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 le problème du voile islamique

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: le problème du voile islamique   Jeu 30 Juin 2016, 12:36

Rappel du premier message :

30 juin 2016

Le voile islamique est un sujet polémique récurrent.

certaines personnes "bien pensantes" voudraient en autoriser l'usage sans restrictions au nom de principes comme la tolérance, la liberté religieuse ou la non discrimination.

le problème est que le voile islamique n'est pas une simple coutume vestimentaire.

1 - le voile islamique est le symbole de l'islam dans sa forme la plus détestable et la plus  contraire à nos valeurs de tolérance, liberté religieuse et non discrimination:   arabie saoudite, iran, ...frères musulmans....talibans..... daech et leurs adeptes.

2- les musulmans "modernes" ont été les premiers à le combattre (Mustapha Kemal, Habib Bourguiba ou Nasser par exemple) et maintenant encore des théologiens musulmans dénoncent son usage abusif.

3 - il faut avoir une intelligence plutôt limitée pour croire que Dieu obligerait les femmes à porter un bout de tissus sur la tête

4 - mettre sa piété dans un bout de tissus s'apparente à du fétichisme

je pense donc que nous sommes tout à fait fondés à restreindre l'usage du voile islamique autant que nécessaire dans le cadre de nos valeurs "occidentales"


Dernière édition par rosarum le Jeu 30 Juin 2016, 13:41, édité 1 fois
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 14:34

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:


tout à fait car je ne fais aucune différence entre le hijab, le niqab ou la burqua.
l'idée qui est derrière ces accoutrements est la même, la différence n'est que dans l'intensité.

les islamistes ont tenté de nous effrayer avec le niqab pour nous faire accepter le hijab comme un moindre mal, mais c'est bien le hijab qui est le mal.

Absolument et c'est comme les violences conjugales qui seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles.  Si on discute du principe ce n'est pas la taille du voile ou des brindilles qui est en cause. Il s'agit de refuser le principe.


Brindilles ?? C'est un autorisation de Hadith pas de Dieu. Concernant la violence conjugale je t'appuie il ne faut pas jamais arreter d'en parler! Je suis contre la fessé de l'enfant , la violence contre les femmes est une question sense être tranché depuis des années devrait je rappeler aux musulmans que des Hadith authenthique affirment que Muhammed n'a jamais levé la main sur une femme??
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 14:36

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je confirme aussi . J'espere que cela te rendra encore plus heureuse !! :)

Je confirme aussi, mais pour ton information cher Thedjezeyri14, Poisson vivant est un homme...


Ahh et bin alors je confirme doublement !! Pour l'homme deux fois la part d'une femme . Very Happy
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Anaska

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 14:42

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Absolument et c'est comme les violences conjugales qui seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles.  Si on discute du principe ce n'est pas la taille du voile ou des brindilles qui est en cause. Il s'agit de refuser le principe.


Brindilles ?? C'est un autorisation de Hadith pas de Dieu. Concernant la violence conjugale je t'appuie il ne faut pas jamais arreter d'en parler! Je suis contre la fessé de l'enfant , la violence contre les femmes est une question sense être tranché depuis des années devrait je rappeler aux musulmans que des Hadith authenthique affirment que Muhammed n'a jamais levé la main sur une femme??

est ece que les violences conjugales seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles comme l'affirme cailloubleu
reponds sincerement car des musulmans te lisent
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 14:47

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Brindilles ?? C'est un autorisation de Hadith pas de Dieu. Concernant la violence conjugale je t'appuie il ne faut pas jamais arreter d'en parler! Je suis contre la fessé de l'enfant , la violence contre les femmes est une question sense être tranché depuis des années devrait je rappeler aux musulmans que des Hadith authenthique affirment que Muhammed n'a jamais levé la main sur une femme??

est ece que les violences conjugales seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles comme l'affirme cailloubleu
reponds sincerement car des musulmans te lisent


Parmi 6300 versets . Il y a un seul verset parlant des solution de disputes conjugales , dans ce verset il n'y aucune mentione de brindilles et dans ce versets certains mots font polemique biensur que les anciens ont profiter aux max de ce versets pour y introduire tout leur facon de vivre patriarcales et de construire toute une litterature de hadith autour de leur interpretation , mais en faisant le chemin inverse en revenant au sens originel de ce verset il n'est aucunement question de violence conjugale.
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Anaska

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 14:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:


est ece que les violences conjugales seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles comme l'affirme cailloubleu
reponds sincerement car des musulmans te lisent


