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 interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège

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rosarum

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MessageSujet: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 11:00

interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège    05/06/2016

Suivant la voie ouverte par Jesus et St Paul, Mohamed a rendu caducs les nombreux interdits alimentaires du judaisme qui sont décrits au chapitre 11 du Lévitique.  Mais, pour se justifier, au lieu de reprendre l'explication pleine de bon sens que Jesus avait donné à ses apôtres :

Matthieu 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Mohamed a inventé une pseudo raison théologique :

Coran 6.146. Aux juifs Nous avons interdit toute bête à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

Mais  Mohamed n'avait pas vu que cette explication se retourne contre les musulmans.
si les interdits alimentaires sont une punition divine, alors l'interdit du porc qui frappe les musulmans est est une aussi  et on peut dire :

coran rosarum :  Aux musulmans Nous avons interdit le porc.Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

à contrario, l'absence d'interdit dont bénéficient les chrétiens est un signe de la fidélité des chrétiens et de le bienveillance de Dieu à leur égard.

amusant n'est ce pas ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 12:57

rosarum a écrit:
Coran 6.146. : " Aux juifs Nous avons interdit toute bête à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité. "

Mais  Mohamed n'avait pas vu que cette explication se retourne contre les musulmans.
si les interdits alimentaires sont une punition divine, alors l'interdit du porc qui frappe les musulmans est est une aussi  et on peut dire :

coran rosarum : " Aux musulmans Nous avons interdit le porc.Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité. "
A contrario, l'absence d'interdit dont bénéficient les chrétiens est un signe de la fidélité des chrétiens et de le bienveillance de Dieu à leur égard.
amusant n'est ce pas ?

C'est même excellent,
d'autant que selon la Tradition musulmane, la meilleure compréhension du Coran s'obtient en se servant du Coran lui-même.


Les interdits alimentaires auxquels sont soumis les musulmans sont donc la conséquence de la rébellion des musulmans. Il s'agit d'une punition divine.


Si vous voulez que la punition s'arrête,
je peux vous montrer le chemin de sortie, vers la seule Vérité, qui conduise au salut (.... ????  : Jean 14, 6 ! ).
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Aaronmad

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 15:11

Dans le Coran il me semble que Dieu interdit aux musulmans de manger du porc sauf s'il y est contraint par la faim ou sans en abuser car cette viande est considéré comme impure ou souillée. Ce n'est pas par punition mais plutôt par protection envers ces serviteurs je dirais. Cela me parait être une bonne explication mais chacun interprète à ça façon.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 15:36

rosarum a écrit:
Mais  Mohamed n'avait pas vu que cette explication se retourne contre les musulmans.
si les interdits alimentaires sont une punition divine, alors l'interdit du porc qui frappe les musulmans est est une aussi  et on peut dire :

coran rosarum :  Aux musulmans Nous avons interdit le porc.Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

à contrario, l'absence d'interdit dont bénéficient les chrétiens est un signe de la fidélité des chrétiens et de le bienveillance de Dieu à leur égard.

amusant n'est ce pas ?
Ton explication est un peu simpliste et je trouve étonnant que Pierresuzanne l'a trouve excellente !!

Bref !!
Nous savons tous que la viande de porc a été dabord interdite aux juifs puis aux musulmans car c'est une viande considérè par Dieu comme une souillure

CORAN 6:145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.


Dieu dans ce verset dit, en faisant référence à la chair de porc, qu’elle est « impure »

Alors ou voie tu une quelquonque punition ????
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 15:48

Le porc a été interdit pour simplement l'hygiène sachant que le porc est un animal qui ne transpire pas, donc il n'élimine pas les toxines, et un animal qui une fois mort ne se conserve pas. A des températures élevée comme celles d'Afrique, il est certain que le porc est à éviter plus que cela à interdire car aussi le fait qu'il n'ait pas de sabots, et pataugeant dans une boue avec des excréments, par capillarité, les enzymes progressent le long de sa peau souillée qui n'éloignent pas les bactéries du fait que la transpiration est inexistante. La peste porcine est une maladie très grave si elle est transmise à l'homme.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 16:11

SKIPEER a écrit:

Nous savons tous que la viande de porc a été dabord interdite aux juifs puis aux musulmans car c'est une viande considérè par Dieu comme une souillure


Ha bon ? C est une souillure ? Mais pour qui ? Et aux yeux de qui ?
Et qu entends on exactement par souillure ?

