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 Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per

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MessageSujet: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyVen 01 Juil 2016, 03:16

Rappel du premier message :

1 juillet 2016

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?
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rosarum




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2017, 22:27

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


la liberté a toute sa place dans les limites permises par les lois de la nature
par exemple l'hérédité est l'une de ces limites.
Quelle liberté ?
Qui a choisi ?

avant de te répondre, il faudrait expliciter tes arguments car je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 19 Fév 2017, 22:38

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Quelle liberté ?
Qui a choisi ?

avant de te répondre, il faudrait expliciter tes arguments car je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis.

Tu te dis athée et vivant . Et bien qu entends tu par "vivant" ? Comment te différencies tu d un caillou tout en restant athée ?

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 00:02

mario-franc_lazur a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Je suis baptisée, communiée... catéchisme, messes.........................


Créer un monde et des créatures sensibles pour? les mettre à l'épreuve, passer un peu de temps sur terre à en chier pour une histoire de péché...???



Tu n'as donc rien compris !!!!


DIEU nous a créés avec une conscience réfléchie pour notre amour entre nous et avec Lui. Et pour nous donner le bonheur éternel de la jouissance béatifique.
et en nous faisant vivre sur terre la vie que nous avons??? Pourquoi cette étape? Ils pouvaient créer direct des âmes consciente pour leuur donner le bonheur éternel de la jouissance béatique... pourquoi la vie?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 15:19

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


avant de te répondre, il faudrait expliciter tes arguments car je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis.

Tu te dis athée et vivant . Et bien qu entends tu par "vivant" ? Comment te différencies tu d un caillou tout en restant athée ?


matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
les êtres vivants ont des propriétés particulières et notamment la capacité de se reproduire.
tu peux imaginer que cette propriété provient d'une source extérieure que tu appelle Dieu (transcendance), mais elle peut aussi être une propriété intrinsèque à la matière qui fonctionne dès lors certaines conditions sont réunies (matérialisme)

honnêtement, on ne peut pas trancher entre les deux options, mais le rasoir d'Ockham me fait pencher pour le matérialisme.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 16:50

Citation :
matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
Scientifiquement parlant l'Univers n'est pas composé que de matière.

Matière et énergie, rayonnements et ondes.

L'un ne va as sans l'autre.

J'imagine mal le caillou de silex roulé par les eaux de la Durance se poser des questions existentielles sur son devenir, encore moins sur ses origines, au temps où il n'y avait pas encore d'oxygène sur Terre donc pas de silice mais du silicium.

Quant au sens de son existence, alors là.

Chez nous roulé par les vagues le destin du silex est de faire s'effondrer la falaise calcaire, ce qui renouvelle les galets.

Certains finissent dans des broyeurs industriels.

Comme quoi même les cailloux n'ont pas tous la même destinée.

Oh oubli impardonnable.

Certains, à grands frais, les heureux élus, redeviennent silicium pour en faire qui des puces qui des panneaux photovoltaïques pour nous fournir de l'énergie.

Energie qui les a générés...
Et qui a généré notre Soleil.
La boucle est bouclée sans fin.

Qui dit que la matière ne se reproduit pas ?

Avec l'assistance de l'Homme...
Dans le genre fivette sur la matière on y va bon train.
Et de créer de nouveaux pesticides de nouveaux perturbateurs endocriniens de nouveaux OGM.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 16:52

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:


Tu te dis athée et vivant . Et bien qu entends tu par "vivant" ? Comment te différencies tu d un caillou tout en restant athée ?


matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
les êtres vivants ont des propriétés particulières et notamment la capacité de se reproduire.
tu peux imaginer que cette propriété provient d'une source extérieure que tu appelle Dieu (transcendance), mais elle peut aussi être une propriété intrinsèque à la matière qui fonctionne dès lors certaines conditions sont réunies (matérialisme)

honnêtement, on ne peut pas trancher entre les deux options, mais le rasoir d'Ockham me fait pencher pour le matérialisme.
Ma question ne se pose sur un raisonnement fait sur apparition de la vie en général , mais sur toi même, sur la distinction  sur toi même que tu fairais pour proclamer que tu serais "vivant".

Tu as un fils : il te dit  :  " je ne suis pas différent d un caillou , les autres non plus .
Donc je peux tuer , massacrer violer , torturer , ce ne sont que des transformations de matière  comme il y en a bien d autre après tout"
Vas tu le raisonner , ou accepter son point de vue qui semble être "vrai scientifiquement" ?
Et de quel droit t interposerais tu contre lui si tu essayes de le raisonner ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 19:16

rosarum a écrit:


je partage l'avis d'emmanuelle78 sur ce point, c'est à chacun de donner un sens à sa vie.
tous les êtres vivants naissent, grandissent, se reproduisent et meurent.
il en va de même pour nous et cela constitue déjà en soi un beau programme.
apporter sa contribution, si modeste soit elle, à la bonne marche de l'Univers, puis ensuite passer le relais aux suivants , n'est pas déjà un but ?

