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 La Laïcité

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AuteurMessage
emmanuelle78

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MessageSujet: La Laïcité   Lun 27 Juin 2016, 19:12

Rappel du premier message :

27.06.2016

Bonjour,

J'aurais aimé que les uns et les autres détaillent ce qu'ils reprochent à la laïcité telle que nous la connaissons en France (je parle dans les faits et pas ce que certains voudraient que cela devienne).

Mario se demandait si on est toujours musulmans quand on est laïque?

Le dialogue peut concerner aussi les chrétiens qui sont opposés à la laïcité, ou qui souhaitent la défendre.

Est ce que la Laïcité est un frein pour votre pratique religieuse?
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AuteurMessage
Raziel




MessageSujet: Re: La Laïcité   Sam 07 Jan 2017, 10:49

Ogier a écrit:
Raziel a écrit:
tu as tout compris.
La Laïcité actuekke est la religion des athées et des ennemis de la religion.

L'avenir est aux religions, à conditions qu'elles reconnaissent le droit libre et inaliénalble à la conversion de toute adulte.

La laïcité est aux commandes de toutes les perversions officielles.

Quand on voit des sujets comme "Shiloh" on se dit que la laïcité est le seul rempart contre la folie superstitieuse des hommes car qu'est-ce que les prophéties sinon des superstitions et des horoscopes fossilisées? Quand on voit que ces folies du passé viennent donner du grain au moulin des extrémistes on a froid dans le dos.
Tout ça c'est du vent qui est utilisé pour faire tuer les peuples d'aujourd'hui.

Le Shilo est une traduction de Gen 49,10 volontairement réalisée pour exploiter l'imaginaire des lecteurs de la bible Crampon.

C'est une cramponnerie ! qu'exploitent bien les musulmans !


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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Laïcité   Sam 07 Jan 2017, 11:36

Serena57 a écrit:


mon idéal serait une France ou la liberté de religion serait garantie ,mais avec une religion officielle et favorisée: le catholicisme


Hélas ce ne serait donc pas la laïcité telle quel a été crée , car la laïcité ne favorise aucune religion.

Perso la laïcité parfaite serait une laïcité qui respecte vraiment le peuple dans ça pluralité , qui respecte aussi sont histoire dans le sens ou une crèche ne devrais pas choquer.

Hélas cette laicité n'existe pas , pour moi cela serais que tout le monde puissent ou qu'il se trouve , exprimer ca foi dans le respect de l'autre que le chrétiens puissent se balader et travailler ou il veut

avec ca croix , que le musulman(e) puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite , que le juif puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite.

que l'athée puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite , le tout sur une base de respect et d'acceptation de l'autre.

Je souhaite que cette société laïc évolue c'est mœurs s'émancipe de tous préjuger.

Qui y t'il de plus beau que la tolérance et le savoir vivre ensemble.

Que l'état soit toujours indépendant de la religion.

Quel ne favorise aucune d'elle , qu'elle ne reconnaissent aucun vêtement appartenant a une religions.

Qu'un prêtre , un imam ne soit pas considérer comme un religieux mais tout simplement comme un citoyen lambda.

Qu'un chrétiens avec une croix soit avant tous un français citoyen respecter avant de voir ca croyance.

Qu'une musulmane avec son hijab ou pas d'ailleurs soit considérer comme française citoyennes avant de voir ca religions

Qu'on ne fasse pas tout une histoire pour des cantines d'écoles ou une jupe trop longue

Que la laïcité devienne un pilier du savoir vivre ensemble de fraternité au lieu d’être la pour mieux diviser.

Car il faut que ce soit l'état qui soit laïque non pas sont peuple.

La neutralité est important , mais il faut aussi que le gouvernement comprennent que la France a une histoire , cela ne veut pas dire qu'il faut mettre l'église au pouvoir mais

admettre que la France a un passer chrétiens et qu'il faut protéger le patrimoine ( je pense en particulier au église )

Tout se que je viens de dire hélas n'arrivera pas il y a trop de semeur de trouble (politiciens en grande partie )

Les politiciens on trop souvent jouer sur l'ordre public pour casser la laïcité originel , que se soit pour le voile , les jupes , les barbes , les crèches , les cantines.

Faire des histoires la ou il n'y en avait pas vraiment et que le dialogue ou la bonne volonté aurais suffit a régler le problème.

Oui on peut être musulman et vivre dans un état laïc cela va de paire car si laïcité veut dire respecter la liberté de culte liberté de conscience oui cela en fait partie.

Que chacun puissent s'épanouir sans empiété sur l'autre , que la société arrête de nous imposer une image de l'homme ou de la femme exemple.

En faite tous simplement la liberté et le respect de chacun





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Raziel

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Sam 07 Jan 2017, 11:41

Allbatar a écrit:
Serena57 a écrit:


mon idéal serait une France ou la liberté de religion serait garantie ,mais avec une religion officielle et favorisée: le catholicisme


Hélas ce ne serait donc pas la laïcité telle quel a été crée , car la laïcité ne favorise aucune religion.
Perso la laïcité parfaite serait une laïcité qui respecte vraiment le peuple dans ça pluralité , qui respecte aussi sont histoire dans le sens ou une crèche ne devrais pas choquer.
Hélas cette laicité n'existe pas , pour moi cela serais que tout le monde puissent ou qu'il se trouve , exprimer ca foi dans le respect de l'autre que le chrétiens puissent se balader et travailler ou il veut avec sa croix , que le musulman(e) puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite , que le juif puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite. que l'athée puissent se balader et travailler ou il veut avec l'apparence qu'il souhaite , le tout sur une base de respect et d'acceptation de l'autre.

Je souhaite que cette société laïc évolue c'est mœurs s'émancipe de tous préjuger.
Qui y t'il de plus beau que la tolérance et le savoir vivre ensemble.
Que l'état soit toujours indépendant de la religion.
Quel ne favorise aucune d'elle , qu'elle ne reconnaissent aucun vêtement appartenant a une religions.
Qu'un prêtre , un imam ne soit pas considéré comme un religieux mais tout simplement comme un citoyen lambda.
Qu'un chrétiens avec une croix soit avant tous un français citoyen respecter avant de voir ca croyance.
Qu'une musulmane avec son hijab ou pas d'ailleurs soit considérer comme française citoyennes avant de voir ca religions
Qu'on ne fasse pas tout une histoire pour des cantines d'écoles ou une jupe trop longue
Que la laïcité devienne un pilier du savoir vivre ensemble de fraternité au lieu d’être la pour mieux diviser.
Car il faut que ce soit l'état qui soit laïque non pas sont peuple.
La neutralité est important , mais il faut aussi que le gouvernement comprennent que la France a une histoire , cela ne veut pas dire qu'il faut mettre l'église au pouvoir mais admettre que la France a un passer chrétiens et qu'il faut protéger le patrimoine ( je pense en particulier au église )

Tout se que je viens de dire hélas n'arrivera pas il y a trop de semeur de trouble (politiciens en grande partie )
Les politiciens on trop souvent jouer sur l'ordre public pour casser la laïcité originel , que se soit pour le voile , les jupes , les barbes , les crèches , les cantines.
Faire des histoires la ou il n'y en avait pas vraiment et que le dialogue ou la bonne volonté aurais suffit a régler le problème.
Oui on peut être musulman et vivre dans un état laïc cela va de paire car si laïcité veut dire respecter la liberté de culte liberté de conscience oui cela en fait partie.