Parmi 6300 versets . Il y a un seul verset parlant des solution de disputes conjugales , dans ce verset il n'y aucune mentione de brindilles  et dans ce versets certains mots font polemique biensur que les anciens ont profiter aux max de ce versets pour y introduire tout leur facon de vivre patriarcales et de construire toute une litterature de hadith autour de  leur interpretation , mais en faisant le chemin inverse en revenant au sens originel de ce verset il n'est aucunement question de violence conjugale.
tu n'expliques le verset je veux dire son interpretation
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Dim 14 Mai 2017, 15:01

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:


tout à fait car je ne fais aucune différence entre le hijab, le niqab ou la burqua.
l'idée qui est derrière ces accoutrements est la même, la différence n'est que dans l'intensité.

les islamistes ont tenté de nous effrayer avec le niqab pour nous faire accepter le hijab comme un moindre mal, mais c'est bien le hijab qui est le mal.

Absolument et c'est comme les violences conjugales qui seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles.  Si on discute du principe ce n'est pas la taille du voile ou des brindilles qui est en cause. Il s'agit de refuser le principe.


Pardon Thedjereyzil, je me souvenais uniquement de la discussion à ce sujet, et comme tu vois dans ma citation je n'ai pas dit que c'était dans le coran. Et puis j'ai mis un conditionnel Wink

En tout cas le fond du problème est clair: accepter le principe brindille ou voile c'est encourager l'abus c'est-á -dire la raclée et l a burqa.

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 17 Mai 2017, 12:41

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:


est ece que les violences conjugales seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles comme l'affirme cailloubleu
reponds sincerement car des musulmans te lisent


Parmi 6300 versets . Il y a un seul verset parlant des solution de disputes conjugales , dans ce verset il n'y aucune mentione de brindilles  et dans ce versets certains mots font polemique biensur que les anciens ont profiter aux max de ce versets pour y introduire tout leur facon de vivre patriarcales et de construire toute une litterature de hadith autour de  leur interpretation , mais en faisant le chemin inverse en revenant au sens originel de ce verset il n'est aucunement question de violence conjugale.


Sur 6300 versets dans le Coran, selon moi un seul verset peut faire polémique et c'est bien sur le 4:34

Hormis ce verset je ne vois rien dans le Coran (descendu au 7éme siècle) qui soit contraire à l'Ancien Testament.





.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 17 Mai 2017, 13:46

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Parmi 6300 versets . Il y a un seul verset parlant des solution de disputes conjugales , dans ce verset il n'y aucune mentione de brindilles  et dans ce versets certains mots font polemique biensur que les anciens ont profiter aux max de ce versets pour y introduire tout leur facon de vivre patriarcales et de construire toute une litterature de hadith autour de  leur interpretation , mais en faisant le chemin inverse en revenant au sens originel de ce verset il n'est aucunement question de violence conjugale.


Sur 6300 versets dans le Coran, selon moi un seul verset peut faire polémique et c'est bien sur le 4:34

Hormis ce verset je ne vois rien dans le Coran (descendu au 7éme siècle) qui soit contraire à l'Ancien Testament.



.

Justement c'est de ce verset que je parlais . Certains penseur lui ont consacré un chapitre au complet , la traduction de ce verset est biaisé et grandement influencé par les interpretations à titre d'exemple les termes traduit par ( autorité , obeissance , frappez ) ne font même pas conscensus chez les linguistes arabes .
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 17 Mai 2017, 13:47

cailloubleu a écrit:
cailloubleu a écrit:


Absolument et c'est comme les violences conjugales qui seraient autorisées par Allah comme ultime recours après de multiples avertissement et uniquement avec quelques brindilles.  Si on discute du principe ce n'est pas la taille du voile ou des brindilles qui est en cause. Il s'agit de refuser le principe.


Pardon Thedjereyzil, je me souvenais uniquement de la discussion à ce sujet, et comme tu vois  dans ma citation je n'ai pas dit que c'était dans le coran. Et puis j'ai mis un conditionnel Wink

En tout cas le fond du problème est clair: accepter le principe brindille ou voile c'est encourager l'abus c'est-á -dire la raclée et l a burqa.


Je n'ai pas fait attention au conditionel Wink
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 17 Mai 2017, 18:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Sur 6300 versets dans le Coran, selon moi un seul verset peut faire polémique et c'est bien sur le 4:34

Hormis ce verset je ne vois rien dans le Coran (descendu au 7éme siècle) qui soit contraire à l'Ancien Testament.



.

Justement c'est de ce verset que je parlais . Certains penseur lui ont consacré un chapitre au complet , la traduction de ce verset est biaisé et grandement influencé par les interpretations à titre d'exemple les termes traduit par  ( autorité , obeissance , frappez ) ne font même pas conscensus chez les linguistes arabes .