Oh si ! Un magnifique but !

Citation :
et inversement vouloir vivre pour l'éternité, n'est ce pas vouloir jouir d'un privilège réservé aux dieux ?

Pourquoi "inversement" ?

Ce n'est pas que l'on veuille jouir d'un privilège inaccessible, mais c'est parce que Jésus nous l'a promis et c'est la teneur de sa Bonne Nouvelle ...
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 21:30

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
les êtres vivants ont des propriétés particulières et notamment la capacité de se reproduire.
tu peux imaginer que cette propriété provient d'une source extérieure que tu appelle Dieu (transcendance), mais elle peut aussi être une propriété intrinsèque à la matière qui fonctionne dès lors certaines conditions sont réunies (matérialisme)

honnêtement, on ne peut pas trancher entre les deux options, mais le rasoir d'Ockham me fait pencher pour le matérialisme.
Ma question ne se pose sur un raisonnement fait sur  apparition de la vie en général , mais sur toi même, sur la distinction  sur toi même que tu fairais pour proclamer que tu serais "vivant".

Tu as un fils : il te dit  :  " je ne suis pas différent d un caillou , les autres non plus .
Donc je peux tuer , massacrer violer , torturer , ce ne sont que des transformations de matière  comme il y en a bien d autre après tout"
Vas tu le raisonner , ou accepter son point de vue qui semble être "vrai scientifiquement" ?
Et de quel droit t interposerais tu contre lui si tu essayes de le raisonner ?

tu dérives vers la morale.
le morale absolue n'existe pas. rien n'est absolument "bien" ni absolument "mal"
il n'y a que des compromis entres des besoins ou désirs contradictoires.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 20 Fév 2017, 22:08

Roger76 a écrit:
Citation :
matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
Scientifiquement parlant l'Univers n'est pas composé que de matière.

Matière et énergie, rayonnements et ondes.

L'un ne va as sans l'autre.

J'imagine mal le caillou de silex roulé par les eaux de la Durance se poser des questions existentielles sur son devenir, encore moins sur ses origines, au temps où il n'y avait pas encore d'oxygène sur Terre donc pas de silice mais du silicium.

Quant au sens de son existence, alors là.

Chez nous roulé par les vagues le destin du silex est de faire s'effondrer la falaise calcaire, ce qui renouvelle les galets.

Certains finissent dans des broyeurs industriels.

Comme quoi même les cailloux n'ont pas tous la même destinée.

Oh oubli impardonnable.

Certains, à grands frais, les heureux élus, redeviennent silicium pour en faire qui des puces qui des panneaux photovoltaïques pour nous fournir de l'énergie.

Energie qui les a générés...
Et qui a généré notre Soleil.
La boucle est bouclée sans fin.

Qui dit que la matière ne se reproduit pas ?

Avec l'assistance de l'Homme...
Dans le genre fivette sur la matière on y va bon train.
Et de créer de nouveaux pesticides de nouveaux perturbateurs endocriniens de nouveaux OGM.

merci Roger pour tes remarques pleines de sagesse Very Happy

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 01:25

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Ma question ne se pose sur un raisonnement fait sur  apparition de la vie en général , mais sur toi même, sur la distinction  sur toi même que tu fairais pour proclamer que tu serais "vivant".

Tu as un fils : il te dit  :  " je ne suis pas différent d un caillou , les autres non plus .
Donc je peux tuer , massacrer violer , torturer , ce ne sont que des transformations de matière  comme il y en a bien d autre après tout"
Vas tu le raisonner , ou accepter son point de vue qui semble être "vrai scientifiquement" ?
Et de quel droit t interposerais tu contre lui si tu essayes de le raisonner ?

tu dérives vers la morale.
le morale absolue n'existe pas. rien n'est absolument "bien" ni absolument "mal"
il n'y a que des compromis entres des besoins ou désirs contradictoires.

Un animal est il un caillou? Les animaux n'ont ils pas des règles sociales? Qu'est ce qui les obligent à y adhérer?
Les règles de vie de l'animal humain ont pour base le fait de ressentir de l'attachement et de l'empathie pour nos proches du fait de notre inter dépendance absolue... il suffit de passer de nos proches à notre prochain.

Nos désirs égoistes primaires de survie sont modérés par notre besoin d'appartenance au groupe, car le groupe est nécessaire à notre survie.


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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 02:14

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Ma question ne se pose sur un raisonnement fait sur  apparition de la vie en général , mais sur toi même, sur la distinction  sur toi même que tu fairais pour proclamer que tu serais "vivant".

