plus belle odeur du Musk ), malgré sa croyance dans le Wahdatul-Woujoud et autres dires calamiteux. En effet, il a loué Pharaon et a affirmé que celui-ci est mort en état d’Iman (croyant) ! De plus il a critiqué Harun (Aaron) pour sa critique des adorateurs du veau, s’opposant au dires du Qur’an. Il a aussi dit que les Chrétiens étaient mécréants seulement parce qu’ils ont réduits la divinité à ‘Issa, alors que si ils l’avait généralisé à tous, ils ne seraient alors pas mécréants.
Parmi ce groupe, on compte Ibn Bashish qui a dit « O Allah sauve moi de la boue du Tawhid, et plonge moi dans l’océan de l’unité, et mélange moi dans l’état d’unité afin que je ne voie, n’entende ou ne sente qu’à travers cela ».

Exemple de l’iniquité des soufis extrêmes

O frères, en expliquant l’état des soufis, notre intention n’est pas de nous moquer des soufis, mais d’avertir les musulmans de leur duperie afin qu’ils ne soient pas trompés par leurs ruses et trucages.
En effet, les savants du passé et présent ont écris des livres dénonçant la déviation des soufis. Parmi ces livres on compte le livre « Talbis Iblis » de Al-Hafidh Ibn Jawzi, qui est mort en l’an 597H. Il a écrit la plus grande partie des trois cents pages en réponse aux idées des soufis, leurs croyances, pratiques, habits, leur permission des instruments musicaux, des chants et danses, et leur appréciation de la compagnie de jeunes garçons. Aussi, une grande attention leur a été consacré en réponse et combat par Shaykhul-Islam Ibn Taymiya (ra). Il a souffert de leurs mains et est allé en prison jusqu’à sa mort. Aussi le Savant Burhaan ad-Din al-Baqa`i, qui est mort en l’an 885H a écrit des livres contre les soufis :

-Tanbih al-Ghabbi ilaa takfeer ibn Arabi’ ( Dénonciation à l’ignorant de la mécréance de ‘Ibn ‘Arabi)

-Tadhirul-‘Ibad min Ahlil-‘Inad bibid’atil-Ittihad ( Prévention à l’adorateur de la foule entêté contre l’innovation de la croyance que toute existence est Allah ).

Ces deux livres ont été publiés ensemble en un seule volume, avec la vérification de Shaykh Abdur-Rahman Al-Wakil (ra), et qui s’appelle « Masra’is-Soufiya » ( Le coup fatal contre le soufisme). Dans ces livres Al-Baqa’i cite les dires des savants qui ont déclaré ‘Ibn ‘Arabi et ‘Ibnul-Farid de mécréants, et il cite leurs dires et poèmes sur lesquelles ils ont été déclarés mécréants. O frères, le savant Burhaan ad-Din al-Baqa`i a dit, expliquant la croyance de ‘Ibn ‘Arabi au début de son livre « Tanbih al-Ghabbi » : « Il faut savoir tout d’abord que le discours de ‘Ibn ‘Arabi tourne autour de l’unité non restreinte de toute existence, et qu’il n’y a rien d’autre dans le monde, et que la divinité est un tout qui n’existe pas sans ses parties ».

Ensuite écoutez donc les paroles ‘Ibn ‘Arabi sur le sens le nom d’Allah « Le Très Haut » Al-‘Aliy. Il dit : « Parmi ses noms parfaits est « Le Très Haut », mais au dessus de qui ? Il n’y a rien excepté lui… donc sa Hauteur est par rapport à lui même, et concernant l’existence, il est l’essence des ces choses qui existent ». Jusqu’à dire : « Il est ce qui est manifeste et ce qui est caché lorsqu’il est manifeste. Il n’y a personne pour le voir si ce n’est lui même. Il n’y a rien de caché à lui, puisque qu’il se manifeste à lui même, caché de lui, et il est celui qu’on appelle Abu Sa’id Al-Kharraz. Et de même concernant les noms et d’autres choses nouvelles ».
[ Cité par Baqa’i p63-64 et attribué par Al-Wakil à « Fusus Al-Hikam » p 76-77 de ‘Ibn ‘Arabi ].

Donc d’après ‘Ibn ‘Arabi, toute chose est Allah, et il affirme clairement qu’Allah est Abu Sa’id Al-Kharraz. Abu Sa’id Al-Kharraz est un soufi de Bagdad mort en 277H. O frères, cette affirmation n’est elle pas pire que ce que les Chrétiens disent d’Allah. Et Allah est au dessus et loin de tout cela.

Imam Zaynudin Al-‘Iraqi a dit en réponse à quelqu’un qui l’a questionné sur ‘Ibn ‘Arabi : « Quant à ses paroles qu’Il est toute chose manifeste et toute chose cachée, cette une affirmation empoisonnée d’unité non restreinte et que toutes les créatures vivantes sont Lui. Le fait que c’est bien le sens de ce qu’il dit est montré clairement par les paroles suivantes que « Il est celui qu’on appelle Abou Sa’id Al-Kharraz. Et de même concernant les noms et d’autres choses nouvelles ». Donc quelqu’un qui dit cela et y croit est un mécréant par consensus des savants ». [ Le livre de Al-Baqa’i p66 ]

