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 France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"

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MessageSujet: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyJeu 23 Juin 2016, 18:13

Rappel du premier message :

23.06.2016

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En 2016, les actes anti-musulmans sont en baisse en France, mais les institutions publiques restent la source principale de l'islamophobie pour de nombreux musulmans qui craignent d'être à nouveau au centre des débats politiques à l'approche des échéances électorales

Chritine Tassin de "Riposte Laïque" et "Résistance républicaine" continue d'appeler à la haine contre l'islam.
Après avoir déclaré que "l'islam est une saloperie", voilà qu'elle appelle à combattre "l’implantation de la charia" en France avec "des lacrymos et des couteaux suisses".
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2019, 20:44

Pétunia a écrit:


Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.


Bonne question ......................
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 01:11

mario-franc_lazur a écrit:
Pétunia a écrit:
Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.

Bonne question ......................

........................... à laquelle Cailloubleu a très bien répondu 3 minutes avant ton message :

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:
Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.

Je les comprends, je refuse de toucher les cigarettes. Il m'est impossible de tenir une cigarette.

C'est une question d'émotion, pas de logique

Par exemple si tu considère la pornographie contraire aux valeurs chrétiennes, prendrez-tu un livre ou un film pornographique dans un rayon pour le donner à une personne ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 10:07

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pétunia a écrit:
Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.

Bonne question ......................

........................... à laquelle Cailloubleu a très bien répondu 3 minutes avant ton message :

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:
Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.

Je les comprends, je refuse de toucher les cigarettes. Il m'est impossible de tenir une cigarette.

C'est une question d'émotion, pas de logique

Par exemple si tu considère la pornographie contraire aux valeurs chrétiennes, prendrez-tu un livre ou un film pornographique dans un rayon pour le donner à une personne ?



Mon cher CYRIL, cette question était adressée aux Musulmans, l'Islam permet-il ce geste refusé par cet homme dans le magasin ou non ? CAILLOUBLEU à ma connaissance n'est pas musulmane !
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 11:04

Cyril 84 a écrit:

Par exemple si tu considère la pornographie contraire aux valeurs chrétiennes, prendrez-tu un livre ou un film pornographique dans un rayon pour le donner à une personne ?


Merci Cyril, là oui, je suis d'accord avec toi. Je n'y avais pas pensé.

Par contre, si je rencontre à nouveau un jour cet homme, puisqu'il semble aimable, j'essaierai de reprendre la conversation et lui demander pour quelle raison il est musulman.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 14:37

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher CYRIL, cette question était adressée aux Musulmans, l'Islam permet-il ce geste refusé par cet homme dans le magasin ou non ? CAILLOUBLEU à ma connaissance n'est pas musulmane !

Le Fiqh islamique en tout cas permet de passer un morceau de jambon à quelqu'un qui te le demande .. le Fiqh malikite stipule même que le porc n'est pas impure et que tu n'es pas obligé de refaire l'abolution en le touchant .. je pense que la réaction de ces musulmans est socio-culturelle personnellement hier quand j'ai lu le message de Petunia j'ai demandé la question à 4 jeunes musulmans autour de moi et ils ont tous dit que il n'aurait pas réagit de la sorte.. c'est peut être aussi une question de génération ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 15:21

Selon ce que je comprend de l'enseignement de Jésus, la réaction de cet homme est comparable à celle de celui qui fait passer pour divin un commandement humain en se permettant d'effacer une des lois fondamentale de Dieu.

D'autant que je rappelle qu'il y a un emballage et donc, l'homme ne touche même pas ce qu'il considère comme impur. De plus, ce n'est qu'illusion que de croire qu'en refusant l'aide réclamée, Pétunia changerait son alimentation. Plus qu'illusion, c'est même hypocrite, plutôt une façon de lui faire un reproche.

Car ce qui vient en premier, c'est l'aide réclamée, par de plus, une personne d'un âge plutôt avancé. Or aider une personne un peu âgée, c'est au regard de Dieu, une offrande que nous lui faisons.


Cet homme a donc effacer un commandement divin au bénéfice d'une ordonnance qui n'est même pas religieuse, puisque toucher un cochon, ce n'est pas le manger. Et ici, en plus, s'est emballé.


Cet homme aurait pu très bien, apporter l'aide demandée, tout en disant gentiment que sa religion lui interdit d'en manger, mais qu'elle lui impose aussi de répondre favorablement à la demande d'un ancien, par respect.

