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 le problème du voile islamique (partie 1)

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rosarum

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MessageSujet: le problème du voile islamique (partie 1)   Jeu 30 Juin 2016, 12:36

Rappel du premier message :

30 juin 2016

Le voile islamique est un sujet polémique récurrent.

certaines personnes "bien pensantes" voudraient en autoriser l'usage sans restrictions au nom de principes comme la tolérance, la liberté religieuse ou la non discrimination.

le problème est que le voile islamique n'est pas une simple coutume vestimentaire.

1 - le voile islamique est le symbole de l'islam dans sa forme la plus détestable et la plus  contraire à nos valeurs de tolérance, liberté religieuse et non discrimination:   arabie saoudite, iran, ...frères musulmans....talibans..... daech et leurs adeptes.

2- les musulmans "modernes" ont été les premiers à le combattre (Mustapha Kemal, Habib Bourguiba ou Nasser par exemple) et maintenant encore des théologiens musulmans dénoncent son usage abusif.

3 - il faut avoir une intelligence plutôt limitée pour croire que Dieu obligerait les femmes à porter un bout de tissus sur la tête

4 - mettre sa piété dans un bout de tissus s'apparente à du fétichisme

je pense donc que nous sommes tout à fait fondés à restreindre l'usage du voile islamique autant que nécessaire dans le cadre de nos valeurs "occidentales"


Dernière édition par rosarum le Jeu 30 Juin 2016, 13:41, édité 1 fois
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AuteurMessage
cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 04:08

ex-musulman a écrit:


L’Université d’Alazhar a enfin statué : Le voile n’est pas une obligation islamique !

cnpnews.net/2017/07/02/luniversite-dalazhar-a-statue-enfin-le-voile-nest-pas-une-obligation-islamique/

Extrait de l'article cité de cnpnews:

Citation :
En passant au crible les versets du Coran en rapport avec le voile, ainsi que l’unique citation de la Tradition supposée corroborer tels versets, soit le même corpus servant de support aux prédicateurs du hijab,  le doctorant  nous convainc à bon droit que non seulement le voile n’est pas une obligation islamique, mais que ‘la lecture du Coran faite par des abrutis n’engage que les abrutis!’


C'est bien ce que je répète depuis toujours  sunny
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 09:22

Anastasia a écrit:
Tu nous as fait un portrait désastreux de l'admirateur de ta soeur, il était malhonnête et paresseux vraiment pas le bon plan.
Mais ta désapprobation aurait-elle persisté s'il avait été bien sous tout rapport?


Non, car j'aurais été injuste.
Ce que m'interdit notre Créateur.

Anastasia a écrit:
Bref qu'est-ce qui t'irritait, ses défauts ou le fait que ta soeur passait outre à tes conseils?

Les deux.

Pour le fait que ma soeur a fait fi de mes recommandations, il faut prendre en compte qu'elle prenait une décision qui allait avoir des répercussions sur ses 2 enfants (4 et 6 ans à l'époque).

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 09:25

En réponse à Prepa, Thedjezeyri14 a écrit:
Le Coran nous dit qu'on a aussi un excellent modèle dans Abraham . As tu des Hadith d'Abraham??

Pas besoin, car le Coran nous relate de multiples récit sur Ibrahim / Abraham (saws).



Mais veuillez revenir au sujet qui est "le problème du voile islamique".

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 09:31

ex-musulman a écrit:
L’Université d’Alazhar a enfin statué : Le voile n’est pas une obligation islamique !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En page 1 nous trouvons ceci :

Le 1 décembre 2015, SKIPEER a écrit:
l’université d’Al Azhar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où elle dément avoir validé le sujet de la thèse de Mustapha Mohamed Rachid. Al Azhar a même annoncé des poursuites judiciaires à l’encontre de ce chercheur qu’elle accuse d’avoir propagé des rumeurs infondées et des “idées déviantes” qui alimentent la fitna entre les musulmans.


voilà ce que l'on trouve comme avis sur le site de Dar al Ifta Egypte - Al Azar :

La réponse du conseil de Fatwa sur l'obligation ou non du port du hijab ( 14/12/2005 - question n.82 ) :


Le port du voile est obligatoire pour toute musulmane qui atteint l'âge de la puberté, l'âge où elle commence à avoir ses règles. Cette obligation est prouvée par le Coran, la Sunna et le consensus de la communauté.