Que chacun puissent s'épanouir sans empiété sur l'autre , que la société arrête de nous imposer une image de l'homme ou de la femme exemple.
En faite tous simplement la liberté et le respect de chacun

Oui à la laïcité prise comme un concept chrétien de séparation de la sphère spirituelle de la sphère temporelle.
Le temporel est au service du spirituel.

La coexistence des religions suppose un travail préalable de positionnement de la RAISON comme élément fondateur
du dialogue et de l'analyse palégraphique des textes.
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Ogier

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Sam 07 Jan 2017, 13:31

Allbatar a écrit:
Serena57 a écrit:


mon idéal serait une France ou la liberté de religion serait garantie ,mais avec une religion officielle et favorisée: le catholicisme


Hélas ce ne serait donc pas la laïcité telle quel a été crée , car la laïcité ne favorise aucune religion.

Perso la laïcité parfaite serait une laïcité qui respecte vraiment le peuple dans ça pluralité , qui respecte aussi sont histoire dans le sens ou une crèche ne devrais pas choquer.

Une laïcité catholique? Amusant comme proposition


Citation :
Car il faut que ce soit l'état qui soit laïque non pas son peuple.

Un état laïque c'est un minimum pour garantir la liberté de chacun, les religions devraient être absolument réservées à la sphère privée et faire l'objet d'études neutres et non passionnées à l'école car il est carrément effrayant d'être mis en danger de mort pour des causes trouvées dans la bible ou le coran.
Il se peut que la bible soit moins violente ou même aucunement violente. Mais la dérision systématique de la religion musulmane est également une violence qui peut faire monter les tensions entre communautés.
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Sam 07 Jan 2017, 15:10

Ogier a écrit:


Un état laïque c'est un minimum pour garantir la liberté de chacun, les religions devraient être absolument réservées à la sphère privée et faire l'objet d'études neutres et non passionnées à l'école car il est carrément effrayant d'être mis en danger de mort pour des causes trouvées dans la bible ou le coran.
Il se peut que la bible soit moins violente ou même aucunement violente. Mais la dérision systématique de la religion musulmane est également une violence qui peut faire monter les tensions entre communautés.

Ogier, tu déraisonnes !!


Quand une personne donne de l'argent à un pauvre, pour solidifier sa vertu religieuse, tu veux l'interdire ?


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rosarum

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MessageSujet: laicité   Mer 07 Juin 2017, 21:12

librepenseur a écrit:


En fait, dans l'Islam, il n'y a pas de distinction entre l'aspect du dogme et l'aspect de la vie en société (politique, social, culturelle).

Pour les chrétiens en France, la chose est différente et récente car cette distinction n'est apparu que depuis la loi de 1905 mais elle n'est pas une norme niveau mondiale car beaucoup de pays appliquent plus ou moins les lois chrétiennes dans leur univers politique et sociétale. En fait, l'antéchrist fait bien son travail en provoquant cette loi de 1905 car son but est que les gens abandonnent petit à petit le dogme chrétien d'origine qui n'était qu'unité, avant la scission entre religieux et politique, pour au final pousser les gens à rejeter Dieu et à accepter un nouveau dieu : l'homme-état !

Il suffit de regarder la proportion des gens qui rejettent Dieu en France ou les gens qui disent etre croyant et non pratiquant, elle est hallucinante.

Un jour j'ai discuté avec une personne de confession chrétienne qui m'a dit que la France est un pays laique et moi je lui ai répondu qu'elle se trompe et que la france est un pays chrétien et que le terme laique est une conception politique pour écarter les décisions religieuses de la vie publique en société, en supprimant l'autorité religieuse pour le bien en communauté.

Elle refusait de comprendre donc je lui ai dit que si le terme laic avait été sorti de la bouche du noble Jesus alors c'est un terme qui aurait existé depuis des siècles dejà et ce n'est pas le cas. Et que depuis des siècles, chaque ville et village possède une église donc que c'est un pays chrétien.

je suis en complet désaccord avec toi sur ce passage
La laicité est une bénédiction et d'ailleurs elle est contenue en germe dans les paroles de jésus.
le vrai christianisme a cessé d'exister avec la conversion de l'Empereur romain Constantin et il est revenu avec la loi de 1905.
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librepenseur

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Mer 07 Juin 2017, 22:50

rosarum a écrit:
librepenseur a écrit:


En fait, dans l'Islam, il n'y a pas de distinction entre l'aspect du dogme et l'aspect de la vie en société (politique, social, culturelle).

Pour les chrétiens en France, la chose est différente et récente car cette distinction n'est apparu que depuis la loi de 1905 mais elle n'est pas une norme niveau mondiale car beaucoup de pays appliquent plus ou moins les lois chrétiennes dans leur univers politique et sociétale. En fait, l'antéchrist fait bien son travail en provoquant cette loi de 1905 car son but est que les gens abandonnent petit à petit le dogme chrétien d'origine qui n'était qu'unité, avant la scission entre religieux et politique, pour au final pousser les gens à rejeter Dieu et à accepter un nouveau dieu : l'homme-état !

Il suffit de regarder la proportion des gens qui rejettent Dieu en France ou les gens qui disent etre croyant et non pratiquant, elle est hallucinante.

Un jour j'ai discuté avec une personne de confession chrétienne qui m'a dit que la France est un pays laique et moi je lui ai répondu qu'elle se trompe et que la france est un pays chrétien et que le terme laique est une conception politique pour écarter les décisions religieuses de la vie publique en société, en supprimant l'autorité religieuse pour le bien en communauté.

Elle refusait de comprendre donc je lui ai dit que si le terme laic avait été sorti de la bouche du noble Jesus alors c'est un terme qui aurait existé depuis des siècles dejà et ce n'est pas le cas. Et que depuis des siècles, chaque ville et village possède une église donc que c'est un pays chrétien.

je suis en complet désaccord avec toi sur ce passage
La laicité est une bénédiction et d'ailleurs elle est contenue en germe dans les paroles de jésus.
le vrai christianisme a cessé d'exister avec la conversion de l'Empereur romain Constantin et il est revenu avec la loi de 1905.

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Mer 07 Juin 2017, 23:10

librepenseur a écrit:
rosarum a écrit:


je suis en complet désaccord avec toi sur ce passage
La laicité est une bénédiction et d'ailleurs elle est contenue en germe dans les paroles de jésus.
le vrai christianisme a cessé d'exister avec la conversion de l'Empereur romain Constantin et il est revenu avec la loi de 1905.

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».

