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 le problème du voile islamique

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rosarum

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MessageSujet: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 12:36

30 juin 2016

Le voile islamique est un sujet polémique récurrent.

certaines personnes "bien pensantes" voudraient en autoriser l'usage sans restrictions au nom de principes comme la tolérance, la liberté religieuse ou la non discrimination.

le problème est que le voile islamique n'est pas une simple coutume vestimentaire.

1 - le voile islamique est le symbole de l'islam dans sa forme la plus détestable et la plus  contraire à nos valeurs de tolérance, liberté religieuse et non discrimination:   arabie saoudite, iran, ...frères musulmans....talibans..... daech et leurs adeptes.

2- les musulmans "modernes" ont été les premiers à le combattre (Mustapha Kemal, Habib Bourguiba ou Nasser par exemple) et maintenant encore des théologiens musulmans dénoncent son usage abusif.

3 - il faut avoir une intelligence plutôt limitée pour croire que Dieu obligerait les femmes à porter un bout de tissus sur la tête

4 - mettre sa piété dans un bout de tissus s'apparente à du fétichisme

je pense donc que nous sommes tout à fait fondés à restreindre l'usage du voile islamique autant que nécessaire dans le cadre de nos valeurs "occidentales"


Dernière édition par rosarum le Jeu 30 Juin 2016, 13:41, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 12:43

Voilà le verset du Coran sur lequel se fonde l'obligation du voile pour les musulmanes :
« Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).

Implicitement, il devient légitime d'importuner les non-musulmanes, ou les musulmanes non voilées, pour la simple raison puisqu'elles ne sont pas voilées.

et c'est bien là qu'est le problème.
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prisca

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 12:57

Ce Verset a tout du conseil.

Il n'a pas de ton impératif.

Il est argumenté.

Les femmes "feraient bien" de se voiler de cette manière, elles seront reconnues pudiques par les hommes, et elles seront à l'abri de la souffrance liée à la jalousie des autres femmes du harem (peines)

Somme toute c'est un bon conseil.

Maintenant, sachant que les harem n'existent pratiquement plus, il est judicieux que les femmes puissent en toute liberté parler avec leurs maris respectifs qui devront le reconnaître, qu'il n'est pas utile d'être couverte des pieds à la tête pour être des femmes honnêtes et que la jalousie n'est plus de mise non plus.

Il s'agit d'un consensus dans la famille musulmane, nous occidentaux n'avons pas à intervenir dans les affaires des autres.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 13:55

Très dernièrement dans le fil "Arrêtez avec la peur de l'islam" nous avons aussi évoqué la question du voile.

J'y avais cité ces mots de la femme de lettre iranienne Chahdortt Djavann qui disait ceci

"Le voile ce n'est pas seulement un bout de tissu  c’est le drapeau de l’Oumma ".

Chahdortt Djavann avait 13 ans en Iran quand elle s’est battue pour ne pas porter le voile. Elle a été emprisonnée pour cela. Alors quand elle croise aujourd'hui des femmes qui portent le voile et qui affirment que c’est leur choix, cela lui est "insoutenable".

Elle vient de sortir un ouvrage intitulé "Les putes voilées n'iront jamais au paradis".

Cette opinion de Chahdort Djavann est aussi l'interprétation inconsciente des Européens qui les croisent dans la rue. La multiplication des voiles est directement liée à la montée de l'islamophobie et si tout en le sachant les Musulmans encouragent leurs femmes à le porter c'est que le véritable désir n'est pas religieux mais bel et bien de provoquer et de créer le conflit.

Je suis d'accord avec l'analyse de Pierre qui cite dans les motifs de le porter cette simple raison.

"Pour nous emmerder"  :)

C'est bien ça, mais c'est jouer avec le feu, la paix sociale est une chose fragile.




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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 14:03

prisca a écrit:
Il s'agit d'un consensus dans la famille musulmane, nous occidentaux n'avons pas à intervenir dans les affaires des autres.

Toi, tu aurais été collabo en 1940.

Notre devoir de citoyens est de protéger nos enfants, .... et de protéger également les enfants des autres, les enfants des musulmans qui veulent restés libres, et en sécurité dans nos pays démocratiques.

Rendre l'islam invisible est la seule façon de conserver la liberté de conscience aux fils (et filles) de musulmans vivant chez nous, pour empêcher l’oumma de faire peser sur eux le poids de la surveillance et de l'inquisition islamique.

cailloubleu a écrit:
J'y avais cité ces mots de la femme de lettre iranienne Chahdortt Djavann qui disait ceci
"Le voile ce n'est pas seulement un bout de tissu  c’est le drapeau de l’Oumma ".