Comment se fait il que Dieu , dans l ancien testament ,  ait pu autoriser de vendre les viandes non destinées à la consommation des juifs aux goyim , étrangers , ou de la leur donner pour qu ils la mangent ?
A cette époque du Deutéronome , le message d hacheme , n est pas universel .
Mais selon les musulmans , à partir de mohammed , le message est universel

Peut on alors accuser Allah d avoir été le plus grand génocidaire de l histoire parce qu il aurait pu permettre aux musulmans et aux juifs  de donner et de vendre de la viande de porc   , ( qui selon allah serait le pire des poisons)  , qui est  interdite aux musulmans et juifs aux non-musulmans et aux non juifs ?
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 18:36

Les juifs et les arabes ne pouvaient pas donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 18:38

prisca a écrit:
Les juifs et les arabes ne pouvaient pas  donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.
tu voulais dire juifs et musulmans peu être ?
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 18:40

SKIPEER a écrit:
prisca a écrit:
Les juifs et les arabes ne pouvaient pas  donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.
tu voulais dire juifs et musulmans peu être ?

...et Musulmans oui mais les arabes aussi.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 18:45

nickel a écrit:
Peut on alors accuser Allah d avoir été le plus grand génocidaire de l histoire parce qu il aurait pu permettre aux musulmans et aux juifs  de donner et de vendre de la viande de porc   , ( qui selon allah serait le pire des poisons)  , qui est  interdite aux musulmans et juifs aux non-musulmans et aux non juifs ?
tu rigole ou quoi ?

Allah exalte soit il n'a jamais permit a quiquonque de manger le porc ? c'est aberrant de dire ca
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 18:49

prisca a écrit:
La peste porcine est une maladie très grave si elle est transmise à l'homme.

... et la grippe des oiseaux, la grippe aviaire a tué des millions de gens en 1917, (la grippe dite espagnole).

cet argument sanitaire ne tient pas.
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 21:18

Pierresuzanne a écrit:
prisca a écrit:
La peste porcine est une maladie très grave si elle est transmise à l'homme.

... et la grippe des oiseaux, la grippe aviaire a tué des millions de gens en 1917, (la grippe dite espagnole).

cet argument sanitaire ne tient pas.

La grippe aviaire désigne les différentes formes du virus de la grippe qui infecte les oiseaux sauvages et les oiseaux domestiques. La maladie est également connue sous le nom de peste aviaire.

En 2004, une souche H5N1 du virus a été mise en avant en raison de son danger et de sa transmissibilité à l'homme.

Cette affection est transmissible entre volailles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et virus grippaux humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'homme. Certaines espèces d'oiseaux, et en particulier certains canards sont souvent porteurs asymptomatiques.

Merci Pierresuzanne voilà que cette grippe qui n'est qu'en fait phénomène récent est dite transmissible qu'à un animal en particulier, il s'agit du porc qui est réceptif et aussi réceptif aux virus humains, mais l'homme n'en subit pas les conséquences comme il est dit.

Il faut savoir qu'en général les oiseaux ne se mangent pas d'une part, que d'autre part cette maladie est donc récente, qu'ensuite le porc a une particularité, celle d'être parmi tous les animaux le plus proche de l'homme par sa nature.

Voilà un animal, le porc, qui est s'il est mal conservé, porteurs de toutes les maladies et même celles de l'homme, alors doublement déconseillé.
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salamsam

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 21:57

rosarum a écrit:
interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège    05/06/2016

Suivant la voie ouverte par Jesus et St Paul, Mohamed a rendu caducs les nombreux interdits alimentaires du judaisme qui sont décrits au chapitre 11 du Lévitique.  Mais, pour se justifier, au lieu de reprendre l'explication pleine de bon sens que Jesus avait donné à ses apôtres :

Matthieu 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Mohamed a inventé une pseudo raison théologique :

Coran 6.146. Aux juifs Nous avons interdit toute bête à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

Mais  Mohamed n'avait pas vu que cette explication se retourne contre les musulmans.
si les interdits alimentaires sont une punition divine, alors l'interdit du porc qui frappe les musulmans est est une aussi  et on peut dire :

coran rosarum :  Aux musulmans Nous avons interdit le porc.Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

à contrario, l'absence d'interdit dont bénéficient les chrétiens est un signe de la fidélité des chrétiens et de le bienveillance de Dieu à leur égard.

amusant n'est ce pas ?

Nous ne croyons pas que Jésus a autorisé le porc. C'est une sur interprétation du verset des evangiles que tu as cité qui amène les chrétiens à croire cela. C'est leurs problème.

Dailleurs eux même disent que Jésus ne mangeait pas de porc.

Ce n'est pas le fait qu'il existe des interdits alimentaire chez les Juifs qui est le signe d'une punition divine mais le fait que ces interdits alimentaires soient trés nombreux et trés contraignants.