L'exemple ici montre d'une certaine façon, ce que nous pouvons reprocher dans l'attitude de certains musulmans.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 17:29

Thedjezeyri14 a écrit:

Le Fiqh islamique en tout cas permet de passer un morceau de jambon à quelqu'un qui te le demande  .. le Fiqh malikite stipule même que le porc n'est pas impure et que tu n'es pas obligé de refaire l'abolution en le touchant .. je pense que la réaction  de ces musulmans est socio-culturelle personnellement hier quand j'ai lu le message de Petunia j'ai demandé la question à 4 jeunes musulmans autour de moi et ils ont tous dit que il n'aurait pas réagit de la sorte.. c'est peut être aussi une question de génération ?
Merci pour ta réponse Thedjezeyri

J'ai demandé aussi toute à l'heure à l'imam, il m'a répondu la même chose que les jeunes que tu as interrogés et m'a vivement recommandé de lui en reparler si je le revoyais (et d'essayer d'avoir son nom, sans doute pour savoir s'il fait partie de sa mosquée)

Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

Tonton, tu as tout à fait raison, j'ai pensé aussi à cela : rendre service doit être un des pillier de toute religion.

Par contre, il ne m'a certainement pas refusé son aide pour me faire un sermon.

Suite au prochain numéro, car je vais avoir l'oeil.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 18:40

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu* a écrit:


Je les comprends, je refuse de toucher les cigarettes. Il m'est impossible de tenir une cigarette.

C'est une question d'émotion, pas de logique

Par exemple si tu considère la pornographie contraire aux valeurs chrétiennes, prendrais-tu un livre ou un film pornographique dans un rayon pour le donner à une personne ?


Non plus, en plus je regarderais cette personne avec un drôle d'air.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 18:48

Pétunia a écrit:


Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

.

L'histoire de la poêle me fait penser aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 18:51

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:


Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

.

L'histoire de la poêle me fait penser  aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.

C'est naturellement dans leur culture.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 22:14

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:


Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

.

L'histoire de la poêle me fait penser  aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.

Ça par contre j'ai toujours respecté, quand je vivais en pavillon, j'avais 2 barbecues afin de pouvoir inviter mes amis musulmans sans qu'ils éprouvent de la gêne. Car il est difficile de remettre à " neuf " en lavant.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyLun 04 Nov 2019, 22:31

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:


Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

.

L'histoire de la poêle me fait penser  aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.

Ça par contre j'ai toujours respecté, quand je vivais en pavillon, j'avais 2 barbecues afin de pouvoir inviter mes amis musulmans sans qu'ils éprouvent de la gêne. Car il est difficile de remettre à " neuf " en lavant.


France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 987275 Tonton Bravo !!!
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 10:22

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:
Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

L'histoire de la poêle me fait penser  aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.

Ça par contre j'ai toujours respecté, quand je vivais en pavillon, j'avais 2 barbecues afin de pouvoir inviter mes amis musulmans sans qu'ils éprouvent de la gêne. Car il est difficile de remettre à " neuf " en lavant.

Chacun vit sa propre expérience.

Chez moi, et puisque nous recevons des musulmans pratiquants et non-pratiquants, j'ai tranché dès le début pour une solution afin d'éviter toutes questions embarrassantes : je n'achète que la viande Halal et je n'achète jamais de porc.

Par contre, au resto, et puisque mon mari est non-pratiquant, nous mangeons tout ce qu'on veut, halal ou non.
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salamsam

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 15:41

Pétunia a écrit:
Bien d'accord avec toi ma chère Cailloubleu !

Personnellement, je n'ai pas à me plaindre de mes rapports avec les musulmans, pourtant, deux fois j'ai été "envoyée promener" en demandant à deux personnes différentes qui n'avaient rien d'islamistes, autrement dit je les prenais pour de bons bretons, de bien vouloir me donner des marchandises qui étaient placées trop haut pour moi. Ils ont refusé : c'était du jambon hier et des lardons l'autre jour.

Hier, le monsieur n'était pas agressif comme le premier, j'ai demandé "pourquoi" : il m'a répondu "je ne touche pas ce qui est impur". 
Du coup, j'ai compris, mais j'ai encore tenté d'en savoir plus : le jambon est sous blister, donc, il ne l'aurait pas touché.

Il a continué à nier. Je l'ai laissé tranquille.