Sur ce que j'ai pu en lire, on traduit quasiment toujours ce verset par "frappez les" ou "corrigez les"

Le problème de ce verset c'est qu'il est descendu au 7éme siècle de notre ère, soit bien après l'Ancien Testament.




.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 24 Mai 2017, 21:01

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Justement c'est de ce verset que je parlais . Certains penseur lui ont consacré un chapitre au complet , la traduction de ce verset est biaisé et grandement influencé par les interpretations à titre d'exemple les termes traduit par  ( autorité , obeissance , frappez ) ne font même pas conscensus chez les linguistes arabes .

Sur ce que j'ai pu en lire, on traduit quasiment toujours ce verset par "frappez les" ou "corrigez les"

Le problème de ce verset c'est qu'il est descendu au 7éme siècle de notre ère, soit bien après l'Ancien Testament.

.

Il y avait des élections dimanche en Iran, les iraniennes ont l'air beaucoup plus cool avec leur foulard que ce qu'on voit dans nos rues , elles en font un atout de charme.
C'est Rohani qui a gagné avec 57% de voix, un vote contre la religion fanatique.



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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 24 Mai 2017, 22:50

Anastasia a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Sur ce que j'ai pu en lire, on traduit quasiment toujours ce verset par "frappez les" ou "corrigez les"

Le problème de ce verset c'est qu'il est descendu au 7éme siècle de notre ère, soit bien après l'Ancien Testament.

.

Il y avait des élections dimanche en Iran, les iraniennes ont l'air beaucoup plus cool avec leur foulard que ce qu'on voit dans nos rues , elles en font un atout de charme.  
C'est Rohani qui a gagné avec 57% de voix, un vote contre la religion fanatique.

j'ai un ami qui y est allé.
il y a les modernes qui portent le voile parce que c'est obligatoire mais font exprès de laisser dépasser une mèche de cheveux et les intégristes qui sont bâchées comme celles qu'on voit chez nous.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 24 Mai 2017, 23:03

rosarum a écrit:
Anastasia a écrit:


Il y avait des élections dimanche en Iran, les iraniennes ont l'air beaucoup plus cool avec leur foulard que ce qu'on voit dans nos rues , elles en font un atout de charme.  
C'est Rohani qui a gagné avec 57% de voix, un vote contre la religion fanatique.

j'ai un ami qui y est allé.
il y a les modernes qui portent le voile parce que c'est obligatoire mais font exprès de laisser dépasser une mèche de cheveux et les intégristes qui sont bâchées comme celles qu'on voit chez nous.


C'est vrai , mais parmi ces femmes qui laissent paraitre des meches certaines cache tout une fois avoir quitté l'Iran surtout si leur nouveau pays est hostile envers le voile il faut savoir que nombres de femmes agissent contre l'opression et cela echape souvent aux occidenteaux.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mer 24 Mai 2017, 23:24

cailloubleu a écrit:


En tout cas le fond du problème est clair: accepter le principe brindille ou voile c'est encourager l'abus c'est-á -dire la raclée et l a burqa.
A vous lire chere cailloubleu on dirait que c'est vraie or c'est totalement faux et grotesque de dire que l'islam  demande de voiler integralement  les femmes  et de leur donner des raclees

que pense tu sincèrement de l'habit des sœurs chrétiennes ?


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ou est la différence ici  ?

soyons honnête avec nous même !!!
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http://www.youtube.com/user/skipeer95
rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 25 Mai 2017, 09:22

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:


En tout cas le fond du problème est clair: accepter le principe brindille ou voile c'est encourager l'abus c'est-á -dire la raclée et l a burqa.
A vous lire chere cailloubleu on dirait que c'est vraie or c'est totalement faux et grotesque de dire que l'islam  demande de voiler integralement  les femmes  et de leur donner des raclees

tu n'as pas compris que c'est le fait de voiler les femmes qui est intolérable, intégralement ou pas ne change rien au problème.

comparer avec les soeurs chrétiennes est un non sens, tu devrais le savoir.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Jeu 25 Mai 2017, 09:59

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:


En tout cas le fond du problème est clair: accepter le principe brindille ou voile c'est encourager l'abus c'est-á -dire la raclée et l a burqa.
A vous lire chere cailloubleu on dirait que c'est vraie or c'est totalement faux et grotesque de dire que l'islam  demande de voiler integralement  les femmes  et de leur donner des raclees

que pense tu sincèrement de l'habit des sœurs chrétiennes ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou est la différence ici  ?

soyons honnête avec nous même !!!