Allah, le Très-Haut, dit :

«
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. »

Il dit également :

«
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. "

De même, le Prophète dit :

« Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela en montrant du doigt son visage et ses mains
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'obligation du voile fait, en effet, l'unanimité de tous les savants aussi bien anciens que contemporains ; car il s'agit d'un des principes évidents de la religion et d'une de ses prescriptions incontestables.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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ex-musulman




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 10:25

Cyril 84 a écrit:
ex-musulman a écrit:
L’Université d’Alazhar a enfin statué : Le voile n’est pas une obligation islamique !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En page 1 nous trouvons ceci :

Le 1 décembre 2015, SKIPEER a écrit:
l’université d’Al Azhar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où elle dément avoir validé le sujet de la thèse de Mustapha Mohamed Rachid. Al Azhar a même annoncé des poursuites judiciaires à l’encontre de ce chercheur qu’elle accuse d’avoir propagé des rumeurs infondées et des “idées déviantes” qui alimentent la fitna entre les musulmans.


voilà ce que l'on trouve comme avis sur le site de Dar al Ifta Egypte - Al Azar :

La réponse du conseil de Fatwa sur l'obligation ou non du port du hijab ( 14/12/2005 - question n.82 ) :


Le port du voile est obligatoire pour toute musulmane qui atteint l'âge de la puberté, l'âge où elle commence à avoir ses règles. Cette obligation est prouvée par le Coran, la Sunna et le consensus de la communauté.


Allah, le Très-Haut, dit :

«
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. »

Il dit également :

«
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. "

De même, le Prophète dit :

« Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela en montrant du doigt son visage et ses mains
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'obligation du voile fait, en effet, l'unanimité de tous les savants aussi bien anciens que contemporains ; car il s'agit d'un des principes évidents de la religion et d'une de ses prescriptions incontestables.

Alors que les musulmans restent dans leur obscurantisme!
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 12:08

Cyril 84 a écrit:


En page 1 nous trouvons ceci :

Le 1 décembre 2015, SKIPEER a écrit:
l’université d’Al Azhar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où elle dément avoir validé le sujet de la thèse de Mustapha Mohamed Rachid. Al Azhar a même annoncé des poursuites judiciaires à l’encontre de ce chercheur qu’elle accuse d’avoir propagé des rumeurs infondées et des “idées déviantes” qui alimentent la fitna entre les musulmans.


voilà ce que l'on trouve comme avis sur le site de Dar al Ifta Egypte - Al Azar :

La réponse du conseil de Fatwa sur l'obligation ou non du port du hijab ( 14/12/2005 - question n.82 ) :


Le port du voile est obligatoire pour toute musulmane qui atteint l'âge de la puberté, l'âge où elle commence à avoir ses règles. Cette obligation est prouvée par le Coran, la Sunna et le consensus de la communauté.



alors cessez de nous prendre pour des c..ns en racontant que le voile est un choix.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 12:31

rosarum a écrit:
alors cessez de nous prendre pour des c..ns en racontant que le voile est un choix.

Bien sûr que c'est un choix.

Comme pour toute prescription, chacun a le choix d'obéir ou de désobéir.

En théologie monothéiste (judaïsme, christianisme, Islam) nous appelons cela "le libre arbitre".

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 12:50

@Cyril

Oui, sûrement, mais le mot obligation empêche de comprendre par soi-même, sinon cela sera vécu comme un joug.

Il faut véritablement de la sincérité, cela ne peut être une obligation imposée, afin que cela soit une libération.

Et celles qui ne veulent pas le voile, personne ne peut le leur imposer. Nous sommes bien d'accord sur cela.

Y'aura t il un voile pour les femmes dans le paradis ? Sinon pourquoi la loi qui vaut sur terre ne passerait le temps ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 13:09

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
alors cessez de nous prendre pour des c..ns en racontant que le voile est un choix.

Bien sûr que c'est un choix.

Comme pour toute prescription, chacun a le choix d'obéir ou de désobéir.

