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 l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......

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AuteurMessage
ChrisLam

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MessageSujet: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Sam 04 Juin 2016, 08:58

Rappel du premier message :

04.06.2016

Que pensez vous de l"idée, du projet,  de notre ministre de l'éducation nationale qui souhaite que l'arabe soit enseigné des le CP dans nos écoles primaires en France. Elle souhaite aussi qu'il y ai des cours de Coran.Et elle déclare sans gène que la France est un pays islamique.


Ne serait-il pas plus judicieux de la part de cette ministre de faire apprendre le français à tous les élèves en primaire  qui le parle mal , l'écrive mal .
Ceci dans un pays ou la langue officielle est le Français.

Je ne suis pas chauvin mais l'apprentissage d'une langue étrangère peut se faire quand on connait bien sa propre langue du pays ou l'on vit.
Et en Europe on donne la priorité aux langue européennes.

Il est impératif que ceux qui souhaite vivre et travailler en France parle le français c'est la moindre des chose ................
Et en plus respecter les lois du pays qui accueil.

Cette ministre prépare la charia en France par ses propositions .

Et pour ce qui est de la laïcité elle ne manque pas de toupet .

L'islam, le judaïsme, le christianisme se vivent dans la sphère familiale au sein de notre société laïque.
Un ministre de l’Éducation nationale juif n'imposera jamais l'hébreux dans les classes de CP de nos écoles publics.
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AuteurMessage
Cyril 84
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 01:16

ChrisLam a écrit:
Pour cette affaire de la langue arabe apprise en CP ce n'est pas tellement la langue en elle même qui pause problème mais le fait que l'arabe est lié de prés à l'islam.
Il faut reconnaître que pour le moment l'islam fait plus peur que confiance.
Et pourtant ce n'est pas la faute des musulmans majoritairement qui ne souhaitent que vivre en paix avec tout le monde.

Il y deux responsables à cette crainte.
Une certaine partie des médias qui monte en épingle les situations navrantes qu'on voit et entend.
Et il faut le reconnaître il y a une certaine branche de musulmans qui ne souhaitent qu'en découdre avec l'occident et s'imposer par tous les moyens.
La dessus s'ajoute la bêtise humaine pour faire monter la mayonnaise.

Exactement cher ChrisLam.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 02:02

emmanuelle78 a écrit:
Tonton la richesse d'un pays est d'autant plus grande que les citoyens sont éduqués. Décider de ne pas exploiter une richesse: bilingues/biculturels pour faire des économie c'est une vision à court terme à mon sens.

Un jeune francais qui connait l'arabe littéraire écrit parlé, ce n'est pas le jeune francais qui connait vaguement oralement la langue de ses parents. Les laisser dans ce vague c'est tout simplement du gachis, qu'on accepterait pas pour d'autres langues (anglais/allemand/espagnol/chinois/japon).... Pour les autres langues on trouverait que c'est une chance à exploiter.

Avoir des francais qui maitrisent parfaitement des langues étrangères c'est une richesse, un apport et pas une faveur faite aux parents... une sorte d'assistanat. C'est au contraire une manière de gagner en richesse.


Tout a fais d'autant plus que l'argent est souvent gâcher a faire des rond points a n'en plus finir , ou dans l'armement ou dans plein de chose futiles.

le seul point ou je rejoins Tonton c'est que le milieu médicale devrais être mieux payer et plus prit en charge par l'état.

Le savoir est une armes que se soit culturellement parlant mais aussi sur le coté commercial , et on ne peut pas se baser que sur l'anglais car si on regarde de plus prés si l'anglais est la langues universelle en guillemet c'est bien a cause de la colonisation et pas parce ces beau ou bien ou plus pratique ou plus facile a apprendre.

Si je parlais arabe je n'aurais pas de soucie a commercer pour mes parfums que j'importe , si je parlais chinois je n'aurais pas de mal a commercer pour mes bouteilles vidé ou mes pots pour mes baume a barbes. Si je parlais l'indonésien j'importerais aussi plus facilement mais produit.

Si je parlais arabe , indonésien , chinois , cambodgien je serais cultiver j'aurais un oeil plus bienvaillant envers les autres pays je n'aurais pas se mutrisme qui se borne a croire qu'il ne faut parler que francais ou anglais car les normes de bases nous l'on imposer.

L'éducation national a prouver c'est echec depuis bien longtemps , l'argent est restreint mais pas que pour l'education , le médicale est restreint , les fonctionnaire ect , tant qu'il ne ferons pas l'effort de prise de conscience de ce qui est interressant et pas de se qui les interressent et tant que le peuple aussi pensera d'une maniére que patriotique au lieu de juste etre intelligent on aura se genre de commentaire.

Bref il se fait tard journée de 10h demains. bonne soirée a tous et toute , ou douce nuit a toute et a toute
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Jeu 09 Juin 2016, 06:58

L'Arabe pourquoi pas? On annoncerai l'évangile de Jésus en Arabe hé ! Pourquoi pas ?

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 07:25

Il existe déjà des Bibles en arabe. Quel est le sens de ton topic ? Je vois pas bien.
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Jeu 09 Juin 2016, 08:59

phoutoufoot a écrit:
Il existe déjà des Bibles en arabe. Quel est le sens de ton topic ? Je vois pas bien.

Il ne faut pas ignorer que la langue arabe est dans l'esprit des gens lié à l'Islam.
Et compte tenue de la situation géopolitique actuelle l'islam est "victime" de la méfiance des occidentaux comme on dit.
Je sais qu'il existe des bible en arabe mais sont-elle lues est comprise par les arabes.
Elle ne l'est pas par des français il faut le reconnaître.
Mais ce qui me pause question dans cette affaire c'est que notre ministre de l'éducation nationale demande à ce qu'on y ajoute aussi des leçons coranique pour expliquer l'islam au enfant.

Qui va faire ces leçons coranique?
Qui va donner des initiations d'arabe aux enfants?

Je rappelle que l'école en France est républicaine et laïc. Elle doit le rester.
Apprendre une langue alors qu'on ne connait pas bien celle du pays ou l'on vit et travaille ce n'est pas net.
Les foyers mixtes ou totalement d'origines maghrébine parlent déjà arabe chez eux.
Un commerçant arabe devra parler français avec ses clients français.
Ce n'est pas aux clients à apprendre la langue du commerçant.

L'expression " Nik ta mère" doit-elle être mentionnée dans le dictionnaire français ?
On l'entend souvent de la part de certains jeunes d'origine maghrébines.
Ces jeunes ne connaissent que l'arabe parlé par la famille et ne connaissent du Coran que ce que papa ou les fréres disent du Coran.
Il y a des écoles musulmanes et arabe ( il ne faut pas confondre arabe et musulman).
Quelle langue doivent parler les minorités chrétiennes en Arabie pour avoir les mêmes droits que les arabes ?
Le roi d’Arabie ne se pause pas la question dans son pays . Les petites communautés chrétiennes sont des moins que rien et n'ont aucun droit.

Même si en France ce n'est pas parfait admet que les musulmans français et d'origines étrangères ont plus de droits citoyens que les minorités chrétienne en Arabie.

Tout Homme né LIBRE et ÉGAL en DROIT.
Cela devrait être Ecrit en gros caractères dans la Bible et dans le Coran.

Qu'elle est la langue de Dieu ?

Elle est la langue de celui qui l'écoute et met en pratique sa parole.

Pour Dieu il n'y a qu'une seule et unique humanité composée de plusieurs ensembles qui ont le devoir de s'entendre et vivre ensemble.

Pour en revenir à la langue arabe notre ministre aurait-elle l'intention d'islamiser des le CP les enfants vu ses origines marocaines.
Tout en douceur et en silence.......................Qui sait ?

Politique et religieux sont inséparable en islam tout le monde le sait.
On devrait méditer sur l'Histoire de la tour de Babel . Cela a été un floc terrible.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 09:25

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Pour cette affaire de la langue arabe apprise en CP ce n'est pas tellement la langue en elle même qui pause problème mais le fait que l'arabe est lié de prés à l'islam.
Il faut reconnaître que pour le moment l'islam fait plus peur que confiance.
Et pourtant ce n'est pas la faute des musulmans majoritairement qui ne souhaitent que vivre en paix avec tout le monde.