Chahdortt Djavann avait 13 ans en Iran quand elle s’est battue pour ne pas porter le voile. Elle a été emprisonnée pour cela. Alors quand elle croise aujourd'hui des femmes qui portent le voile et qui affirment que c’est leur choix, cela lui est "insoutenable".

Elle vient de sortir un ouvrage intitulé "Les putes voilées n'iront jamais au paradis".

Cette opinion de Chahdort Djavann est aussi l'interprétation inconsciente des Européens qui les croisent dans la rue. La multiplication des voiles est directement liée à la montée de l'islamophobie et si tout en le sachant les Musulmans encouragent leurs femmes à le porter c'est que le véritable désir n'est pas religieux mais bel et bien de provoquer et de créer le conflit.

Je suis d'accord avec l'analyse de Pierre qui cite dans les motifs de le porter cette simple raison : "Pour nous emmerder"  :)

C'est bien ça,  mais c'est jouer avec le feu, la paix sociale est une chose fragile.

Effectivement, les musulmanes le portent en occident par pure provocation.... j'en suis convaincu.


Je ne connaissais pas Chahdortt Djavann ! Merci de l'information.
Pour avoir écrit un livre au titre si vulgaire, il faut qu'elle est souffert de l'injustice du voile au delà du supportable.

Les filles (les entreprises de prêt-à portée, et les médias) qui nous vendent le voile comme une forme de féminité pleine d'élégance,
sont vraiment indécentes de sottises et/ou d'ignorance de ce qui se passent dans le monde.

Le voile n'est supportable chez nous que parce-que nos lois défendent les droits des femmes....

la logique islamique du voile rend celui-ci source de contrainte, de mépris, de soumission, d'infériorité, de dépendance aux hommes, et d'enfermement obligatoire.



Voilà une interview très intéressante à écouter  :


Chahdortt Djavann est interviewée à Europe 1.
Cela décoiffe, à écouter absolument.
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 14:58

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement, les musulmanes le portent en occident par pure provocation.... j'en suis convaincu

j'en suis convaincu également  (sauf hélas celle qui, même chez nous, le portent sous la contrainte)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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M in




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 16:57

cailloubleu a écrit:
Très dernièrement dans le fil "Arrêtez avec la peur de l'islam" nous avons aussi évoqué la question du voile.

J'y avais cité ces mots de la femme de lettre iranienne Chahdortt Djavann qui disait ceci

"Le voile ce n'est pas seulement un bout de tissu  c’est le drapeau de l’Oumma ".

Chahdortt Djavann avait 13 ans en Iran quand elle s’est battue pour ne pas porter le voile. Elle a été emprisonnée pour cela. Alors quand elle croise aujourd'hui des femmes qui portent le voile et qui affirment que c’est leur choix, cela lui est "insoutenable".

Elle vient de sortir un ouvrage intitulé "Les putes voilées n'iront jamais au paradis".

Cette opinion de Chahdort Djavann est aussi l'interprétation inconsciente des Européens qui les croisent dans la rue. La multiplication des voiles est directement liée à la montée de l'islamophobie et si tout en le sachant les Musulmans encouragent leurs femmes à le porter c'est que le véritable désir n'est pas religieux mais bel et bien de provoquer et de créer le conflit.

Je suis d'accord avec l'analyse de Pierre qui cite dans les motifs de le porter cette simple raison.

"Pour nous emmerder"  :)

C'est bien ça,  mais c'est jouer avec le feu, la paix sociale est une chose fragile.


C'est de [......] même malhonnete que de faire d'un cas particulier une généralité commune et admise de tous.
C'est toi qui divise en disant nous les Européens!
Bien evidemment être emprisonnée car elle refuse de porter le voile est ridicule.
Mais entend aussi que certaines le porte par choix! et reduire ces femmes par les Musulmans encouragent leur femmes etc... c'est leur manquer de respect remettre en question leur foi leur liberté...et par dessus le marché tu nous dit qu'elle le font pour provoquer et créer le conflit alors la c'est la cerise sur le couscous.
je dirai qu'elle se donne beaucoup de mal pour pas grand chose ou alors vous êtes un peu dans la paranoïa et les fantasmes.
Vous êtes pareil que ceux que vous denoncez par Allah vous êtes leur reflet
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 17:06

M in a écrit:

je dirai qu'elle se donne  beaucoup de mal pour pas grand chose ou alors vous êtes un peu dans la paranoïa et les fantasmes.
Vous êtes pareil que ceux que vous denoncez par Allah vous êtes leur reflet

As-tu compris ce qui nous inquiète ?
as-tu compris ce qui nous dégoûte dans le voile islamique ?

as-tu compris que le Coran incite les hommes à harceler et à insulter les femmes non voilées ?
as-tu compris que le Coran terrorise les femmes en leur disant que c'est de leur faute si elle se font violer quand elles ne sont pas voilées ?