Malgré tout, je ne vais pas dire que TOUS LES MUSULMANS sont ainsi. Mais maintenant, quand je ne saurai pas attraper quelque chose sur un rayon, je demanderai à un(e) employé(e) ou quelqu'un que je connais.

Question donc aux musulmans de ce forum : est-ce une réaction normale de cet homme ? Merci.

Tu sais, il y a des musulmans qui travaillent dans la restauration et qui sont bien obligé de toucher du porc et même d'en cuisiner alors qu'ils s'interdisent d'en consommer. Et il y a des epiciers musulmans qui vendent du porc et de l'alcool alors qu'ils s'interdisent d'en consommer.

Et puis tu as des musulmans qui ne veulent rien à avoir a faire avec ce type de produit. Mais même dans cette catégorie de musulmans, tu en as qui t'auraient rendu service et t'auraient attrapé cette barquette de jambon que tu n'arrivais pas à attraper. Moi par politesse je l'aurait peut être fait même si ca m'aurait dérangé. Je ne sais pas trop en fait.

Disons que quand tu as un interdit, tu ne veut généralement rien à voir à faire avec ce produit. C'est comme demander a un vegan de te passer une barquette de steak haché, tu vas forcément mettre cette personne dans l’embarra Very Happy .
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 16:14

C'est un principe démocratique Salamsam, savoir respecter une opinion ou un choix qui n'est pas le nôtre. Ce qui n'empêche pas d'exprimer la sienne en même temps.

Mais, ce qui compte le plus s'est de rester accessible. Ce n'est pas que ce soit un compromis, mais l'introduction à une relation humaine.

Si un vegan ne sait pas non plus accepter qu'une personne n'a pas fait le même choix que lui, c'est un petit " dictateur ". Tu peux maintenir le principe en rendant le service tout en exprimant tes convictions, en les exposant à la personne qui te demande le service.

Il se peut même que la personne demandeuse, comprenant, préfère alors demander à quelqu'un d'autre, ce qui établit une relation humaine plutôt saine contrairement au fait d'imposer sa conviction à l'autre.

Tout se tient dans la considération de l'autre et dans l'instauration d'un dialogue ce que les comportements intransigeant voir radicaux ne permettent pas vraiment. C'est une question " d'ambiance ".

Faire passer ses convictions à l'autre, qui n'a pas les mêmes, c'est ok, mais ceci sous condition de rester dans la courtoisie et le respect, dans la paix et l'amour. C'est avant tout ce que Dieu nous demande.

Dans cette situation, le refus, qui peut se comprendre par conviction, est alors imposé à l'autre : je n'en mange pas alors toi non plus et la réaction peut ( bon pas avec Pétunia qui est plutôt zen ) créer de mauvais sentiment.

Imagine cette situation, si la personne demandeuse, était plutôt islamophobe. Ceci n'aurait fait qu'entretenir ses mauvais sentiments, du moins, j'en suis presque persuadé. Alors que dans un dialogue, en restant accessible, le message passerait bien plus tranquillement.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 16:32

Tonton a écrit:
C'est un principe démocratique Salamsam, savoir respecter une opinion ou un choix qui n'est pas le nôtre. Ce qui n'empêche pas d'exprimer la sienne en même temps.

Mais, ce qui compte le plus s'est de rester accessible. Ce n'est pas que ce soit un compromis, mais l'introduction à une relation humaine.

Mais il faut avoir été alerté, je commence seulement à comprendre que c'était courageux de la part de nos amis musulmans de venir manger chez nous.
Avant de lire cet article sur les plats et les éponges séparées chez les juifs, je supposais qu'il suffisait de bien souligner que c'était du boeuf ou du veau, puis je me suis dit que toute la vaisselle pouvait sembler suspecte aussi.

Et avec raison, par exemple je ne supporte pas l'odeur d'oeuf ou de poulet et cette odeur résiste au lave-vaisselle, je dois souvent relaver mon verre ou mon assiette alors que mon mari ne sent rien.




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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 16:41

salamsam a écrit:


Disons que quand tu as un interdit, tu ne veut généralement rien à voir à faire avec ce produit. C'est comme demander a un vegan de te passer une barquette de steak haché, tu vas forcément mettre cette personne dans l’embarra Very Happy .

Oui car c'est un interdit mental, il y a en plus du toucher, le dégoût de la chose touchée, c'est normal de refuser de toucher une chose qui dégoûte.