Il y deux responsables à cette crainte.
Une certaine partie des médias qui monte en épingle les situations navrantes qu'on voit et entend.
Et il faut le reconnaître il y a une certaine branche de musulmans qui ne souhaitent qu'en découdre avec l'occident et s'imposer par tous les moyens.
La dessus s'ajoute la bêtise humaine pour faire monter la mayonnaise.

Exactement cher ChrisLam.



et

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 10:08

L'arabe est lié tellement à l'islam que dire qu'il faut apprendre l'arabe dès le cp revient à islamiser les esprits qu'on le veuille ou non.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 11:24

Chris lam a écrit:
Pour cette affaire de la langue arabe apprise en CP ce n'est pas tellement la langue en elle même qui pause problème mais le fait que l'arabe est lié de prés à l'islam.

Certes l'Arabe est la langue du CORAN mais il ne faut pas exagérer au point d'en faire la seule cause de l'expansion de l'islam . je te rappelle que le CORAN existe maintenant dans toutes les langues et 80 % des musulmans ne sont pas arabes et ne parlent pas couramment cette langue

Enfin ,sincèrement je trouve que cette histoire est amplifié pour rien !!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 12:08

ChrisLam a écrit:
Qu'elle est la langue de Dieu ?

L'hébreu, of course !
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Invité
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 12:15

Déjà que pratiquement personne n'évangélise en France en français et tu parle d'évangéliser en arabe?

Celà voudrait dire que les convertis au christianisme évangéliseraient les quartiers abandonnés par les chrétiens dans l'évangélisation...
Je ne suis pas fier des chrétiens quand je vois ce manque d'intérêt pour évangéliser, surtout les musulmans.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 12:34

SKIPEER a écrit:
Enfin ,sincèrement je trouve que cette histoire est amplifié pour rien !!

Cette histoire d'apprentissage de l'arabe dès 6 ans +/- par l'étude du Coran, n'est pas amplifiée.
On en parle, pour en comprendre les sous-entendus, et les conséquences :


qui sont ceux-ci :

- faire gagner Hollande à la présidentielle de 2017. Faire monter le Front national, en l'aidant à ponctionner des voix à l'UMP aux prochaines présidentielles. Ainsi, nous aurons un second tour entre le FN et le parti socialiste, ce qui est la seule façon pour Hollande de remporter un second mandat. Sordide manœuvre électoraliste, mais nous en sommes là.
Si les gens votaient gentiment pour l'UMP, comme ils vont le faire naturellement, on aurait un second tour FN - UMP.... et cela Hollande ne le veut pas. Il favorise le FM en espérant qu'il piquera encore plus de voix à l'UMP.

- favoriser l'islamisation de la culture. L'arabisation d'une culture a effectivement toujours favorisé l'islamisation d'un pays. On l'a vu en Algérie après la décolonisation. L'islamisation a été favorisé par l'arabisation. On ne peut pas prétendre le contraire. La haine des francs-maçons qui nous dirigent contre l'Eglise catholique, font qu'ils préfèrent favoriser l'islam, même si cela nous détruit.

- faire de la taqiya pour laisser croire aux gens que l'islam, c'est super. Nous vendre l'idée d'un islam démocratique, en enseignant à l'école que ce qui est positif dans le Coran. On ne fait pas d' analyse critique du Coran. On dissimule  les aspects indignes de son contenu. On favorise donc l'islamisation par la désinformation, la man.ipula.tion des esprits, en trichant sur les réalités de l'islam.

J'ai vu un reportage qui se passait en Belgique, qui illustre ce que je dis.
Sous prétexte de ne pas enseigner un islam radical aux enfants, on leur montrait les versets tolérants du Coran , en leur rabâchant bien que le Coran et l'islam étaient de grands démocrates, innocents de ce dont on les accusent, totalement pacifiques.
C'était à vomir.


Je me suis demandé que était le crétin profond qui avait pondu un tel programme,
quel sous-marin de l'islamisation avait inventé cela ?




Enseigner aux enfants dans l'école de la république à quel point le Coran est compatible avec la démocratie, et la tolérance,
tout en dissimulant qu'il contient plus de cruauté et de sadisme,
que de miséricorde  ?


Sommes-nous fous ?


Nous devrions donc accréditer l'idée que le Coran serait saint, bénéfique et réellement sans erreur et sans ambiguité  ?  
Nous allons donc me.nt.ir à nos enfants en leur vantant l'islam, tout en leur dissimulant ses défauts ?


Sommes-nous fous ?


Si on veut vraiment parler du Coran,
(ce qui me semble totalement inutile),
on doit dire aux enfants que le Coran est une prescription ambivalente;
les versets tolérants étant associés à des versets intolérants
les versets miséricordieux étant associés à des versets délirants de cruautés !

L'Ecole républicaine laïque n'a pas à faire la promotion d'une religion,
surtout si c'est en la favorisant par un me.ns.onge,
d'autant qu'elle en dissimule les dangers !



Sommes-nous donc fous ?



Nous devons mettre en demeure les musulmans de ne retenir que les versets tolérants du Coran,
TOUT EN EXIGENT qu'ils rejettent PUBLIQUEMENT ses versets intolérants.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 13:11

Pierresuzanne a écrit:
- faire gagner Hollande au présidentiel de 2017. Faire monter le Front national, en l'aidant à ponctionner des voix à l'UMP au prochaines présidentielle. Ainsi, nous aurons un second tour entre le FN et le parti socialiste, ce qui est la seule façon pour Hollande de remporter un second mandat.
Si les gens votaient gentiment pour l'UMP, comme ils vont le faire naturellement, on aurait un second tour FN - UMP.... et cela Hollande ne le veut pas. Il favorise le FM en espérant qu'il piquera encore plus de voix à l'UMP
tu pense vraiment qu'enseigner l'arabe au CP va changer la donne ? voyons Pierresuzanne je te croyais plus intelligent que ça

Citation :
- favoriser l'islamisation de la culture. L'arabisation d'une culture a effectivement toujours favorisé l'islamisation d'un pays. On l'a vu en Algérie après la décolonisation. L'islamisation a été favorisé par l'arabisation. On ne peut pas prétendre le contraire.
Et pourquoi D’après toi les chrétiens arabes du moyen orient qui pratiquent chaque jour cette langue n'ont pas été comme tu dis  islamisé?

Ton raisonnement est illogique mon cher Pierre Elie !
Citation :
- faire de la taqiya pour laisser croire aux gens que l'islam, c'est super. Nous vendre l'idée d'un islam démocratique, en enseignant à l'école que ce qui est positif dans le Coran. On ne fait pas d' analyse critique du Coran. On dissimule  les aspects indignes de son contenu. On favorise donc l'islamisation par la désinformation, la man.ipula.tion des esprits, en trichant sur les réalités de l'islam.
tu pense vraiment ??

le groupe terroriste et hérétique  DAECH d'apres toi ne leur  suffirait pas comme propagande anti islam ??
Citation :
Sous prétexte de ne pas enseigner un islam radical aux enfants, on leur montrait les versets tolérants du Coran , en leur rabâchant bien que le Coran et l'islam étaient de grands démocrates, innocents de ce dont on les accusent, totalement pacifiques.

Citation :
Enseigner aux enfants dans l'école de la république à quel point le Coran est compatible avec la démocratie, et la tolérance,
tout en dissimulant qu'il contient plus de cruauté et de sadisme,
que de miséricorde  ?


Sommes-nous fous ?


Nous devrions donc accréditer l'idée que le Coran serait saint, bénéfique et réellement sans erreur et sans ambiguité  ?  
Nous allons donc me.nt.ir à nos enfants en leur vantant l'islam, tout en leur dissimulant ses défauts ?


Sommes-nous fous ?


Si on veut vraiment parler du Coran,
(ce qui me semble totalement inutile),
on doit dire aux enfants que le Coran est une prescription ambivalente;
les versets tolérants étant associés à des versets intolérants
les versets miséricordieux étant associés à des versets délirants de cruautés !

L'Ecole républicaine laïque n'a pas à faire la promotion d'une religion,
surtout en la favorisant par un me.ns.onge, en dissimulant ses dangers !



Sommes-nous donc fous ?



la tu mélange langue et religion

D'ailleurs si je suis ton raisonnement je dirai que l'enseignement  de la langue indienne favoriserait  l'hindouisme etc....