comprends-tu ce qu'on dit ?
comprends-tu nos arguments ?
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M in




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 17:16

Pierresuzanne a écrit:
M in a écrit:

je dirai qu'elle se donne  beaucoup de mal pour pas grand chose ou alors vous êtes un peu dans la paranoïa et les fantasmes.
Vous êtes pareil que ceux que vous denoncez par Allah vous êtes leur reflet

As-tu compris ce qui nous inquiète ?
as-tu compris ce qui nous dégoûte dans le voile islamique ?

as-tu compris que le Coran incite les hommes à harceler et à insulter les femmes non voilées ?
as-tu compris que le Coran terrorise les femmes en leur disant que c'est de leur faute si elle se font violer quand elles ne sont pas voilées ?


comprends-tu ce qu'on dit ?
comprends-tu nos arguments ?

NON je ne vous comprend pas et c'est bien la le problème mais vous ne representez que vous même et c'est là l'essentiel
Vous faite abstraction de l'humain dès que cela vous arrange et vous le reduisez à objet vous l'instrumentalisé comme ce que vous supposé denoncer
Vous êtes dans la fatuité et dans la condescendence
Beurk c'est degeulasse!!!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 17:20

cailloubleu a écrit:
Je suis d'accord avec l'analyse de Pierre qui cite dans les motifs de le porter cette simple raison.

"Pour nous emmerder"  :)

C'est bien ça, mais c'est jouer avec le feu, la paix sociale est une chose fragile.
c'est illogique et sans aucun sens cailloubleu de dire ca puisque le voile est personnel !!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 17:32

M in a écrit:
NON je ne vous comprend pas et c'est bien la le problème mais vous ne representez que vous même et c'est là l'essentiel
Vous faite abstraction de l'humain dès que cela vous arrange et vous le reduisez à objet vous l'instrumentalisé comme ce que vous supposé denoncer
Vous êtes dans la fatuité et dans la condescendence
Beurk c'est degeulasse!!!

Pour t'aider à comprendre, écoute cette vidéo :




La femme qui parle, a été éduquée dans une société musulmane.
Elle témoigne que toutes les fillettes musulmanes apprennent que si elles laissent dépasser leurs cheveux, ou des parties du corps qui doivent être voilées, elles sont responsables si elles se font violer.
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M in




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 18:01

Pierresuzanne a écrit:
M in a écrit:
NON je ne vous comprend pas et c'est bien la le problème mais vous ne representez que vous même et c'est là l'essentiel
Vous faite abstraction de l'humain dès que cela vous arrange et vous le reduisez à objet vous l'instrumentalisé comme ce que vous supposé denoncer
Vous êtes dans la fatuité et dans la condescendence
Beurk c'est degeulasse!!!

Pour t'aider à comprendre, écoute cette vidéo :




La femme qui parle, a été éduquée dans une société musulmane.
Elle témoigne que toutes les fillettes musulmanes apprennent que si elles laissent dépasser leurs cheveux, ou des parties du corps qui doivent être voilées, elles sont responsables si elles se font violer.

je regarderai et te ferai un retour là je n'ai pas acces à la video
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 19:31

M in a écrit:
et reduire ces femmes par les Musulmans encouragent leur femmes etc...  c'est leur manquer de respect remettre en question leur foi leur liberté...
C'est pourtant ce que dit le texte divin : « Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).

Allah ne s'adresse pas aux femmes mais aux hommes pour qu'il encouragent leurs femmes à se voiler. Le Coran dit très exactement ce que vous nous reprocher d'insinuer.

Citation :
et par dessus le marché tu nous dit qu'elle le font pour provoquer et créer le conflit alors la c'est la cerise sur le couscous.
je dirai qu'elle se donne  beaucoup de mal pour pas grand chose ou alors vous êtes un peu dans la paranoïa et les fantasmes.

Ce n'est pas pas grand chose c'est créer un fossé entre les uns et les autres. Ancestralement les femmes étant ce que les tribus et les groupes d'hommes ont de plus précieux, quoi de plus tranquillisant que de les savoir inaccessibles aux étrangers ?

Qu'est-ce qui divise le plus donc ? Ce qui créé et favorise les mélanges ou ce qui les empêche ?

Au passage, tu avoues que se voiler en permanence et pas que les cheveux mais tout le corps n'est pas une sinécure. C'est bien car c'est en effet très chiant.

Citation :
Vous êtes pareil que ceux que vous denoncez par Allah vous êtes leur reflet

Pareils à ceux/celles qui se cachent, qui se distinguent, qui ne se mélangent pas ? N'inversons pas les rôles, ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 19:46

Lys a écrit:
ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.

Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt ELLES  qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 30 Juin 2016, 20:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 19:52

SKIPEER a écrit:
Lys a écrit:
ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.

Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt nos femmes qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

ELLES et non ILS.

Merci pour le lapsus révélateur, j'en prend note. :)
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 19:56

J'aimerais voir le verset où Allah s'adresse directement aux femmes pour leur expliquer ce qu'il attend d'elles en les invitant à cacher leur corps, pour avoir l'assurance que ce sont elles qui choisissent en connaissance de cause.

Du reste quand je dis "nous" je dis "nous les non musulmans" car part le monde les musulmans sont les derniers ou les seuls à trouver encore une raison défendable à la dissimulation le corps des femmes derrière de longs voiles.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 20:01

phoutoufoot a écrit:
SKIPEER a écrit:
Lys a écrit:
ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.

Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais ce sont plutôt ELLES qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

ELLES et non ILS.

Merci pour le lapsus révélateur, j'en prend note. :)
   de  corriger ma faute de style  cher phoutoufoot !!

j'en prends note moi aussi Very Happy


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 30 Juin 2016, 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 20:04

SKIPEER a écrit:
phoutoufoot a écrit:
SKIPEER a écrit:


Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt nos femmes qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

ELLES et non ILS.

Merci pour le lapsus révélateur, j'en prend note. :)
   de  corriger ma faute de style  cher phoutoufoot !!

j'en prends note moi aussi Very Happy

Avec plaisir, je suis toujours prêt à rendre service. Wink
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M in




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 20:24

Lys a écrit:
M in a écrit:
et reduire ces femmes par les Musulmans encouragent leur femmes etc...  c'est leur manquer de respect remettre en question leur foi leur liberté...
C'est pourtant ce que dit le texte divin : « Oh, le Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. » (S. 33, 59).

Allah ne s'adresse pas aux femmes mais aux hommes pour qu'il encouragent leurs femmes à se voiler. Le Coran dit très exactement ce que vous nous reprocher d'insinuer.

Citation :
et par dessus le marché tu nous dit qu'elle le font pour provoquer et créer le conflit alors la c'est la cerise sur le couscous.
je dirai qu'elle se donne  beaucoup de mal pour pas grand chose ou alors vous êtes un peu dans la paranoïa et les fantasmes.

Ce n'est pas pas grand chose c'est créer un fossé entre les uns et les autres. Ancestralement les femmes étant ce que les tribus et les groupes d'hommes ont de plus précieux, quoi de plus tranquillisant que de les savoir inaccessibles aux étrangers ?

Qu'est-ce qui divise le plus donc ? Ce qui créé et favorise les mélanges ou ce qui les empêche ?

Au passage, tu avoues que se voiler en permanence et pas que les cheveux mais tout le corps n'est pas une sinécure. C'est bien car c'est en effet très chiant.

Citation :
Vous êtes pareil que ceux que vous denoncez par Allah vous êtes leur reflet

Pareils à ceux/celles qui se cachent, qui se distinguent, qui ne se mélangent pas ? N'inversons pas les rôles, ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.

Ta rien compris
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 20:32

Ah bah enfin qqun qui a TOUS compris de Dieu

Enseigne M in, nous sommes impatient de t'écouter!
Quelle chance a ce forum d'avoir dans ses rangs l'être humain qui comprend tout sur tout...
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 20:48

M in a écrit:


Ta rien compris

Rien compris à quoi ? Explique-moi stp, et je promets de reconnaître mon erreur.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 21:05

M in a écrit:
Ta rien compris

Lys a écrit:
Rien compris à quoi ? Explique-moi stp, et je promets de reconnaître mon erreur.

T'as rien compris à ce que tu n'as pas compris.... fourirel

Perso, j'ai trouvé tes interventions très bien.... je les ai toutes comprises.



SKIPEER a écrit:
Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt nos femmes qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

phoutoufoot a écrit:
ELLES et non ILS.

Merci pour le lapsus révélateur, j'en prend note. :)

Bien vu Phoutoufoot !


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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 08:54

SKIPEER a écrit:
Lys a écrit:
ce n'est pas nous qui voilons les femmes mais bien vous.

Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt ELLES  qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

Jamais une femme ne nous a expliqué son choix sur ce forum, ce sont toujours des hommes qui l'ont expliqué à leur place.

Je pense que les hommes se cachent derrière ce voile "étendard de l'oumma" et que le retour du voile qui n'est pas obligatoire dans le Coran est non pas un RETOUR  vers la vraie religion, mais un NOUVEAU symbole de l'intégrisme, un premier pas visuel vers daesh.

C'est aussi le premier signe perçu par les non-Musulmans dans la rue. Jusqu'à présent il y a toujours des voix civilisées qui défendent la liberté à la différence. Du style: ce n'est qu'un voile, laïcité, liberté de culte.

Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est qu'une question de nombres et une question de paix sociale et de sécurité. Quelques voiles de plus, un attentat de plus et le point de saturation peut être atteint. A ce moment-là le voile peut être vu comme un refus de s'intégrer et peut être considéré comme une preuve d' hostilité contre la France, comme un soutien aux islamistes et   les Musulmans peuvent être  considérés comme un ennemi interne.


Et ce n'est pas une projection imaginaire :

Car il y aura plus de voiles, pusiqu'ils sont en constante augmentation.


Et il y aura d'autres attentats.


Je vous laisse imaginer la suite.


Dernière édition par cailloubleu le Ven 01 Juil 2016, 16:50, édité 1 fois
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M in




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 13:52

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Non tu as faux puisque ce n'est pas NOUS qui voilons nos femmes mais c'est plutôt ELLES  qui ont fait ce choix parce qu’ils ont eu la foi en DIEU et qu'ils l'ont écouté !!

Jamais une femme ne nous a expliqué son choix sur ce forum, ce sont toujours des hommes qui l'ont expliqué à leur place.

Je pense que les hommes se cachent derrière ce voile "étendard de l'oumma" et que le retour du voile qui n'est pas obligatoire dans le Coran est non pas un RETOUR  vers la vraie religion, mais un NOUVEAU symbole de l'intégrisme, un premier pas visuel vers daesh.

C'est aussi le premier signe perçu par les non-Musulmans dans la rue. Jusqu'à présent il y a toujours des voix civilisées qui défendent la liberté à la différence. Du style: ce n'est qu'un voile, laïcité, liberté de culte.

Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est qu'une question de nombres et une question de paix sociale et de sécurité. Quelques voiles de plus, un attentat de plus et le point de saturation peut être atteint. A ce moment-là le voile sera vu comme un refus de s'intégrer et sera considéré comme une preuve d' hostilité contre la France, comme un soutien aux islamistes et   les Musulmans seront  considérés comme un ennemi interne.

Et ce n'est pas une projection imaginaire :

Car il y aura plus de voiles, pusiqu'ils sont en constante augmentation.

Et il y aura d'autres attentats.

Je vous laisse imaginer la suite.

Et les 10 ans dans ton association aucune femme voilé n'est passé par là?? Tu en n'a pas profité pour lui poser la question?


Est-ce que tu te rend compte de ce que tu ecris?? c'est grave ce que tu dis tu nous dit les Musulmans seront considérés comme des ennemis interne? de par leurs origines ainsi que leurs religion c'est donc ça la liberté? ça ne te rappel pas quelquechose??
c'est pas avec toi qu'on reconcilira qui que ce soi.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 14:53

M in a écrit:


Est-ce que tu te rend compte de ce que tu ecris?? c'est grave ce que tu dis tu nous dit les Musulmans seront considérés comme des ennemis interne? de par leurs origines ainsi que leurs religion c'est donc ça la liberté? ça ne te rappel pas quelquechose??
c'est pas avec toi qu'on reconcilira qui que ce soi.

Bien sûr que ça me rappelle quelque chose. Si ton médecin t'expose la progression de ton diabète, tu ne l'accuses pas d'être la cause de ton diabète. J'expose le problème.

J'ouvre vos yeux sur le fait qu'il y a une grande peur en France et en Europe et que la peur est un sentiment irrationnel, dans un contexte de peur les gens risquent de faire l'amalgame de plus en plus souvent.

Il faut donc que les Musulmans écoutent bien lorsqu'ils entendent ces peurs et s'emploient à rassurer au lieu de rajouter de l'huile sur le feu, comme on le voit trop souvent. Et il faut que les Musulmans fassent leur autocritique au lieu de se considérer d'abord comme victime.
Chacun est acteur. Les victimes n'existent pas.

Il faut être plus diplomate en temps de crise qu'en temps de paix et d'abondance.

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tt




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 15:06

rosarum a écrit:
Le voile islamique est un sujet polémique récurrent.

certaines personnes "bien pensantes" voudraient en autoriser l'usage sans restrictions au nom de principes comme la tolérance, la liberté religieuse ou la non discrimination.

le problème est que le voile islamique n'est pas une simple coutume vestimentaire.

1 - le voile islamique est le symbole de l'islam dans sa forme la plus détestable et la plus  contraire à nos valeurs de tolérance, liberté religieuse et non discrimination:   arabie saoudite, iran, ...frères musulmans....talibans..... daech et leurs adeptes.

2- les musulmans "modernes" ont été les premiers à le combattre (Mustapha Kemal, Habib Bourguiba ou Nasser par exemple) et maintenant encore des théologiens musulmans dénoncent son usage abusif.