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 17:00

salamsam a écrit:

Tu sais, il y a des musulmans qui travaillent dans la restauration et qui sont bien obligé de toucher du porc et même d'en cuisiner alors qu'ils s'interdisent d'en consommer. Et il y a des epiciers musulmans qui vendent du porc et de l'alcool alors qu'ils s'interdisent d'en consommer.

Exactement, lorsque j'étais à St Denis, l'épicier où nous allions était arabe et… vendait du jambon et de l'alcool.

Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours",  car il ne crache pas sur l'alcool. Mais il fera un drame d'un plat qui a déjà servi pour du porc. L'autre jour, je lui ai dit de ramener sa casserole.

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 17:06

cailloubleu* a écrit:


Oui car c'est un interdit mental, il y a en plus du toucher, le dégoût de la chose touchée, c'est normal de refuser de toucher une chose qui dégoûte.


C'est ce que j'ai essayé de dire en parlant de réaction socio-culturelle.


Je ne sais pas si Salamsam et Skander seront d'accord avec moi mais , je pense que les futur générations même pratiquante n'auront aucun problème a passer le morceau parceque j'en suis rendu à 12 musulmans

3 personnes âgées m'ont répondu qu'ils auraientété embarassés mais , qu'ils l'auraient quand même donné .

9 jeunes m'ont dit qu'ils n'ont aucun problème et que de toute façon ce n'est pas comme s'ils allaient le manger .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 17:08

Pétunia a écrit:


Exactement, lorsque j'étais à St Denis, l'épicier où nous allions était arabe et… vendait du jambon et de l'alcool.

Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours",  car il ne crache pas sur l'alcool. Mais il fera un drame d'un plat qui a déjà servi pour du porc. L'autre jour, je lui ai dit de ramener sa casserole.

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.


Franchement j'aime ce bien ce genre de repas ils sont plus épicés fourirel
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 18:35

Tonton a écrit:
[...] Dans cette situation, le refus, qui peut se comprendre par conviction, est alors imposé à l'autre : je n'en mange pas alors toi non plus [...]

En fait pour ma part ce n'est pas ça du tout cher Tonton.

Je ne peux pas pas favoriser la consommation d'un produit qui m'est interdit idéologiquement.

Par exemple en 2012, nous étions en déplacement professionnel, mon père et moi, en Normandie, moi au Havre et mon père vers Dieppe (100 kilomètres d'écart).
Le week-end j'ai invité mon père à manger dehors (halal).
C'était la première fois en étant musulman.

Mon père voulait prendre une bière, je lui ai dit que je payais tout, sauf la bière et le soda américain C... C...

Il a très bien compris ma position.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 18:39

Pétunia a écrit:
Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours", [...]

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.

Trop facile !

Un repas végétarien contente les 3 sensibilitées.






Mais revenons au sujet qui je vous le rappelle, est :

Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"


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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 19:04

Cyril 84 a écrit:
Pétunia a écrit:
Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours", [...]

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.

Trop facile !

Un repas végétarien contente les 3 sensibilitées.






Mais revenons au sujet qui je vous le rappelle, est :

Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"



Oui mais en quoi "institutionnelle"? Skeeper dans son sujet cite des médias, c'est une islamophobie médiatique et c'est bien vrai, certains journaux, les réseaux sociaux.
Est-ce institutionnel?
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 19:15

Cyril 84 a écrit:
Pétunia a écrit:
Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours", [...]

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.

Trop facile !

Un repas végétarien contente les 3 sensibilitées.


Pardonne moi Cyril, mais encore un mot sur le HS : s'ils n'ont pas de viande, mes beaux-frères estiment ne pas avoir eu à manger… 

Alors, maintenant, je fais des crêpes et chacun met ce qu'il veut dedans.

Bon appétit
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 19:17

cailloubleu* a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pétunia a écrit:
Quant à mon beau-frère, je dis qu'il est "musulman certains jours", [...]

Alors entre lui et le cousin bouddhiste, ma nièce qui est végétarienne, les repas sont compliqués. Déjà exiger qu'ils ne se disputent pas question religions c'est toujours ça.

Trop facile !

Un repas végétarien contente les 3 sensibilitées.



Mais revenons au sujet qui je vous le rappelle, est :

Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"



Oui mais en quoi "institutionnelle"? Skeeper dans son sujet cite des médias, c'est une islamophobie médiatique et c'est bien vrai, certains journaux, les réseaux sociaux.
Est-ce institutionnel?