Désolé mais c'est un raisonnement très farfelu
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 14:49

SKIPEER a écrit:
tu pense vraiment qu'enseigner l'arabe au CP va changer la donne ? voyons Pierresuzanne je te croyais plus intelligent que ça

Ce n'est pas d’enseigner l'arabe à des morveux de CP, dans 4 ou 10 ans, qui va faire gagner Hollande en 2017;
c'est de dire qu'on va le faire,
c'est d'avoir créer un effet d'annonce,
qui va exciter les adultes, et renforcer le vote FN !


SKIPEER a écrit:
le groupe terroriste et hérétique  DAECH d'apres toi ne leur  suffirait pas comme propagande anti islam ??

DAECH ne sera une propagande anti-islam que quand les gens sauront que le pires de ses crimes proviennent d'une lecture littérale du Coran.

Il faut montrer les versets du Coran qui justifient DAECH,
au lieu de dissimuler aux gens qu'ils existent.

C'est cela qu'on devrait faire l'école pour prévenir la radicalisation des gamins,
au lieu d'aller leur raconter que le Coran est tolérant, en ne leur montrant que les versets qui défendent le mythe le la bonté de l'islam.



SKIPEER a écrit:

la tu mélange langue et religion

D'ailleurs si je suis ton raisonnement je dirai que l'enseignement  de la langue indienne favoriserait  l'hindouisme etc....

L'hindouisme fonctionne avec des castes, imposées dès la naissance.
Nous sommes des hors castes, l'hindouisme ne peut donc pas nous contaminer....
cela le rend peu dangereux, non prosélyte.


En revanche, l'arabisation a toujours été historiquement un vecteur de l'islamisation.

Dire le contraire démontre que tu ne connais pas bien l'histoire.
Pourtant tu es algérien,
et tu es assez vieux pour savoir ce qui s'est passé dans ton propre payx depuis 50 ans :
l'islamisation de l’Algérie provient de l’arabisation de son éducation.

SKIPEER a écrit:
Désolé mais c'est un raisonnement très farfelu

Mon raisonnement est imparable de logique,
je suis un génie, que veux-tu !


fourirel  fourirel  fourirel  fourirel
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prisca

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 15:23

Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.

Je suis pour ma part totalement contre un apprentissage forcé dès le jeune âge car c'est une entrave à son intégration.

Beaucoup de français sont issus de l'immigration, des portugais, italiens, anglais, espagnol etc .... mais seule la première langue est obligatoire l'anglais, les autres sont optionnelles. Il serait donc plus sage que ce soit optionnel.

Plus le temps passe et plus les familles de pays arabes ne parlent plus l'arabe, l'enfant peut vouloir parler sa langue d'origine.
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albania




MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 15:27

prisca a écrit:
Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.

Je suis pour ma part totalement contre un apprentissage forcé dès le jeune âge car c'est une entrave à son intégration.

Beaucoup de français sont issus de l'immigration, des portugais, italiens, anglais, espagnol etc .... mais seule la première langue est obligatoire l'anglais, les autres sont optionnelles. Il serait donc plus sage que ce soit optionnel.

Plus le temps passe et plus les familles de pays arabes ne parlent plus l'arabe, l'enfant peut vouloir parler sa langue d'origine.

Dans notre famille nous ne parlons pas notre langue d'origine ,mais notre intégration est réussie.
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prisca

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 15:32

albania a écrit:
prisca a écrit:
Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.

Je suis pour ma part totalement contre un apprentissage forcé dès le jeune âge car c'est une entrave à son intégration.

Beaucoup de français sont issus de l'immigration, des portugais, italiens, anglais, espagnol etc .... mais seule la première langue est obligatoire l'anglais, les autres sont optionnelles. Il serait donc plus sage que ce soit optionnel.

Plus le temps passe et plus les familles de pays arabes ne parlent plus l'arabe, l'enfant peut vouloir parler sa langue d'origine.

Dans notre famille nous ne parlons pas notre langue d'origine ,mais notre intégration est réussie.

C'est ce que j'ai en quelque sorte dit.

Pour ma part, nous parlions notre langue d'origine, l'italien, mais ce n'est pas cela qui a occasionné d'entrave, mais autre chose, mon teint mat car d'origine sicilienne.
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albania




MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 15:38

prisca a écrit:
albania a écrit:
prisca a écrit:
Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.

Je suis pour ma part totalement contre un apprentissage forcé dès le jeune âge car c'est une entrave à son intégration.

Beaucoup de français sont issus de l'immigration, des portugais, italiens, anglais, espagnol etc .... mais seule la première langue est obligatoire l'anglais, les autres sont optionnelles. Il serait donc plus sage que ce soit optionnel.

Plus le temps passe et plus les familles de pays arabes ne parlent plus l'arabe, l'enfant peut vouloir parler sa langue d'origine.

Dans notre famille nous ne parlons pas notre langue d'origine ,mais notre intégration est réussie.

C'est ce que j'ai en quelque sorte dit.

Pour ma part, nous parlions notre langue d'origine, l'italien, mais ce n'est pas cela qui a occasionné d'entrave, mais autre chose, mon teint mat car d'origine sicilienne.

Il y a des italiens dans ma famille très bien intégrés ,mes neveux sont métis ça ne les a pas empêché de faire des études et d'avoir un bon métier ,mais les parents ont été attentifs ,présents parfois sévères ,des vrais parents .....
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prisca

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 15:59

albania a écrit:
prisca a écrit:
albania a écrit:


Dans notre famille nous ne parlons pas notre langue d'origine ,mais notre intégration est réussie.

C'est ce que j'ai en quelque sorte dit.

Pour ma part, nous parlions notre langue d'origine, l'italien, mais ce n'est pas cela qui a occasionné d'entrave, mais autre chose, mon teint mat car d'origine sicilienne.

 Il y a des italiens dans ma famille très bien intégrés ,mes neveux sont métis ça ne les a pas empêché de faire des études et d'avoir un bon métier ,mais les parents ont été attentifs ,présents parfois sévères ,des vrais parents .....

Ce que j'en pense avec du recul c'est l'analyse que j'ai pu en faire. Si toutefois j'avais pu faire face à ma timidité je pense que j'aurais pu mieux réussir à l'école même si j'ai obtenu mon bac ceci dit.

Tu me diras la timidité n'a rien à voir. Justement c'est là où j'ai réfléchi, que le complexe que j'avais par rapport au rejet des autres que j'ai perçu par une mise à l'écart ne m'a pas fait réfléchir car jeune on ne réfléchit pas. Mais si j'avais fait l'objet d'intégration parmi mes camarades de classe, même si toutefois j'ai eu des amies sincères, là n'est pas le cas, j'aurais pu ne pas être introvertie.

En somme c'est moi qui me suis mise à l'écart toute seule, car j'avais l'impression de ne pas appartenir proprement parlé à l'occidental car la sicile est un pays ayant été envahi par les sarazins, le teint mat provient de cette culture.

J'ai trainé comme un boulet une idée qui était surement fausse. Mais je dois te dire que par là, j'ai eu le sentiment de rejet que je me suis infligé.

J'ai fait moi même la différence, et c'est une erreur, mais comment aller contre soi même avec personne pour aider.

Ce n'est qu'à travers le regard des autres que l'on voit que l'on est accepté. Si autant certains étaient présents, il aurait suffit qu'un mot de travers pour que je sois blessée.

J'ai plutôt en mémoire les mauvais moments que les bons alors que tout compte fait, il y en a eu autant de l'un que de l'autre.

Cela m'a poursuivi, aujourd'hui j'ai dépassé tout cela, je ne suis pas visiblement si brune que ça, mais de peu de chose j'en ai fait une montagne.

Je suis née en Tunisie, mes arrières grands parents ont migré vers ce pays. Une touche de plus dans l'exotisme, et je me suis sentie une enfant née ailleurs.

Je me livre un peu beaucoup mais souvent à travers l'expérience personnelle on peut comprendre mieux les gens.

Et je me dis qu'un pas est si vite franchi que lorsque je vois des manquements très visibles je souffre pour ceux qui reçoivent tant d'adversité.

Il faut pouvoir se mettre à la place des gens, moi cela a été en quelque sorte facile.

Alors que tout compte fait, tout cela est absurde, car rien ne différencie un homme d'un autre homme (femme en ce qui me concerne).
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albania




MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:10

prisca a écrit:
albania a écrit:
prisca a écrit:


C'est ce que j'ai en quelque sorte dit.

Pour ma part, nous parlions notre langue d'origine, l'italien, mais ce n'est pas cela qui a occasionné d'entrave, mais autre chose, mon teint mat car d'origine sicilienne.