Les interdits alimentaire en Islam n'ont rien de contraignants.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 22:12

prisca a écrit:


Cette affection est transmissible entre volailles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et virus grippaux humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'homme. Certaines espèces d'oiseaux, et en particulier certains canards sont souvent porteurs asymptomatiques.

Sauf que, dans la réalité, les oiseaux ont tué des millions de gens,
et que le porc pas du tout.

Sais -tu que la grippe espagnole de 1917, qui est une grippe aviaire, a fait plus de morts que la première guerre mondiale.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 22:14

prisca a écrit:
Les juifs et les arabes ne pouvaient pas  donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.

Bien sur que si qu ils peuvent la toucher .
L interdit du Deutéronome n était qu alimentaire

Et des élevages existaient même en Israël

Quant aux musulmans , ils ne se sont aps privés non plus : exemple

Ibn-Hazm (11ème siècle ) disait que le Coran n'interdit que la viande du porc; le reste devait  donc être permis.
Les malikites considèraient les poils du porc comme purs, à condition de ne pas être arrachés, mais il fallait les laver.
Les hanbalites permettaient d'en faire un tamis à condition qu'elle fut utilisée pour tamiser des produits secs

Donc cela prouve l utilisation du porc , son élevage , et du toucher .

Donc que faisaient ils de la viande à part la vendre aux autres ?


Dernière édition par nickel le Dim 05 Juin 2016, 22:25, édité 5 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Dim 05 Juin 2016, 22:15

SKIPEER a écrit:
Allah exalte soit il n'a jamais permit a quiquonque de manger le porc ? c'est aberrant de dire ca

Dieu a interdit le porc au juifs,
mais Il n'a rien dit pour les autres.

Les juifs ne sont pas nombreux, moins de 1 ù de l'humanité.... cela laisse beaucoup de gens pour manger du porc.

(puis l'islam est venu)


En fait, on pense que le porc était interdit au hébreux,
non pour des raisons sanitaires,
mais parce qu'il s'agit à l'origine d'un peuple nomade,
et que les porcs sont des gros paresseux, qui ne sont pas bons en nomadisme.
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Tonton




MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 01:48

bonjour,

toutes les viandes crues sont plus ou moins porteuses de bactéries, mais elles meurent à la cuisson.
Si tu prépares ton émincé de poulet pour une marinade avant cuisson, et que tu veux accompagner ton plat d'une salade de tomates par exemple, su tu utilises le même couteau sans le désinfecter, il n'y aura certes plus de bactéries dans la viande cuite mais il y en aura plein dans la salade de tomates.

Trop consommé de mouton gras, de thé trop sucré, ou de pâtisserie pleine de sucre et d'arachides, c'est pas terrible non plus pour la santé.

Aussi Dieu a dit : " Au McDo, tu n'iras pas " : ).
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Tonton




MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 01:55

Si la citation de Matthieu ne suffit pas pour comprendre, par contre la vision de la nappe de Pierre dans le livre des actes est très explicite pour comprendre aussi que Dieu mettait en relation les juifs et les non juifs, comme il le fit pour Pierre et Corneille.
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 10:26

Pierresuzanne a écrit:
prisca a écrit:
Cette affection est transmissible entre volailles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et virus grippaux humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'homme. Certaines espèces d'oiseaux, et en particulier certains canards sont souvent porteurs asymptomatiques.

Sauf que, dans la réalité, les oiseaux ont tué des millions de gens,
et que le porc pas du tout.

Sais -tu que la grippe espagnole de 1917, qui est une grippe aviaire, a fait plus de morts que la première guerre mondiale.

Si tu penses en disant cela à la volaille surtout en Chine qui a fait oui des morts, si tu es croyant en Dieu tu te diras que les conditions d'élevage étaient telles que seule la pourriture règne en Maitre et que la maladie n'est pas toujours pour nuire lorsqu'elle advient.

A l'origine la volaille n'est pas porteuse de maladie, mais tout animal peut développer des maladies comme la vache folle si tant est que l'homme abuse dans son comportement comme cela a été le cas. Les poulets ont ingéré n'importe quoi alors ne nous étonnons pas du résultat.

Le porc est poison et essaie de cuire une cote de porc à la couleur verdâtre, peu de temps lui en faut pour être de cette manière, 2 jours et l'affaire est jouée.... et tu viendras nous en reparler... une expérience ne vaut que si quelqu'un s'y soumet....


Pierresuzanne a écrit:
En fait, on pense que le porc était interdit au hébreux,
non pour des raisons sanitaires,
mais parce qu'il s'agit à l'origine d'un peuple nomade,
et que les porcs sont des gros paresseux, qui ne sont pas bons en nomadisme.