Tu as un fils : il te dit  :  " je ne suis pas différent d un caillou , les autres non plus .
Donc je peux tuer , massacrer violer , torturer , ce ne sont que des transformations de matière  comme il y en a bien d autres, après tout"
Vas tu le raisonner , ou accepter son point de vue qui semble être "vrai scientifiquement" ?
Et de quel droit t interposerais tu contre lui si tu essayes de le raisonner ?

tu dérives vers la morale.
le morale absolue n'existe pas. rien n'est absolument "bien" ni absolument "mal"
il n'y a que des compromis entres des besoins ou désirs contradictoires.
Quelle est ta réponse ?
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 09:30

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


avant de te répondre, il faudrait expliciter tes arguments car je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis.

Tu te dis athée et vivant . Et bien qu entends tu par "vivant" ? Comment te différencies tu d un caillou tout en restant athée ?


matériellement il n'y a pas de différence, tout l'univers est composé de matière.
les êtres vivants ont des propriétés particulières et notamment la capacité de se reproduire.
tu peux imaginer que cette propriété provient d'une source extérieure que tu appelle Dieu (transcendance), mais elle peut aussi être une propriété intrinsèque à la matière qui fonctionne dès lors certaines conditions sont réunies (matérialisme)

.


Une propriété intrinsèque à la matière, dis-tu, propriété tellement "bien ficelée" que ladite matière a pu inventer toute seule la vie et la conscience. Elle serait donc divine, puisque éternelle , non créée et toute puissante. Adorons-la !
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 09:55

Je me dis tout de même que si nollaig/nickel perdait la foi, ce serait dangereux.... plus aucune inhibition. Un psychopathe en somme.


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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 09:57

emmanuelle78 a écrit:

Nos désirs égoistes primaires de survie sont modérés par notre besoin d'appartenance au groupe, car le groupe est nécessaire à notre survie.

tout à fait, c'est exactement là où je voulais en venir.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 10:01

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


tu dérives vers la morale.
le morale absolue n'existe pas. rien n'est absolument "bien" ni absolument "mal"
il n'y a que des compromis entres des besoins ou désirs contradictoires.
Quelle est ta réponse ?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 10:10

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Quelle est ta réponse ?
Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 2Q==
Oui un manque d empathie.... un psychopathe.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 12:46

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Quelle est ta réponse ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ta réponse ?
Tu n es pas capable de répondre ?
Dois je te rappeler les crimes des athées ( en centaines de millions ) ?


Dernière édition par nollaig le Mar 21 Fév 2017, 12:51, édité 1 fois
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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 12:48

emmanuelle78 a écrit:
rosarum a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui un manque d empathie.... un psychopathe.
Si tu veux . moi je ne suis pas pour l eugénisme comme toi
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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 14:42

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ta réponse ?
Tu n es pas capable de répondre ?
Dois je te rappeler les crimes des athées ( en centaines de millions ) ?

je n'ai pas dit que les athées étaient meilleurs que les croyants.
je dis que la morale ne vient pas "du ciel" mais qu'elle résulte des arbitrages que nous faisons entre des désirs égoistes liés à notre instinct de survie et la nécessité de vivre en groupe qui nous oblige à tenir compte des autres.

si tu veux une réponse plus précise je dirais à mon fils qu'il peut en effet voler, tuer, violer mais qu'il doit aussi envisager les conséquences qui en découleront.
je lui rappellerai également que tous les grand Sages et philosophes ont établi le principe de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent. (Jésus n'a rien inventé sur ce sujet)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 14:59

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:

Ta réponse ?
Tu n es pas capable de répondre ?
Dois je te rappeler les crimes des athées ( en centaines de millions ) ?

je n'ai pas dit que les athées étaient meilleurs que les croyants.
je dis que la morale ne vient pas "du ciel" mais qu'elle résulte des arbitrages que nous faisons entre des désirs égoistes liés à notre instinct de survie et la nécessité de vivre en groupe qui nous oblige à tenir compte des autres.

si tu veux une réponse plus précise je dirais à mon fils qu'il peut en effet voler, tuer, violer mais qu'il doit aussi envisager les conséquences qui en découleront.
je lui rappellerai également que tous les grand Sages et philosophes ont établi le principe de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent. (Jésus n'a rien inventé sur ce sujet)
Mais pourquoi me parles tu de morale ?
Est ce un concept acceptable ( au sens logique ) dans l athéisme ?
Crois tu que des cailloux ont une morale ?
Tu lui demandes d accepter les conséquences ? Mais sous quel prétexte ? Pourquoi devrait il t obéir ou t écouter ?
Pour lui , tu es un caillou comme un autre .
Et pourquoi écouterait t il des philosophes ? Ils sont tous morts ; leur pensée ne leur a servi à rien
Et si tu me trouvais peu empathique alors pense à Nietzsche qui raconte grosso modo les péripéties d un clown qui casse sa pipe et que le "héros" qui reste indifférent devant la mort ( concept inventé 2000 ans auparavant dans la tragédie grecque post-homérique quand les grecs ne comprenaient plus Homère et qui s effondra en 2 siècles ) traîne son cadavre tranquillement comme si rien n était . Nietzsche radotait beaucoup
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 16:07