Citation pour la laïcité, des dizaines de passages où Jésus montre du doigts les pharisiens et les docteurs de la loi:
Luc 11

43 Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44 Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir.»
45 Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit: «Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes.»
46 Jésus répondit: «Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt. 47 Malheur à vous, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes que vos ancêtres ont tués.


Séparation de l'église et de l'état:
Luc 20
24Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils. 25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.



_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Mer 07 Juin 2017, 23:18

librepenseur a écrit:
rosarum a écrit:


je suis en complet désaccord avec toi sur ce passage
La laicité est une bénédiction et d'ailleurs elle est contenue en germe dans les paroles de jésus.
le vrai christianisme a cessé d'exister avec la conversion de l'Empereur romain Constantin et il est revenu avec la loi de 1905.

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».

Libre penseur tu as tout a fait raison.

Dans le catholicisme, le spirituel et le temporel sont distingués, mais pas séparés.

La loi de 1905 annonce la victoire politique de la religion de l'Homme telle que nous la voyons aujourdh'ui.
Regarde bien :
1905 : expulsion de milliers de prêtres de France
1915 : retour les prêtres français expulsés pour aider leurs frêres dans la guerre. Pas de rancune. L'amour plus fort que la haine
Après la guerre : retour des français à la pratique religieuse, au grand dam des francs-maçons qui avaient déclenché la guerre pour éliminer l'emprire chrétiens austro-honfrois.

La République ne cesse de mettre l'Eglise au banc de la société.
Elle le paie régulièrement pas les millions de morts qu'elle provoque (quand ce n'est pas une organisation)

Si les français ne reviennent pas à la foi de leurs pères, bientôt, Gog et Magog vont faire leur lit dans ce fumier.


Dernière édition par Raziel le Mer 07 Juin 2017, 23:41, édité 1 fois
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librepenseur

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Mer 07 Juin 2017, 23:21

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».

Citation pour la laïcité, des dizaines de passages où Jésus montre du doigts les pharisiens et les docteurs de la loi:
Luc 11

43 Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44 Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir.»
45 Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit: «Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes.»
46 Jésus répondit: «Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt. 47 Malheur à vous, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes que vos ancêtres ont tués.


Séparation de l'église et de l'état:
Luc 20
24Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils. 25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.



Ma cher Cailloubleu, je te remercie pour les passages mais malheureusement, ils ne sont pas explicites sur la définition de la laicité chrétienne car il peut y avoir plusieurs interprétations sur ces passages....

Que disent les théologiens sur ces passages et ont-ils fait une conclusion claire que cela définissait la laicité telle qu"elle est défini dans la loi de 1905 ??

P.S : je suis en train de te répondre sur le sujet du temple de Baal.... ;-)
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Mer 07 Juin 2017, 23:29

librepenseur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Séparation de l'église et de l'état:
Luc 20
24Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils. 25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.



Ma cher Cailloubleu, je te remercie pour les passages mais malheureusement, ils ne sont pas explicites sur la définition de la laicité chrétienne car il peut y avoir plusieurs interprétations sur ces passages....

Que disent les théologiens sur ces passages et ont-ils fait une conclusion claire que cela définissait la laicité telle qu"elle est défini dans la loi de 1905 ??

P.S : je suis en train de te répondre sur le sujet du temple de Baal.... ;-)

Rosarum a dit les germes de la laïcité, je ne vois aucun passage en effet où Luc dise "Jésus s'adressa aux pharisiens et leur dit honte à vous pharisiens car vous ne suivez pas la loi de 1905" lol!

Librepenseur, tu te moques.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 00:09

cailloubleu a écrit:
librepenseur a écrit:


Ma cher Cailloubleu, je te remercie pour les passages mais malheureusement, ils ne sont pas explicites sur la définition de la laicité chrétienne car il peut y avoir plusieurs interprétations sur ces passages....

Que disent les théologiens sur ces passages et ont-ils fait une conclusion claire que cela définissait la laicité telle qu"elle est défini dans la loi de 1905 ??

P.S : je suis en train de te répondre sur le sujet du temple de Baal.... ;-)

Rosarum a dit les germes de la laïcité, je ne vois aucun passage en effet où Luc dise "Jésus s'adressa aux pharisiens et leur dit honte à vous pharisiens car vous ne suivez pas la loi de 1905" lol!

Librepenseur, tu te moques.


Tu confonds moquerie et recherche de la vérité en Dieu.
Les germes, cela veut dire qu'elles peuvent donner différentes interprétations donc comme c'est un sujet sérieux, il n' y a aucune place pour la moquerie de ma part, sauf de ce que tu insinues par tes propres mots, ma cher amie chrétienne :-)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 04:02

librepenseur a écrit:

Ma cher Cailloubleu, je te remercie pour les passages mais malheureusement, ils ne sont pas explicites sur la définition de la laicité chrétienne car il peut y avoir plusieurs interprétations sur ces passages....

Que disent les théologiens sur ces passages et ont-ils fait une conclusion claire que cela définissait la laicité telle qu"elle est défini dans la loi de 1905 ??

Commandement d'Amour, refus du royaume terrestre, Laisser le bon grain comme l'ivraie dans le champ, etc...

Les opposants du Christ révélé étaient les tenants de la chair de Moïse attendant le Messie, cela devrait être un signe pour tous.

Qu'ont ils gagné à donner la Loi aux hommes par le joug sans reconnaitre la révélation de Dieu devant eux qui libère ?

Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande. Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Les dix, ayant entendu cela, furent indignés contre les deux frères. Jésus les appela, et dit: Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent. Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave. C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Le jour où les puissants de la terre seront esclaves au service de tous pour le bien de tous, alors nous parlerons de la véritable royauté.
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Tonton




MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 05:12

Nous nous écartons du sujet, ne parlant plus de différence mais de bien fondé.

Je partage plutôt l'opinion de Rosarum sur le christianisme premier. Les citations sont explicitent mais peut être est il nécessaire de considérer comme il le faut la position des pharisiens. Théologiquement les pharisiens sont en accords avec le Christ dans le sens où cette école de pensée croyait à la résurrection alors que les saducéens, non.

Mais par contre, cette école de pensée s'initiait dans le quotidien des gens, en disant de faire ceci et cela, sans réellement chercher à l'épanouissement spirituel de tous. C'est à dire que la foi qu'ils demandaient n'était pas faite pour amener vers une conscience pure libre de tout, mais par le respect d'une norme existentielle. Ainsi Jésus leur reproche souvent qu'ils montrent une propreté ( ou pureté ) d'extérieure mais pas intérieure. JB les avaient également prévenu que d'être descendant d'Abraham ne suffit, que l'apparence ne suffit pas.

Il y a donc une différence entre l'organisation du quotidien et l'organisation de ses creux, des moments de solitude par exemple. Jésus donc parle surtout de ces moments là, d'où " le lieu secret " et la " porte de la chambre fermée " dans ses conseils sur la prière.

De ce fait, si Jésus privilégie l'intimité plutôt que l'apparence, ce qui se voit dans les synagogues, il y alors une mise à distance avec le monde politique puisqu'il ne s'agit pas de gérer le collectif.