Pour les Hébreux, il suffit de regarder la Bible : "7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur."
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 10:35

nickel a écrit:
prisca a écrit:
Les juifs et les arabes ne pouvaient pas  donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.

Bien sur que si qu ils peuvent la toucher .
L interdit du Deutéronome n était qu alimentaire

Et des élevages existaient même en Israël

Quant aux musulmans , ils ne se sont aps privés non plus : exemple

Ibn-Hazm (11ème siècle ) disait que le Coran n'interdit que la viande du porc; le reste devait  donc être permis.
Les malikites considèraient les poils du porc comme purs, à condition de ne pas être arrachés, mais il fallait  les laver.
Les hanbalites permettaient d'en faire un tamis à condition qu'elle fut  utilisée pour tamiser des produits secs

Donc cela prouve l utilisation du porc , son élevage , et du toucher .

Donc que faisaient ils de la viande à part la vendre aux autres ?

Toi aussi je pense qu'un peu d'instruction ne te ferait pas de mal, non mais il vaut mieux la critique gratuite, pourquoi me fatiguer, je me fatigue donc pour toi.

"7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."


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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 11:15

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:
Les juifs et les arabes ne pouvaient pas  donner ni vendre de la viande de porc car  même la toucher est un péché.

Bien sur que si qu ils peuvent la toucher .
L interdit du Deutéronome n était qu alimentaire

Et des élevages existaient même en Israël

Quant aux musulmans , ils ne se sont aps privés non plus : exemple

Ibn-Hazm (11ème siècle ) disait que le Coran n'interdit que la viande du porc; le reste devait  donc être permis.
Les malikites considèraient les poils du porc comme purs, à condition de ne pas être arrachés, mais il fallait  les laver.
Les hanbalites permettaient d'en faire un tamis à condition qu'elle fut  utilisée pour tamiser des produits secs

Donc cela prouve l utilisation du porc , son élevage , et du toucher .

Donc que faisaient ils de la viande à part la vendre aux autres ?

Toi aussi je pense qu'un peu d'instruction ne te ferait pas de mal, non mais il vaut mieux la critique gratuite, pourquoi me fatiguer, je me fatigue donc pour toi.




En quoi ai je dit  une critique  gratuite ?


Le verset que tu cites du lévitique est pris hors du contexte du passage ; pourquoi falsifies tu les textes ?

Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement

Puis il cite 4 animaux , en exemple . Mais l exemple ne fait pas  la règle générale .
L exemple n est que pour confirmer la règle générale .
La règle est bel et bien "tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine, Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement"
Puis donc il cite 4 animaux en exemple : le chameau , le daran , le lièvre , le porc.

D autre part , tu présumes qu il l était interdit de toucher le porc ;
pourtant ce n est pas ce qui es dit dans le verset
Si il était interdit de toucher le porc alors il serait interdit aussi de toucher le chameau .
Car dans "Vous ne mangerez pas de leur chair" le "leur" s applique à tout ce qui était dit auparavant dans le passage
Cela s applique non seulement au porc , non seulement aux 4 animaux cités en exemple , mais aussi et de manière générale à tous les animaux qui ne suivent pas la règle "ruminant + cornes fendues + pieds fourchus"

Est ce que les musulmans s interdisent de toucher le chameau ?
Absolument pas
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 12:03

Le chameau a un sabot donc entre dans la catégorie des animaux mangeables par l'homme cependant il fait exception à la règle pour ce qui est de le manger. Bien entendu le toucher oui mais le manger non car le nomade le pauvre je n'ose imaginer sa migration à pied.

D'autre part le porc ne doit être ni touché ni mangé, il is enough.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 12:11

prisca a écrit:
Le chameau a un sabot donc entre dans la catégorie des animaux mangeables par l'homme cependant il fait exception à la règle pour ce qui est de le manger. Bien entendu le toucher oui mais le manger non car le nomade le pauvre je n'ose imaginer sa migration à pied.

D'autre part le porc ne doit être ni touché ni mangé, il is enough.

Le chameau ne fait pas exception à la règle ; il confirme la règle.
Or c est TOI qui prétend qu il ne fallait  pas toucher le porc .
Et comme l interdiction sur le lévitique se porte à la fois sur le chameau et le porc , tu es obligée de conclure de ta propre prétention
qu il ne fallait pas toucher le chameau

TR.Houline 59 dit :
"Le maitre du Monde ( Dieu ) qu il n y a pas un ruminant qui ne soit onguligrade , sauf le chameau
et il n y a pas un onguligrade à pied fourchu qui ne rumine pas , sauf le porc
Et c est pour cela que la bible les cite"

Alors , si tu présumes qu il ne fallait pas toucher le porc :
Pourquoi les musulmans touchent le chameau ?
Pourquoi les musulmans touchent le lièvre ?
Pourquoi les musulmans touchent tous les animaux qui soit ne ruminent pas , soit n ont pas la corne fendue , soit n ont  pas le pied fourchu ?