Tout d'abord les deux sont magnifiques à voir. Pour le cas chrétien, Il s'agit d'un ordre.

Celle qui rentre dans les ordres ne se soumet pas au mari mais se consacre dans le Christ.

Et l'Eglise confirme bien que l'habillement est une recommandation humaine et non une prescription divine.

Bref ! Tu récupères ce qui ne devrait l'être. Je dirais juste que les sœurs ne demandent à personne de porter la tenue.

Ce n'est pas un signe d’élévation, c'est un signe de consécration personnelle avec tout ce que cela implique.

Je sais ce qu'implique le vœu dans le christianisme mais cela implique quoi dans l'Islam ? A quoi fait on allégeance ?

Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé

Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi

Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 27 Mai 2017, 17:46

brigit ^^ a écrit:


Tout d'abord les deux sont magnifiques à voir. Pour le cas chrétien, Il s'agit d'un ordre.

Celle qui rentre dans les ordres ne se soumet pas au mari mais se consacre dans le Christ.

Et l'Eglise confirme bien que l'habillement est une recommandation humaine et non une prescription divine.

Bref ! Tu récupères ce qui ne devrait l'être. Je dirais juste que les sœurs ne demandent à personne de porter la tenue.

Ce n'est pas un signe d’élévation, c'est un signe de consécration personnelle avec tout ce que cela implique.

Je sais ce qu'implique le vœu dans le christianisme mais cela implique quoi dans l'Islam ? A quoi fait on allégeance ?


Il y a un degré d'hypocrisie chez tous les musulmans qui comparent les deux costumes qui est sidérant.

On peut répondre à chaque fois, les soeurs sont célibataires, elles appartiennent à un ordre religieux qui utilise un uniforme, cet uniforme n'est pas demandé par la religion chrétienne en aucun texte, on pourrait ajouter que c'est le pendant des moines, de leur robe de bure et de leur tonsure qui n'est pas dans la bible non plus..

Mais on peut s'attendre à revoir la même question répétée comme un disque rayé, car c'est une fausse question utilisée uniquement pour mettre dans l'embarras.
Une vraie question serait posée pour comprendre et une fois la situation comprise on ne la poserait plus, mais non la réponse n'est pas lue.

Mon cher Skipeer puis que tu aimes répéter les choses, je vais faire de même.

Le voile islamique n'est pas dans le coran.
Il n'y a aucun endroit dans le coran où on dit de se voiler la tête.
Le voile islamique est donc une arnaque.



_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Sam 27 Mai 2017, 18:13

Qui est le plus "tordu" de ces 2 hommes ?


Celui qui regarde une femme pour la convoiter

OU

Celui qui croit qu'un homme en regardant un femme va obligatoirement la convoiter et donc demander que la femme se cache ?



Méditer mes frères !
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Anastasia

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 00:34

Poisson vivant a écrit:
Qui est le plus "tordu" de ces 2 hommes ?

Celui qui regarde une femme pour la convoiter

OU  

Celui qui croit qu'un homme en regardant un femme va obligatoirement la convoiter et donc demander que la femme se cache ?

Méditer mes frères !


On pourrait obliger les hommes à porter des lunettes noires lol!



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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 03:46

ouep et faire porter la burka aux animaux pour éviter la zoophilie.

Bon, y'a de toute façon une inéquation sur les conceptions du voile parce que finalement que se soit ceux qui sont contre ou ceux qui sont pour, c'est surtout les hommes qui en parle et pas les femmes.

Notre position serait plus juste si les hommes ( musulmans et non musulmans) laisser les femmes en parler.

le problème vient peut être de là non ? ne pas se contenter du point de vue des femmes qui le porte et leur assurer une liberté total ( musulmans compris ) pour pouvoir en parler.

genre un audit garantissant l'anonymat
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 05:07

Tonton a écrit:
[...] Bon, y'a de toute façon une inéquation sur les conceptions du voile parce que finalement que se soit ceux qui sont contre ou ceux qui sont pour, c'est surtout les hommes qui en parle et pas les femmes.

Notre position serait plus juste si les hommes ( musulmans et non musulmans) laisser les femmes en parler.

le problème vient peut être de là non ? ne pas se contenter du point de vue des femmes qui le porte et leur assurer une liberté total ( musulmans compris ) pour pouvoir en parler.

genre un audit garantissant l'anonymat

Cher Tonton, très rapidement j'ai trouvé ce sondage, mais il s'adresse à tout les forumeurs et il porte plutôt sur la perception que nous avons de celles qui portent le voile :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En creusant plus, peut-être pourrions nous trouver un sujet plus approprié.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Tonton




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 06:38

effectivement Cyril, ça répond pas à l'idée de laisser seul les femmes musulmanes s'exprimer sur le sujet.