Car nous avons besoin d'appartenir au groupe, d'être aimé par le groupe, d'être soutenu par le groupe car nous sommes des êtres humains et que nous sommes faits ainsi, sauf exception.
Nous avons besoin de l'autre et pour cela nous créons des règles morales qui régulent la vie commune. Et nous y adhérons par l'empirisme (si je déroge je subis l'ire du groupe), par l'éducation, par l'empathie qui permet de calibrer notre comportement aux ressentis d'autrui... et tout cela est permis par les capacités développées par notre lignée.
La sociabilité est un avantage évolutif dans notre espèce, c'est le point central de notre comportement dont tout le reste a découlé. L'être humain possède tout ce qu'il faut pour avoir un comportement le plus adapté possible au groupe social dans lequel il vit.

Donc oui la morale est totalement compatible avec l'athéisme... Au contraire même, l'athéisme revendique une origine humaine des modèles moraux.



Donc pourquoi bien agir? car il est inscrit en nous que nous avons besoin de l'autre pour survivre et que nous devons tout faire pour qu'il ne nous rejette pas. Cette inscription est conceptualisé par la morale qui n'est pas absolue mais relative à la culture du groupe.

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nollaig

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 17:12

emmanuelle78 a écrit:
Car nous avons besoin d'appartenir au groupe, d'être aimé par le groupe, d'être soutenu par le groupe car nous sommes des êtres humains et que nous sommes faits ainsi, sauf exception.
Nous avons besoin de l'autre et pour cela nous créons des règles morales qui régulent la vie commune. Et nous y adhérons par l'empirisme (si je déroge je subis l'ire du groupe), par l'éducation, par l'empathie qui permet de calibrer notre comportement aux ressentis d'autrui... et tout cela est permis par les capacités développées par notre lignée.
La sociabilité est un avantage évolutif dans notre espèce, c'est le point central de notre comportement dont tout le reste a découlé. L'être humain possède tout ce qu'il faut pour avoir un comportement le plus adapté possible au groupe social dans lequel il vit.

Donc oui la morale est totalement compatible avec l'athéisme... Au contraire même, l'athéisme revendique une origine humaine des modèles moraux.



Donc pourquoi bien agir? car il est inscrit en nous que nous avons besoin de l'autre pour survivre et que nous devons tout faire pour qu'il ne nous rejette pas. Cette inscription est conceptualisé par la morale qui n'est pas absolue mais relative à la culture du groupe.

Mais là encore pourquoi me parlez vous de morale ?
Ou avez vous défini la morale dans l athéisme ?
C est une blague ?
Et pourquoi voulez vous dériver sur la morale ?
Moi je n ai pas parlé de morale .
C est rosarum qui l a compris ainsi

Bref t es HS

Mais bon .. allez .. soit . dérivons ..

Vous revendiquez une existence morale ?
D ou cela vient il ?
Des électrons ? Des photons ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 17:51

emmanuelle78 a écrit:
[...] Donc pourquoi bien agir? car il est inscrit en nous que nous avons besoin de l'autre pour survivre et que nous devons tout faire pour qu'il ne nous rejette pas. Cette inscription est conceptualisé par la morale qui n'est pas absolue mais relative à la culture du groupe.

Exactement chère Emmanuelle.

Et lorsque tu auras trouvé qui a procédé à cette "inscription"....

.....tu seras probablement croyante comme nous.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 18:57

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
[...] Donc pourquoi bien agir? car il est inscrit en nous que nous avons besoin de l'autre pour survivre et que nous devons tout faire pour qu'il ne nous rejette pas. Cette inscription est conceptualisé par la morale qui n'est pas absolue mais relative à la culture du groupe.

Exactement chère Emmanuelle.

Et lorsque tu auras trouvé qui a procédé à cette "inscription"....

.....tu seras probablement croyante comme nous.

Les loups ont intérêt à s'entendre et à faire une meute, les abeilles se mettent en essaim, il n'y a pas besoin de dieu pour l'expliquer, les lois de la survie de l'espèce suffisent. Les animaux sont loin d'être bêtes LOL
Vous avez déjà vu comme un rat trouve son chemin dans un labyrinthe pour trouver sa nourriture?