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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 13:11

oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 13:24

prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .

Non ,  c est dit en toutes lettres qu il en est de même pour le chameau !


Non,  c est marqué en toutes lettres que le chameau ne fait pas exception à la règle  !

Tu n est qu une falsificatrice !


Tu as présumé qu il ne fallait pas toucher le porc , alors tu dois présumer qu il ne fallait  pas toucher le chameau
Il n y a pas de distinctions
Puisque pour toi , il est normal de toucher le chameau , alors tu dois en conclure de même pour le porc .


verset 3 : Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue  le pied fourchu, et  qui rumine
verset 4  :Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
verset 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.


Le chameau est décrit comme un animal qui n a pas la corne fendue ;
donc il ne répond pas à la règle "corne fendue , le pied fourchu, et  qui rumine"

Selon la bible , le porc est décrit comme un animal qui ne rumine pas mais qui répond aux deux autres conditions "corne fendue , le pied fourchu"


D autre part :
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu.

Très visiblement par le verset 14:21 , on voit bien que le commerce de viandes mortes est autorisé

Alors si tu présumes que manger du porc est un péché  mortel , pourquoi Allah  aurait intoxiqué toute l humanité?


Dernière édition par nickel le Lun 06 Juin 2016, 14:04, édité 1 fois
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 14:03

prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .
Le chameau n'a pas de sabot .
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 14:04

Et le porc ne rumine pas

Supposons qu on ne sache pas ce que veut dire "pied fourchu" ni "corne fendue" .

Remplacons "pied fourchu" par X . "corne fendue" par "Y"


On a donc

"Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine."
qui devient
"Vous mangerez de tout animal qui a  X, Y, et qui rumine."
et
"Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas Y"

Donc , le chameau ne répond pas au critère ; ce n est pas une exception à la règle . le porc non plus , le daman non plus , le lièvre non plus
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:41

Hubert-Aimé a écrit:
prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .
Le chameau n'a pas de sabot .

chameau
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Boeuf
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3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Donc le bœuf et le chameau ont tous deux la corne fendue.

Mais le chameau ne doit pas être mangé comme il est clairement dit dans le Verset de la Bible.

Car le chameau n'a pas de corne mais a un pied fendu.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:49

prisca a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .
Le chameau n'a pas de sabot .

chameau
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Boeuf
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3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Donc le bœuf et le chameau ont tous deux la corne fendue.

Mais le chameau ne doit pas être mangé comme il est clairement dit dans le Verset de la Bible.

Car le chameau n'a pas de corne mais a un pied fendu.

Si tu dis que le chameau n a pas de corne , alors il ne répond pas au critère pour qu il puisse être mangé .
Donc ce n est pas une exception à la règle générale .
Si de plus , tu considères que le porc ne doit pas être touché , c est en faisant appel à la règle générale .
Donc tu devrais considérer alors que le chameau ne peut pas être touché


Dernière édition par nickel le Lun 06 Juin 2016, 15:55, édité 1 fois
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:54

nickel a écrit:
prisca a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Le chameau n'a pas de sabot .

chameau
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3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Donc le bœuf et le chameau ont tous deux la corne fendue.

Mais le chameau ne doit pas être mangé comme il est clairement dit dans le Verset de la Bible.

Car le chameau n'a pas de corne mais a un pied fendu.

Si tu dis que le chameau n a pas de corne , alors il ne répond pas au critère pour qu il puisse être mangé .
Et il ne répond pas non plus au critère que le chameau puisse être touché
Le pied ne comporte que 2 doigts. Les os du poignet (métacarpe et métatarse) sont soudés et forment le canon. La 3e phalange se termine par un ongle

La 3e phalange est en corne.

Mais le chameau peut être touché, au contraire, il vaut mieux.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:56

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:


chameau
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3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Donc le bœuf et le chameau ont tous deux la corne fendue.

Mais le chameau ne doit pas être mangé comme il est clairement dit dans le Verset de la Bible.

Car le chameau n'a pas de corne mais a un pied fendu.

Si tu dis que le chameau n a pas de corne , alors il ne répond pas au critère pour qu il puisse être mangé .
Et il ne répond pas non plus au critère que le chameau puisse être touché
Le pied ne comporte que 2 doigts. Les os du poignet (métacarpe et métatarse) sont soudés et forment le canon. La 3e phalange se termine par un ongle

La 3e phalange est en corne.