Ensuite, je suis pas certains que toutes le portent suite à une réflexion personnelle. Les résultats peuvent être faussés à cause des préjugés déjà en place. Il faudrait aussi admettre le port par simple tradition, du coup, se pose aussi la question de l'identité qui finalement demeure le fond du sujet.

je pense que c'est un peu ça qui gêne certains, car par lui suite se pose la grande question de l'intégration.

Bon, quoiqu'il en soit, même si la culture arabe y va de son influence dans une construction identitaire qui ainsi n'est pas que religieuse, il faudrait alors expliquer pourquoi refuser cette culture dans la notre alors que les influences culturelles américaines sont très largement évidente et admise.

Pourquoi ça gêne personne de voir un gamin en skate avec un maillot des lakers et une casquette de base ball sur la tête, les Mc Do et série tv américaines, et pas supporter la tenue d'une femme arabe ?

D'un autre côté, ses femmes " arabisées " ne voient pas le problème si finalement s'est leur fis sur le skate, mais n'accepte pas trop non plus les influences du pays où elles vivent.

je comprend pas moi, qu'on accepte une influence et pas une autre, pourquoi ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 08:10

Tonton a écrit:
je comprend pas moi, qu'on accepte une influence et pas une autre, pourquoi ?

Ce n'est pas un problème en soi, c'est son instrumentalisation le problème, par le monde comme par la personne qui le porte.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna),
c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »
- Coran 33:59

Se faire connaitre par qui ? De ne pas être offensées par qui ?
Actuellement celles qui le portent se font offenser par les anti-islamistes,
Et celles qui ne le portent pas se font offenser par les islamistes.
Donc cela a tout l'air d'une vaine parole car elles sont de toute façon offensées du fait de cette parole.

Ce qui sûr c'est qu'elles se font connaitre au monde avec ou sans et qu'elles sont jugées par cela.
Le problème du voile dépasse largement la femme voilée et regarde toutes les femmes, vu que celles sans se font juger.
Cela a tout du signe de ralliement, les musulmans devant se regrouper autour du voile afin de le protéger.
C'est à l'image du signe de la chamelle rouge, le seul signe du Coran, une provocation pour celui qui ne voit pas les bienfaits.


Dernière édition par brigit ^^ le Mar 30 Mai 2017, 08:33, édité 1 fois
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 08:33

brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:
je comprend pas moi, qu'on accepte une influence et pas une autre, pourquoi ?

Ce n'est pas un problème en soi, c'est son instrumentalisation le problème, par le monde comme par la personne qui le porte.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna),
c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »
- Coran 33:59

Se faire connaitre par qui ? De ne pas être offensées par qui ?
Actuellement celles qui le portent se font offenser par les anti-islamistes,
Et celles qui ne le portent pas se font offenser par les islamistes.
Donc cela a tout l'air d'une vaine parole car elles sont de toute façon offensées du fait de cette parole.

Ce qui sûr c'est qu'elles se font connaitre au monde avec ou sans et qu'elles sont jugées par cela.
Le problème du voile dépasse largement la femme voilée et regarde toutes les femmes.
Cela a tout du signe de ralliement, les musulmans devant se regrouper autour du voile afin de le protéger.
C'est à l'image du signe de la chamelle rouge, le seul signe du Coran, une provocation pour celui qui ne voit pas les bienfaits.

Voila un exemple du danger que peut engendrer le fait de sortir un verset de son contexte , le verset en question s'adresse au prophète et a ces contemporains pas a tout le monde . C'est comme si un verset dit O Moîse pars vers la terre sacré . On va pas commencer a tous partir pour la terre sacré c'est un verset de recit qui a un contexte bien précis.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 08:34

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas un problème en soi, c'est son instrumentalisation le problème, par le monde comme par la personne qui le porte.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna),
c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »
- Coran 33:59

Se faire connaitre par qui ? De ne pas être offensées par qui ?
Actuellement celles qui le portent se font offenser par les anti-islamistes,
Et celles qui ne le portent pas se font offenser par les islamistes.
Donc cela a tout l'air d'une vaine parole car elles sont de toute façon offensées du fait de cette parole.

Ce qui sûr c'est qu'elles se font connaitre au monde avec ou sans et qu'elles sont jugées par cela.
Le problème du voile dépasse largement la femme voilée et regarde toutes les femmes.
Cela a tout du signe de ralliement, les musulmans devant se regrouper autour du voile afin de le protéger.
C'est à l'image du signe de la chamelle rouge, le seul signe du Coran, une provocation pour celui qui ne voit pas les bienfaits.