 Il y a des italiens dans ma famille très bien intégrés ,mes neveux sont métis ça ne les a pas empêché de faire des études et d'avoir un bon métier ,mais les parents ont été attentifs ,présents parfois sévères ,des vrais parents .....

Ce que j'en pense avec du recul c'est l'analyse que j'ai pu en faire. Si toutefois j'avais pu faire face à ma timidité je pense que j'aurais pu mieux réussir à l'école même si j'ai obtenu mon bac ceci dit.

Tu me diras la timidité n'a rien à voir. Justement c'est là où j'ai réfléchi, que le complexe que j'avais par rapport au rejet des autres que j'ai perçu par une mise à l'écart ne m'a pas fait réfléchir car jeune on ne réfléchit pas. Mais si j'avais fait l'objet d'intégration parmi mes camarades de classe, même si toutefois j'ai eu des amies sincères, là n'est pas le cas, j'aurais pu ne pas être introvertie.

En somme c'est moi qui me suis mise à l'écart toute seule, car j'avais l'impression de ne pas appartenir proprement parlé à l'occidental car la sicile est un pays ayant été envahi par les sarazins, le teint mat provient de cette culture.

J'ai trainé comme un boulet une idée qui était surement fausse. Mais je dois te dire que par là, j'ai eu le sentiment de rejet que je me suis infligé.

J'ai fait moi même la différence, et c'est une erreur, mais comment aller contre soi même avec personne pour aider.

Ce n'est qu'à travers le regard des autres que l'on voit que l'on est accepté. Si autant certains étaient présents, il aurait suffit qu'un mot de travers pour que je sois blessée.

J'ai plutôt en mémoire les mauvais moments que les bons alors que tout compte fait, il y en a eu autant de l'un que de l'autre.

Cela m'a poursuivi, aujourd'hui j'ai dépassé tout cela, je ne suis pas visiblement si brune que ça, mais de peu de chose j'en ai fait une montagne.

Je suis née en Tunisie, mes arrières grands parents ont migré vers ce pays. Une touche de plus dans l'exotisme, et je me suis sentie une enfant née ailleurs.

Je me livre un peu beaucoup mais souvent à travers l'expérience personnelle on peut comprendre mieux les gens.

Et je me dis qu'un pas est si vite franchi que lorsque je vois des manquements très visibles je souffre pour ceux qui reçoivent tant d'adversité.

Il faut pouvoir se mettre à la place des gens, moi cela a été en quelque sorte facile.

Alors que tout compte fait, tout cela est absurde, car rien ne différencie un homme d'un autre homme (femme en ce qui me concerne).

C'est bien d'écrire votre ressenti et d'en faire cette analyse ,je suis d'accord avec vous notre expérience est essentielle pour comprendre l'autre ,l'adversité nous touche tous et quand nous avons compris ça ,on regarde devant soi .
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:14

Pierresuzanne a écrit:
DAECH ne sera une propagande anti-islam que quand les gens sauront que le pires de ses crimes proviennent d'une lecture littérale du Coran.
Il faut montrer les versets du Coran qui justifient DAECH,
au lieu de dissimuler aux gens qu'ils existent.

C'est cela qu'on devrait faire l'école pour prévenir la radicalisation des gamins,
au lieu d'aller leur raconter que le Coran est tolérant, en ne leur montrant que les versets qui défendent le mythe le la bonté de l'islam.
la on sort du sujet de ce Topic mais je te rappelle encore une fois que tu n'as jamais prouve dans ce forum que le CORAN est intolérant

Regarde ces liens : - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

                           - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
qui va exciter les adultes, et renforcer le vote FN !

je ne pense pas que cette annonce puisse renforcer en quoi que ce soit le  FN !!

Citation :
L'hindouisme fonctionne avec des castes, imposées dès la naissance.
Nous sommes des hors castes, l'hindouisme ne peut donc pas nous contaminer....
cela le rend peu dangereux, non prosélyte.

En revanche, l'arabisation a toujours été historiquement un vecteur de l'islamisation.

Dire le contraire démontre que tu ne connais pas bien l'histoire.
Pourtant tu es algérien,
et tu es assez vieux pour savoir ce qui s'est passé dans ton propre pays depuis 50 ans :
l'islamisation de l’Algérie provient de l’arabisation de son éducation.
tu oublie que l’Algérie est un pays musulman  bien avant la colonisation française .Après l’indépendance et sans complexe l'Algerie a choisit d'enseigner le français  et l’arabe depuis le CP et c'est grâce a ça que je peux communiquer avec toi aujourd’hui

Et je considère ça comme une richesse ?


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 09 Juin 2016, 16:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:17

prisca a écrit:
Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:18

Pour moi l'arabe n'est pas synonyme d'islam, c'est juste une langue comme une autre, je vois pas trop le rapport d'autant plus que comme la Bible, le Coran est traduit en différentes langue et donc accéssible à tous.

@estandrine : pourquoi vouloir "évangéliser" ? Je sais que c'est un commandement de Jésus à Ses apôtres, mais de nos jours je le vois comme du prosélétysme. Je ne pense pas qu'on apprécie l'islamisation de la France ou de l'Europe en général, pourquoi donc vouloir en faire autant en évangélisant ? J'ai toujours beaucoup de mal quand on tape à ma porte pour tenter de me "vendre" une religion. Pour moi, le chemin vers Dieu doit être personnel pour être sincère (et peut importe le chemin choisi).
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:51

phoutoufoot a écrit:
Pour moi l'arabe n'est pas synonyme d'islam, c'est juste une langue comme une autre, je vois pas trop le rapport d'autant plus que comme la Bible, le Coran est traduit en différentes langue et donc accéssible à tous.

@estandrine : pourquoi vouloir "évangéliser" ? Je sais que c'est un commandement de Jésus à Ses apôtres, mais de nos jours je le vois comme du prosélétysme. Je ne pense pas qu'on apprécie l'islamisation de la France ou de l'Europe en général, pourquoi donc vouloir en faire autant en évangélisant ? J'ai toujours beaucoup de mal quand on tape à ma porte pour tenter de me "vendre" une religion. Pour moi, le chemin vers Dieu doit être personnel pour être sincère (et peut importe le chemin choisi).

Quand t'as le feu du Saint-Esprit en toi crois-moi l'évangélisation sous toutes ses formes te préoccupe. Quand tu reçoit une bonne nouvelle tu veux la partager au monde entier.

Des passages que j'aime beaucoup à propos de la proclamation de l'évangile:
"Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11 Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10.12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10.13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
10.14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?
10.15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!

10.16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
10.17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
10.18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
10.19 Mais je dis: Israël ne l'a-t-il pas su? Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.
10.20 Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas.
10.21 Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." Romains 10 v 10 à 21

"Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1.22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1.24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1.25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
1.31 afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur." 1 Corinthiens 1 v 18 à 31
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 16:54

Ah! Parce que tu penses avoir le feu du Saint Esprit en toi, toi ? scratch autant pour moi.

Pour moi, c'est rien de plus que de l'extrémisme religieux! C'est comme les radicalistes musulmans qui prêchent pour leur cause en pensant être sur le droit chemin.

Biensur, l'islam radical est plus dangereux que l'évangélisation de mon point de vue, mais sur le principe ça reste la même chose.
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MessageSujet: avis   Jeu 09 Juin 2016, 17:19

phoutoufoot a écrit:
Pour moi l'arabe n'est pas synonyme d'islam, c'est juste une langue comme une autre, je vois pas trop le rapport d'autant plus que comme la Bible, le Coran est traduit en différentes langue et donc accéssible à tous.

@estandrine : pourquoi vouloir "évangéliser" ? Je sais que c'est un commandement de Jésus à Ses apôtres, mais de nos jours je le vois comme du prosélétysme. Je ne pense pas qu'on apprécie l'islamisation de la France ou de l'Europe en général, pourquoi donc vouloir en faire autant en évangélisant ? J'ai toujours beaucoup de mal quand on tape à ma porte pour tenter de me "vendre" une religion. Pour moi, le chemin vers Dieu doit être personnel pour être sincère (et peut importe le chemin choisi).

Le chemin vers Dieu est personnel et collectif car il entraîne un commandement important qui est :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ".
Cela passe par l'amour de son prochain et une mise en application des béatitudes que certain musulmans m'ont reproché de mettre en avant pour atteindre le paradis.
Ce n'est pas du prosélytisme mais un ordre de Dieu.
Et cet ordre des musulmans n'ont pas à le contrer en clamant que c'est du prosélytisme.