L’unité des religions selon ‘Ibn ‘Arabi

‘Ibn ‘Arabi pense que les païens et les adorateurs des idoles étaient dans la vérité puisque d’après lui, Allah est toute chose. Donc quiconque adore une idole, ou adore une pierre, ou un arbre, ou un humain, ou une étoile, adore en fait Allah. Il dit à propos de cela : « Donc la personne ayant une compréhension complète est celle qui voit tout objet d’adoration comme étant une manifestation de la vérité contenu dans cette chose pour laquelle elle est adorée. C’est pourquoi ils l’appellent tous Dieu, avec son nom particulier, que se soit un rocher, un arbre, ou un animal, ou une personne, ou une étoile, ou un ange ».[ Al-Fusus (1/195), Al-Wakil : « Hadhihi Hiyas Soufiya » p38 ]

Donc ‘Ibn ‘Arabi déclare leur adoration des idoles comme étant correct,
puisque ce qu’ils adorent est seulement le Seigneur qui apparaît sous la forme humaine, ou sous celle d’un arbre ou rocher.
O frères, si les sabéens étaient mécréants à cause de leur adoration des étoiles, et les Juifs mécréants à cause de leur adoration du veau, et les Chrétiens mécréants à cause de leur adoration de ‘Issa, et Quraysh mécréants avant l’islam à cause de leur adoration des idoles… alors comment celui qui appelle à l’adoration de toutes ces choses ne peut ne pas être un mécréant ?

‘Ibn ‘Arabi admet sa croyance que toute les religions sont une et que le cœur est près à embrasser toute religion ou secte. Il dit dans son livre « Dhakhairul-A’laq Shar Tarjumanil-Ashwaq » :
«Avant ce jour-là je m’éloignais de mon ami
Si sa religion n’était pas proche de la mienne.
Mon cœur est devenu prêt à adopter tout état
Un pâturage pour les gazelles ou un couvent de moines
Une maison pour les idoles et une Ka’ba pour un pèlerin
Des tablettes d’une Thorah et des feuilles d’un Qur’an
Je suis la religion de l’amour ou elle me conduit
Toute religion est ma religion et ma croyance ».
[Al-Wakil : « Hadhihi Hiyas Soufiya »
p93 qui l’attribut « Dhakhairul-A’laq Shar Tarjumanil-Ashwaq » p93 ]

De plus, ‘Ibn ‘Arabi avertit ses disciples contre le fait de croire en une seule religion et de nier les autres. Il dit dans Al-Fusus : « Faite attention de vous restreindre à une croyance particulière et nier tout autre chose, ainsi vous serez privé d’un grand bien…Plutôt soyez prêt à accepter toute forme de croyance. Car Allah est trop élevé et grand pour être appréhender par une seule croyance à l’exclusion des autres. Plutôt, elles sont toutes vraies, et toute personne qui est correcte reçoit une récompense, et toute personne qui reçoit une récompense est fortunée, et toute personne qui est fortunée est heureuse ». [ Al-Wakil : « Hadhihi Hiyas Soufiya » p94 qui l’attribut à « Al-Fusus » p191 ]
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Mer 20 Oct - 21:00

C’est pourquoi ‘Ibn ‘Arabi déclare que le pharaon à l’époque de Musa fut sauvé, et il dit concernant le verset d’Allah : « Un réconfort pour les yeux, pour moi et pour toi » [ 28 : 9 ] : « ainsi à travers cela la joie est venue à ses yeux, aux yeux de la femme de Pharaon, à cause de la perfection qu’elle à reçu, et le plaisir pour les yeux de Pharaon était dut à l’Iman (foi) qu’Allah lui a donné quand il se noyait, ainsi Il a pris son âme qui était pure et purifiée, ne contenant aucune impureté ». [ Al-Wakil : « Hadhihi Hiyas Soufiya » p95 qui l’attribut à « Al-Fusus » p201 ]
Il déclare ouvertement que Pharaon était un croyant, contrairement au texte du noble Qur’an dans pleins de sourates. Parmi elles est la parole d’Allah, Le Très Haut : « Alors Allah le saisit de la punition exemplaire de l’au-delà et de celle d’ici bas ». [ 79 : 25 ]

Aussi ‘Abdul-Karim Al-Jili, qui est mort en 830H dit, expliquant que toutes les religions sont une dans son livre « Al-Insanul Kamil » ( L’homme parfait ) : « Donc je me rends à tout ce que mon désire me pousse, comment peux-je me disputer avec le jugement de quelqu’un bien-aimé. Parfois vous me verrez incliné dans les Mosquées et d’autres fois vous me trouverez adorer dans les églises. Si d’après le jugement de la Shari’ah je suis un pécheur, d’après la science de la réalité je suis obéissant ».

C’est pourquoi selon Al-Jili, il n’y a pas de différence entre une mosquée et une église, et bien qu’il soit pêcheur et désobéissant à Allah d’après le sens externe et apparent de la Shari’ah, comme il l’affirme, il est intérieurement obéissant à Allah car il obéit à la volonté d’Allah.
Aussi écoutez Ibnul-Farid affirmant qu’Allah est en fait sa création, et Allah est loin de tout cela. Il a dit : «

Je procède devant la vrai réalité
Et l’humanité était derrière moi
Partout où je me tournai elle était là
Il n’y avait pas de surprise que les gens ont prié
Jusqu’à ce que mon cœur s’installe
Et c’est la direction de prière et l’aspiration pour moi
Pour cela sont toutes mes prières
Que j’offre dans les lieus où l’on se tient debout
Et je témoigne à propos de cela, que cela m’a prié
Et toute autre chose m’a prié
Et ma prière n’était à personne d’autre Si ce n’est à moi dans chaque Rak’a »

Ibnul-Farid a aussi composé un poème complet dans lequel il s’adresse à Allah sous une forme féminine. Cependant, O frère, l’espace ne nous permet pas de donner des exemples supplémentaire de cette croyance de la plupart des soufis dans l’unité de toutes les religions, d’après les paroles de leurs plus grands leaders tel Ibnul-Farid, Al-Jili, Ibn ‘Ajiba, Hassan Ridwaan, Ibn Bashish et Ad-Dimardash et autres, et quiconque souhaite les voir n’a qu’à se référer au livre « Hadhihi Hiyas Soufiya » (ceci est le soufisme) de ‘AdburRahman Al-Wakil.
Extraits du livre de Dr Salih As-Salih « Fasl fi Zamm hawa ».