Justement non ! En France l'islamophobie est aussi interdite que l'anti-sémitisme.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 06 Nov 2019, 08:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2019, 19:39

cailloubleu* a écrit:
Cyril 84 a écrit:
[...]
Mais revenons au sujet qui je vous le rappelle, est :

Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"

Oui mais en quoi "institutionnelle"? Skeeper dans son sujet cite des médias, c'est une islamophobie médiatique et c'est bien vrai, certains journaux, les réseaux sociaux.
Est-ce institutionnel?

Lis cet article :

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Et surtout ensuite lis cet interview d'une spécialiste :

Quand certains appellent à ne plus laisser passer les “signaux clignotants”, la chercheuse à l’avis très tranché, estime au contraire que les pratiques visées par le ministre sont “banales pour un musulman pratiquant” et que ses propos, au-delà de “diviser la société”, contribuent à “renforcer le terrorisme”.

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 09:03

Pour Alain Gresh, rédacteur en chef du Monde diplomatique, refuser la dimension raciste de l'islamophobie est une manière de se voiler la face. « Il est évident qu'il y a un recoupement entre racisme anti-Maghrébins et islamophobie, sans doute renforcé par la visibilité d'une partie de la jeune génération, qui s'affirme "musulmane" sur la scène publique et ne rase plus les murs. Il se développe ainsi un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, qui se camoufle sous le drapeau de la lutte contre l'islam », affirmait le journaliste au début des années 2000.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 09:55

Cyril 84 a écrit:



Et surtout ensuite lis cet interview d'une spécialiste :

Quand certains appellent à ne plus laisser passer les “signaux clignotants”, la chercheuse à l’avis très tranché, estime au contraire que les pratiques visées par le ministre sont “banales pour un musulman pratiquant” et que ses propos, au-delà de “diviser la société”, contribuent à “renforcer le terrorisme”.


Tu sembles oublier, l'ami, que ces "signaux clignotants' ont été donnés comme signes de radicalisation quand on a découvert un assassin islamiste au sein de la police des Renseignements à Paris. La réaction brutale des autorités me semble justifiée. Si la communauté musulmane abrite en son sein de tels individus, qu'elle fasse sa police interne elle-même. Mais je n'entends rien qui va dans ce sens.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 11:20

Ces siganux qui ont été donnés sont justement les signaux banals du musulman . Cela signifie que le musulman Lambda est déjà un radicalisé . La seule échappatoire serait de manger du cochon , boire de l'alcool et draguer les filles , ne plus avoir aucune pratique musulmane .
Le fait que tu ne sois pas choqué par une telle déclaration me perturbe , tout de même .
Surtout que la piste terr..oriste n'est plus priviliégié selon l'OBS et autres .

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Une autre affaire Dreyfus ?
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:17

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
C'est un principe démocratique Salamsam, savoir respecter une opinion ou un choix qui n'est pas le nôtre. Ce qui n'empêche pas d'exprimer la sienne en même temps.

Mais, ce qui compte le plus s'est de rester accessible. Ce n'est pas que ce soit un compromis, mais l'introduction à une relation humaine.

Mais il faut avoir été alerté, je commence seulement à comprendre que c'était courageux de la part de nos amis musulmans de venir manger chez nous.
Avant de lire cet article sur les plats et les éponges séparées chez les juifs, je supposais qu'il suffisait de bien souligner que c'était du boeuf ou du veau, puis je me suis dit que toute la vaisselle pouvait sembler suspecte aussi.

Et avec raison,  par exemple je ne supporte pas l'odeur d'oeuf ou de poulet et cette odeur résiste au lave-vaisselle, je dois souvent relaver mon verre ou mon assiette alors que mon mari ne sent rien.





Comment peux tu faire pour t'inscrire ensuite dans une cantine ou aller au restaurant, si une fois la vaisselle utilisée et lavée reste impure ?

je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus sa religion; c'est forcement source de conflits dans l’intransigeance excessive. Alerté, sans aucun doute, connaître les us et coutume, mais même les goûts de ses convives, ça va de soit.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:24

badrr a écrit:
Ces siganux qui ont été donnés sont justement les signaux banals du musulman . Cela signifie que le musulman Lambda est déjà un radicalisé . La seule échappatoire serait de manger du cochon , boire de l'alcool et draguer les filles , ne plus avoir aucune pratique musulmane .
Le fait que tu ne sois pas choqué par une telle déclaration me perturbe , tout de même .
Surtout que la piste terr..oriste n'est plus priviliégié selon l'OBS et autres .