Dés que nous sommes dans la gestion du groupe, nous sommes dans la politique.
Dés que nous retrouvons seul, nous le sommes plus.

L'idée étant un principe de communion entre les différents moments de solitude vécus par chacun, ce qui s'y passe, la façon dont s'articulent nos pensées. Puis vient ensuite le vivre ensemble.

Si par contre, nous partons du vivre ensemble, sans rien faire de la solitude, alors nous ne sommes que des gens d'apparences, ceux qui reçoivent leur récompense sous forme de notoriété par exemple. Et, si nous laissons la place à Dieu dans nos moments de solitude, alors nous ne cherchons pas que les apparences puisque nous acceptons sa présence à ce moment là.

la politique, c'est les apparences, plus la religion est proche de la politique, plus elle est proche des apparences. C'est pas suffisant.

Certains diront que l'on peut regrouper un ensemble d'individus, libérés et décomplexés de tout besoin de notoriété, mais ce n'est pas ce que Dieu demande, car ce n'est pas notre nature. Il faut je pense accepter le temps pour tout, le temps de la politique et celui du sabbat, comprendre que l'on ne peut pas gérer les 2 en même temps car dans nos attentes messianiques, nous nous situons tous entre l'attente d'être libérés de nous même et l'attente d'être libérés de ce qui nous entoure. Seulement, jamais dans l'ensemble de notre humanité au même niveau.

Ainsi, si l'islamiste se situe dans l'attente d'une libération politique pour finalement créer une autre entrave car forcement politique aussi ( attente puis réponse ); ce n'est pas quelque chose qui n'existe pas dans le christianisme, son histoire parle d'elle même.

paradoxe ? oui, d'un point de vue théologique, mais de nature humaine avant tout.

Rien n'exclue l'édification d'une théocratie chrétienne dans le future, ça peut aussi se produire : les mormons par exemple.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 05:31

Tonton a écrit:
Ainsi, si l'islamiste se situe dans l'attente d'une libération politique pour finalement créer une autre entrave car forcement politique aussi ( attente puis réponse ); ce n'est pas quelque chose qui n'existe pas dans le christianisme, son histoire parle d'elle même.

paradoxe ? oui, d'un point de vue théologique, mais de nature humaine avant tout.

Rien n'exclue l'édification d'une théocratie chrétienne dans le future, ça peut aussi se produire : les mormons par exemple.

S'il y avait une théocratie chrétienne cela serait celle des coeurs, il n'y aurait plus de loi car l'homme n'en aurait plus besoin.

Ce que nous montre les pharisiens c'est la chute des lois dans le royaume terrestre,
Ils érigent un royaume par le joug de la loi accouchant de l'hypocrisie,
Alors que Dieu attend la sincérité des coeurs dont le joug qui n'est que grâce donne la véritable liberté.
Ceux qui veulent des lois pour contraindre n'ont pas confiance dans le coeur de l'homme qui est en Dieu.

L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. - Paul

Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles. Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois. - Ezéchiel
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 08:18

librepenseur a écrit:

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».

j'ai dit que la laicité était en germe dans les paroles de Jésus, je n'ai pas dit que tu y trouverais la loi de 1905 lol!

tout d'abord tu dois savoir que au temps de Jésus, la terre d'Israël était une province romaine et les romains permettaient aux peuples de pratiquer leur religion pourvu qu'ils reconnaissent l'autorité suprême de l'empereur.
cela veut dire que la loi civile était la loi romaine. Quand les juifs ont voulu faire condamner Jésus à mort, ils ont du s'adresser au gouverneur romain qui à l'époque était Pince Pilate.

Jésus vivait donc de fait dans une certaine forme de laïcité puisqu'il y avait deux lois : la loi romaine et la loi de Moïse.
et quand on lui demande laquelle il faut suivre, il ne dit pas que la loi de Moïse est au dessus de la loi civile, mais il dit :

20.25    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

il faut donc respecter les deux lois et faire la part des choses entre le civil et le religieux. n'est ce pas une forme de laicité ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 08:31

librepenseur a écrit:

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction

là ce n'est pas jésus qui le dit , c'est moi

si la séparation du politique et du religieux interdit à la religion de s'ingérer dans le politique, la réciproque est vraie et le politique ne doit pas se mêler de religion. là est la bénédiction.
quoi de plus affligeant que ces pays musulmans où  le prêche du vendredi est rédigé par le gouvernement ?
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librepenseur

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 21:04

rosarum a écrit:
librepenseur a écrit:

Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction

là ce n'est pas jésus qui le dit , c'est moi

si la séparation du politique et du religieux interdit à la religion de s'ingérer dans le politique, la réciproque est vraie et le politique ne doit pas se mêler de religion. là est la bénédiction.
quoi de plus affligeant que ces pays musulmans où  le prêche du vendredi est rédigé par le gouvernement ?

Mon cher rosarum, je te remercie pour ta sincérité. La laicité n'est qu'une interprétation des hommes politiques et non des paroles de Jesus.
Oui, la laicité peut etre une bénédiction à la condition qu'elle soit respecté en 1er lieu par l'etat car c'est l'état (pouvoir politique) qui a fondé la loi de 1905 et non l'eglise catholique romaine de France.

Concernant ce beau principe de la laicité (neutralité entre politique et religieux), malheureusement il n'existe pas en réalité : ce que nous assistons à la place, c'est la domination du pouvoir de l'homme-état qui défie Dieu comme le veut l'antéchrist.

Sinon, pourquoi l'Etat passe son temps à s'occuper des affaires religieuses, en France comme dans certains pays musulmans, si ce n'est pour que la religion finisse par disparaitre de la vie des gens pour ne devenir qu'un souvenir et qu'ensuite  le culte de l'homme-état prenne le relais.

Respecter les deux lois, celle de Cesar et celle de Moise, comme tu dis, ce n'est pas une forme de laicité mais c'est ce qu'on appelle de la tolérance et du respect du droit.
La laicité a pour définition la neutralité de l'Etat envers le pouvoir de l'Eglise et réciproquement, et que la séparation implique qu'on vive dans 2 sociétés ; religieuse et politique.

Réfléchis bien à mes paroles car je sais qu'elles bousculent ta manière de concevoir le beau principe de laicité sauf qu'en réalité, l'antéchrist est à l'oeuvre pour asseoir sa gouvernance prochaine sur le monde.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 21:59

librepenseur a écrit:
rosarum a écrit:


là ce n'est pas jésus qui le dit , c'est moi

si la séparation du politique et du religieux interdit à la religion de s'ingérer dans le politique, la réciproque est vraie et le politique ne doit pas se mêler de religion. là est la bénédiction.
quoi de plus affligeant que ces pays musulmans où  le prêche du vendredi est rédigé par le gouvernement ?