En théologie monothéiste (judaïsme, christianisme, Islam) nous appelons cela "le libre arbitre".

s'il y a obligation le choix n'est pas libre.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 18:49

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 20:29

brigit ^^ a écrit:
Y'aura t il un voile pour les femmes dans le paradis ? Sinon pourquoi la loi qui vaut sur terre ne passerait le temps ?

Dans le paradis chère Brigit, nous serons purifiés , donc débarrassés de nos penchants vers le péché.

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 21:05

brigit ^^ a écrit:


Y'aura t il un voile pour les femmes dans le paradis ? Sinon pourquoi la loi qui vaut sur terre ne passerait le temps ?

أنس بن مالك رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لَرَوْحَةٌ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَوْ غَدْوَةٌ خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ، وَلَقَابُ قَوْسِ أَحَدِكُمْ مِنْ الْجَنَّةِ أَوْ مَوْضِعُ قِيدٍ - يَعْنِي سَوْطَهُ - خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ، وَلَوْ أَنَّ امْرَأَةً مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ اطَّلَعَتْ إِلَى أَهْلِ الأَرْضِ لأَضَاءَتْ مَا بَيْنَهُمَا وَلَمَلأَتْهُ رِيحًا ، وَلَنَصِيفُهَا عَلَى رَأْسِهَا خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ) رواه البخاري ( حديث رقم/2796)
L'imam Ahmad rapporte, d'après Anas, que le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a dit :

«au service d'Allah, que l'on parte ou que l'on revienne, c'est meilleur que la vie ici bas et ce qu'elle contient. L'espace de la longeur de l'arc de l'un d'entre vous ou de son fouet, dans le Paradis, vaut mieux que la vie ici bas.
Sil l'une des femmes du Paradis se montrait à la terre, elle emplirait l'espace qui existe entre la terre et le ciel de son parfum.
Son voile est certes meilleur que la vie ici bas et ce qu'elle comporte »
(Ahmad 3/141)
 
Ce Hadith a été rapporté par Al Bukhari d'après Anas.
 
Il a déjà été cité en entier au début du descriptif du Paradis.
 
Chez Al Bukhari il est dit :

« si une femme du Paradis se montrait à la terre, elle illuminerait l'espace qu'il y a entre la terre et le ciel et l'emplirait de parfum.
Son voile est meilleur que la vie ici bas et tout ce qui s'y trouve »
(Al Bukhari 11/418

mais les savants disent que le voile cite dans ce hadith  correspondant au mot "Al Nassif" en arabe désigne plutôt  une écharpe
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 21:10

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
alors cessez de nous prendre pour des c..ns en racontant que le voile est un choix.

Bien sûr que c'est un choix.

Comme pour toute prescription, chacun a le choix d'obéir ou de désobéir.

En théologie monothéiste (judaïsme, christianisme, Islam) nous appelons cela "le libre arbitre".


Une prescription du VII eme siècle qui reste discutable .Nous savons que derrière le voile se cache une idéologie,une faille identitaire ,une provocation,une revendication ,un pouvoir machiste etc................
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 21:41

SKIPEER a écrit:
أنس بن مالك رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لَرَوْحَةٌ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَوْ غَدْوَةٌ خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ، وَلَقَابُ قَوْسِ أَحَدِكُمْ مِنْ الْجَنَّةِ أَوْ مَوْضِعُ قِيدٍ - يَعْنِي سَوْطَهُ - خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ، وَلَوْ أَنَّ امْرَأَةً مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ اطَّلَعَتْ إِلَى أَهْلِ الأَرْضِ لأَضَاءَتْ مَا بَيْنَهُمَا وَلَمَلأَتْهُ رِيحًا ، وَلَنَصِيفُهَا عَلَى رَأْسِهَا خَيْرٌ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ) رواه البخاري ( حديث رقم/2796)
L'imam Ahmad rapporte, d'après Anas, que le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a dit :

«au service d'Allah, que l'on parte ou que l'on revienne, c'est meilleur que la vie ici bas et ce qu'elle contient. L'espace de la longeur de l'arc de l'un d'entre vous ou de son fouet, dans le Paradis, vaut mieux que la vie ici bas.
Sil l'une des femmes du Paradis se montrait à la terre, elle emplirait l'espace qui existe entre la terre et le ciel de son parfum.
Son voile est certes meilleur que la vie ici bas et ce qu'elle comporte »
(Ahmad 3/141)
 
Ce Hadith a été rapporté par Al Bukhari d'après Anas.
 