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Une autre affaire Dreyfus ?


Comme tu y vas ! Dreyfus n'avait tué personne, et les Juifs ne pratiquaient pas d'attentats terroristes comme le font certains musulmans.

Après l'attaque, le préfet de police a envoyé une circulaire pour "encourager" les agents à signaler leurs collègues dont le comportement serait problématique. Cet appel a entraîné 33 signalements, qui s'ajoutent à ceux déjà en cours d'examen, soit un total de 48 cas. Sept policiers ont été "désarmés" à la suite de ces signalements pour radicalisation "depuis le 3 octobre", date de l'attaque à la préfecture de police de Paris.
Didier Lallement, le préfet, a précisé qu'il avait demandé "trois suspensions", dont "une" a été mise en œuvre.

Interrogé à nouveau, il a donné quelques détails sur les signalements. Ces signalements "portent sur des cas de changement de comportement, c'est-à-dire des gens qui ont changé d'apparence physique, dans leur rapport avec leurs collègues. Il y a assez peu de signalements sur des expressions prosélytes. Quelques fois il y a des signalements sur les rapports qu'ont certains fonctionnaires avec certains gardés à vue, c'est cette typologie qu'on retrouve", a-t-il expliqué, en indiquant qu'il n'y avait pas dans ces cas de "gens qui se réjouiraient de la commission d'attentats"


Extrait de :https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/attaque-a-la-prefecture-de-police-de-paris/video-policiers-desarmes-signalement-de-mickael-harpon-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-audition-du-prefet-didier-lallement-sur-l-attaque-a-la-prefecture-de-police_3681661.html


Comme je l'écrivais, et qui t'a choqué, il serait bon que les Musulmans de France fasse leur propre police intérieure.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:25

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Dans cette situation, le refus, qui peut se comprendre par conviction, est alors imposé à l'autre : je n'en mange pas alors toi non plus [...]

En fait pour ma part ce n'est pas ça du tout cher Tonton.

Je ne peux pas pas favoriser la consommation d'un produit qui m'est interdit idéologiquement.

Par exemple en 2012, nous étions en déplacement professionnel, mon père et moi, en Normandie, moi au Havre et mon père vers Dieppe (100 kilomètres d'écart).
Le week-end j'ai invité mon père à manger dehors (halal).
C'était la première fois en étant musulman.

Mon père voulait prendre une bière, je lui ai dit que je payais tout, sauf la bière et le soda américain C... C...

Il a très bien compris ma position.

Mais la différence, mon cher ami, et que tu justifies ton propre choix par le dialogue instauré en ne refusant pas tout. C'est à dire que tu payes l'addition en refusant que ton père devienne alcoolique ( : )

Ce serait différent si tu avais refusé de payer l'addition, donc c'est bien ce que je pense, tant que tu restes accessible tout en exposant tes convictions c'est ok.

Et c'est ce que j'ai dit, cet homme aurait très bien pu accepter la demande, tout en disant que c'est normalement contraire à ses principes et il est possible dans ce cas que le dialogue s'instaure de la même façon qu'il est instauré entre toi et ton papa.

Maintenant, dans le cas où ton papa n'aurait eu aucun argent pour se payer sa bière, l'aurais tu laissé se débrouiller ou aurais tu, pour une fois, toujours en exprimant tes convictions, fait en sorte de ne pas le laisser dans l'embarras ?

Qu'est ce qui vient avant, assister ton papa ou ta religion ?

Car Jésus a été très précis sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:31

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:


Mon beau-frère qui est musulman à ses heures m'a fait un jour tout un cinéma parce que je lui avais cuit une escaloppe de veau dans une poêle "qui avait dû servir à cuire de l'impur". Je l'ai envoyé  "balader" en lui disant d'aller au resto. 
Je respecte, mais à mon tour d'être aussi respectée.

.

L'histoire de la poêle me fait penser  aux familles juives orthodoxes qui ont des récipients pour cuire la viande et d'autres pour les produits lactés, même les éponges à vaisselles sont séparées.


Les amies, tout cela n'est que de la superstition culturelle. Vous avez bien tort d'en tenir compte! Je suis sûr que le Coran n'en parle pas.