3 - il faut avoir une intelligence plutôt limitée pour croire que Dieu obligerait les femmes à porter un bout de tissus sur la tête

4 - mettre sa piété dans un bout de tissus s'apparente à du fétichisme

je pense donc que nous sommes tout à fait fondés à restreindre l'usage du voile islamique autant que nécessaire dans le cadre de nos valeurs "occidentales"

Le voile est surtout une belle escroquerie à l'usage des femmes musulmanes.
Les "savants" de l'islam, leur racontent qu'elles doivent porter le voile, ce qui les laissera en marge de la société, tandis que leurs "patrons barbus" s'en mettront plein les poches.
Après s'être faits avoir par des décennies de pseudo-antiracisme, voila que les populations musulmanes se feront une fois de plus rouler dans la farine.... par leurs chefs religieux maintenant
Bref, quel bande de naïfs....
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Julie
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 18:53

prisca a écrit:
Ce Verset a tout du conseil.

Il n'a pas de ton impératif.

Il est argumenté.

Les femmes "feraient bien" de se voiler de cette manière, elles seront reconnues pudiques par les hommes, et elles seront à l'abri de la souffrance liée à la jalousie des autres femmes du harem (peines)

Somme toute c'est un bon conseil.

Maintenant, sachant que les harem n'existent pratiquement plus, il est judicieux que les femmes puissent en toute liberté parler avec leurs maris respectifs qui devront le reconnaître, qu'il n'est pas utile d'être couverte des pieds à la tête pour être des femmes honnêtes et que la jalousie n'est plus de mise non plus.

Il s'agit d'un consensus dans la famille musulmane, nous occidentaux n'avons pas à intervenir dans les affaires des autres.

Bonjour ,

Ce que tu dit est vrai , ce verset ressemble à un conseil .

_________________
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 19:24

cailloubleu a écrit:
Jamais une femme ne nous a expliqué son choix sur ce forum, ce sont toujours des hommes qui l'ont expliqué à leur place.

La jeune ambre a témoigné de comment cela se passait quand elle portait le voile.

Elle disait qu'elle se faisait insulter et harceler, par des types, sans aucune décence.

Comme quoi le voile ne sert à rien pour favoriser le respect des femmes,
il contribue, au contraire, à encourager les hommes à se laisser aller à leur machisme le plus sordide.


Le cursus voile est mal posé. Il ne sert à rien pour apprendre le respect des femmes.
Il suffit de préconiser la décence pour tous, hommes comme femmes...
et le respect  viendra de l'éducation et de l'apprentissage de la communication entre les sexes.




Julie a écrit:
Ce que tu dit est vrai , ce verset ressemble à un conseil .

et ben, c'était un conseil débile, car il n'a pas fonctionné.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Ven 01 Juil 2016, 23:56

tt a écrit:


Le voile est surtout une belle escroquerie à l'usage des femmes musulmanes.
Les "savants" de l'islam, leur racontent qu'elles doivent porter le voile, ce qui les laissera en marge de la société

Une escroquerie c'est le mot, les femmes voilées n'existent pas, ni en France car ce sont les non voilées qui vivent, ni dans les pays islamiques car ce sont les hommes qui vivent.
Les femmes voilées sont de pauvres fantômes privés de vie.

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Anaska




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:13

Christian51 a écrit:
tt a écrit:


Le voile est surtout une belle escroquerie à l'usage des femmes musulmanes.
Les "savants" de l'islam, leur racontent qu'elles doivent porter le voile, ce qui les laissera en marge de la société

Une escroquerie c'est le mot, les femmes voilées n'existent pas, ni en France car ce sont les non voilées qui vivent, ni dans les pays islamiques car ce sont les hommes qui vivent.
Les femmes voilées sont de pauvres fantômes privés de vie.




lire les commentaires des femmes

je me suis posée la question pourquoi les femmes comme vous détestiez les femmes qui portent le voile

une vieille femme peut voir dans le voile une projection de son état d’âme les rides sur son visage et les cheveux blanc sur sa tete qu'elle veut cacher mais n'y arrive pas elle s'en prend donc aux femmes voilées
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:33

Les femmes voilées de la France modernes sont sacrifiées à la cause islamique. Elles le savent dans le fond mais trouvent un plaisir malin à nous faire croire qu'elles font cela pour la gloire de Dieu. Ce qui est vrai parce que dans le fond c'est leur seule excuse, l'argument de la pudeur ne tenant pas à l'analyse.

Une recrue de choix :

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Anaska




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:42

Lys a écrit:
Les femmes voilées de la France modernes sont sacrifiées à la cause islamique. Elles le savent dans le fond mais trouvent un plaisir malin à nous faire croire qu'elles font cela pour la gloire de Dieu. Ce qui est vrai parce que dans le fond c'est leur seule excuse, l'argument de la pudeur ne tenant pas à l'analyse.