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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 19:24

nollaig a écrit:
rosarum a écrit:


je n'ai pas dit que les athées étaient meilleurs que les croyants.
je dis que la morale ne vient pas "du ciel" mais qu'elle résulte des arbitrages que nous faisons entre des désirs égoistes liés à notre instinct de survie et la nécessité de vivre en groupe qui nous oblige à tenir compte des autres.

si tu veux une réponse plus précise je dirais à mon fils qu'il peut en effet voler, tuer, violer mais qu'il doit aussi envisager les conséquences qui en découleront.
je lui rappellerai également que tous les grand Sages et philosophes ont établi le principe de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent. (Jésus n'a rien inventé sur ce sujet)
Mais pourquoi me parles tu de morale ?

parce que tes questions évoquent des problèmes de morale
si ce n'est pas le cas, reformule les autrement


Citation :
Tu lui demandes d accepter les conséquences ? Mais sous quel prétexte ? Pourquoi devrait il t obéir ou t écouter ?
Pour lui , tu es un caillou comme un autre .
Et pourquoi écouterait t il des philosophes ? Ils sont tous morts ; leur pensée ne leur a servi à rien

parce que l'être humain est doué de raison et qu'il peut donc être éduqué autrement que par la carotte et le bâton.


Dernière édition par rosarum le Mar 21 Fév 2017, 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyMar 21 Fév 2017, 21:42

Cyril 84 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
[...] Donc pourquoi bien agir? car il est inscrit en nous que nous avons besoin de l'autre pour survivre et que nous devons tout faire pour qu'il ne nous rejette pas. Cette inscription est conceptualisé par la morale qui n'est pas absolue mais relative à la culture du groupe.

Exactement chère Emmanuelle.

Et lorsque tu auras trouvé ce qui a procédé à cette "inscription"....

.....tu seras probablement croyante comme nous.
La contingence.

Prosaïquement l'évolution.



https://www.youtube.com/watch?v=x3DLO7HkiXw
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raph-222




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 26 Fév 2017, 18:36

Bonjour Emmanuelle!

Merci pour ta reponse.

Effectivement je constate que tu as des difficultes a repondre a mes questions, surtout la 3eme question. Et pourtant le principe est simple, il suffit d'oublier les opignons des autres pour se concentrer sur soi, sur ce qui te plait, sur ton imagination et ta creativite, faisons abstraction de la realite le temps d'un dialogue!

Dans tes reponses tu es reste bloque soit sur les opinions des autres soit sur la realite:

Citation :
Après il faut définir "dieu"... Le dieu décrit par les religions, clairement non

Justement, c'est a toi de le definir! Les autres pensent ce qu'ils veulent c'est leur probleme, la motivation de ma question n'etait pas de savoir si le Dieu des autres te plait, l'idee etait de savoir comment voudrais-tu que Dieu soit?

Citation :
J'aime bien la magie, j'aime l'imaginaire, j'aime le merveilleux...

Oui c'est bien! Cette fois tu as effectivement repondu a la question.  cheers

Citation :
Là je suis sûre (à 99.9999999999%) que la terre n'est pas la seule planète où il y a de la vie. C'est un fait pour moi.
C'est aussi un fait que cela n'a pas une grande importance car de toute façon c'est trop loin, on ne pourra jamais se rencontrer/communiquer. Trouver de la vie ailleurs, ca va pas tarder sans sortir du système solaire, mais une civilisation de là a en croiser une c'est autre chose.
Ben, cette fois c'est un peu moins bien, a auccun moment tu as dis ce que tu aimes ou ce qui te plait? (De plus contrairement a la question 1, cette fois on ne sait meme pas ce qui te deplait.)

- Ce qui nous represente le plus est plutot du cote du coeur que celui du cerveau. C'est pour cela que, d'accord c'est interessant de connaitre ton raisonnement, mais ca reste quand meme moins interessant que de connaitre ce qui te plait vraiment.

Libere ton plein potentiel imaginatif!!! Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 350549

Reprenons les questions(la 1 et la 3. La 2 a ete repondu.) et decrit nous comment voudrais que le monde soit si il pouvait etre exactement tout comme tu le voudrais.


Bon allez, a mon tour!(avec la question 2 puisque c'est celle a laquelle tu as repondu.):

 J'ai toujours aimer voler(dans les airs Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 17865 ). J'ai l'impression qu'on est prisonnier sur Terre, comme si on etait retenue par une force invisible qui nous empeche d'aller explorer les nuages, voir la lune ou d'autre planete si affinite (et probleme de pression dans le vide evitable, mais bon on a dit que l'on ne soucierait pas de la realite physique). Donc je serais super content que la magie exite et que je puisse voler au-dessus de l'eau comme Sangoku dans Dragon ball Z en faisant un magnifique sillion dans l'ocean Atlantique!
(Surtout que ca me permettrait de faire de grosses economies quand je vais voir ma famille, car les billets de la Pologne a la Martinique ne sont pas vraiment donnes.)