Dans son livre « Al-Insan Kamil » ( l’homme parfait), Abdel Karim Jili interprète le verset « Dit ( Muhammad ( saw)) : Il est Allah l’Unique » comme « Dit, Lui ( Muhammad (saw)) est Allah l’unique » en indiquant que le Huwa ( Lui) se réfère au Prophète (saw) et non à Allah. [ « Al-Insan Al-Kamil » 1 :31, d’après « Al-Fikr As-Sufi » p 243-245 ]
Regardant « L’Homme Parfait », qui est Muhammad (saw), et qui correspond à La Vérité et la création, il dit : « Saches qu’Allah te protèges, que l’Homme Parfait est le Qutb ( pivot ) autour duquel gravitent les sphères d’existence du début à la fin. Et il est un, car il est l’existence depuis toujours et pour toujours ! De plus, il prend des formes diverses et apparaît dans les églises.. son nom originale est Muhammad.. je l’ai rencontré alors qu’il avait la forme de mon Shaykh Sharad-Din Isma’il Al-Jhubrati..le secret derrière cela est qu’il peut prendre toute forme…ne l’avez-vous pas vu lorsqu’il est apparut sous la forme de Ash-Shibli, il ( Shibli) dit à son disciple : « J’atteste que je suis l’envoyé d’Allah ». Le disciple était un homme du Kaschf, et put donc le reconnaître, et dit : « J’atteste que tu es le Messager d’Allah ».. Il dit aussi : « Et Saches que Insan Kamil correspond à toutes les réalités existantes. » [ « Al-Insan Al-Kamil » 2 : 73, d’après « Al-Fikr As-Sufi » p 266 de AbderRahman AbderKhaliq ]

Il dit aussi : « J’ai atteint toutes les sortes de perfection, je suis le Jamal ( beauté) du Jalal ( majesté) du Kull ( du tout), je ne suis pas autre que Lui. » [ « Al-Insan Al-Kamil » 1 : 31, d’après « Al-Fikr As-Sufi » p 244 ]

Takfir de ibn ‘Arabi

Al-Allamah Burhaan ad-Din al-Baqa`i [809-885H] a écrit un livre entier consacré à Ibn ‘Arabi, Il nomme une dizaine de savants du temps de Ibn ‘Arabi qui l’ont déclaré mécréant. Il cite même des soufis qui condamnent sa déviance. Le nom du livre est « Tanbih al-Ghabbi ila takfir ibn Arabi’ ».

(1). Zayn ad-Din al-‘Iraqi ]Shaykh de Ibn Hajar al-Asqalani] a dit “ Ce sont des paroles de Kufr et cela pour plusieurs raisons.. «
On sait que ‘Ibn ‘Arabi croit que Pharaon était juste lorsqu’il a dit « Je suis votre seigneur, le très haut » comme il le dit dans « Fusus al-Hikam » p210

al-Iraqi a dit « Concernant son dire disant que la parole de Pharaon « je suis votre seigneur, le très haut » comme étant correct, ..Il n’y pas de doutes que celui qui dit cela, et si il est vrai que celui qui a dit cela possédait son intelligence et n’était pas forcé à dire cela, alors il est un Kafir ».

(2) Le fils de Al-‘Iraqi, Imam Wali ad-Din Ahmad al-‘Iraqi a dit dans son 21ém sujet de ses «Fataawaa al-Makkiyyah » : « Si ces livres (« Futuhat al-Makkiyyah » et « Fusus Al-Hikam ») sont bien écris par lui et qu’il croit en ce qu’il a écrit lorsqu’il est mort, alors c’est un Kafir qui va rester éternellement en enfer, il n’y pas de doutes à ce sujet ».

(3). Ibn Sayyid an-Nas et ibn Daqiq al-Eid et d’autres savants ont tous mentionnés de leur Shaykh al-Izz bin Abdis Salaam ( contemporain de Ibn ‘Arabi) qu’il a dit “ Un shaykh prévaricateur, un menteur.” Cela est mentionné par Adh-Dhahabi selon de nombreuses chaînes.
(4). Abu Hayyaan [b. 654H] dans son fameux tafsir sous le verset [5:17] .

(5, 6). Ibn Hajar et son Shaykh Al-Balqini. Ibn Hajar écrit dans la biographie de IbnAl-Farid dans son « Lisan Al-Mizan » : « J’ai demandé à notre shaykh Siraj Ad-Din Al-Balqini sur Ibn ‘Arabi et il m’a répandu qu’il était un Kafir (mecreant)».

(7). Al-Haafidh adh-Dhahabi, « Et si le Shaykh (Sayf ad-Deen Alee al-Hariri, un véritable Soufi) voyait les propos de Ibn ‘Arabi qui sont du Kufr pure et une hérésie, il dirait : « C’est le Dajjal attendu (l'antechrist) ». Il a aussi dit : « Si ses paroles ne sont pas du Kufr, alors il n’y plus de Kufr sur terre ».

( 8 .Ibn Taymiyah est bien connu pour avoir dénoncer le Kufr de ‘Ibn ‘Arabi.