Une recrue de choix :


tout le monde est sacrifié à la cause de
ne l'es tu pas toi
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:46

Lys a écrit:
Les femmes voilées de la France modernes sont sacrifiées à la cause islamique. Elles le savent dans le fond mais trouvent un plaisir malin à nous faire croire qu'elles font cela pour la gloire de Dieu. Ce qui est vrai parce que dans le fond c'est leur seule excuse, l'argument de la pudeur ne tenant pas à l'analyse.

Sauf que le Coran ne dit pas que c'est pour la gloire de Dieu mais dit que c'est pour être reconnues et pas importunées.
Alors il n' y a que le choix entre se révolter et il faut être courageuse et indépendante, ou bien alors il faut accepter et dans ce cas il vaut mieux se trouver des raisons positives pour ne pas se flinguer.

Citation :
Une recrue de choix :


Mon Dieu la pauvre!
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:49

Anaska a écrit:


Tout le monde est sacrifié à la cause de
ne l'es tu pas toi

Que veux-tu dire?




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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:49

Anaska, je n'ai pas cette impression actuellement.

j'ai écouté ta vidéo en entier et à part montrer son appartenance religieuse la fille n'a pas donné d'argument théologique percutant expliquant le port du voile.
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Anaska




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:52

Lys a écrit:
Anaska, je n'ai pas cette impression actuellement.

j'ai écouté ta vidéo en entier et à part montrer son appartenance religieuse la fille n'a pas donné d'argument théologique percutant expliquant le port du voile.

elle le porte pour te taquiner
fourirel
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brigit

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:52

cailloubleu a écrit:
Très dernièrement dans le fil "Arrêtez avec la peur de l'islam" nous avons aussi évoqué la question du voile.

J'y avais cité ces mots de la femme de lettre iranienne Chahdortt Djavann qui disait ceci

"Le voile ce n'est pas seulement un bout de tissu  c’est le drapeau de l’Oumma ".

Chahdortt Djavann avait 13 ans en Iran quand elle s’est battue pour ne pas porter le voile. Elle a été emprisonnée pour cela. Alors quand elle croise aujourd'hui des femmes qui portent le voile et qui affirment que c’est leur choix, cela lui est "insoutenable".

Elle vient de sortir un ouvrage intitulé "Les putes voilées n'iront jamais au paradis".

Cette opinion de Chahdort Djavann est aussi l'interprétation inconsciente des Européens qui les croisent dans la rue. La multiplication des voiles est directement liée à la montée de l'islamophobie et si tout en le sachant les Musulmans encouragent leurs femmes à le porter c'est que le véritable désir n'est pas religieux mais bel et bien de provoquer et de créer le conflit.

Je suis d'accord avec l'analyse de Pierre qui cite dans les motifs de le porter cette simple raison.

"Pour nous emmerder"  :)

C'est bien ça,  mais c'est jouer avec le feu, la paix sociale est une chose fragile.

On peut aussi l'ignorer et alors cela démine la provocation si tant est qu'il y en ait une.

Je crois que c'est plutôt le symbole de la soumission de la femme à certaines valeurs de l'Islam qui nous dérangent.

Tout au plus c'est un mal qu'elles s'infligent en se refusant volontairement à l'émancipation. Chacun est libre.

Ce bout de tissu est bien moins dangereux pour autrui que bien d'autres valeurs islamistes plus 'viriles'.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 00:59

Christian51 a écrit:


Sauf que le Coran ne dit pas que c'est pour la gloire de Dieu mais dit que c'est pour être reconnues et pas importunées.
Alors il n' y a que le choix entre se révolter et il faut être courageuse et indépendante, ou bien alors il faut accepter et dans ce cas il vaut mieux se trouver des raisons positives pour ne pas se flinguer.


Dans ce cas c'est encore plus grave car ça implique qu'une femme non voilée, comme l'explique Pierresuzanne, est bonne pour être offerte au tout venant. Ce qui est absurde en soi car un voile n'est pas un mur infranchissable.

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 01:01

Anaska a écrit:


elle le porte pour te taquiner
fourirel

Elle n'a pourtant pas l'air très taquin.
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 02 Juil 2016, 01:16

bonjour,

il faut comprendre qu'en occident les femmes ont lutté et luttent encore pour qu'elles soient reconnues comme étant capables de prendre des décisions sans la tutelle d'un homme, en tant donc que personne à part entière sans déterminisme génétique.

Soutenir que les capacités d'une personne ne peuvent pas se définir selon sa couleur de peau, c'est la même chose.

Nous nous posons la question du système patriarcale et de son fondement. Dans sa version la plus radicale, l'islam ne donne pas la possibilité à la femme de vivre en étant indépendante. L'homme l'est mais la femme ne l'est pas.