Il a déjà été cité en entier au début du descriptif du Paradis.
 
Chez Al Bukhari il est dit :

« si une femme du Paradis se montrait à la terre, elle illuminerait l'espace qu'il y a entre la terre et le ciel et l'emplirait de parfum.
Son voile est meilleur que la vie ici bas et tout ce qui s'y trouve »
(Al Bukhari 11/418

mais les savants disent que le voile cite dans ce hadith  correspondant au mot "Al Nassif" en arabe désigne plutôt  une écharpe

Et l'opinion de l'université ne compte pas?

Le voile n’est pas une obligation islamique !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La prestigieuse université d’Alazhar vient de statuer sur le débat autour du port du voile suite à une thèse de doctorat défendue par Cheikh Mustafa Mohamed Rached, un éminent professeur de la charia et du droit islamique connu pour ses innombrables travaux et publications.

Al Azhar a enfin validé officiellement, plusieurs années de recherche du Professeur Rached sur l’obligation religieuse de porter le voile islamique qui couvre la tête. C’est clair, net et précis, il s’agit plus d’une habitude enracinée que d’un devoir religieux dicté par Dieu.

Le doctorant, démontre de façon structurée et étoffée que le hijab n’a d’islamique que les « bonnes intentions » de ceux qui en prônent le port.

En passant au crible les versets du Coran en rapport avec le voile, ainsi que l’unique citation de la Tradition supposée corroborer tels versets, soit le même corpus servant de support aux prédicateurs du hijab,  le doctorant  nous convainc à bon droit que non seulement le voile n’est pas une obligation islamique, mais que ‘la lecture du Coran faite par des abrutis n’engage que les abrutis!’

Le port du voile fonde son credo sur une présumée prescription de « couvrir la tête », alors que le Coran ne mentionne nulle part telle prescription. Il y a néanmoins une fratrie de cheiks qui a tenu à en faire une obligation et considérer celle-ci comme l’un des principaux piliers de l’islam. Ces cheikhs altèrent de la sorte les fins de la charia islamique et passent à côté de l’interprétation correcte des Textes. Refusant toute approche rationnelle de ceux-ci, ils s’attachent bien plus à une translation statique fondée sur la lecture littérale et non soumise à la raison. De surcroît, ils décontextualisnt les Textes et interprètent ceux-ci selon leurs caprices. Les sourates sont censées s’interpréter en vertu de leur contexte historique et en rapport avec les raisons ayant motivé leur révélation. Or ces cheikhs s’arrêtent au niveau strictement littéral des sourates et omettent fâcheusement ce qui fut aux origines de leur révélation. Cette démarche s’explique soit par des raisons purement arbitraires, soit parce que les « bonnes intentions » de ces cheiks plaident pour ladite interprétation, leurs capacités analytiques, pour une débilité d’ordre cérébral ou psychologique, ne leur permettant pas d’aller au-delà !

Enfin le voile est levé sur une polémique qui a défrayé les chroniques en ces temps où les wahabbo-salafistes couvrent de billets verts tous ceux, à travers le monde, qui acceptent de prêcher l’obscurantisme

Ferhat Ouldhocine.


Il y a un seul verset qui parle des vêtements dans le coran, et ce verset ne mentionne pas les cheveux. Quiconque sait lire peut le vérifier.

Le combat pour imposer le voile est un combat salafiste. C'est un désir mâle de contrôler les femmes comme un troupeau.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce voile déshonore votre religion.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 21:52

cailloubleu a écrit:
Et l'opinion de l'université ne compte pas?

Le voile n’est pas une obligation islamique !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l’université Al Azhar l'a désavoué  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l’université d’Al Azhar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où elle dément avoir validé le sujet de la thèse de Mustapha Mohamed Rachid. Al Azhar a même annoncé des poursuites judiciaires à l’encontre de ce chercheur qu’elle accuse d’avoir propagé des rumeurs infondées et des “idées déviantes” qui alimentent la fitna entre les musulmans.


voilà ce que l'on trouve comme avis sur le site de Dar al Ifta Egypte - Al Azar :

La réponse du conseil de Fatwa sur l'obligation ou non du port du hijab ( 14/12/2005 - question n.82 ) :


Le port du voile est obligatoire pour toute musulmane qui atteint l'âge de la puberté, l'âge où elle commence à avoir ses règles. Cette obligation est prouvée par le Coran, la Sunna et le consensus de la communauté.