Ce n'est pas à L"homme de dire à son voisin qui sera le premier au paradis et qui aura la première place.

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 18:53

emmanuelle78 a écrit:
Tonton la richesse d'un pays est d'autant plus grande que les citoyens sont éduqués. Décider de ne pas exploiter une richesse: bilingues/biculturels pour faire des économie c'est une vision à court terme à mon sens.

Un jeune francais qui connait l'arabe littéraire écrit parlé, ce n'est pas le jeune francais qui connait vaguement oralement la langue de ses parents. Les laisser dans ce vague c'est tout simplement du gachis, qu'on accepterait pas pour d'autres langues (anglais/allemand/espagnol/chinois/japon).... Pour les autres langues on trouverait que c'est une chance à exploiter.

Avoir des francais qui maitrisent parfaitement des langues étrangères c'est une richesse, un apport et pas une faveur faite aux parents... une sorte d'assistanat. C'est au contraire une manière de gagner en richesse.


ça je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant, si nous voulons accueillir correctement quelqu'un, qu'il se sente " intégré ", il est primordiale de lui proposer un logement correct, des soins corrects et un travail correct.

Est le cas ?

Il me semble que pour donner une chance supplémentaire dans le monde du travail, cette personne, pour s'instruire, devrait être instruite dans la langue du pays d'accueil et en anglais.

Est le cas ?

Après, chacun fera des choix, mais ce n'est pas au CP qu'un enfant peut avoir comme projet de travailler ici ou là bas.

Ensuite oui, c'est bien qu'un enfant fasse du latin, du piano, du judo, etc...mais un état ne peut pas être le substitut des parents. Donc si des parents vivent en France, sans connaître l'arabe littéraire, pourquoi vouloir que leurs enfants l'apprennent par le biais de l'éducation nationale ?

Donc si je résume, les parents ne parlent pas l'arabe littéraire, ils vivent très bien sans et ne peuvent pas le transmettre, mais il faut que les enfants l'apprennent pour qu'ils puissent vivre correctement ?

Chercher l'erreur.
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MessageSujet: avis   Jeu 09 Juin 2016, 19:05

Tonton a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tonton la richesse d'un pays est d'autant plus grande que les citoyens sont éduqués. Décider de ne pas exploiter une richesse: bilingues/biculturels pour faire des économie c'est une vision à court terme à mon sens.

Un jeune francais qui connait l'arabe littéraire écrit parlé, ce n'est pas le jeune francais qui connait vaguement oralement la langue de ses parents. Les laisser dans ce vague c'est tout simplement du gachis, qu'on accepterait pas pour d'autres langues (anglais/allemand/espagnol/chinois/japon).... Pour les autres langues on trouverait que c'est une chance à exploiter.

Avoir des francais qui maitrisent parfaitement des langues étrangères c'est une richesse, un apport et pas une faveur faite aux parents... une sorte d'assistanat. C'est au contraire une manière de gagner en richesse.


ça je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant, si nous voulons accueillir correctement quelqu'un, qu'il se sente " intégré ", il est primordiale de lui proposer un logement correct, des soins corrects et un travail correct.

Est le cas ?

Il me semble que pour donner une chance supplémentaire dans le monde du travail, cette personne, pour s'instruire, devrait être instruite dans la langue du pays d'accueil et en anglais.

Est le cas ?

Après, chacun fera des choix, mais ce n'est pas au CP qu'un enfant peut avoir comme projet de travailler ici ou là bas.

Ensuite oui, c'est bien qu'un enfant fasse du latin, du piano, du judo, etc...mais un état ne peut pas être le substitut des parents. Donc si des parents vivent en France, sans connaître l'arabe littéraire, pourquoi vouloir que leurs enfants l'apprennent par le biais de l'éducation nationale  ?

Donc si je résume, les parents ne parlent pas l'arabe littéraire, ils vivent très bien sans et ne peuvent pas le transmettre, mais il faut que les enfants l'apprennent pour qu'ils puissent vivre correctement ?

Chercher l'erreur.


Le corse parle le corse.
Le breton parle le breton.
Le basque parle le basque.
Le berrichon parle le berrichon.
L’alsacien parle l'alsacien.
Le béarnais parle le béarnais.
Le provençal parle le provençal.
Le flamant parle le flamant.
Le catalan parle le catalan.
Tout cela fait la France.
Pourquoi pas l'arabe pour l'originaire du Maghreb.
Mais entre eux il doivent parler et penser Français.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 19:07

SKIPEER a écrit:
prisca a écrit:
Tout comme les collégiens peuvent choisir une deuxième langue entre l'espagnol, l'italien et l'allemand, ou un patois dans certaines écoles, le provençal, la basque le breton, à mon sens, le choix pourrait être donné pour l'arabe sachant que les enfants issus de l'immigration sont nombreux en France.


le malien, le roumain, le tchèque, le vietnamien, l'ivoirien ( nord ou sud ), le sénégalais, le chinois, le syrien, le togolais, le congolais, etc...etc...

C'est sûr toi ça va rien te couter:

donc un prof enseigne le togolais, ok, 1h par ici et 1h par là, bien sûr ses frais de transport, c'est la princesse qui va les payer.

Je sais pas chez toi, mais chez moi, faut réduire les dépenses publiques. Donc autant être efficace non ?

Après si les parents ne sont pas assez savants pour transmettre leur langue maternelle à leurs enfants, est ce un problème pour eux ? Est ce la raison de leur difficulté ? non, c'est difficile parce qu'ils n'ont pas d'instruction dans la langue d'accueil ou en anglais et pas parce qu'ils ne peuvent pas transmettre leur langue.


Faut pas se mettre le doigt dans l'œil, mais cette ministre essaye de récupérer les voix des communautés, sauf, qu'en faisant un petit peu de psychologie inversée, elle donne des arguments supplémentaire au FN.

Donc on va se remettre à parle le breton, le basque, le catalan, l'allemand ( France est ), le flamand, le sénégalais, l'arabe, le vietnamien, etc...super pratique pour communiquer. Et plus bcp de place pour l'anglais, à moins de prévoir des semaines de 50 heures au cp.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 19:16

ChrisLam a écrit:
Tonton a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tonton la richesse d'un pays est d'autant plus grande que les citoyens sont éduqués. Décider de ne pas exploiter une richesse: bilingues/biculturels pour faire des économie c'est une vision à court terme à mon sens.

Un jeune francais qui connait l'arabe littéraire écrit parlé, ce n'est pas le jeune francais qui connait vaguement oralement la langue de ses parents. Les laisser dans ce vague c'est tout simplement du gachis, qu'on accepterait pas pour d'autres langues (anglais/allemand/espagnol/chinois/japon).... Pour les autres langues on trouverait que c'est une chance à exploiter.

Avoir des francais qui maitrisent parfaitement des langues étrangères c'est une richesse, un apport et pas une faveur faite aux parents... une sorte d'assistanat. C'est au contraire une manière de gagner en richesse.


ça je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant, si nous voulons accueillir correctement quelqu'un, qu'il se sente " intégré ", il est primordiale de lui proposer un logement correct, des soins corrects et un travail correct.

Est le cas ?

Il me semble que pour donner une chance supplémentaire dans le monde du travail, cette personne, pour s'instruire, devrait être instruite dans la langue du pays d'accueil et en anglais.

Est le cas ?

Après, chacun fera des choix, mais ce n'est pas au CP qu'un enfant peut avoir comme projet de travailler ici ou là bas.

Ensuite oui, c'est bien qu'un enfant fasse du latin, du piano, du judo, etc...mais un état ne peut pas être le substitut des parents. Donc si des parents vivent en France, sans connaître l'arabe littéraire, pourquoi vouloir que leurs enfants l'apprennent par le biais de l'éducation nationale  ?

Donc si je résume, les parents ne parlent pas l'arabe littéraire, ils vivent très bien sans et ne peuvent pas le transmettre, mais il faut que les enfants l'apprennent pour qu'ils puissent vivre correctement ?

Chercher l'erreur.


Le corse parle le corse.
Le breton parle le breton.
Le basque parle le basque.
Le berrichon parle le berrichon.
L’alsacien parle l'alsacien.
Le béarnais parle le béarnais.
Le provençal parle le provençal.
Le flamant parle le flamant.
Le catalan parle le catalan.
Tout cela fait la France.
Pourquoi pas l'arabe pour l'originaire du Maghreb.
Mais entre eux il doivent parler et penser Français.