Voila un exemple du danger que peut engendrer le fait de sortir un verset de son contexte , le verset en question s'adresse au prophète et a ces contemporains pas a tout le monde . C'est comme si un verset dit O Moîse pars vers la terre sacré . On va pas commencer a tous partir pour la terre sacré c'est un verset de recit qui a un contexte bien précis.

Soit. Mais c'est aussi par ce verset que le voile est justifié traditionnellement. Et cela a du sens, un sens profond.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 08:40

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Voila un exemple du danger que peut engendrer le fait de sortir un verset de son contexte , le verset en question s'adresse au prophète et a ces contemporains pas a tout le monde . C'est comme si un verset dit O Moîse pars vers la terre sacré . On va pas commencer a tous partir pour la terre sacré c'est un verset de recit qui a un contexte bien précis.

Soit. Mais c'est aussi par ce verset que le voile est justifié traditionnellement. Et cela a du sens, un sens profond.


Pas vraiment , les savants pro voile ( la majorité des contemporains j'en conviens) avoue que le port du voile est rendu obligatoire par un certains hadith qui se veut hors contexte , ils utilisent ensuite ce verset comme enrichissement pour rappeler que ce contexte va dans le sens du hadith , mais les specialistes du Fiqh reconnaissent que ce verset est un recit donc non sufisant pour obliger le voile et bien malheureusment pour eux certains personne rejette le Hadith donc ce verset reprend son role de recit.




Le hadith en question "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."




D'ailleur j'espere que tu a remarqué que en plus d'être un recit le verset que tu as cité ne parle pas de cheuveux.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 08:47

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Soit. Mais c'est aussi par ce verset que le voile est justifié traditionnellement. Et cela a du sens, un sens profond.


Pas vraiment , les savants pro voile ( la majorité des contemporains j'en conviens) avoue que le port du voile est rendu obligatoire par un certains hadith qui se veut hors contexte , ils utilisent ensuite ce verset comme enrichissement pour rappeler que ce contexte va dans le sens du hadith , mais les specialistes du Fiqh reconnaissent que ce verset est un recit donc non sufisant pour obliger le voile et bien malheureusment pour eux certains personne rejette le Hadith donc ce verset reprend son role de recit.

Le hadith en question "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

D'ailleur j'espere que tu a remarqué que en plus d'être un recit le verset que tu as cité ne parle pas de cheveux.

C'est la chose que je veux bien entendre, l’imprécision sur la tenue.

Quant à Moïse partant pour la terre promise, il est à l'image de tous les hommes en recherche, justement.

Quelle est donc la véritable terre promise qui vaut pour l'éternité ?

A vouloir évacuer certaines paroles, peut être que l'on perd le sens d'une écriture, sans vouloir t'embêter dans ton travail de recherche.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 09:01

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pas vraiment , les savants pro voile ( la majorité des contemporains j'en conviens) avoue que le port du voile est rendu obligatoire par un certains hadith qui se veut hors contexte , ils utilisent ensuite ce verset comme enrichissement pour rappeler que ce contexte va dans le sens du hadith , mais les specialistes du Fiqh reconnaissent que ce verset est un recit donc non sufisant pour obliger le voile et bien malheureusment pour eux certains personne rejette le Hadith donc ce verset reprend son role de recit.

Le hadith en question "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

D'ailleur j'espere que tu a remarqué que en plus d'être un recit le verset que tu as cité ne parle pas de cheveux.

C'est la chose que je veux bien entendre, l’imprécision sur la tenue.

Quant à Moïse partant pour la terre promise, il est à l'image de tous les hommes en recherche, justement.

Quelle est donc la véritable terre promise qui vaut pour l'éternité ?

A vouloir évacuer certaines paroles, peut être que l'on perd le sens d'une écriture, sans vouloir t'embêter dans ton travail de recherche.


Oui mais ta vision ne me derange pas , parceque concernant le verset de Moîse que ce soit un recit ou une metaphore l'important c'est qu'on arrive a comprendre que Dieu ne demande pas aux croyants d'aller litteralement vivre en Israel.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 09:16

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est la chose que je veux bien entendre, l’imprécision sur la tenue.

Quant à Moïse partant pour la terre promise, il est à l'image de tous les hommes en recherche, justement.

Quelle est donc la véritable terre promise qui vaut pour l'éternité ?

A vouloir évacuer certaines paroles, peut être que l'on perd le sens d'une écriture, sans vouloir t'embêter dans ton travail de recherche.