Allah, le Très-Haut, dit :

«
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. »

Il dit également :

«
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. "

De même, le Prophète dit :

« Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela en montrant du doigt son visage et ses mains
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'obligation du voile fait, en effet, l'unanimité de tous les savants aussi bien anciens que contemporains ; car il s'agit d'un des principes évidents de la religion et d'une de ses prescriptions incontestables.


Citation :
Ce voile déshonore votre religion.

je connais très bien ta position sur le voile islamique cailloubleu et je te laisse le temps pour comprendre sa vraie signification dans l'islam

laissons donc le fruit bien murir !!


Dernière édition par SKIPEER le Dim 09 Juil 2017, 22:00, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 21:54

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:


Ce voile déshonore votre religion.

je connais très bien ta position sur le voile islamique cailloubleu et je te laisse le temps de comprendre sa vraie signification

laissons donc le fruit bien murir !!

d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:05

abdelsalam_78 a écrit:
SKIPEER a écrit:


je connais très bien ta position sur le voile islamique cailloubleu et je te laisse le temps de comprendre sa vraie signification

laissons donc le fruit bien murir !!

d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

Les chrétiennes ont compris que le voile n'était qu'un signe de religiosité ,et depuis ce pauvre Paul ,les mentalités ont évolué ,je pense que les hommes ont des problèmes avec la chevelure ,et cela depuis l'antiquité ,le voile fait son retour à cause d'une idéologie religieuse et obscurantiste .
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:28

cailloubleu a écrit:

Le combat pour imposer le voile est un combat salafiste. C'est un désir mâle de contrôler les femmes comme un troupeau.
Ce voile déshonore votre religion.

complètement d'accord avec toi
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:31

albania a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

   Les chrétiennes ont compris que le voile n'était qu'un signe de religiosité ,et depuis ce pauvre Paul ,les mentalités ont évolué ,je pense que les hommes ont des problèmes avec la chevelure ,et cela depuis l'antiquité ,le voile fait son retour à cause d'une idéologie religieuse et obscurantiste .

Il n'y a pas que Paul qui faisait un rappel à l'ordre !

Jude
1.21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.
1.22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
1.23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:31

abdelsalam_78 a écrit:
SKIPEER a écrit:


je connais très bien ta position sur le voile islamique cailloubleu et je te laisse le temps de comprendre sa vraie signification

laissons donc le fruit bien murir !!

d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

et moi je n'arrive pas à comprendre que les musulmans soient aussi bornés sur ce sujet.


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:33

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

et moi je n'arrive pas à comprendre que les musulmans soient aussi bornés sur ce sujet.



et pourtant dans ta religion tu mets des passoires sur ta tete !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:44

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Et l'opinion de l'université ne compte pas?

Le voile n’est pas une obligation islamique !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l’université Al Azhar l'a désavoué  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton lien date de 2016 et la nouvelle d'ex-musulman datait du 2 juillet 2017.

Lec coran c'est à dire Dieu lui-même ne réclame pas de se couvrir les cheveux, alors qui est au-dessus de Dieu pour le réclamer?

Certains musulmans font n'importe quoi avec le Coran. Mad

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:46

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??
Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?
je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

et moi je n'arrive pas à comprendre que les musulmans soient aussi bornés sur ce sujet.