Dernière édition par chrisredfeild le Jeu 21 Oct - 8:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Mer 20 Oct - 21:02

donc la question qui se pose.


comment des gens qui croient a ceci , osent par la suite venir critiquer les chrétiens lorsqu'ils ont divinisé JESUS????


n'est-ce pas la, un paradoxe evident?????
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 19:34

chrisredfeild a écrit:
donc la question qui se pose.


comment des gens qui croient a ceci , osent par la suite venir critiquer les chrétiens lorsqu'ils ont divinisé JESUS????


n'est-ce pas la, un paradoxe evident?????


Les chrétiens ne divinisent pas un homme nommé Jésus ils disent clairement que Dieu s'est fait homme en Jésus. Donc pour eux il n'y a pas de Jésus mais c'est Dieu qui apparaît sous la forme humaine. C'est pour cela que nous sommes contre ce qu'ils disent.

En Islam l'homme est un homme et il est l'esclave de Dieu. Seulement l'esclave ce n'est pas un prisonnier noir avec des menottes et des boulets a ses pieds. C'est une âme qui s'efface en Dieu . et en s’effaçant seule la face de Dieu reste et tu peut lire le Coran en ce sens....

Ibn El Arabi a bien dit que l'existence a une seule réalité, et que toute chose que l’on voit est un aspect de l’essence d’Allah. Oui le monde est l'oeuvre de Dieu ou se reflete toute la réalité divine. N'as tu pas lu le Hadith ayant trait au fait que la finalité de la création de l’univers est de découvrir Le trésor. Dieu dit par Son Prophète :
« J’étais un trésor caché et j’ai voulu être connu. J’ai créé la création afin d’être connu »

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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 19:49

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc la question qui se pose.


comment des gens qui croient a ceci , osent par la suite venir critiquer les chrétiens lorsqu'ils ont divinisé JESUS????


n'est-ce pas la, un paradoxe evident?????


Les chrétiens ne divinisent pas un homme nommé Jésus ils disent clairement que Dieu s'est fait homme en Jésus. Donc pour eux il n'y a pas de Jésus mais c'est Dieu qui apparaît sous la forme humaine. C'est pour cela que nous sommes contre ce qu'ils disent.




mais monsieur

ne te justifie surtout pas.

on lisant la croyonce de ce IBN ARABI, on comprend qu'il est encor pire que la croyonce des CHRETIENS.

honnettement, un homme qui va jusqu'a dire que PHARAON est un croyant???????


meme le GAMIN sait que PHARAON est mort MECREANT, et sa REPENTANCE n'a pas de valeur, sinon, DIEU l'introduira au paradis, mais tu sais que le CORAN lui promet l'enfer eternel
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LA REPONSE




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 21:59

chrisredfeild a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Les chrétiens ne divinisent pas un homme nommé Jésus ils disent clairement que Dieu s'est fait homme en Jésus. Donc pour eux il n'y a pas de Jésus mais c'est Dieu qui apparaît sous la forme humaine. C'est pour cela que nous sommes contre ce qu'ils disent.




mais monsieur

ne te justifie surtout pas.

on lisant la croyonce de ce IBN ARABI, on comprend qu'il est encor pire que la croyonce des CHRETIENS.

honnettement, un homme qui va jusqu'a dire que PHARAON est un croyant???????


meme le GAMIN sait que PHARAON est mort MECREANT, et sa REPENTANCE n'a pas de valeur, sinon, DIEU l'introduira au paradis, mais tu sais que le CORAN lui promet l'enfer eternel


Tout ce qu'a dit Ibn Arabi doit être interprété dans le vrai sens et il ne faut pas nous laisser abuser par la pauvreté de notre compréhension. Ibn Arabi n'a jamais dit que Pharaon est un croyant comme tu essayes de nous le faire comprendre c'est ton d'ailleurs ton habitude malsaine.

Alors dis nous ton explication sur les versets suivants:

[44] Les sept Cieux, la Terre et tout ce qu’ils renferment célèbrent le Nom du Seigneur, et il n’est rien dans la Création qui ne proclame Sa gloire. Mais vous ne comprenez pas leur façon de L’exalter. En vérité, Dieu est Plein de compassion et de mansuétude. Sourate du Voyage nocturne (Al-Isrâ’)

Alors les Juifs sont renfermés entre la terre et le ciel est ce qu'ils célèbrent le nom de Dieu

[18] Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les Cieux, tous ceux qui sont sur la Terre, ainsi que le Soleil, la Lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et une grande partie des hommes? Mais le châtiment sera le lot de beaucoup parmi ces derniers. Et celui que Dieu déshonore, nul ne saurait le réhabiliter, car la volonté de Dieu doit toujours s’accomplir. Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj)

Les chrétiens se trouvent dans la terre et dans les cieux pour les âmes mortes alors est ce qu'ils prosternent DEVANT DIEU.......tu dois toujours comprendre Ibn Arabi dans ce contexte ou bien tu feras mieux de te la fermer....



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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 22:27

LA REPONSE a écrit:


Tout ce qu'a dit Ibn Arabi doit être interprété dans le vrai sens et il ne faut pas nous laisser abuser par la pauvreté de notre compréhension.




QUOI????

tu commence a parler comme les CHRETIENS?????????????


et ben dans ce cas, et puisque tu ne trouve plus quoi dire, je vais aussi dire BETEMENT :::: IL NE FAUT PAS PRENDRE LES PAROLES DE IBN TAYMIYA.........


MAIS ON NE SE MOQUE PAS DES GENS MONSIEURRRRRRRR.