Mon cher rosarum, je te remercie pour ta sincérité. La laicité n'est qu'une interprétation des hommes politiques et non des paroles de Jesus.
Oui, la laicité peut etre une bénédiction à la condition qu'elle soit respecté en 1er lieu par l'etat car c'est l'état (pouvoir politique) qui a fondé la loi de 1905 et non l'eglise catholique romaine de France.

Concernant ce beau principe de la laicité (neutralité entre politique et religieux), malheureusement il n'existe pas en réalité : ce que nous assistons à la place, c'est la domination du pouvoir de l'homme-état qui défie Dieu comme le veut l'antéchrist.

Sinon, pourquoi l'Etat passe son temps à s'occuper des affaires religieuses, en France comme dans certains pays musulmans, si ce n'est pour que la religion finisse par disparaitre de la vie des gens pour ne devenir qu'un souvenir et qu'ensuite  le culte de l'homme-état prenne le relais.

Respecter les deux lois, celle de Cesar et celle de Moise, comme tu dis, ce n'est pas une forme de laicité mais c'est ce qu'on appelle de la tolérance et du respect du droit.
La laicité a pour définition la neutralité de l'Etat envers le pouvoir de l'Eglise et réciproquement, et que la séparation implique qu'on vive dans 2 sociétés ; religieuse et politique.

Réfléchis bien à mes paroles car je sais qu'elles bousculent ta manière de concevoir le beau principe de laicité sauf qu'en réalité, l'antéchrist est à l'oeuvre pour asseoir sa gouvernance prochaine sur le monde.

cher librepenseur je ne partage toujours pas ton point de vue.

tour d'abord il est inutile de me parler de l'antéchrist. Je ne sais pas ce que c'est et je ne veux pas le savoir.
tous les discours eschatologiques ne sont pour moi que vaines spéculations intellectuelles et affabulations.

pour revenir à la laïcité, tu conviendras que dans l'islam la question ne se pose pas puisque Mohamed n'a jamais imaginé être soumis à une autre loi que celle d'Allah. Les musulmans ont donc du mal à intégrer cette notion dans leur religion, mais ce n'est pas le cas de Jésus et des chrétiens.
Dès lors qu'il y a deux lois la loi de Dieu n'est plus absolue et la religion devient une affaire individuelle.

tu noteras que contrairement à Mohamed, Jésus ne donne aux chrétiens aucune consigne de nature législative mais uniquement des conseils individuels.

Je te rappelle que je n'ai pas dit que Jésus était pour la laicité mais que ses paroles contenaient les germes de la laicité du fait qu'il reconnait que la loi civile et la loi religieuse sont séparées et que les deux doivent être respectées.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 22:15

Pour faire simple je prefere le secularism anglosaxon à la laicité francaise , suis je le seul??
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Jeu 08 Juin 2017, 22:34

librepenseur a écrit:
Concernant ce beau principe de la laicité (neutralité entre politique et religieux), malheureusement il n'existe pas en réalité : ce que nous assistons à la place, c'est la domination du pouvoir de l'homme-état qui défie Dieu comme le veut l'antéchrist.

Sinon, pourquoi l'Etat passe son temps à s'occuper des affaires religieuses, en France comme dans certains pays musulmans, si ce n'est pour que la religion finisse par disparaitre de la vie des gens pour ne devenir qu'un souvenir et qu'ensuite  le culte de l'homme-état prenne le relais.

Librepenseur, je t'approuve !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 00:07



Le rôle des protestants dans les débuts de la IIIe République est ainsi résumé par P. Cabanel :

« on voit mieux se dessiner la place réelle du protestantisme dans le jeune République : il s'agit bien moins d'une conquête physique des places que d'une influence idéologique, culturelle, et, osons le mot, spirituelle. Les protestants, huguenots de vielle souche ou récents convertis et compagnons de route, n'ont pas pris le pouvoir... Ils ont, en revanche rempli une fonction fondamentale, que les Juifs remplissaient souvent, à la même époque, dans d'autres pays d'Europe, et qui est le propre de beaucoup d'ultra-minorités religieuses. « Peuple » du Livre et de la diaspora (le Refuge huguenot), longtemps tenu à l'écart de l'État, et plus que de coutume renvoyés au maniement des signes, monétaires et culturels, les protestants français ont été des traducteurs, des importateurs, des passeurs d'idées et d'influences, à un moment crucial de la modernisation de leur pays, celui de l'enracinement de la République et de l'école pour tous, au lendemain des tragiques leçons du 2 décembre et de Sedan. La modernité venait, alors, de l'Europe du Nord, anglo-saxonne et protestante, voire un peu, déjà, des États-Unis d'Amérique. Par la surreprésentation d'Alsaciens dans leurs rangs, par la germanophonie de leurs pasteurs, par les origines et les liens familiaux de beaucoup avec la Suisse, par une certain nombre de mariages, enfin par tout un univers théologique et culturel, qui les rend plus proches de Kant que de Chateaubriand, les protestants français ont un pied de l'autre côté du Rhin ou de la Manche. Ils peuvent faire passer dans leur pays les novations éprouvées et admirées ailleurs, mais sans le handicap insurmontable, alors, que pouvait représenter pour un catholique français le sentiment de radicale étrangeté... » (Patrick Cabanel, Les Protestants et la République, op. cit., p.59-60).

Les dernières années du siècle voient un affaiblissement de l'influence protestante. Beaucoup de protestants sont troublés, voire choqués, par le caractère nettement anti-religieux pris par le régime, et l'on voit même se former une « droite protestante ». Par ailleurs, sous Léon XIII, l'Église catholique évolue et admet le ralliement à la République ; des élites catholiques, mais non cléricales, vont rapidement apparaître, et reconquérir l'espace occupé par les protestants.


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Tonton




MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 00:08

L'état n'a plus de réels pouvoirs, leur chef, une légitimité relative et l'ensemble sous la tutelle du marché international.

Même les " valeurs laïques " sont de moindre importance quand il s'agit de faire de l'argent. Limite même; favoriser le communautariste, laisser chacun se fixer ses règles, peut être utile pour générer des conflits et pouvoir les financer.

Plus la précarité sera grande, plus l'homme se tournera vers la religion ( pas forcement vers Dieu ).

Le bilan économique, la précarité, la misère tout simplement, favorise grandement les positions radicales donc moins laïques.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 00:34

Raziel a écrit:
librepenseur a écrit:
Concernant ce beau principe de la laicité (neutralité entre politique et religieux), malheureusement il n'existe pas en réalité : ce que nous assistons à la place, c'est la domination du pouvoir de l'homme-état qui défie Dieu comme le veut l'antéchrist.

Sinon, pourquoi l'Etat passe son temps à s'occuper des affaires religieuses, en France comme dans certains pays musulmans, si ce n'est pour que la religion finisse par disparaitre de la vie des gens pour ne devenir qu'un souvenir et qu'ensuite  le culte de l'homme-état prenne le relais.

Librepenseur, je t'approuve !
Tu voudrais que le Pape soit maître du monde a nouveau?
La théocratie du Christ était/est/sera spirituelle dans se bas monde. Les preuves sont faites (ceux qui cherchent) le pouvoir et l'argent se corromptent alors ceci dit pourquoi vous étonnez que la laïcité soit corrompu (et contre Dieu)?