Et moi je n'arrive pas a comprendre comment tu peux croire en une divinité appelle : Monstre en spaghetti Razz
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http://www.youtube.com/user/skipeer95
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:49

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


et moi je n'arrive pas à comprendre que les musulmans soient aussi bornés sur ce sujet.



et pourtant dans ta religion tu mets des passoires sur ta tete !

oui et tu trouves cela ridicule, n'est ce pas ?
et bien c'est pareil pour le voile islamique.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:49

rosarum a écrit:
cailloubleu a écrit:

Le combat pour imposer le voile est un combat salafiste. C'est un désir mâle de contrôler les femmes comme un troupeau.
Ce voile déshonore votre religion.

complètement d'accord avec toi
Toi par contre j'avoue que le chemin est très long pour toi afin que tu puisses arriver a comprendre la signification du voile islamique
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:52

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


complètement d'accord avec toi
Toi par contre j'avoue que le chemin est très long pour toi afin que tu puisses arriver a comprendre la signification du voile islamique

ne t'en fais pas pour moi, je la comprends très bien, et cela pour cela que je la combat par tous les moyens.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et pourtant dans ta religion tu mets des passoires sur ta tete !

oui et tu trouves cela ridicule, n'est ce pas ?
et bien c'est pareil pour le voile islamique.

que tu commettes des actes que tu trouves ridicules cela te regarde.

Mais de la même manière que tu as le droit de porter une passoire sur ta tête, la femme a le droit de porter un voile sur sa tete ! Ou bien ferais-tu du favoritisme pour les hommes ?


Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 09 Juil 2017, 22:53, édité 1 fois
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:53

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


et moi je n'arrive pas à comprendre que les musulmans soient aussi bornés sur ce sujet.


Et moi je n'arrive pas a comprendre comment tu peux croire en une divinité appelle : Monstre en spaghetti Razz

En tout cas le monstre en spaghetti ne nous collera pas une guerre parce qu'on ne prépare pas les nouilles avec la "bonne" recette.

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 22:56

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui et tu trouves cela ridicule, n'est ce pas ?
et bien c'est pareil pour le voile islamique.

que tu commettes des actes que tu trouves ridicules cela te regarde.

Mais de la même manière que tu as le droit de porter une passoire sur ta tête, la femme a le droit de porter un voile sur sa tete ! Ou bien ferais-tu du favoritisme pour les hommes ?

Il y a une différence, Rosarum ne porte la passoire à nouille que pour poser pour la photo et il l'enlève pour sortir.

_________________
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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:01

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui et tu trouves cela ridicule, n'est ce pas ?
et bien c'est pareil pour le voile islamique.

que tu commettes des actes que tu trouves ridicules cela te regarde.

Mais de la même manière que tu as le droit de porter une passoire sur la tête, la femme a le droit de porter un voile sur ses cheveux ! Ou bien ferais-tu du favoritisme pour les hommes ?

toujours aussi hypocrite cet argument qui utilise la liberté pour détruire la liberté.

je te donnerai raison le jour où tu affirmeras haut et fort que le voile n'est pas une obligation.




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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:02

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


que tu commettes des actes que tu trouves ridicules cela te regarde.

Mais de la même manière que tu as le droit de porter une passoire sur ta tête, la femme a le droit de porter un voile sur sa tete ! Ou bien ferais-tu du favoritisme pour les hommes ?

Il y a une différence, Rosarum ne porte la passoire à nouille que pour poser pour la photo et il l'enlève pour sortir.

Et la femme musulmanne le met pour sortir et l'enlève à la maison !

Cela change-t-il quelque chose au niveau des droits ?
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:04

abdelsalam_78 a écrit:
albania a écrit:


   Les chrétiennes ont compris que le voile n'était qu'un signe de religiosité ,et depuis ce pauvre Paul ,les mentalités ont évolué ,je pense que les hommes ont des problèmes avec la chevelure ,et cela depuis l'antiquité ,le voile fait son retour à cause d'une idéologie religieuse et obscurantiste .

Il n'y a pas que Paul qui faisait un rappel à l'ordre !

Jude
1.21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.
1.22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
1.23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.

Il y a une telle fragilité dans ce désir de voile ,pauvres hommes.
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Petero

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:05

abdelsalam_78 a écrit:
d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??

Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?

je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

Sauf que toi t'a rien compris à ce que Paul a dit. Est-ce que Paul a conseillé aux femmes de porter le voile dès qu'elles sortaient de chez elles ? NON, il leur a conseillé de porter ce voile quand dans les assemblées de prières elles prophétisaient et priaient.

Paul disait qu'une femme qui prophétisait ou priait la tête non voilée, elle outrageait son mari, car elle se plaçait sur le même plan qu'une femme tondue, c'est à dire "une prostituée" ; car c'est pour montrer qu'elles étaient prostituées, que les femmes se tondaient les cheveux.