Oui mais ta vision ne me derange pas , parceque concernant le verset de Moîse que ce soit un recit ou une metaphore l'important c'est qu'on arrive a comprendre que Dieu ne demande pas aux croyants d'aller litteralement vivre en Israel.

C'est plus complexe, celui qui fait voeu boira la coupe, l'élection est aussi une malédiction afin que la libération advienne.

Il faut que quelque chose meurt afin qu'elle vive. Oui le sionisme est une malédiction mais il se réalisera afin d'être un signe.

L'expiation sincère amène à l'élévation. La pierre a été posée sur le Sion terrestre afin que le Sion céleste advienne par sacrifice.

Les chrétiens ont sublimé cette prophétie afin qu'il n'y ait l'expiation mais les juifs sionistes la vivent et seront le signe.

Bref, tout cela pour dire, qu'il ne faut pas évacuer un sens parce qu'il nous gêne. Mais tu le sais mieux que moi.
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marie-chantal




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 11:28

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pas vraiment , les savants pro voile ( la majorité des contemporains j'en conviens) avoue que le port du voile est rendu obligatoire par un certains hadith qui se veut hors contexte , ils utilisent ensuite ce verset comme enrichissement pour rappeler que ce contexte va dans le sens du hadith , mais les specialistes du Fiqh reconnaissent que ce verset est un recit donc non sufisant pour obliger le voile et bien malheureusment pour eux certains personne rejette le Hadith donc ce verset reprend son role de recit.

Le hadith en question "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

D'ailleur j'espere que tu a remarqué que en plus d'être un recit le verset que tu as cité ne parle pas de cheveux.

C'est la chose que je veux bien entendre, l’imprécision sur la tenue.

J'ajouterai aussi que le Hadith est une Sunna : la personne sera récompensée en la suivant et ne sera pas punie si elle ne l'applique pas (enfin c'est ce qu'il ma expliqué un prof de sciences religieuses de ma belle-famille).
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 11:40

marie-chantal a écrit:
J'ajouterai aussi que le Hadith est une Sunna : la personne sera récompensée en la suivant et ne sera pas punie si elle ne l'applique pas (enfin c'est ce qu'il ma expliqué un prof de sciences religieuses de ma belle-famille).

C'est beaucoup plus compliqué que cela chère Marie-Chantal.
Tu n'as pas du comprendre entièrement ses explications.
Et/ou il a fait un raccourci.

C'est pour cela que je n'aborde pas certains sujets dans le forum ou ailleurs.
Car tout le monde ne peut pas comprendre...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:12

Cyril 84 a écrit:
marie-chantal a écrit:
J'ajouterai aussi que le Hadith est une Sunna : la personne sera récompensée en la suivant et ne sera pas punie si elle ne l'applique pas (enfin c'est ce qu'il ma expliqué un prof de sciences religieuses de ma belle-famille).

C'est beaucoup plus compliqué que cela chère Marie-Chantal.
Tu n'as pas du comprendre entièrement ses explications.
Et/ou il a fait un raccourci.

C'est pour cela que je n'aborde pas certains sujets dans le forum ou ailleurs.
Car tout le monde ne peut pas comprendre...

quelle que soit l'explication, il faut quand même être un peu nunuche pour accepter de croire que Dieu légifère sur la mode vestimentaire féminine
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:16

Cyril 84 a écrit:


C'est pour cela que je n'aborde pas certains sujets dans le forum ou ailleurs.
Car tout le monde ne peut pas comprendre...

Pourtant un forum c'est fait pour cela, pour que les autres religions comprennent.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:39

Tonton a écrit:
effectivement Cyril, ça répond pas à l'idée de laisser seul les femmes musulmanes s'exprimer sur le sujet.

Ensuite, je suis pas certains que toutes le portent suite à une réflexion personnelle. Les résultats peuvent être faussés à cause des préjugés déjà en place. Il faudrait aussi admettre le port par simple tradition, du coup, se pose aussi la question de l'identité qui finalement demeure le fond du sujet.

je pense que c'est un peu ça qui gêne certains, car par lui suite se pose la grande question de l'intégration.

Bon, quoiqu'il en soit, même si la culture arabe y va de son influence dans une construction identitaire qui ainsi n'est pas que religieuse, il faudrait alors expliquer pourquoi refuser cette culture dans la notre alors que les influences culturelles américaines sont très largement évidente et admise.

Pourquoi ça gêne personne de voir un gamin en skate avec un maillot des lakers et une casquette de base ball sur la tête, les Mc Do et série tv américaines, et pas supporter la tenue d'une femme arabe ?