Parce que l'ensemble de ces langues ne devraient être transmises que par le biais du tissus familial et pas à la charge des contribuables, tu trouves que tu payes pas assez d'impôts ?

As tu le sentiments que les impôts que tu payes servent à régler des problèmes de société comme l'accès au logement et au travail ou participent à la bienveillance des personnes âgé et autres en difficultés ?

Puis surtout faut pas se voiler la face, cette idée est purement une stratégie électorale plus que maladroite parce que c'est le FN qui se frotte les mains d'une telle stratégie.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 19:43

Tonton a écrit:
Puis surtout faut pas se voiler la face, cette idée est purement une stratégie électorale plus que maladroite parce que c'est le FN qui se frotte les mains d'une telle stratégie.

Le FN n'a pas besoin de cela pour être au second tour,
mais Hollande, si.

Croyez moi, c'est de la stratégie électoraliste en trois bandes (comme au billard français),
pour permettre aux socialistes d'être présents au second tour.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 19:48

Tonton a écrit:
ChrisLam a écrit:
Tonton a écrit:


ça je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant, si nous voulons accueillir correctement quelqu'un, qu'il se sente " intégré ", il est primordiale de lui proposer un logement correct, des soins corrects et un travail correct.

Est le cas ?

Il me semble que pour donner une chance supplémentaire dans le monde du travail, cette personne, pour s'instruire, devrait être instruite dans la langue du pays d'accueil et en anglais.

Est le cas ?

Après, chacun fera des choix, mais ce n'est pas au CP qu'un enfant peut avoir comme projet de travailler ici ou là bas.

Ensuite oui, c'est bien qu'un enfant fasse du latin, du piano, du judo, etc...mais un état ne peut pas être le substitut des parents. Donc si des parents vivent en France, sans connaître l'arabe littéraire, pourquoi vouloir que leurs enfants l'apprennent par le biais de l'éducation nationale  ?

Donc si je résume, les parents ne parlent pas l'arabe littéraire, ils vivent très bien sans et ne peuvent pas le transmettre, mais il faut que les enfants l'apprennent pour qu'ils puissent vivre correctement ?

Chercher l'erreur.


Le corse parle le corse.
Le breton parle le breton.
Le basque parle le basque.
Le berrichon parle le berrichon.
L’alsacien parle l'alsacien.
Le béarnais parle le béarnais.
Le provençal parle le provençal.
Le flamant parle le flamant.
Le catalan parle le catalan.
Tout cela fait la France.
Pourquoi pas l'arabe pour l'originaire du Maghreb.
Mais entre eux il doivent parler et penser Français.

Parce que l'ensemble de ces langues ne devraient être transmises que par le biais du tissus familial et pas à la charge des contribuables, tu trouves que tu payes pas assez d'impôts ?

As tu le sentiments que les impôts que tu payes servent à régler des problèmes de société comme l'accès au logement et au travail ou participent à la bienveillance des personnes âgé et autres en difficultés ?

Puis surtout faut pas se voiler la face, cette idée est purement une stratégie électorale plus que maladroite parce que c'est le FN qui se frotte les mains d'une telle stratégie.
Et la droite qui a été mis dehors en 2012 a-t-elle fait des merveilles sur le plan social?
Pourquoi la droite ne fait-elle pas ce qu'elle critique de la gauche.
C'est quand même la droite qui amis la France dans cet état avant 2012.
Je ne m’attarde pas plus car le forum n'est pas un forum politique.

La droite a le soutien des financiers
La gauche à le soutien du peuple.
60 familles dirigent le monde sur 7.000.000.000
et ses famille ne votent pas forcement à gauche.

Les impôts qui les payent le plus ? Le peuple malgré l'ISGF.
Nos dirigeant ne certainement pas se voter des suppression d’avantages fiscaux et sociaux.

Quand je paye 1000€ d'impots locaux sur 2000€ de retraite il me reste moins en valeur absolue pour vivre que celui qui paye 10000€ sur 20000€ de revenu chaque mois.
Le soucis est que celui qui gagne le plus me dit froidement que je lui coûte trop cher pour ma retraite.
Et OUIiiiiiiiiiiiii c'est une réalité que j’ai vécu.

Mais stop la finance est la seul qu'on ne voit pas , qu'on ne sent pas, mais qui agit pour son seul profit en se servant des fois du fait religieux.

A trop embrasser on étreint mal.

Comme disait un certain général président de la 5eme république .
La France compte 60.000.000 de sujets y compris les sujets de mécontentements.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 19:49

Tonton a écrit:
Je sais pas chez toi, mais chez moi, faut réduire les dépenses publiques. Donc autant être efficace non ?
je ne mêle pas dépense publique et enseignement des langues qui lui doit faire partie des priorités de chaque gouvernement .

Bref chez nous on enseigne le français et aussi l'anglais depuis l’École primaire et c'est tant mieux c'est pour nos enfants une richesse tant que l'arabe est la langue officielle
Citation :
Après si les parents ne sont pas assez savants pour transmettre leur langue maternelle à leurs enfants, est ce un problème pour eux ? Est ce la raison de leur difficulté ? non, c'est difficile parce qu'ils n'ont pas d'instruction dans la langue d'accueil ou en anglais et pas parce qu'ils ne peuvent pas transmettre leur langue.
voyons Tonton tu ne savais pas que les arabes parlent chez eux pour la plupart un dialecte  et non l'arabe classique

alors comment veux tu qu'ils enseignent cette langue a leurs enfants ?
Citation :
Donc on va se remettre à parle le breton, le basque, le catalan, l'allemand ( France est ), le flamand, le sénégalais, l'arabe, le vietnamien, etc...super pratique pour communiquer. Et plus bcp de place pour l'anglais, à moins de prévoir des semaines de 50 heures au cp.
Pourquoi pas ??

le but de l'enseignement de la langue arabe étant D'abord de renforcer aussi la diversité culturelle ,le dialogue interculturel et diplomatique .A ce propos  je citerai la création en 1995 d’EUROMED, partenariat entre les pays des deux rives de la Méditerranée, cad entre l’Europe et les pays arabes qui accroît encore cette importance de la langue arabe a ce  niveau précis.
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MessageSujet: avis   Jeu 09 Juin 2016, 19:53

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Je sais pas chez toi, mais chez moi, faut réduire les dépenses publiques. Donc autant être efficace non ?
je ne mêle pas dépense publique et enseignement des langues qui lui doit faire partie des priorités de chaque gouvernement .

Bref chez nous on enseigne le français et aussi l'anglais depuis l’École primaire et c'est tant mieux c'est pour nos enfants une richesse tant que l'arabe est la langue officielle
Citation :
Après si les parents ne sont pas assez savants pour transmettre leur langue maternelle à leurs enfants, est ce un problème pour eux ? Est ce la raison de leur difficulté ? non, c'est difficile parce qu'ils n'ont pas d'instruction dans la langue d'accueil ou en anglais et pas parce qu'ils ne peuvent pas transmettre leur langue.
voyons Tonton tu ne savais pas que les arabes parlent chez eux pour la plupart un dialecte  et non l'arabe classique

alors comment veux tu qu'ils enseignent cette langue a leurs enfants ?
Citation :
Donc on va se remettre à parle le breton, le basque, le catalan, l'allemand ( France est ), le flamand, le sénégalais, l'arabe, le vietnamien, etc...super pratique pour communiquer. Et plus bcp de place pour l'anglais, à moins de prévoir des semaines de 50 heures au cp.
Pourquoi pas ??

le but de l'enseignement de la langue arabe étant D'abord de renforcer aussi la diversité culturelle ,le dialogue interculturel et diplomatique .A ce propos  je citerai la création en 1995 d’EUROMED, partenariat entre les pays des deux rives de la Méditerranée, cad entre l’Europe et les pays arabes qui accroît encore cette importance de la langue arabe a ce  niveau précis.


tant qu'on respecte ceci : Bref chez nous on enseigne le français et aussi l'anglais depuis l’École primaire et c'est tant mieux c'est pour nos enfants une richesse tant que l'arabe est la langue officielle et en France la langue officiel c'est le Français.
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layyale

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Jeu 09 Juin 2016, 20:41

Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi l'arabe est lié à l'Islam.
L'arabe est une langue comme une autre, sémite, donc cousine de l'hébreu (petit clin d'oeil au propos de Pierre-Elie "la langue de DIEU est l'hébreu"

L'imaginaire français et surement occidental, assimile arabité et islam, alors que l'Islam n'est pas réservée au monde arabe, après oui, le Coran fut révélé en arabe mais l'Islam est plus grand que le monde arabe et d'un côté heureusement!
le plus grand pays islamique est l'Indonésie, ne l'oublions pas!