1 Timothée 6
11Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. 12Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins. 13Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,


Et cette belle confession commence par;

Jean 18
36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. 37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 08:25

Thedjezeyri14 a écrit:
Pour faire simple je prefere le secularism anglosaxon à la laicité francaise , suis je le seul??

sur le fond je ne vois pas de différence, il s'agit toujours de séparer le poltiique et le religieux.
la laïcité "à la française" est juste un peu plus stricte du fait de l'histoire de la France et de la manière conflictuelle dont cette séparation s'est mise en place.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 08:53

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Pour faire simple je prefere le secularism anglosaxon à la laicité francaise , suis je le seul??

sur le fond je ne vois pas de différence, il s'agit toujours de séparer le poltiique et le religieux.
la laïcité "à la française" est juste un peu plus stricte du fait de l'histoire de la France et de la manière conflictuelle dont cette séparation s'est mise en place.

La laïcité à la française a ses dangers aussi en banissant la religion de l'école la France n'a aucun contrôle moral sur les religions.
La jeunesse est laissée sans culture religieuse et c'est la porte ouverte aux extrémistes de tous bords.

Je vis dans un pays où les éèves vont dans un cours de religion jusqu'au bac, cet enseignement est dispensé par un prof de religion qui a subi des contrôles stricts, il est sous le regard du chef d'établissement et de l'ensemble des parents d'élèves.
Dans son programme il doit apporter un enseignement non seulement sur la religion chrétienne mais sur les différentes religions du monde.

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 11:28

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:


sur le fond je ne vois pas de différence, il s'agit toujours de séparer le poltiique et le religieux.
la laïcité "à la française" est juste un peu plus stricte du fait de l'histoire de la France et de la manière conflictuelle dont cette séparation s'est mise en place.

La laïcité à la française a ses dangers aussi en banissant la religion de l'école la France n'a aucun contrôle moral sur les religions.
La jeunesse est laissée sans culture religieuse et c'est la porte ouverte aux extrémistes de tous bords.

Je vis dans un pays où les éèves vont dans un cours de religion jusqu'au bac, cet enseignement est dispensé par un prof de religion qui a subi des contrôles stricts, il est sous le regard du chef d'établissement et de l'ensemble des parents d'élèves.
Dans son programme il doit apporter un enseignement non seulement sur la religion chrétienne mais sur les différentes religions du monde.

je suis d'accord avec toi. des cours non pas de religion mais sur les religions seraient une bonne chose.
je crois que cela a été évoqué mais sans suite pour l'instant.
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 11:37

Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 12:24

Raziel a écrit:
librepenseur a écrit:


Cite moi une seule parole de Jesus qui dit que la laicité est une bénédiction et qu'elle représente le vrai christianisme, s'il te plait.

Une parole clair et explicite, sans aucune ambiguité et dénué de ton interprétation.

Rappel de la définition de la laicité : C'est le « principe de séparation dans l'Etat de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises ».

Libre penseur tu as tout a fait raison.

Dans le catholicisme, le spirituel et le temporel sont distingués, mais pas séparés.

La loi de 1905 annonce la victoire politique de la religion de l'Homme telle que nous la voyons aujourdh'ui.
Regarde bien :
1905 : expulsion de milliers de prêtres de France
1915 : retour les prêtres français expulsés pour aider leurs frêres dans la guerre. Pas de rancune. L'amour plus fort que la haine
Après la guerre : retour des français à la pratique religieuse, au grand dam des francs-maçons qui avaient déclenché la guerre pour éliminer l'emprire chrétiens austro-honfrois.

La République ne cesse de mettre l'Eglise au banc de la société.
Elle le paie régulièrement pas les millions de morts qu'elle provoque (quand ce n'est pas une organisation)

Si les français ne reviennent pas à la foi de leurs pères, bientôt, Gog et Magog vont faire leur lit dans ce fumier.

Mon cher Raziel, je te remercie pour ta prise de position et ton courage contre cette pensée laique trompeuse et "bien-pensante".

Il faut étudier un peu l'histoire humaine et religieuse pour saisir certaines choses importantes aujourd'hui dans notre relation avec Dieu en société.

Par Dieu, je suis soulagé qu'il existe des personnes tels que toi capables d'ouvrir leurs yeux face au men-songe répandu par l'antéchrist que la laicité est en harmonie avec Dieu :-)

Tu parles de Gog et Magog....

Peux-tu m'en dire plus ? :-)
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 12:30

Joannie a écrit:
Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.    

Mais, mais, mais tes jumeaux n'auront pas la sage et belle éducation sexuelle laïque... Wink





Dernière édition par samuel777444 le Ven 09 Juin 2017, 12:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 12:32

rosarum a écrit:
librepenseur a écrit:


Mon cher rosarum, je te remercie pour ta sincérité. La laicité n'est qu'une interprétation des hommes politiques et non des paroles de Jesus.
Oui, la laicité peut etre une bénédiction à la condition qu'elle soit respecté en 1er lieu par l'etat car c'est l'état (pouvoir politique) qui a fondé la loi de 1905 et non l'eglise catholique romaine de France.

Concernant ce beau principe de la laicité (neutralité entre politique et religieux), malheureusement il n'existe pas en réalité : ce que nous assistons à la place, c'est la domination du pouvoir de l'homme-état qui défie Dieu comme le veut l'antéchrist.

Sinon, pourquoi l'Etat passe son temps à s'occuper des affaires religieuses, en France comme dans certains pays musulmans, si ce n'est pour que la religion finisse par disparaitre de la vie des gens pour ne devenir qu'un souvenir et qu'ensuite  le culte de l'homme-état prenne le relais.

Respecter les deux lois, celle de Cesar et celle de Moise, comme tu dis, ce n'est pas une forme de laicité mais c'est ce qu'on appelle de la tolérance et du respect du droit.
La laicité a pour définition la neutralité de l'Etat envers le pouvoir de l'Eglise et réciproquement, et que la séparation implique qu'on vive dans 2 sociétés ; religieuse et politique.

Réfléchis bien à mes paroles car je sais qu'elles bousculent ta manière de concevoir le beau principe de laicité sauf qu'en réalité, l'antéchrist est à l'oeuvre pour asseoir sa gouvernance prochaine sur le monde.

cher librepenseur je ne partage toujours pas ton point de vue.

tour d'abord il est inutile de me parler de l'antéchrist. Je ne sais pas ce que c'est et je ne veux pas le savoir.
tous les discours eschatologiques ne sont pour moi que vaines spéculations intellectuelles et affabulations.

pour revenir à la laïcité, tu conviendras que dans l'islam la question ne se pose pas puisque Mohamed n'a jamais imaginé être soumis à une autre loi que celle d'Allah. Les musulmans ont donc du mal à intégrer cette notion dans leur religion, mais ce n'est pas le cas de Jésus et des chrétiens.
Dès lors qu'il y a deux lois la loi de Dieu n'est plus absolue et la religion devient une affaire individuelle.

tu noteras que contrairement à Mohamed, Jésus ne donne aux chrétiens aucune consigne de nature législative mais uniquement des conseils individuels.