D'un autre côté, ses femmes " arabisées " ne voient pas le problème si finalement s'est leur fis sur le skate, mais n'accepte pas trop non plus les influences du pays où elles vivent.

je comprend pas moi, qu'on accepte une influence et pas une autre, pourquoi ?
Pourquoi que les femmes musulmanes??


Les femmes dans leur ensemble sont concernées.... car cela rejaillit nécessairement sur toute les femmes.


Le kami, et autres vetements et traits culturel je m'en cogne...

Le voile c'est bien plus que ça.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:43

marie-chantal a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est la chose que je veux bien entendre, l’imprécision sur la tenue.

J'ajouterai aussi que le Hadith est une Sunna : la personne sera récompensée en la suivant et ne sera pas punie si elle ne l'applique pas (enfin c'est ce qu'il ma expliqué un prof de sciences religieuses de ma belle-famille).
il faut revenir au CORAN pour lire que DIEU  demande aux femmes musulmanes de se voiler  :

CORAN 24:31 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:44

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


C'est pour cela que je n'aborde pas certains sujets dans le forum ou ailleurs.
Car tout le monde ne peut pas comprendre...


Pourtant un forum c'est fait pour cela, pour que les autres religions comprennent.

cyril a peut etre peur de passer pour extrémiste... On ne pourrait pas comprendre et on bondirait... n'est ce pas..??

Quand je vois les dires de certains imams donnés en exemple... un d'ailleurs a vu son école fermée à Toulouse et vu ses prêches c'est heureux!!


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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:45

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:


J'ajouterai aussi que le Hadith est une Sunna : la personne sera récompensée en la suivant et ne sera pas punie si elle ne l'applique pas (enfin c'est ce qu'il ma expliqué un prof de sciences religieuses de ma belle-famille).
il faut revenir au CORAN pour lire que DIEU  demande aux femmes musulmanes de se voiler  :

CORAN 24:31 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu lis ca où?


il n'est pas question de récompense mais de ne pas être importunée.... mais c'est peut etre cela la récompense... (et il n'est pas question de voile sur la tete)
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marie-chantal




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 12:52

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il faut revenir au CORAN pour lire que DIEU  demande aux femmes musulmanes de se voiler  :

CORAN 24:31 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu lis ca où?

il n'est pas question de récompense mais de ne pas être importunée.... mais c'est peut etre cela la récompense... (et il n'est pas question de voile sur la tete)

Je parlais du principe général de la Sunna.
La récompense et la punition concerne le jour jugement où Dieu juge toute l'humanité (d'après la pensée islamique).
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 13:06

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il faut revenir au CORAN pour lire que DIEU  demande aux femmes musulmanes de se voiler  :

CORAN 24:31 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu lis ca où?


il n'est pas question de récompense mais de ne pas être importunée.... mais c'est peut etre cela la récompense... (et il n'est pas question de voile sur la tete)
j'avais dis une fois que le voile dans l'islam est l’aboutissement d’un long chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. Ceci  fait partie du cœur. On est toujours responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que  veut transmettre  la femme musulmane voilé est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission et si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 13:11

Tonton a écrit:
t un peu ça qui gêne certains, car par lui suite se pose la grande question de l'intégration.

Bon, quoiqu'il en soit, même si la culture arabe y va de son influence dans une construction identitaire qui ainsi n'est pas que religieuse, il faudrait alors expliquer pourquoi refuser cette culture dans la notre alors que les influences culturelles américaines sont très largement évidente et admise.

Pourquoi ça gêne personne de voir un gamin en skate avec un maillot des lakers et une casquette de base ball sur la tête, les Mc Do et série tv américaines, et pas supporter la tenue d'une femme arabe ?

D'un autre côté, ses femmes " arabisées " ne voient pas le problème si finalement s'est leur fis sur le skate, mais n'accepte pas trop non plus les influences du pays où elles vivent.

je comprend pas moi, qu'on accepte une influence et pas une autre, pourquoi ?

peut être parce que la culture américaine, c'est le symbole d'un pays qui reste encore leader dans bien des domaines tandis que la culture arabe, c'est le symbole d'une religion qui a 6 siècles de retard.
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique   Mar 30 Mai 2017, 13:13

SKIPEER a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

tu lis ca où?


il n'est pas question de récompense mais de ne pas être importunée.... mais c'est peut etre cela la récompense... (et il n'est pas question de voile sur la tete)
j'avais dis une fois que le voile dans l'islam est l’aboutissement d’un long chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. Ceci  fait partie du cœur. On est toujours responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que  veut transmettre  la femme musulmane voilé est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission et si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer.

ce n'est pas ce que dit le verset, il n'est pas question de pudeur

et je note que tu parles de soumission
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