Mais le chameau peut être touché, au contraire, il vaut mieux.

Est ce Mohamed qui a mangé du chameau est un mécréant ?

Sinon , il semble tout de même que si tu interdis de toucher le porc alors tu dois interdire par la même logique le chameau

D autre part :
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu.

Très visiblement par le verset 14:21 , on voit bien que le commerce de viandes mortes est autorisé

Alors si tu présumes que manger du porc est un péché mortel , pourquoi Allah aurait intoxiqué toute l humanité?


Dernière édition par nickel le Lun 06 Juin 2016, 15:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:58

nickel a écrit:
prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .

Non ,  c est dit en toutes lettres qu il en est de même pour le chameau !


Non,  c est marqué en toutes lettres que le chameau ne fait pas exception à la règle  !

Tu n est qu une falsificatrice !


Tu as présumé qu il ne fallait pas toucher le porc , alors tu dois présumer qu il ne fallait  pas toucher le chameau
Il n y a pas de distinctions
Puisque pour toi , il est normal de toucher le chameau , alors tu dois en conclure de même pour le porc .


verset 3 : Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue  le pied fourchu, et  qui rumine
verset 4  :Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
verset 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.



rôôôô !! quelle mau.vaise foi tu passes du Verset 4 au Verset 8 alors qu'au Verset 7 il s'agit bien du porc qui ne doit pas être touché.

C'est pas bien ça... Twisted Evil


Dernière édition par prisca le Lun 06 Juin 2016, 16:00, édité 1 fois
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 15:59

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:
oôO!

La Bible est claire.

Le porc ne doit pas être mangé car impur, ceci est dit en toutes lettres. De même le porc ne doit pas être touché car impur, aussi dit en toutes lettres.

D'une manière générale Dieu dit tous les animaux qui ont un pied divisé ne doit pas être mangé seuls les animaux qui ruminent et qui ont un sabot.

Or le chameau est un ruminant et a un sabot.

Il fait donc exception à cette règle.

Donc Dieu souligne qu'il fait exception car il ne doit pas être mangé lui .

Non ,  c est dit en toutes lettres qu il en est de même pour le chameau !


Non,  c est marqué en toutes lettres que le chameau ne fait pas exception à la règle  !

Tu n est qu une falsificatrice !


Tu as présumé qu il ne fallait pas toucher le porc , alors tu dois présumer qu il ne fallait  pas toucher le chameau
Il n y a pas de distinctions
Puisque pour toi , il est normal de toucher le chameau , alors tu dois en conclure de même pour le porc .


verset 3 : Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue  le pied fourchu, et  qui rumine
verset 4  :Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
verset 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.



rôôôô !! quelle [......] tu passes du Verset 4 au Verset 8 alors qu'au Verset 7 il s'agit bien du porc qui ne doit pas être touché.

C'est pas bien ça...

Pas du tout : le "leur" correspond à tous les verset 4,5,6,7
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 16:01

nickel a écrit:
prisca a écrit:
nickel a écrit:


Si tu dis que le chameau n a pas de corne , alors il ne répond pas au critère pour qu il puisse être mangé .
Et il ne répond pas non plus au critère que le chameau puisse être touché
Le pied ne comporte que 2 doigts. Les os du poignet (métacarpe et métatarse) sont soudés et forment le canon. La 3e phalange se termine par un ongle

La 3e phalange est en corne.

Mais le chameau peut être touché, au contraire, il vaut mieux.

Est ce Mohamed qui a mangé du chameau est un mécréant ?

Sinon , il semble tout de même que si tu interdis de toucher le porc alors tu dois interdire par la même logique le chameau

D autre part :
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu.

Très visiblement par le verset 14:21 , on voit bien que le commerce de viandes mortes est autorisé

Alors si tu présumes que manger du porc est un péché  mortel , pourquoi Allah  aurait intoxiqué toute l humanité?

Moi je parle de la Bible.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 16:02

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:

Le pied ne comporte que 2 doigts. Les os du poignet (métacarpe et métatarse) sont soudés et forment le canon. La 3e phalange se termine par un ongle

La 3e phalange est en corne.

Mais le chameau peut être touché, au contraire, il vaut mieux.

Est ce Mohamed qui a mangé du chameau est un mécréant ?

Sinon , il semble tout de même que si tu interdis de toucher le porc alors tu dois interdire par la même logique le chameau

D autre part :
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu.

Très visiblement par le verset 14:21 , on voit bien que le commerce de viandes mortes est autorisé

Alors si tu présumes que manger du porc est un péché  mortel , pourquoi Allah  aurait intoxiqué toute l humanité?