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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:32

badrr a écrit:
Ces siganux qui ont été donnés sont justement les signaux banals du musulman . Cela signifie que le musulman Lambda est déjà un radicalisé . La seule échappatoire serait de manger du cochon , boire de l'alcool et draguer les filles , ne plus avoir aucune pratique musulmane .
Le fait que tu ne sois pas choqué par une telle déclaration me perturbe , tout de même .
Surtout que la piste terr..oriste n'est plus priviliégié selon l'OBS et autres .

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Une autre affaire Dreyfus ?

Je comprend que du coup, on peut penser que c'est l'ensemble des habitudes musulmanes qui sont l'objet d'une attention particulière. En tant que musulman, je peux comprendre que ceci puisse paraître choquant.

Mais c'est finalement le même principe que d'interdire complètement l'alcool, sous réserve des risques que comporte l’alcoolisme.

Si dans l'islam, certains interdits sont sans compromis, préférant supprimer l'objet plutôt que le risque ( avec les hypocrisie que cela comporte ), dis toi que cette mesure, qui reste malgré tout à définir, est certes excessive mais du même ordre.

je n'y suis pas favorable, il est nécessaire dans cette mesure, d'apporter des nuances, mais parfois, dans les religions, il en manque également.

Donc, que ce soit dans ce principe, ou par principe religieux, les décisions se font souvent de façon excessive, car on ne gère plus le " bon sens ". Mais c'est souvent comme ceci chez nous, les humains, que ce soit d'ailleurs en religion comme en politique.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 16:46

mario-franc_lazur a écrit:
Pour Alain Gresh, rédacteur en chef du Monde diplomatique, refuser la dimension raciste de l'islamophobie est une manière de se voiler la face. « Il est évident qu'il y a un recoupement entre racisme anti-Maghrébins et islamophobie, sans doute renforcé par la visibilité d'une partie de la jeune génération, qui s'affirme "musulmane" sur la scène publique et ne rase plus les murs. Il se développe ainsi un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, qui se camoufle sous le drapeau de la lutte contre l'islam », affirmait le journaliste au début des années 2000.



"Un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, "

Cette phrase est un nonsens, un intellectuel raciste  est un concept antinomique, les racistes  sont les gens bas du front, donc appelons-les des politiciens ou des populistes, mais des  intellectuels non.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 17:07

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour Alain Gresh, rédacteur en chef du Monde diplomatique, refuser la dimension raciste de l'islamophobie est une manière de se voiler la face. « Il est évident qu'il y a un recoupement entre racisme anti-Maghrébins et islamophobie, sans doute renforcé par la visibilité d'une partie de la jeune génération, qui s'affirme "musulmane" sur la scène publique et ne rase plus les murs. Il se développe ainsi un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, qui se camoufle sous le drapeau de la lutte contre l'islam », affirmait le journaliste au début des années 2000.



"Un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, "

Cette phrase est un nonsens, un intellectuel raciste  est un concept antinomique, les racistes  sont les gens bas du front, donc appelons-les des politiciens ou des populistes, mais des  intellectuels non.

Tout dépend de ce que tu mets derrière le mot intellectuel. Car il peut aussi s'agir de gens très cultivés mais qui restent imbus de leur personne et irrespectueux envers ceux qui n'ont pas atteint leur niveau d'érudition.

Il y a différentes formes d'intelligences, dont l'intelligence sociale, c'est à dire une capacité à mesurer le raisonnable et le bien commun, le partage, bref, une capacité à réfléchir en bonne intelligence sur le " vivre ensemble ".

Et je pense que c'est là le principale enjeu puisque une forme machiavélique du vivre ensemble consiste à considérer comme intelligent celui qui dans son égocentrisme, néglige les actes de grâce nécessaire à la paix du vivre ensemble.

D'ailleurs sous cet angle, celui qui sait mettre de côté ses besoins personnels pour se mettre au service d'un tiers, gratuitement, peut être considéré comme un stupide pigeon qui ferait mieux de penser un peu plus à lui.

Dans les intelligences, au niveau social, c'est là qu'est l'enjeu : comment la définir ? est ce que c'est faire preuve d'altruisme qui est synonyme d'intelligence ou est ce mettre en place, quoiqu'il en coûte, des objectifs personnels ?
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 17:52

Ne pas oublier que "lorsqu'on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage"...

et l'époque, les évènements commentés et re-commentés en boucle, en y rajoutant un coup de pouce, y sont propices.