Je te rappelle que je n'ai pas dit que Jésus était pour la laicité mais que ses paroles contenaient les germes de la laicité du fait qu'il reconnait que la loi civile et la loi religieuse sont séparées et que les deux doivent être respectées.

Mon cher rosarum, j'apprécie de parler avec toi car même si nos avis divergent sur les causes et le but de la laicité, tu restes toujours respectueux avant tout envers moi.

Malheureusement, si tu estimes que le sujet de l'antéchrist n'a pas sa place concernant la laicité alors j'estimerai aussi de mon coté que discuter de la laicité ensemble, avec toi, s'avèrera inutile donc continuons de discuter ensemble sur d'autres sujets, si tu le veux bien, mon ami chrétien ;-)
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 12:37

Pour la énième fois, la théorie du genre n’existe pas, ce qui existe en revanche ce sont les études du genre dans plein de champs disciplinaires. Il y a des chercheurs qui s’intéressent à la façon dont la société organise les inégalités entre hommes et femmes. Il s’agit d’un outil d’analyse, qui permet aux chercheurs d’étudier divers phénomènes sociaux, et à tout le monde de mieux comprendre comment s’articulent notamment les identités d’homme et de femme.

La manif pour tous raconte n'importe quoi, comme d'habitude.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 13:51

Pour ceux qui connaissent mal la franc maconnerie ce lien est assez éclairant....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Juste quelques extraits:
Citation :


Sur quels points s’opposent l’Eglise catholique et la Franc-maçonnerie ?

J’en vois trois principaux :

A) La franc-maçonnerie prône le relativisme doctrinal. Autrement dit les vérités profondes concernant l’homme et sa destinée ne peuvent être connues avec certitude. A ce sujet, il n’y a donc ni vérité définitive ni vérité universelle. Le croyant, au contraire, affirme : " Jésus Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie." Mais le croyant authentique ajoutera aussitôt : " Si en Jésus Christ, j’atteins la vérité, cette vérité, je la reçois ; ensuite je suis appelé à la connaître toujours plus ; enfin, ce que j’en connais, je ne le mets pas suffisamment en pratique. C’est pourquoi connaître la Vérité ne signifie pas la posséder, c’est bien plutôt Elle qui me possède ! "

Voici quelques conséquences de ce relativisme doctrinal :

a) La connaissance de l’Etre suprême est une connaissance si générale que tout homme peut se faire un dieu selon son idée. " Le grand architecte de l’univers " - comme on appelle Dieu dans la tradition maçonnique - est quelque chose d’indéfini, ouvert à toute compréhension. Autrement dit, chacun peut y introduire sa représentation de Dieu, le chrétien comme le musulman, le confucianiste comme l’animiste ou le fidèle de n’importe quelle religion. Pour le franc-maçon, " le grand architecte de l’univers " n’est pas un être au sens d’un Dieu personnel. C’est pourquoi, il suffit d’une " vive sensibilité religieuse " pour reconnaître son existence. Cette conception d’un Etre suprême, trônant dans un éloignement déiste, veut, bien entendu, saper à la base la foi catholique en Dieu et rendre vaine toute réponse de l’homme à Celui qui se révèle comme un Père plein d’amour et de miséricorde.

b) La franc-maçonnerie, d’une manière générale, refuse jusqu’à la possibilité d’une révélation divine. Certaines obédiences soutiennent que l’intelligence humaine peut affirmer l’existence de l’Etre suprême. Mais aucun franc-maçon n’acceptera jamais que Dieu ait parlé aux hommes, leur donnant une lumière venant des profondeurs de son Amour, une lumière confiée à l’Eglise pour être transmise fidèlement à tous les hommes.

Ajoutons que lorsque une révélation divine est considérée comme acceptable, une telle révélation ne passe en aucun cas par un magistère ecclésial. Elle est livrée à l’appréciation subjective de chacun. Il faut surtout souligner que la franc-maçonnerie verse dans un rationalisme typique du " Siècle des Lumières. " Un tel rationalisme est une infirmité intellectuelle. En effet, quiconque cherche la vérité, l’aime pour elle-même, sans jamais prétendre qu’elle provient de la seule raison humaine. Si la vérité attire seulement en tant que mesurée par l’homme, cette attraction ne cache-t-elle pas un grand orgueil ?

c) La franc-maçonnerie n’admet aucune morale objective et donc universelle. Selon un franc-maçon que je cite : "La morale est essentiellement contingente. Elle évolue". Nous saisissons mieux aujourd’hui les conséquences funestes d’un tel scepticisme.

B) La franc-maçonnerie refuse toute idée de salut. L’homme se construit par lui-même. Il n’a pas besoin de Dieu pour changer son cœur et trouver le bonheur. Il en va autrement pour le croyant. La foi lui découvre qu’en Jésus Christ, Dieu est venu parmi les hommes pour les sauver. " Dieu a tellement aimé le monde qu’il lui a envoyé son Fils". Ce salut consiste en une délivrance. C’est un salut de tout l’homme, proposé à tout homme. Jésus Christ sauve en particulier la liberté humaine, abîmée par le péché. Mais en Jésus Christ, la vie divine est aussi communiquée : c’est une vie de lumière et d’amour que "l’œil n’a pas vue et que l’oreille n’a pas entendu". L’homme est appelé à entrer en communion avec la Trinité divine. Autrement dit Jésus comble et même dépasse les aspirations les plus profondes du cœur humain.

L’opposition farouche de la maçonnerie au salut apporté en Jésus Christ, me fait penser à cette réflexion d’un grand écrivain de notre temps : "Le plus impressionnant aujourd’hui n’est pas que l’homme fasse le mal, c’est-à-dire se détruise et détruise les autres. Le plus effrayant est que l’homme veuille se passer de Dieu pour faire le bien". Pierre Simon, ancien Grand Maître de la Grande loge, le dit à sa manière : " L’homme est le point de départ de tout chose et de toute connaissance, il est sa propre référence. Seul aujourd’hui, il peut dire ce qui est bon pour l’homme."

C) Le secret maçonnique est quelque chose que l’Eglise n’a jamais accepté.

Sur ce point, il n’est pas nécessaire d’affabuler : l’existence de ce secret, reconnue par les francs-maçons eux-mêmes, porte gravement atteinte à la dignité de la personne humaine. Le secret maçonnique, en effet, empêche l’homme de s’engager consciemment et librement.

Evoquons brièvement quelques aspects de ce secret : un maçon n’a pas le droit de révéler à un " profane " l’identité de ses frères ; tout au plus peut-t-il - s’il le juge utile - déclarer son appartenance à la franc-maçonnerie.