L'homme est libre de s'habiller comme bon lui semble mais la femme non, c'est l'homme qui gère y compris sa garde robe.

Cela dit, une femme peut dans l'islam, mais il ne s'agit plus de radicalisme, porter le voile et s'épanouir, y compris professionnellement.

Nous ne pouvons ni ignorer la première version ni la seconde.

Bon, ce qui pose problème est bien entendu la première version.

Même si nos amis musulmans à juste titre défendent la seconde, ils ne peuvent pas ignorer la première. Sinon, il y a 2 poids et 2 mesures.

Donc, c'est une réalité de dire qu'il existe au sein de l'islam une forme de pression des hommes sur les femmes qui n'est pas " coranique ". Quand le conseil devient une menace.

Cette menace est ce qui a abouti à l'interdiction du port du voile à l'école. Il faut les choses dans la réalité des évènements et non pas dans le parti prix communautarisme ou anti communautariste.

En France, certains quartier étant fortement habités par des personnes ayant des origines musulmanes, certaines écoles sont également majoritairement fréquentées par des enfants issus de l'immigration musulmane. L'éducation nationale a du faire part des difficultés rencontrées par les jeunes filles ne portant pas le voile. Elles étaient et sont insultées voir violentées par des jeunes hommes qui semblent ils, confondent conseil et exigence. " Pourquoi tu portes pas le voile, elle, elle le porte, toi t'es qu'une .... ".

Ne vous en déplaise, amis musulmans c'est une réalité triste certes mais dont vous êtes un peu responsable quand même.

Dans les années 80, vivant du côté de Roubaix, mes potes dont les parents venaient du Maghreb avaient un statut très différent de leurs frangines. Elles ne portaient pas le voile mais malheur à moi si je séduisais, sans le vouloir, une de leur frangine. Par contre mes potes de leur côté, toujours soucieux de faire le beau gosse, ne se privaient pas de chercher à séduire les frangines portugaises, italiennes, etc...

Aujourd'hui, la conjoncture vit l'épisode de la radicalisation, qui je le prie, ne durera pas. Mais des hommes plus ou moins jeunes sont dans l'exigence plutôt que dans le conseil, c'est votre responsabilité.

Ce n'est celle de quelqu'un d'autre, cette question du voile est avant tout interne à l'islam, alors ne fuyez pas vos responsabilité.

Ensuite, le vêtement est certes un symbole et un punk, par exemple ne s'habille pas comme tout le monde car il rejette le monde. Bien que le mouvement punk ne passe pas forcement par crête et les épingles à nourrice.

Je ne comparerai pas une femme voilée à une punk, bien sûr, mais il y a quand même la volonté de se démarquer des autres, du moins en France.

Je ne dirai pas qu'elles le font par provocation, loin de là, mais que forcement, elles se démarquent simplement des autres.

Pour moi, il n'y a pas de mal à cela, au contraire même, j'aimerai que chacun s'habille selon sa " fantaisie " plutôt que d'être conduit par les directives " des religieux " ou " des stylistes à la mode ". Nous aurions un monde peut être plus gaie même si c'est carnaval tous les jours.

Toutefois, pour les musulmanes, dans l'hypothèse où elles portent le voile par choix, elles devraient bien faire attention au climat politique du moment.

C'est malheureux, certes, mais la réalité étant, en portant le voile, elles donnent des arguments à des personnes qui veulent prendre le pouvoir en France. C'est dangereux pour elles comme pour tous.

Qu'elles réfléchissent bien à ce qu'elles font, car toute décision a ses conséquences.

Dit plus vulgairement, plus il y aura de femmes voilées, plus il y aura d'intention de vote pour le FN.

C'est triste mais c'est malheureusement comme ça, aussi, il est mieux d'être prévenu. Après chacun agît en conscience selon son désir de vivre en paix ou pas, mais agir en semant le trouble n'est pas faire la volonté du Dieu auquel je crois.

je répète, je ne dis pas qu'une femme qui porte le voile à l'intention de semer le trouble, loin de là, mais qu'elle sache que cela y contribue car pour bcp, elle exprime non pas sa conviction religieuse mais la volonté de ne pas être comme les autres.

C'est triste d'attirer le jugement parce que l'on est pas comme tout le monde, un autiste ne le sait que trop, mais il y a une chose qui existe que Brassens chantait en parlant " la dictature des gens honnêtes "..." non, les gens n'aiment pas que, l'on suive une autre route ". Pourtant, nous sommes tous si unique aux yeux de Dieu, il nous a fait si différent les uns des autres.

Bon, voyons ce qui utile pour la paix et ce qui ne l'est pas selon les circonstances.
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