A nous d'y prêter attention et de ne pas tomber dans le climat de délation qui commence.
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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 18:30

Tonton a écrit:
[...] Si dans l'islam, certains interdits sont sans compromis, préférant supprimer l'objet plutôt que le risque ( avec les hypocrisie que cela comporte ), dis toi que cette mesure, qui reste malgré tout à définir, est certes excessive mais du même ordre. [...]

Exactement...

Allons nous interdire les voitures, puisqu'elles causent des accidents et que certains s'en servent pour tuer ?

Allons nous interdire les couteaux parce que certains s'en servent pour blesser ou tuer ?

Etc, etc ......

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
Pour Alain Gresh, rédacteur en chef du Monde diplomatique, [...]

D'ailleurs, en parlant d'Alain Gresh, voir (ou revoir) ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle"   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyMer 06 Nov 2019, 18:48

cailloubleu* a écrit:

"Un nouveau racisme anti-arabe, porté par une partie des intellectuels et des médias, "

Cette phrase est un nonsens, un intellectuel raciste  est un concept antinomique, les racistes  sont les gens bas du front, donc appelons-les des politiciens ou des populistes, mais des  intellectuels non.


Et pourtant Eric Zemmour est un intellectuel. Or plusieurs de ses déclarations publiques ont été considérées racistes ou diffamantes et lui ont valu d'être poursuivi devant la justice française, qui l'a condamné pour provocation à la discrimination raciale en 2011 et pour provocation à la haine envers les musulmans en 2018.
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MessageSujet: reflexion !   France: Une islamophobie de plus en plus "institutionnelle" - Page 2 EmptyJeu 07 Nov 2019, 08:10

Bonjour,
Pourquoi certains français deviennent islamophobe ?
Il y a bien une cause à cet état de fait ?
Est-ce que les musulmans ce pause la question ?
Il existe aussi en France des christianophobes mais on est bien complaisant envers eux !

La phobie est la façon parfaite de montrer son incapacité à surmonter sa trouille de son voisin.
Devons nous passez notre vie à nous faire peur réciproquement en clamant que c'est son voisin qui est atteint de phobies.
Avons nous été créé pour être des trouillards ?

Moi je dis haut et fort la damnation sera pour ceux qui entretiennent les phobies entre les hommes et qui en vivent financièrement, politiquement, et malheureusement religieusement.

Dieu exige de nous que nous vivions comme des frères !
POURQUOI agissons nous toujours dans la trouille de notre voisin parce qu'il ne pense pas comme moi?

Qu'on me trouve un texte, un mot venant du Coran et de la Bible ou il est mentionné qu'il faut ce faire peur, avoir peur les uns envers les autres ?

La phobie humaine est l'arme la plus parfaite que Satan veut voir entre nous pour nous diviser et en fin de compte desservir Dieu.

TOUS croyant digne de sa croyance doit savoir et agir pour surmonter sa trouille de son voisin.

SI l'HUMANITE Assume et vie les deux premier commandements de Dieu , pourquoi avons nous peur les uns des autres ?
Sommes-nous si peu intelligent pour ne pas pouvoir supprimer nos phobies humaines?

On peut commencer maintenant en considérant, admettant, que Juifs , Chrétiens, Musulmans, Athées, sommes tous libres et égaux en devoirs et en droits.
Ceux qui sont contres ne sont pas des êtres humains ayant de la dignité.

On cause tous de paix, de respect, de devoirs mais ou sont les actes concrets qui prouvent que nous le faisons réellement sans arrière pensée négative pour le bien de nous tous?

La phobie humaine et la honte de l'humanité.
Cette phobie est la cause de tous nos différents, de toutes nos querelles.
Est-ce digne de notre part de l'entretenir cette phobie ?

Ce n'est pas parce qu'on dit :" je ne suis pas d'accord qu'on est un adepte de la phobie !"

Développons l'anti-phobie .
N'ayons pas peur ! C'est indigne d'un être humain d'avoir la trouille de son semblable!

Quand Jésus dit :" Aimez vous les uns les autres:" ce n'est pas du baratin ou une phrase faussée.
Cette phrase d'adresse à NOUS TOUS.
CELA NE COUTE RIEN MAIS CELA PEUT RAPPORTER UNE PLACE AU PARADIS .
Qui va osé dire que c'est faux ?

Qui va osé demander à ce qu'on supprime le mot "CONFIANCE" de nos dictionnaires respectifs ?
Pour avoir l'inconscience tranquille .

On veut la CONFIANCE , fort bien! , Cela dépend de chacun d'entre nous de le vouloir et d'agir pour cela

Bonne journée


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