Mais si une femme prie ou prophétise la tête non couverte, elle outrage son chef à elle, "car elle se place ainsi sur le même plan qu’une "femme tondue".

Et c'est pour montrer qu'elles ont pour époux le Christ, que les religieuses catholiques portent le voile. C'est le signe qu'elles ne sont pas libre.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:08

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
d'autant que Paul a compris qu'il fallait que la femme se couvre la tete, ou bien sinon qu'elle se rase ??

Est-ce qu'il déshonore les christianisme en indiquant cela ?

je n'arrive pas à comprendre que les chrétiens n'y voient pas son sens !

Sauf que toi t'a rien compris à ce que Paul a dit. Est-ce que Paul a conseillé aux femmes de porter le voile dès qu'elles sortaient de chez elles ?  NON, il leur a conseillé de porter ce voile quand dans les assemblées de prières elles prophétisaient et priaient.

Paul disait qu'une femme qui prophétisait ou priait la tête non voilée, elle outrageait son mari, car elle se plaçait sur le même plan qu'une femme tondue, c'est à dire "une prostituée" ; car c'est pour montrer qu'elles étaient prostituées, que les femmes se tondaient les cheveux.

Mais si une femme prie ou prophétise la tête non couverte, elle outrage son chef à elle, "car elle se place ainsi sur le même plan qu’une "femme tondue".

Et c'est pour montrer qu'elles ont pour époux le Christ, que les religieuses catholiques portent le voile. C'est le signe qu'elles ne sont pas libre.

OK merci de nous avoir éclairé sur ta religion !
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:09

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Il y a une différence, Rosarum ne porte la passoire à nouille que pour poser pour la photo et il l'enlève pour sortir.

Et la femme musulmanne le met pour sortir et l'enlève à la maison !

Cela change-t-il quelque chose au niveau des droits ?


Quand les hommes le porterons on pourra parler de droit . Porter le voile ne rend pas meilleure .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:11

albania a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Et la femme musulmanne le met pour sortir et l'enlève à la maison !

Cela change-t-il quelque chose au niveau des droits ?


Quand les hommes le porterons on pourra parler de droit . Porter le voile ne rend pas meilleure .

va voir ce qu'ils font en Arabie Saoudite !
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:14

abdelsalam_78 a écrit:
albania a écrit:



Quand les hommes le porterons on pourra parler de droit . Porter le voile ne rend pas meilleure .

va voir ce qu'ils font en Arabie Saoudite !


C'est un des aspects l'Islam pas de quoi être fier .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:20

albania a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


va voir ce qu'ils font en Arabie Saoudite !


           C'est un des aspects l'Islam pas de quoi être fier .

Pourquoi y aurait-il plus de fierté à porter un chapeau par exemple ? Uniquement parce que l'intention n'est pas religieuse ?
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albania




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:23

abdelsalam_78 a écrit:
albania a écrit:



           C'est un des aspects l'Islam pas de quoi être fier .

Pourquoi y aurait-il plus de fierté à porter un chapeau par exemple ? Uniquement parce que l'intention n'est pas religieuse ?


Je parle de l'Islam pratiqué en Arabie saoudite ,porter un chapeau quand il fait soleil a son utilité .
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rosarum

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MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:31

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Il y a une différence, Rosarum ne porte la passoire à nouille que pour poser pour la photo et il l'enlève pour sortir.

Et la femme musulmanne le met pour sortir et l'enlève à la maison !

Cela change-t-il quelque chose au niveau des droits ?

oui car dehors elle est dans l'espace public.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: le problème du voile islamique (partie 1)   Dim 09 Juil 2017, 23:32

albania a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Pourquoi y aurait-il plus de fierté à porter un chapeau par exemple ? Uniquement parce que l'intention n'est pas religieuse ?


     Je parle de l'Islam pratiqué en Arabie saoudite ,porter un chapeau quand il fait soleil a son utilité .

mais aussi quand il pleut ....

l'utilité que tu trouves au chapeau dans cette vie d'ici bas, est l'équivalent de l'utilité des femmes à porter un voile pour leur vie future en laquelle elles ont foi ! Pourquoi alors leur enlever ça ?
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