Pour moi ce sont des résurgences xénophobes, dire que l'arabe est lié à l'Islam, comment font les chrétiens d'orient?
hormis es druzes qui ne sont pas chrétiens et récitent en araméen, beaucoup de chrétiens d'orient prient en arabe car c'est leur langue!
et ils sont chrétiens alors quel est le problème?

par ailleurs, Chrislam, peux tu me montrer où Mme Najat Vallaud Belkacem a parlé d'apprendre l'Islam aux enfants à l'école primaire?
un article ou un extrait de vidéo stp?
car j'ai vu la polémique à l'assemblée nationale, entre elle et la députée de droite et je ne l'ai pas entendue dire qu'elle voulait que les enfants apprennent l'Islam à l'école donc peux tu éclairer ma lanterne stp? mais des vraies preuves qui attestent qu'elle l'a véritablement dit.
merci d'avance :)

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marjorie

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Ven 10 Juin 2016, 03:08

layyale a écrit:
Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi l'arabe est lié à l'Islam.
L'arabe est une langue comme une autre, sémite, donc cousine de l'hébreu (petit clin d'oeil au propos de Pierre-Elie "la langue de DIEU est l'hébreu"

L'imaginaire français et surement occidental, assimile arabité et islam, alors que l'Islam n'est pas réservée au monde arabe, après oui, le Coran fut révélé en arabe mais l'Islam est plus grand que le monde arabe et d'un côté heureusement!
le plus grand pays islamique est l'Indonésie, ne l'oublions pas!

Pour moi ce sont des résurgences xénophobes, dire que l'arabe est lié à l'Islam, comment font les chrétiens d'orient?
hormis es druzes qui ne sont pas chrétiens et récitent en araméen, beaucoup de chrétiens d'orient prient en arabe car c'est leur langue!
et ils sont chrétiens alors quel est le problème?

par ailleurs, Chrislam, peux tu me montrer où Mme Najat Vallaud Belkacem a parlé d'apprendre l'Islam aux enfants à l'école primaire?
un article ou un extrait de vidéo stp?
car j'ai vu la polémique à l'assemblée nationale, entre elle et la députée de droite et je ne l'ai pas entendue dire qu'elle voulait que les enfants apprennent l'Islam à l'école donc peux tu éclairer ma lanterne stp? mais des vraies preuves qui attestent qu'elle l'a véritablement dit.
merci d'avance :)


Je comprends pas non plus pourquoi on associe à chaque fois arabe et musulman ça me dépasse au plus haut point

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Ven 10 Juin 2016, 05:47

C est des raccourcis faciles c est tout, les arabes sont les musulmans, les "blancs" sont les chretiens, les asiatiques sont les bouddhistes, les noires sont des marabouts, les israelites sont des juifs etc etc etc !!! Ca n a aucun sens de raccourcir les choses comme ca, effectivement!
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Ven 10 Juin 2016, 06:49

phoutoufoot a écrit:
ChrisLam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Pour moi l'arabe n'est pas synonyme d'islam, c'est juste une langue comme une autre, je vois pas trop le rapport d'autant plus que comme la Bible, le Coran est traduit en différentes langue et donc accéssible à tous.

@estandrine : pourquoi vouloir "évangéliser" ? Je sais que c'est un commandement de Jésus à Ses apôtres, mais de nos jours je le vois comme du prosélétysme. Je ne pense pas qu'on apprécie l'islamisation de la France ou de l'Europe en général, pourquoi donc vouloir en faire autant en évangélisant ? J'ai toujours beaucoup de mal quand on tape à ma porte pour tenter de me "vendre" une religion. Pour moi, le chemin vers Dieu doit être personnel pour être sincère (et peut importe le chemin choisi).

Le chemin vers Dieu est personnel et collectif car il entraîne un commandement important qui est :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ".
Cela passe par l'amour de son prochain et une mise en application des béatitudes que certain musulmans m'ont reproché de mettre en avant pour atteindre le paradis.
Ce n'est pas du prosélytisme mais un ordre de Dieu.
Et cet ordre des musulmans n'ont pas à le contrer en clamant que c'est du prosélytisme.

Ce n'est pas à L"homme de dire à son voisin qui sera le premier au paradis et qui aura la première place.


Jésus s'adresse à TOUTE l'humanité dans les béatitude.


Mathieu 43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Tes béatitudes, tu peux les faire dans ton églises, pourquoi les dévoiler aux yeux de tous ? Ce n'est pas de l'ostentation ?
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Tonton




MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Ven 10 Juin 2016, 08:07

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Je sais pas chez toi, mais chez moi, faut réduire les dépenses publiques. Donc autant être efficace non ?
je ne mêle pas dépense publique et enseignement des langues qui lui doit faire partie des priorités de chaque gouvernement .

Bref chez nous on enseigne le français et aussi l'anglais depuis l’École primaire et c'est tant mieux c'est pour nos enfants une richesse tant que l'arabe est la langue officielle
Citation :
Après si les parents ne sont pas assez savants pour transmettre leur langue maternelle à leurs enfants, est ce un problème pour eux ? Est ce la raison de leur difficulté ? non, c'est difficile parce qu'ils n'ont pas d'instruction dans la langue d'accueil ou en anglais et pas parce qu'ils ne peuvent pas transmettre leur langue.
voyons Tonton tu ne savais pas que les arabes parlent chez eux pour la plupart un dialecte  et non l'arabe classique

alors comment veux tu qu'ils enseignent cette langue a leurs enfants ?
Citation :
Donc on va se remettre à parle le breton, le basque, le catalan, l'allemand ( France est ), le flamand, le sénégalais, l'arabe, le vietnamien, etc...super pratique pour communiquer. Et plus bcp de place pour l'anglais, à moins de prévoir des semaines de 50 heures au cp.
Pourquoi pas ??

le but de l'enseignement de la langue arabe étant D'abord de renforcer aussi la diversité culturelle ,le dialogue interculturel et diplomatique .A ce propos  je citerai la création en 1995 d’EUROMED, partenariat entre les pays des deux rives de la Méditerranée, cad entre l’Europe et les pays arabes qui accroît encore cette importance de la langue arabe a ce  niveau précis.

comme tu le dis, les parents parlent un dialecte et non l'arable classique, donc l'argument de préservation des racines ne tient pas.

Celui de la diplomatie non plus, car l'anglais suffit. Ensuite, il est possible d'avoir des projets professionnels pour aller travailler en Arabie, en Norvège ou au Japon, mais de tels projets ne se conçoivent pas au CP.

Après, je ne suis pas contre le maintient des cultures, mais je pense que cela se fait par le tissus familial et/ou associatif, comme le font les guadeloupéens ou les bretons ( par exemple ).

Donc si certains venant du Maghreb, pensent qu'il est important de transmettre une langue qui n'est pas la leur, comme tu le soulignes, pourquoi ne pas créer des associations culturelles ?

Il ne faut pas tout attendre de l'état, les restos du cœur ou vision du monde, et autres " assos ", seront toujours une nécessité.

Pour moi, un état doit déjà se préoccuper de pouvoir un logement correct pour tous, une nourriture correct pour tous, un travail correct pour tous, des soins corrects pour tous, et une éducation correcte pour tous.

Ce n'est pas forcement le cas, donc c'est déjà bien assez. Et entre nous, peut on en dire autant du Maroc, dont le roi a une fortune plus importante que celle de l'émir du Qatar alors que son peuple est classé 127 e au rang des richesses par habitant ?

Avant d'apprendre au petit marocain le français, le gouvernement devrait commencer par régler les problèmes de grande pauvreté. A moins que cela ne soit une solution pour envoyer les pauvres marocains qui aimeraient bien sûr vivre avec leur famille dans leur pays " quémander " je ne sais quoi en France ?