Il ne peut pas non plus divulguer le contenu de certains travaux auxquels il a pris part au sein de son atelier ni faire connaître aux frères de grades inférieurs les mots de passe, signes ou symboles propres à son grade. Enfin, il existe un secret spécial, fruit d’une initiation aux formes douteuses. L’initiation est censée conduire à une révélation intérieure illuminant celui qui en est l’objet au fur et à mesure qu’il avance sur la voie de la connaissance.




bref des satanistes c'est sur............. lol
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 14:17

Joanni a écrit:
Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.

La force des écoles privées, c'est la discipline. Car ils décident de qui ils admettent.

Les écoles privées ne sont pas astreintes comme l'école publique à accepter TOUS les élèves, les prédélinquants ne peuvent être refusés. Service public, on doit accepter les élèves. Les élèves carrément atroces sont acceptés au moins trois mois, sont mis à la porte lorsqu'ils deviennent ingérables, puis sont admis dans un autre collège qui ne peut les refuser et ils tournent de bahut en bahut.

C'est malheureux car les profs du privé sont moins performants. Au moment de passer le bac, les élèves du privé que j'interrogeais étaient presque toujours beaucoup plus faibles que ceux du public. (les profs du privé ne peuvent donner un diplôme officiel, ile ne corrigent pas et n'interrogent pas)




_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 14:39

cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:
Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.

La force des écoles privées, c'est la discipline. Car ils décident de qui ils admettent.

Les écoles privées ne sont pas astreintes comme l'école publique à accepter TOUS les élèves, les prédélinquants ne peuvent être refusés. Service public, on doit accepter les élèves. Les élèves carrément atroces sont acceptés au moins trois mois, sont mis à la porte lorsqu'ils deviennent ingérables, puis  sont admis dans un autre collège qui ne peut les refuser et ils tournent de bahut en bahut.

C'est malheureux car les profs du privé sont moins performants. Au moment de passer le bac, les élèves du privé que j'interrogeais étaient presque toujours beaucoup plus faibles que ceux du public.  (les profs du privé ne peuvent donner un diplôme officiel, ile ne corrigent pas et n'interrogent pas)



Mes enfants ont démarré en privé avant tout pour des raisons pratiques (seule école à faire semaine de 4 jours à l'époque et pour une famille recompo...) puis en public car je trouvais l'enseignement mauvais (il y avait des erreurs en science LOL de mémoire c'est la dérive des continents qui a permis à l'homme de peupler la terre!!!! quelques dizaines de millions d'années d'erreur bref... un exemple qui m'avait marqué!). En fin de primaire l'instit de mon fils nous a fortement conseillé de ne pas le mettre dans le collège public de la ville... elle avait peur pour lui... et de toute facon nous ne souhaitions pas les y mettre car mauvaise expérience avec les aînés (3 profs de francais différentes en 6eme, titulaire puis congé maternité remplacé par 2 vacataires successifs différents.... avec un enfant en échec scolaire ca l'a pas fait du tout!!!). Mais ils retourneront en public au lycée.
Bref... on fait ce qu'on peut.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 15:12

Joanni a écrit:
Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.



Salut , je ne sais pas ce que tu insinue par " caractère seurieux ou morale" pourrait tu me donner un exemple concret?? Personellement j'irai plus avec un cours informatif sur les religions pour mieu connaitre les autres . Et non un cours de religion ni une ecole religieuse. Mais pas que ca . J'ai l'impression que le modèle anglosaxon est plus multiculturelle et vivre ensemble , alors que le modèle francais est du genre " cachons nos differences pour mieux s'entendre". Mais je precise que je n'ai pas vecu en france mon opinion est a prendre avec des pincette.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 15:23

emmanuelle78 a écrit:
Pour ceux qui connaissent mal la franc maconnerie ce lien est assez éclairant....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Juste quelques extraits:



bref des satanistes c'est sur............. lol


Es tu seurieuse ou est-ce du sarcasme ?? Parceque en dehors de ce coté secret , je ne vois pas qu'est ce qu'ils ont de sa** t*nique , au contraire je vois un certain humanisme.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 15:39

Joanni a écrit:
Pour la énième fois, la théorie du genre n’existe pas, ce qui existe en revanche ce sont les études du genre dans plein de champs disciplinaires. Il y a des chercheurs qui s’intéressent à la façon dont la société organise les inégalités entre hommes et femmes. Il s’agit d’un outil d’analyse, qui permet aux chercheurs d’étudier divers phénomènes sociaux, et à tout le monde de mieux comprendre comment s’articulent notamment les identités d’homme et de femme.

La manif pour tous raconte n'importe quoi, comme d'habitude.

La théorie du genre (Et tout ce qui s'y rapproche par le mouvement LGBT) est belle et bien véhiculé de toute par la gauche séculiaire,  comme une pillule que l'on force quelqu'un a avalée et la je ne sais pas pour la France (mais j'imagine) sinon c'est définitivement comme ça pour les États-Unis et le Canada et aucun discours possible, une vision qui est imposé , le régime qui se lève est gauchiste totalitaire et anti-clérical et christianophobe.

Christianophobe en tout point;
Par exemple; la prédication de la croix, cad le salut se trouve en Jésus-Christ seul est complétement a contre courant et est taxé par la même gauche de discours haineux et discriminatoire.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 17:04

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Pour ceux qui connaissent mal la franc maconnerie ce lien est assez éclairant....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Juste quelques extraits:



bref des satanistes c'est sur............. lol


Es tu seurieuse ou est-ce du sarcasme ?? Parceque en dehors de ce coté secret , je ne vois pas qu'est ce qu'ils ont de sa** t*nique , au contraire je vois un certain humanisme.
Sarcastisque bien en entendu... Ils sont l'emnemi numéro 1 de la majorité du forum et le support de tous les fantasmes complotistes...
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 17:06

Ceux qui décrient la théorie du genre sont ceux qui sont opposées à l'égalité homme/homme et à la liberté.... Cela n'a aucun autre intérêt que celui là.
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MessageSujet: Re: La Laïcité   Ven 09 Juin 2017, 20:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:
Mes jumeaux sont dans une école privée catholique, le programme prévoit des heures de culture religieuse. Il y a aussi des enfants musulmans dans sa classe, leurs parents ont choisis cette école en raison du caractère sérieux et morale qu'ils n'ont pas trouvés dans l'école laïque. D'ailleurs il y en a un paquet de parents musulmans qui préfèrent quand ils en ont les moyens d'inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques.



Salut , je ne sais pas ce que tu insinue par " caractère seurieux ou morale" pourrait tu me donner un exemple concret?? Personellement j'irai plus avec un cours informatif sur les religions pour mieu connaitre les autres . Et non un cours de religion ni une ecole religieuse. Mais pas que ca . J'ai l'impression que le modèle anglosaxon est plus multiculturelle et vivre ensemble , alors que le modèle francais est du genre " cachons nos differences pour mieux s'entendre". Mais je precise que je n'ai pas vecu en france mon opinion est a prendre avec des pincette.

Le modèle anglo saxon est un échec, je n'ai pas envie de voir des tribunaux coraniques avec des décisions issues de la charia comme il y en Angleterre, en France.
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