Citation:


Ibn Arabi n'a jamais dit que Pharaon est un croyant comme tu essayes de nous le faire comprendre c'est ton d'ailleurs ton habitude malsaine.



voila ce qu'il a dit :
Citation:
C’est pourquoi ‘Ibn ‘Arabi déclare que le pharaon à l’époque de Musa fut sauvé, et il dit concernant le verset d’Allah : « Un réconfort pour les yeux, pour moi et pour toi » [ 28 : 9 ] : « ainsi à travers cela la joie est venue à ses yeux, aux yeux de la femme de Pharaon, à cause de la perfection qu’elle à reçu, et le plaisir pour les yeux de Pharaon était dut à l’Iman (foi) qu’Allah lui a donné quand il se noyait, ainsi Il a pris son âme qui était pure et purifiée, ne contenant aucune impureté ». [ Al-Wakil : « Hadhihi Hiyas Soufiya » p95 qui l’attribut à « Al-Fusus » p201 ]
Il déclare ouvertement que Pharaon était un croyant, contrairement au texte du noble Qur’an dans pleins de sourates. Parmi elles est la parole d’Allah, Le Très Haut : « Alors Allah le saisit de la punition exemplaire de l’au-delà et de celle d’ici bas ». [ 79 : 25 ]




peut tu m'expliquer?

Citation:

Alors dis nous ton explication sur les versets suivants:

[44] Les sept Cieux, la Terre et tout ce qu’ils renferment célèbrent le Nom du Seigneur, et il n’est rien dans la Création qui ne proclame Sa gloire. Mais vous ne comprenez pas leur façon de L’exalter. En vérité, Dieu est Plein de compassion et de mansuétude. Sourate du Voyage nocturne (Al-Isrâ’)

Alors les Juifs sont renfermés entre la terre et le ciel est ce qu'ils célèbrent le nom de Dieu



NON

et tu a tres bien compris que sa parle des créations comme les planetes, les montagnes, la terres..........

meme les ANIMAUX, mais les MECREANTS????????

n'éssai pas de dire sur DIEU ce que tu n'a pas de connaissance.
Citation:



[18] Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les Cieux, tous ceux qui sont sur la Terre, ainsi que le Soleil, la Lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et une grande partie des hommes? Mais le châtiment sera le lot de beaucoup parmi ces derniers. Et celui que Dieu déshonore, nul ne saurait le réhabiliter, car la volonté de Dieu doit toujours s’accomplir. Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj)





et ce verset prouve ce que j'ai dit

UNE GRANDE PARTIE DES HOMMES


mais toi, tu veut aller jusqu'a dire : TOUT LES HOMMES


quelle HONTE
Citation:


Les chrétiens se trouvent dans la terre et dans les cieux pour les âmes mortes alors est ce qu'ils prosternent DEVANT DIEU.......tu dois toujours comprendre Ibn Arabi dans ce contexte ou bien tu feras mieux de te la fermer....





HAHAHAHAHAHA

tu me fait rire, et voila que le CORAN t'a repondu en disant . UNE GRANDE PARTIE DES HOMMES, et non TOUT LES HOMMES.



vraiment, les soufis sont encor plus égaré que les chrétiens
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LA REPONSE




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 22:49

chrisredfeild a écrit:
HAHAHAHAHAHA tu me fait rire, et voila que le CORAN t'a repondu en disant . UNE GRANDE PARTIE DES HOMMES, et non TOUT LES HOMMES. vraiment, les soufis sont encor plus égaré que les chrétiens



Dommage je croyais que tu connaissais un peu la croyance et le Coran alors dis nous ce que tu penses de ces versets:

«Vers Dieu se prosterne tout ce qui est aux cieux et sur la terre; de l’animal aux anges, tous abdiquent l’orgueil. ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé. »

«Vers Dieu se prosternent tous ceux qui sont aux cieux et sur la terre; bon gré, mal gré : ainsi fait leur ombre au matin et au crépuscule.
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Ven 22 Oct - 23:24

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
HAHAHAHAHAHA tu me fait rire, et voila que le CORAN t'a repondu en disant . UNE GRANDE PARTIE DES HOMMES, et non TOUT LES HOMMES. vraiment, les soufis sont encor plus égaré que les chrétiens



Dommage je croyais que tu connaissais un peu la croyance et le Coran alors dis nous ce que tu penses de ces versets:

«Vers Dieu se prosterne tout ce qui est aux cieux et sur la terre; de l’animal aux anges, tous abdiquent l’orgueil. ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé. »

«Vers Dieu se prosternent tous ceux qui sont aux cieux et sur la terre; bon gré, mal gré : ainsi fait leur ombre au matin et au crépuscule.



je vais t'apprendre quelque chose.


dans le CORAN existe 2 type de versets.


soit des versets équivoque qui peuvent preter a différentes interpretations.

sois des versets sans équivoques qui ne peuvent etre interpreter autrment tellement le texte est CLRAIRE, de plus, le VERSET SANS EQUIVOQUE statue le verset EQUIVOQUE.


dans sahih moulim nous lisons ceci :

L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset (AL-IMRAN 7): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
mouslim



toi, tu me montre ce verset parexemple :

«Vers Dieu se prosterne tout ce qui est aux cieux et sur la terre; de l’animal aux anges, tous abdiquent l’orgueil. ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé. »

«Vers Dieu se prosternent tous ceux qui sont aux cieux et sur la terre; bon gré, mal gré : ainsi fait leur ombre au matin et au crépuscule.



donc, je pourrai presque dire que tout les HUMAINS se prosterne.


mais voila un autre verset est venu, et qui montre une restriction concernant l'étre humain :