Voila! A ton tour maintenant!

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 2129354088 pour ton partage,
R :-)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 26 Fév 2017, 20:03

raph-222 a écrit:
Justement, c'est a toi de le definir! Les autres pensent ce qu'ils veulent c'est leur probleme, la motivation de ma question n'etait pas de savoir si le Dieu des autres te plait, l'idee etait de savoir comment voudrais-tu que Dieu soit?

c'est ca suivre ses passions cher raph-222 car ce n'est pas a toi de définir comment devrai être DIEU mais c'est lui qui s'est révélè a nous en nous présentant ses attributs !!
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 26 Fév 2017, 20:09

raph-222 a écrit:
Bonjour Emmanuelle!

Merci pour ta reponse.

Effectivement je constate que tu as des difficultes a repondre a mes questions, surtout la 3eme question. Et pourtant le principe est simple, il suffit d'oublier les opignons des autres pour se concentrer sur soi, sur ce qui te plait, sur ton imagination et ta creativite, faisons abstraction de la realite le temps d'un dialogue!
Non mais tu n'y imagines pas à quel point tu me demandes de fonctionner l'inverse de ce que je suis lol

Tu me demandes de livrer mon imaginaire.

Et moi je ne fais que livrer mon rapport avec la réalité. L'imaginaire étant pour moi de l'ordre de l'intime quand débattre de la réalité peut se faire sur la place publique. D'où mes difficultés....

Mon imaginaire peut se nourrir de la réalité, mais l'inverse n'est pas vrai... Donc quelque part quel intérêt aurait pour toi mon imaginaire ? :)


Citation :

Dans tes reponses tu es reste bloque soit sur les opinions des autres soit sur la realite:

Citation :
Après il faut définir "dieu"... Le dieu décrit par les religions, clairement non

Justement, c'est a toi de le definir! Les autres pensent ce qu'ils veulent c'est leur probleme, la motivation de ma question n'etait pas de savoir si le Dieu des autres te plait, l'idee etait de savoir comment voudrais-tu que Dieu soit?
J'ai répondu pourtant il me semble... dans je m'en cogne... C'est pas une vue de l'esprit. J'ai pas de préférence... carré, rond ou triangle, cela n'a strictement aucun intérêt pour moi.
Tu me demandes de décrire un imaginaire que je n'ai pas. La notion de Dieu est absente de mon imaginaire... donc si tu me pose une question au sujet de Dieu, je ne peux répondre qu'au sujet du Dieu des autres.... Tu demandes à une athée de décrire Dieu ou l'image qu'il a de Dieu... Or par définition, je suis étrangère à cette notion... dans "comment je me figure le monde", y a pas de dieu ou un truc qui y ressemble.
Demande moi comment je concois, le monde, son sens, son origine, ok là je pourrais parler de ce que MOI je vois, mais me demander de décrire comment je concois Dieu.... c'est normal que je ne puisse pas ou que je ne me réfère qu'aux Dieux décrit par les autres jusque là.
Citation :

Citation :
Là je suis sûre (à 99.9999999999%) que la terre n'est pas la seule planète où il y a de la vie. C'est un fait pour moi.
C'est aussi un fait que cela n'a pas une grande importance car de toute façon c'est trop loin, on ne pourra jamais se rencontrer/communiquer. Trouver de la vie ailleurs, ca va pas tarder sans sortir du système solaire, mais une civilisation de là a en croiser une c'est autre chose.
Ben, cette fois c'est un peu moins bien, a auccun moment tu as dis ce que tu aimes ou ce qui te plait? (De plus contrairement a la question 1, cette fois on ne sait meme pas ce qui te deplait.)
Mais en quoi la présence ou non de vie ailleurs dans l'univers à quelque chose à voir avec ce que j'aimerais ou non????


Quand on aime l'imaginaire, il y a de la matière avec cette idée de "vie ailleurs"...

Quand on aime la science, il y a de la matière avec cette idée de "vie ailleurs"...

Donc forcément je ne peux qu'être enthousiasmée à cette idée, tout en exprimant les limites liées au principe de réalité pour ne pas paraitre trop geek et chasseur d'ovni peut etre LOL

Citation :

- Ce qui nous represente le plus est plutot du cote du coeur que celui du cerveau. C'est pour cela que, d'accord c'est interessant de connaitre ton raisonnement, mais ca reste quand meme moins interessant que de connaitre ce qui te plait vraiment.
Ben ce qui me plait vraiment je te l'ai dit.... quand je t'ai dit qu'un principe scientifique peut m'enthousiasmer bien plus que mon imaginaire.
Citation :

Libere ton plein potentiel imaginatif!!! Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 350549

Reprenons les questions(la 1 et la 3. La 2 a ete repondu.) et decrit nous comment voudrais que le monde soit si il pouvait etre exactement tout comme tu le voudrais.