Moi je parle de la Bible.

Le sujet du post parle de l interdit du porc dans l islam

Je cite Rosarum

rosarum a écrit:

Mais  Mohamed n'avait pas vu que cette explication se retourne contre les musulmans.
si les interdits alimentaires sont une punition divine, alors l'interdit du porc qui frappe les musulmans est est une aussi  et on peut dire

coran rosarum :  Aux musulmans Nous avons interdit le porc.Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.

L argument coranique est d amplifier au point de diffamer les lois du lévitique  au point d en faire une punition divine .
Or , a bible ne parle pas d une punition divine .
C est juste une invention coranique
Elle permet par un exercice rhétorique d affliger les juifs ( "ils sont punis" ) et de justifier un antisémitisme latent, ou , au moins de mauvaises intentions contre les autres religions du livre .
Mais cet exercice rhétorique est tout aussi valable pour les musulmans et se retourne contre eux par l interdiction du porc ainsi que du vin

Considère aussi ce verset du lévitique chapitre 7 verset 1:
"Voici la loi du sacrifice de culpabilité: c'est une chose très sainte"
On n a pas l impression que ces lois sacrificielles soient une punition divine .
On confond l alimentation de tous les jours avec l alimentation pendant les sacrifices .
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prisca

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Lun 06 Juin 2016, 17:29

Oui mais quelqu'un ici a parlé des Hébreux et je lui ai répondu en ce sens.

Moi je ne m'attache pas au Coran, c'est une autre discipline que je ne connais pas, je n'en parle pas.
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Tonton




MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Mar 07 Juin 2016, 10:29

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:

Le pied ne comporte que 2 doigts. Les os du poignet (métacarpe et métatarse) sont soudés et forment le canon. La 3e phalange se termine par un ongle

La 3e phalange est en corne.

Mais le chameau peut être touché, au contraire, il vaut mieux.

Est ce Mohamed qui a mangé du chameau est un mécréant ?

Sinon , il semble tout de même que si tu interdis de toucher le porc alors tu dois interdire par la même logique le chameau

D autre part :
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu.

Très visiblement par le verset 14:21 , on voit bien que le commerce de viandes mortes est autorisé

Alors si tu présumes que manger du porc est un péché  mortel , pourquoi Allah  aurait intoxiqué toute l humanité?

Moi je parle de la Bible.

et le bible dit ceci :

Acte 10 :

9 ¶ Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu’on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s’abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16 Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut retiré dans le ciel.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Mar 07 Juin 2016, 21:21

prisca a écrit:
Deutéronome 14
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu. .

Tonton a écrit:
La Bible dit ceci :
9 ¶ Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10  Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu’on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11  Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s’abaissait vers la terre,
12  et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13  Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14  Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15  Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16  Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut retiré dans le ciel.

Il y a une évolution dans le texte biblique.

Le fait que les interdits alimentaires disparaissent avec le christianisme, n'est pas incohérent.

Il suffit de se demander à quoi servaient ses interdits alimentaires pour comprendre ce qu'a fait Dieu !


Ces interdit alimentaires servaient à isoler le peuple élu des autres peuples (et non pas à empoisonner la terre entière ) .

Une fois la mission d’Israël réussie : donner le salut au monde, c'est à dire le Christ,
les nouveaux croyants n'ont plus besoin de conserver ces pratiques, dont leur seul but était de préparer la venue de Jésus.


Il faut d'ailleurs remarquer un petit détail amusant :
Dieu ne dit pas à Pierre qui peut manger des aliments impurs,
mais Dieu dit à Pierre que tous les aliments sont devenus purs.


Pierre va donc continuer à manger des aliments purs (porc inclus), puisque tous les aliments sont désormais purs.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Mar 07 Juin 2016, 22:12

Pierresuzanne a écrit:
Il y a une évolution dans le texte biblique.

Le fait que les interdits alimentaires disparaissent avec le christianisme, n'est pas incohérent.

Il suffit de se demander à quoi servaient ses interdits alimentaires pour comprendre ce qu'a fait Dieu !


Ces interdit alimentaires servaient à isoler le peuple élu des autres peuples (et non pas à empoisonner la terre entière ) .

Une fois la mission d’Israël réussie : donner le salut au monde, c'est à dire le Christ,
les nouveaux croyants n'ont plus besoin de conserver ces pratiques, dont leur seul but était de préparer la venue de Jésus.

oui mais ton hypothèse tiendrait  si jésus paix sur lui l'avait dit or nous lisons dans

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.



Pierresuzanne a écrit:
Il faut d'ailleurs remarquer un petit détail amusant : Dieu ne dit pas à Pierre qui peut manger des aliments impurs,
mais Dieu dit à Pierre que tous les aliments sont devenus purs.