Pose toi les vraies questions pour que l'ordre des priorités se fassent convenablement.

un logement, un travail, la santé, tant que ses 3 conditions ne sont pas remplies ce n'est pas la peine de faire de la philo.
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ChrisLam

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MessageSujet: avis   Ven 10 Juin 2016, 08:49

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Je sais pas chez toi, mais chez moi, faut réduire les dépenses publiques. Donc autant être efficace non ?
je ne mêle pas dépense publique et enseignement des langues qui lui doit faire partie des priorités de chaque gouvernement .

Bref chez nous on enseigne le français et aussi l'anglais depuis l’École primaire et c'est tant mieux c'est pour nos enfants une richesse tant que l'arabe est la langue officielle
Citation :
Après si les parents ne sont pas assez savants pour transmettre leur langue maternelle à leurs enfants, est ce un problème pour eux ? Est ce la raison de leur difficulté ? non, c'est difficile parce qu'ils n'ont pas d'instruction dans la langue d'accueil ou en anglais et pas parce qu'ils ne peuvent pas transmettre leur langue.
voyons Tonton tu ne savais pas que les arabes parlent chez eux pour la plupart un dialecte  et non l'arabe classique

alors comment veux tu qu'ils enseignent cette langue a leurs enfants ?
Citation :
Donc on va se remettre à parle le breton, le basque, le catalan, l'allemand ( France est ), le flamand, le sénégalais, l'arabe, le vietnamien, etc...super pratique pour communiquer. Et plus bcp de place pour l'anglais, à moins de prévoir des semaines de 50 heures au cp.
Pourquoi pas ??

le but de l'enseignement de la langue arabe étant D'abord de renforcer aussi la diversité culturelle ,le dialogue interculturel et diplomatique .A ce propos  je citerai la création en 1995 d’EUROMED, partenariat entre les pays des deux rives de la Méditerranée, cad entre l’Europe et les pays arabes qui accroît encore cette importance de la langue arabe a ce  niveau précis.

comme tu le dis, les parents parlent un dialecte et non l'arable classique, donc l'argument de préservation des racines ne tient pas.

Celui de la diplomatie non plus, car l'anglais suffit. Ensuite, il est possible d'avoir des projets professionnels pour aller travailler en Arabie, en Norvège ou au Japon, mais de tels projets ne se conçoivent pas au CP.

Après, je ne suis pas contre le maintient des cultures, mais je pense que cela se fait par le tissus familial et/ou  associatif, comme le font les guadeloupéens ou les bretons ( par exemple ).

Donc si  certains venant du Maghreb, pensent qu'il est  important de transmettre une langue qui n'est pas la leur, comme tu le soulignes, pourquoi ne pas créer des associations culturelles ?

Il ne faut pas tout attendre de l'état, les restos du cœur ou vision du monde, et autres " assos ", seront toujours une nécessité.

Pour moi, un état doit déjà se préoccuper de pouvoir un logement correct pour tous,  une nourriture correct pour tous, un travail correct pour tous, des soins corrects pour tous, et une éducation correcte pour tous.

Ce n'est pas forcement le cas, donc c'est déjà bien assez. Et entre nous, peut on en dire autant du Maroc, dont le roi a une fortune plus importante que celle de l'émir du Qatar alors que son peuple est classé 127 e au rang des richesses par habitant ?

Avant d'apprendre au petit marocain le français, le gouvernement devrait commencer par régler les problèmes de grande pauvreté. A moins que cela ne soit une solution pour envoyer les pauvres marocains qui aimeraient bien sûr vivre avec leur famille dans leur pays " quémander " je ne sais quoi en France ?

Pose toi les vraies questions pour que l'ordre des priorités se fassent convenablement.

un logement, un travail, la santé, tant que ses 3 conditions ne sont pas remplies ce n'est pas la peine de faire de la philo.  

O K

J'aimerai connaitre combien de musulmans originaire du Maghreb sont-ils capable de parler l'arabe littéraire, de l'écrire, en France ?

Je  change d'avis Arabe ne veut pas dire Islam.
Mais si mes petits et arrières petits enfants parlent arabe couramment ils auront le droit d'exiger d'être chrétien, d’être les égaux des musulmans, avoir les mêmes droits, et vivre les mêmes devoirs. Et pardessus tout respecter la république et ses lois.

Il faut de notre coté que les prénoms et patronymes musulmans ne soient pas un moyen de rejet dans la société française.

La tolérance et la solidarité se vivent de façons réciproques.

Mohammed doit avoir les mêmes droits que François. Et tous les deux respectent le pays ou ils vivent ensemble.

Nous avons un slogan en France 'LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ' que ces mots soient vécu par tous pour que la France soit prise au sérieux dans le monde.

On est assez nombreux pour écraser les extrémiste qui nous pourrissent la vie en France et dans le monde.
Qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans.

Quand le hamas ou daech ou groupes identiques se réjouissent des derniers attentats de Jérusalem ou en europe on comprend aisément pourquoi on est méfiant en France.
Pourtant en France les musulmans ne demandent qu'a vivre tranquillement en paix avec tout le monde . Je sais il y quelques abrutits parmi eux qui veulent en découdre sous les conseils de personnes encore plus abruties.

Parlons bien Français, Anglais plus facile à écrire que l'écriture arabe pour les enfants de CP.
Connaitre l'arabe donne un bagage supplémentaire pour mieux échanger entre nous.

Mais pas de ""charia"" en France.

Revoir avec les musulmans l'accord de 1905 sur la séparation du religieux et de l'état.


Dernière édition par ChrisLam le Ven 10 Juin 2016, 14:35, édité 1 fois
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Ven 10 Juin 2016, 10:06

ChrisLam a écrit:

Le corse parle le corse.
Le breton parle le breton.
Le basque parle le basque.
Le berrichon parle le berrichon.
L’alsacien parle l'alsacien.
Le béarnais parle le béarnais.
Le provençal parle le provençal.
Le flamant parle le flamant.
Le catalan parle le catalan.
Tout cela fait la France.
Pourquoi pas l'arabe pour l'originaire du Maghreb.
Mais entre eux il doivent parler et penser Français.

Ah Chris ! tu m'as oublié !
Et le Normand ? La langue des Vikings !

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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prisca

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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   Ven 10 Juin 2016, 10:55

Réduire les dépenses publiques en ne pas enseignant des langues maternelles ? Non je ne suis pas d'accord car l'enseignement est toujours l'enseignement et ne sera jamais une "cause perdue". Ce qu'il faut soustraire des dépenses publiques ce sont justement les "causes perdues", les "pole emploi" par exemple qui n'aboutissent à rien et rien n'est pas un mot inutile, car le résultat est zéro. Ensuite, pour réduire ces dépenses publiques supprimer cette caisse de congés payés qui prend plus de 20 % sur les salaires bruts et qui, au moment des congés reversent le tiers de ce qu'ils ont perçu en somme. Alors le calcul est simple un brut à 2000 euros à 20 % disons = 400 euros x 12 = 4800 euros alors que la paie nette s'élève à 1500 euros charges déduites, le reliquat de 3 300 euros dans la poche de la caisse qui s'en sert pour payer les gens qui récoltent l'argent pour le reverser. Absurdité. Alors certains diront, si la caisse ne le fait pas l'employeur ne le fait pas. Absurdité car un ouvrier a des droits au même titre que les autres et peut et sait les faire jouer. La caisse des congés payés aussi soutient des aides pour financer des comités d'entreprise pour des vacances peu chères ou moins chères pour que l'ouvrier puisse y accéder. Leurre. A ce compte là, l'employeur qui ne passe plus par quelque caisse peut être dans l'obligation de majorer le versement du salaire net en compensation qu'il percevra par la suppression de la caisse. Si le salaire au moment des congés accuse une progression ne serait ce que de sa moitié soit 1500 + 750 = 2250 euros l'employeur aura déjà fait des économies eu égard à ce qu'il aurait dû payer soit 4800 euros et le salarié aura de l'argent pour ses vacances, le bonus qui correspond au comité d'entreprise.

En fait la caisse des congés payés est très riche, des immeubles, du personnel, de l'argent placé, une véritable entreprise. Un racket pour l'employeur qui pourrait utiliser cet argent en faisant bénéficier le salarié qui sera lui plus heureux de percevoir plus qu'à l'accoutumée pour ses vacances...

Il y a d'autres exemples.

Quant à l'enseignement, aucun enseignement n'est inutile, le savoir de nos enfants vaut de l'or.
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MessageSujet: Re: l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......   

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l'apprentissage de l'arabe en CP dans nos écoles......
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