Bon allez, a mon tour!(avec la question 2 puisque c'est celle a laquelle tu as repondu.):

 J'ai toujours aimer voler(dans les airs Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 17865 ). J'ai l'impression qu'on est prisonnier sur Terre, comme si on etait retenue par une force invisible qui nous empeche d'aller explorer les nuages, voir la lune ou d'autre planete si affinite (et probleme de pression dans le vide evitable, mais bon on a dit que l'on ne soucierait pas de la realite physique). Donc je serais super content que la magie exite et que je puisse voler au-dessus de l'eau comme Sangoku dans Dragon ball Z en faisant un magnifique sillion dans l'ocean Atlantique!
(Surtout que ca me permettrait de faire de grosses economies quand je vais voir ma famille, car les billets de la Pologne a la Martinique ne sont pas vraiment donnes.)

Voila! A ton tour maintenant!

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 2129354088 pour ton partage,
R :-)
A ben là c'est pas pareil tu me demandes de décrire le monde comme je voudrais qu'il soit.... c'est une question très différente mais toujours assez intime.....


(je me marre, là j'ai en tête les élections de miss: "alors moi je suis contre la guerre, et les enfants qui meurent de faim")


J'ai besoin réfléchir...

Je te l'écrirais peut être en MP dans un 1er temps
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Roger76




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 27 Fév 2017, 10:34


Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?
Ni l'un ni l'autre.

SKIPEER a écrit :
Citation :
c'est ca suivre ses passions cher raph-222 car ce n'est pas a toi de définir comment devrai être DIEU mais c'est lui qui s'est révélè a nous en nous présentant ses attributs !!
Hélas je n'ai encore pas déniché une seule religion qui n'aie pas elle-même défini comment devait être Dieu.

Même dans les religions dites d'une Révélation la main des hommes est omniprésente :

La révélation a été comprise de façon classique comme la communication d'une vérité de Dieu par des auteurs inspirés ou par des Prophètes, dont le message aurait été confirmé par des "signes".

Elle a été ainsi interprétée dans la catégorie de la parole et du discours.
Dans tous les cas la Révélation ne peut avoir été que très partielle, Dieu, s'Il Se révèle, nous reste inaccessible dans Son Entièreté.

D'une réflexion à partir des Textes sacrés Bible Coran et Textes de religions orientales je professe un renouvellement de cette définition :

Je reconnais que la révélation tout d'abord ne se donne pas comme une somme d'énoncés livrés par un ou des intermédiaires, mais comme un acte de Dieu.
La Révélation inclut bien d'autres manifestations que la Parole : le passage de Dieu s'inscrit dans l'Histoire d'un peuple, elle est moins expression de paroles qu'événement.
Ainsi la venue de Jésus Christ événement fondateur pour nou est non-événement pour Dieu.

Enfin la distance entre Parole et Action de Dieu et langage et compréhension humaine est telle que ce que les hommes en saisissent "dans leur tête" et collectivement n'est que Parole réduite, tronquée, voire mal comprise et surtout mal transcrite, une trahison de la Parole en fonction des cultures des sociétés humaines.
Toute "révélation" es(t contingente...

Aussi je me garde bien de limiter la Révélation à un sens précis, restreint, celui des Révélation(s) judéo-chrétienne et islamique, je lui donne un signifiant élargi, globalisé, un sens large, dans lequel peuvent venir s'inscrire d'autres conceptions de la révélation, en particulier celle du brahmanisme.

Dans les traditions auxquelles la notion de révélation est en apparence étrangère en raison de l'absence de référence explicite à tout logos, c'est en général à partir d'une réflexion sur la conception de la nature que la question du divin se trouve abordée.

Dans le judaïsme, la révélation est centrée sur un peuple, le peuple d'Israël.
Dans le christianisme sur la personne du Christ .
Dans l'islam sur un livre, le Coran.
L'islam ne distingue pas, comme font le judaïsme et le christianisme, entre révélation et inspiration. Le texte inspiré s'identifie avec la révélation (waḥī). Il est tenu pour avoir été dicté mot à mot à Muhammad.