[18] Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les Cieux, tous ceux qui sont sur la Terre, ainsi que le Soleil, la Lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et une grande partie des hommes? Mais le châtiment sera le lot de beaucoup parmi ces derniers. Et celui que Dieu déshonore, nul ne saurait le réhabiliter, car la volonté de Dieu doit toujours s’accomplir. Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj)


si tu veut maintenant rester sur les versets EQUIVOQUES, alors tu fait partie de ceux que AICHA la mere des croyant nous met en GARDE



au sujet IBN ARABI et toi, vous vous etes vraiment RIDICULISEZ, en plus, le plus grave, est que vous vous rabaissez de plus en plus..







ffffffffffffffff
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 0:25

chrisredfeild a écrit:
e vais t'apprendre quelque chose.


dans le CORAN existe 2 type de versets.


soit des versets équivoque qui peuvent preter a différentes interpretations.

sois des versets sans équivoques qui ne peuvent etre interpreter autrment tellement le texte est CLRAIRE, de plus, le VERSET SANS EQUIVOQUE statue le verset EQUIVOQUE.


HAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!Je vois que tu commences a comprendre. Tu vois ce n'est pas difficile. Donc a chaque fois fois que tu lis Ibn Arabi ne comprend pas tout de travers et essaies de pénétrer la vérité. Voila aujourd'hui tu viens de savoir que Ibn Arabi traverse la compréhension des versets et il faut le suivre mais tout doucement pour comprendre.
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 7:36

JE JURE DEVANT DIEU que tu es un DEBILE


dans l'exposé, on a bien montrer ceci :

Ibn Hajar et son Shaykh Al-Balqini. Ibn Hajar écrit dans la biographie de IbnAl-Farid dans son « Lisan Al-Mizan » : « J’ai demandé à notre shaykh Siraj Ad-Din Al-Balqini sur Ibn ‘Arabi et il m’a répandu qu’il était un Kafir (mecreant)».


donc, va donner tes EXPLICATIONS MENSENGERES A IBN HAJAR et non a moi.



tout le monde qui a la raison et une INETLIGENCE, comprendra que les MOTS DE IBN ARABI sont de la MECREANCE PUR ET DUR.
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 9:53

chrisredfeild a écrit:
JE JURE DEVANT DIEU que tu es un DEBILE


dans l'exposé, on a bien montrer ceci :

Ibn Hajar et son Shaykh Al-Balqini. Ibn Hajar écrit dans la biographie de IbnAl-Farid dans son « Lisan Al-Mizan » : « J’ai demandé à notre shaykh Siraj Ad-Din Al-Balqini sur Ibn ‘Arabi et il m’a répandu qu’il était un Kafir (mecreant)».


donc, va donner tes EXPLICATIONS MENSENGERES A IBN HAJAR et non a moi.



tout le monde qui a la raison et une INETLIGENCE, comprendra que les MOTS DE IBN ARABI sont de la MECREANCE PUR ET DUR.


Ibn Taymiyya prend en référence la croyance abominable de Pharaon pour tenter d’appuyer sa croyance anthromorphiste au sujet d’Allah et non pas sur la croyance de Mouça ‘alayhi salam comme il le prétend. Pour cela, il se base sur les versets coraniques qui rapportent les dires de Pharaon.

A titre d’exemple voici un des versets qu’il mentionne justement dans multiples de ses chapitres concernant la croyance en Dieu. Il s’agit du verset 36 de sourate Al Ghafir

وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى
dont le sens en français est :

Et Pharaon dit: Ô Haman, bâtis-moi une tour: peut- être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse

En quoi ce verset constitue (aux yeux des anthropomorphistes) une preuve pour leur égarement qui consiste à croire que Allah serait concerné par l’endroit (c’est-à-dire localisé au-dessus des cieux) !!!?

Réponse :

Parce que les anthropomorphistes voient en Pharaon un homme véridique et digne de confiance dans son interprétation perverse au sujet de ce que Mouça ‘alayhi salam disait. C’est-à-dire que pour eux, Pharaon serait quelqu’un d’intelligent, de juste et de véridique dans sa manière de comprendre Mouça ‘alayhi salam et de transmettre ce à quoi Mouça l’appelait. Autrement dit, ils ne voient aucun problème de juger la parole de Pharaon comme fiable. Pourtant ils ne se retiennent pas d’affaiblir, voir même de rejeter les hadiths qui viennent détruire leur croyance, sous prétexte que tel ou tel rapporteur serait menteur ou hypocrite ! Quelle contradiction !

Alors pourquoi font-ils cela ? Pourquoi considèrent-ils les dires de Pharaon !? Tout simplement à cause de leur amour démesuré pour l’anthropomorphisme. Cela les poussent à choisir pour Imam Pharaon. Le simple fait qu’il soit dit que Allah serait concerné par l’endroit, les réjouissent et les amènent à se rabaisser ainsi : choisir Pharaon comme preuve irréfutable !
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Elmakoudi
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 22:17

chrisredfeild a écrit:
donc la question qui se pose.
[color=red]comment des gens qui croient a ceci , osent par la suite venir critiquer les chrétiens lorsqu'ils ont divinisé JESUS????r=black]n'est-ce pas la, un paradoxe evident?????

« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l’exception d’une seule. »
Ils dirent [les compagnons] :
« Qui sont-ils O Messager d’Allâh ? »
Il dit :
« Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd’hui ».
Et dans une autre version :
« Ils sont la Djamâ’ah [Communauté]. »

Le prophète (bpsl) nous a informé, dans ce qui a été authentifié de lui, que les juifs se diviseront en soixante et onze fractions, les chrétiens en soixante douze fractions, et cette Communauté se divisera en soixante treize fractions. Toutes [ces fractions] iront en Enfer excepté une seule, et c’est celle qui est ce sur quoi était le Prophète (bpsl) et ses compagnons.
Et cette fraction est la fraction victorieuse qui sera sauvée dans ce bas-monde des innovations et sera sauvée dans l’au-delà du feu. Voilà le groupe sauvé jusqu’à l’heure dernière, qui se tiendra clairement [sur la vérité] jusqu’à ce que vienne l’ordre d’Allâh - ’Azza Wa jal.
est ce que tu sais cher chris Les caractéristiques de ce « Groupe Victorieux » qui sont le suivi strict de ce sur quoi était le Prophète (bpsl), dans :
-sa croyance
-ses actes d’adoration
-dans sa morale
-ses faits et gestes quant aux affaires sociales.
Voilà les quatre domaines dans lesquels le « Groupe Sauvé » agit avec excellence :ce sont les soufis parceque mon cher chris que :

-[b]Dans le domaine de la croyance,
ils se conforment strictement aux enseignements du Livre et de la Sounnah du Messager d’Allâh (bpsl) quant à l’Unicité d’Allâh dans Sa Divinité [al-OUloûhiyyah], dans Sa Souveraineté et dans Ses noms et attributs.

-Dans les actes d’adoration,
ce groupe se conforme aux modalités et caractéristiques tel qu’était le Prophète (bpsl) sur le sujet, dans leurs temps, leurs lieux et à leurs causes. C’est pourquoi ils n’inventent rien dans la religion d’Allâh. Bien au contraire, ils observent les bonnes règles de conduite avec Allâh et Son Messager. Ils ne les devancent pas en prenant l’initiative d’introduire dans les pratiques cultuelles quelque chose sans la permission d’Allâh.

-Dans les bonnes mœurs
le groupe excelle par l’amour pour les Musulmans, par son ouverture aux autres, par son amabilité, par sa sage manière de parler, par sa générosité, par son courage et pour d’autres raisons que celles-là dans une excellente moralité.

-Dans les affaires sociales,
ils tiennent un langage avec les gens de vérité et traitent avec eux dans leurs affaires tel que le Prophète (bpsl) l’a dit :
« Les parties impliquées dans une opération de vente ont le droit d’y renoncer tant qu’elles ne se seront pas séparées. Si elles n’expriment pas la vérité clairement, leur opération sera dépourvue de bénédiction ».


que dieu nous eloigne de la mecreance
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 23:18

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
JE JURE DEVANT DIEU que tu es un DEBILE


dans l'exposé, on a bien montrer ceci :

Ibn Hajar et son Shaykh Al-Balqini. Ibn Hajar écrit dans la biographie de IbnAl-Farid dans son « Lisan Al-Mizan » : « J’ai demandé à notre shaykh Siraj Ad-Din Al-Balqini sur Ibn ‘Arabi et il m’a répandu qu’il était un Kafir (mecreant)».


donc, va donner tes EXPLICATIONS MENSENGERES A IBN HAJAR et non a moi.



tout le monde qui a la raison et une INETLIGENCE, comprendra que les MOTS DE IBN ARABI sont de la MECREANCE PUR ET DUR.


Ibn Taymiyya prend en référence la croyance abominable de Pharaon pour tenter d’appuyer sa croyance anthromorphiste au sujet d’Allah et non pas sur la croyance de Mouça ‘alayhi salam comme il le prétend. Pour cela, il se base sur les versets coraniques qui rapportent les dires de Pharaon.

A titre d’exemple voici un des versets qu’il mentionne justement dans multiples de ses chapitres concernant la croyance en Dieu. Il s’agit du verset 36 de sourate Al Ghafir

وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى
dont le sens en français est :

Et Pharaon dit: Ô Haman, bâtis-moi une tour: peut- être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse

En quoi ce verset constitue (aux yeux des anthropomorphistes) une preuve pour leur égarement qui consiste à croire que Allah serait concerné par l’endroit (c’est-à-dire localisé au-dessus des cieux) !!!?

Réponse :

Parce que les anthropomorphistes voient en Pharaon un homme véridique et digne de confiance dans son interprétation perverse au sujet de ce que Mouça ‘alayhi salam disait. C’est-à-dire que pour eux, Pharaon serait quelqu’un d’intelligent, de juste et de véridique dans sa manière de comprendre Mouça ‘alayhi salam et de transmettre ce à quoi Mouça l’appelait. Autrement dit, ils ne voient aucun problème de juger la parole de Pharaon comme fiable. Pourtant ils ne se retiennent pas d’affaiblir, voir même de rejeter les hadiths qui viennent détruire leur croyance, sous prétexte que tel ou tel rapporteur serait menteur ou hypocrite ! Quelle contradiction !

Alors pourquoi font-ils cela ? Pourquoi considèrent-ils les dires de Pharaon !? Tout simplement à cause de leur amour démesuré pour l’anthropomorphisme. Cela les poussent à choisir pour Imam Pharaon. Le simple fait qu’il soit dit que Allah serait concerné par l’endroit, les réjouissent et les amènent à se rabaisser ainsi : choisir Pharaon comme preuve irréfutable !




YA RABBI YA ALLAH.........


nous parlons ICI de IBN ARABI et SA CROYONCE est non d'IBN TAYMIYA.



IBN HAJAR dit clairement qu'il est MECREANT, et toi meme j'ai bien peur que tu le soit.


QUE DIEU NOUS PRESERVE DE LA RUSE DE SATAN
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 23:19

Elmakoudi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc la question qui se pose.
[color=red]comment des gens qui croient a ceci , osent par la suite venir critiquer les chrétiens lorsqu'ils ont divinisé JESUS????r=black]n'est-ce pas la, un paradoxe evident?????

« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l’exception d’une seule. »
Ils dirent [les compagnons] :
« Qui sont-ils O Messager d’Allâh ? »
Il dit :
« Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd’hui ».
Et dans une autre version :
« Ils sont la Djamâ’ah [Communauté]. »

Le prophète (bpsl) nous a informé, dans ce qui a été authentifié de lui, que les juifs se diviseront en soixante et onze fractions, les chrétiens en soixante douze fractions, et cette Communauté se divisera en soixante treize fractions. Toutes [ces fractions] iront en Enfer excepté une seule, et c’est celle qui est ce sur quoi était le Prophète (bpsl) et ses compagnons.
Et cette fraction est la fraction victorieuse qui sera sauvée dans ce bas-monde des innovations et sera sauvée dans l’au-delà du feu. Voilà le groupe sauvé jusqu’à l’heure dernière, qui se tiendra clairement [sur la vérité] jusqu’à ce que vienne l’ordre d’Allâh - ’Azza Wa jal.
est ce que tu sais cher chris Les caractéristiques de ce « Groupe Victorieux » qui sont le suivi strict de ce sur quoi était le Prophète (bpsl), dans :
-sa croyance
-ses actes d’adoration
-dans sa morale
-ses faits et gestes quant aux affaires sociales.
Voilà les quatre domaines dans lesquels le « Groupe Sauvé » agit avec excellence :ce sont les soufis parceque mon cher chris que :

-[b]Dans le domaine de la croyance,
ils se conforment strictement aux enseignements du Livre et de la Sounnah du Messager d’Allâh (bpsl) quant à l’Unicité d’Allâh dans Sa Divinité [al-OUloûhiyyah], dans Sa Souveraineté et dans Ses noms et attributs.

-Dans les actes d’adoration,
ce groupe se conforme aux modalités et caractéristiques tel qu’était le Prophète (bpsl) sur le sujet, dans leurs temps, leurs lieux et à leurs causes. C’est pourquoi ils n’inventent rien dans la religion d’Allâh. Bien au contraire, ils observent les bonnes règles de conduite avec Allâh et Son Messager. Ils ne les devancent pas en prenant l’initiative d’introduire dans les pratiques cultuelles quelque chose sans la permission d’Allâh.

-Dans les bonnes mœurs
le groupe excelle par l’amour pour les Musulmans, par son ouverture aux autres, par son amabilité, par sa sage manière de parler, par sa générosité, par son courage et pour d’autres raisons que celles-là dans une excellente moralité.

-Dans les affaires sociales,
ils tiennent un langage avec les gens de vérité et traitent avec eux dans leurs affaires tel que le Prophète (bpsl) l’a dit :
« Les parties impliquées dans une opération de vente ont le droit d’y renoncer tant qu’elles ne se seront pas séparées. Si elles n’expriment pas la vérité clairement, leur opération sera dépourvue de bénédiction ».


que dieu nous eloigne de la mecreance



tu n'aurais jamais du formuler un tel commentaire apres que la REATLITE DE VOTRE CROYONCE VIENT D'ETRE DEVOILER.


vraiment, je n'avais jamais penser auparavant que le SOUFISEME est d'un tel egarement, et QUE DIEU VOUS ELOIGNE DE NOUS
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 23:36

chrisredfeild a écrit:
tu n'aurais jamais du formuler un tel commentaire apres que la REATLITE DE VOTRE CROYONCE VIENT D'ETRE DEVOILER.


vraiment, je n'avais jamais penser auparavant que le SOUFISEME est d'un tel egarement, et QUE DIEU VOUS ELOIGNE DE NOUS


Mais vraiment on parle avec un malade mental QUI CROIT QUE LA RELIGION EST DESCENDU SUR LUI.
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Sam 23 Oct - 23:41

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tu n'aurais jamais du formuler un tel commentaire apres que la REATLITE DE VOTRE CROYONCE VIENT D'ETRE DEVOILER.


vraiment, je n'avais jamais penser auparavant que le SOUFISEME est d'un tel egarement, et QUE DIEU VOUS ELOIGNE DE NOUS


Mais vraiment on parle avec un malade mental QUI CROIT QUE LA RELIGION EST DESCENDU SUR LUI.



je ne suis pas un malade mental, et je prefere etre malade mental qu'etre un EGARE.


tout le monde li désormais votre croyonce sur l'unicité d'existence.


les malades vont adhérer, mais les croyonts seront alors plus vigilants
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MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Dim 24 Oct - 0:06

chrisredfeild a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais vraiment on parle avec un malade mental QUI CROIT QUE LA RELIGION EST DESCENDU SUR LUI.



je ne suis pas un malade mental, et je prefere etre malade mental qu'etre un EGARE.


tout le monde li désormais votre croyonce sur l'unicité d'existence.


les malades vont adhérer, mais les croyonts seront alors plus vigilants


Un malade n'a pas de religion . Pour être musulman il d'abord être sain d'esprit c'est une des conditions primordiales..
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: La réalité de la croyance du Wahdatul Wujud   Dim 24 Oct - 0:08

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:



je ne suis pas un malade mental, et je prefere etre malade mental qu'etre un EGARE.


tout le monde li désormais votre croyonce sur l'unicité d'existence.


les malades vont adhérer, mais les croyonts seront alors plus vigilants


Un malade n'a pas de religion . Pour être musulman il d'abord être sain d'esprit c'est une des conditions primordiales..


bien sur, mais pour adhérer a votre croyonce, c'est que je suis MALADE.

j'invite donc tout le monde a lire l'exposé
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