Pierre va donc continuer à manger des aliments purs (porc inclus), puisque tous les aliments sont désormais purs.

nous lisons dans :

Deutéronome 12 :22Tu en mangeras comme on mange de la gazelle et du cerf; celui qui sera impur, et celui qui sera pur en mangeront l'un et l'autre. 23Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair. 24Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau. 25Tu ne le mangeras pas, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel.

et aussi dans :

Deutéronome 12:28 Garde et écoute toutes ces choses que je t'ordonne, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, à perpétuité, en faisant ce qui est bien et ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.

Lorsque l’apôtre Pierre, dans une vision, reçut l’ordre de manger des animaux impurs qui lui étaient présentés sur une grande nappe, il fut déconcerté parce qu’il savait que cela était contraire aux lois divines (Actes 10 :9-17). Cependant, Pierre n’en conclut pas que les lois de la santé étaient abolies ; il déclara : « Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur » (Actes 10 :28) – indiquant que Corneille (un Gentil) pouvait également devenir un chrétien.

le passage de Marc 7  ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs). Les pharisiens croyaient (comme les juifs orthodoxes aujourd’hui) que lorsque l’homme s’endort, un démon vient habiter en lui. Ce démon quitte le corps avant le réveil. Mais, comme il sort par les mains, il laisse celles-ci impurs. De ce fait, ils avaient institués tout le rituel de lavage des mains exposé au verset 3 et 4.
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nickel

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MessageSujet: Re: interdit du porc : Mohamed pris à son propre piège   Mar 07 Juin 2016, 22:53

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Il faut d'ailleurs remarquer un petit détail amusant : Dieu ne dit pas à Pierre qui peut manger des aliments impurs,
mais Dieu dit à Pierre que tous les aliments sont devenus purs.


Pierre va donc continuer à manger des aliments purs (porc inclus), puisque tous les aliments sont désormais purs.
nous lisons dans :

Deutéronome 12 :22Tu en mangeras comme on mange de la gazelle et du cerf; celui qui sera impur, et celui qui sera pur en mangeront l'un et l'autre. 23Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair. 24Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau. 25Tu ne le mangeras pas, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel.

et aussi dans :

Deutéronome 12:28 Garde et écoute toutes ces choses que je t'ordonne, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, à perpétuité, en faisant ce qui est bien et ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.


Lorsque l’apôtre Pierre, dans une vision, reçut l’ordre de manger des animaux impurs qui lui étaient présentés sur une grande nappe, il fut déconcerté parce qu’il savait que cela était contraire aux lois divines (Actes 10 :9-17). Cependant, Pierre n’en conclut pas que les lois de la santé étaient abolies ; il déclara : « Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur » (Actes 10 :28) – indiquant que Corneille (un Gentil) pouvait également devenir un chrétien.

le passage de Marc 7  ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs). Les pharisiens croyaient (comme les juifs orthodoxes aujourd’hui) que lorsque l’homme s’endort, un démon vient habiter en lui. Ce démon quitte le corps avant le réveil. Mais, comme il sort par les mains, il laisse celles-ci impurs. De ce fait, ils avaient institués tout le rituel de lavage des mains exposé au verset 3 et 4.

Qu est ce qui et fait croire que les lois sur les animaux que tu extraies du Deutéronome ou du lévitique n étaient pas uniquement des lois sacrificielles ?

Si ce sont des lois sacrificielles , alors elles ne concernent que les cérémonies , les rites et non pas l alimentation quotidienne

Philon d Alexandrie , juif contemporain de Jésus , écrivit un ouvrage sur les animaux et dans tout son ouvrage , on comprend bel et bien que cela ne concerne que des sacrifices
Dans son ouvrage "DES ANIMAUX PROPRES AUX SACRIFICES, ET DES DIVERSES ESPÈCES DE SACRIFICES"
Rien n y est marqué concernant l alimentation de tous les  jours


D autre part le lévitique chapitre 11 qui contient des lois sur les animaux sont précédés de plusieurs chapitres 8,9,10 sur les sacrifices .
Contextuellement , on a du mal à croire que cela concernait l alimentation de tous les jours

je rappelle pour la petite histoire que certaines prescriptions de la cacheroute furent inscrites dans le Moré Névoukhim  causées par l islam qui forca Maimonide à instaurer de nouvelles règles ( 12ème siècle après JC )


Je rappelle aussi  ce verset très éloquant et parlant de lui même :
« Tout ce qui se meut et qui vit vous servira de nourriture ; de même que la verdure des plantes, je vous donne tout »
Genèse IX, 3.
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