Dans la tradition hindoue, on regarde comme śruti, révélation, « ce qui a été entendu », les quatre livres védiques (de veda, qui signifie connaissance) ainsi que leurs compléments.
Ces livres anciens se présentent comme la transcription de visions spirituelles de voyants et ont pour objet de régler les actions rituelles des hommes.
En apparence le brahmanisme auquel la conquête arabe de l'Indus a donné le nom de hindouisme serait polythéiste : il n'en est rien, les particularités des dieux sont partagées la distinction entre divinités multiples est extrêmement ténue, elles ne sont toutes que "manifestations" de la puissance divine à l'œuvre, de l'Essence Suprême, Unique, Inaccessible, Indéfinissable.

"Choisir" rationnellement est un non-sens.
C'est Dieu qui nous appelle.
Dans une Voie ou une autre, que Lui importe.
Dieu nous a donné des voies multiples.

Ce n'est pas dans ce monde que nous pourrons atteindre ni surtout prétendre à la Vérité.
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raph-222




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 05 Mar 2017, 16:47

Bonjour tout le monde,

Salut Ogier!

Ogier a écrit:
C'est la peur du néant qui fait peur à certains, et le besoin de penser que ce qui vaut la peine de vivre est forcément dans le futur. C'est l'erreur des angoissés d' être braqués sur un monde éternel après la mort au nom duquel on sacrifie toute sa vie.

C'est une façon de mépriser le présent et la vie. On ne bâtit pas sur le sable, on profite à la fois du sable et de ce qu'on bâtit dessus.

Pourquoi avoir peur d'être rien? Où est le drame d'être rien? Avant de naître on n'était rien et on s'en portait fort bien.

Je n’avais pas fini de te répondre la dernière fois. Tu nous disais donc que vivre dans le présent est plus important que de se projeter dans l’avenir un rêvant du Paradis.

Je suis tout à fait d’accord avec toi que l’ici et maintenant est plus important que le futur.
     Le problème de plusieurs personnes c’est qu’ils ne profitent pas réellement de l’ici et maintenant parce qu’ils sont surchargés par les problèmes du quotidien et la peur de l’avenir incertain. Une des principales raisons pour laquelle les gens ne vivent pas leurs rêves est la peur de l'échec. La peur de gâcher son unique chance d'être heureux puisqu’on ne vit qu’une seule fois.

 Avoir une espérance dans l’au-delà ne signifie pas dénigrer l’ici et maintenant et ne pas vivre sa vie. Au contraire, La pensée que l'échec sur Terre n’est que temporaire et qu’il en sera bien mieux au Paradis, est libératrice et permet de vivre pleinement sa vie sans avoir peur de l’avenir, sans avoir peur de l'échec.

 Donc pour moi, c’est l'espérance en l’au-delà qui me permet d'apprécier ma vie a l’instant present.

Qu’en penses-tu?

R :-)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyDim 05 Mar 2017, 17:27

Roger76 a écrit:
Dans l'islam sur un livre, le Coran.
L'islam ne distingue pas, comme font le judaïsme et le christianisme, entre révélation et inspiration. Le texte inspiré s'identifie avec la révélation (waḥī). Il est tenu pour avoir été dicté mot à mot à Muhammad.
je te corrige en disant que la révélation dans l'islam  se base non seulement sur le CORAN mais aussi sur la sunna qui l'explique


le prophete Mohammed paix sur lui dit : "J’ai certes eu le Livre et son semblable avec lui. Il s’en faut de peu pour qu’un homme repus, prélassé sur son divan, dise : " Prenez le Coran. Rendez licite ce que vous y trouvez licite et ce que vous y trouvez illicite, rendez-le illicite. ". Sachez que vous sont interdits l’âne domestique, ainsi que les carnassiers parmi les animaux et tout objet tombé d’un allié sauf si son propriétaire s’en passe, et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de lui faire hospitalité […]" .
 
hadith est rapporté par Abû Dawûd
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Roger76




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyLun 06 Mar 2017, 11:03

Citation :
je te corrige en disant que la révélation dans l'islam se base non seulement sur le CORAN mais aussi sur la sunna qui l'explique

Il n'y a rien à corriger SKIPEER quand on ne parle pas de la même chose..
Le Coran atteste de la Sunna qui atteste du Coran:
Comment donc les séparer?
Qui plus est le texte coranique même et des hadiths mentionnent souvent l'inspiration.
Sans Coran pas de Sunna et sans Sunna pas de Coran.
Mais Coran et Sunna suffisent-ils à définir ce qu'est l'islam dans sa réalité?

Absolument pas.

Citation :
Sache – qu’Allah soit Miséricordieux envers toi – qu’il est obligatoire à tout musulman et musulmanes d’apprendre les trois points qui suivent et de les mettre en application:
Le premier: Allah nous a crées et nous a données notre subsistance et Il ne nous a pas laissés sans commandements et sans interdictions. Bien au contraire! Il nous a envoyé un messager; quiconque lui obéit rentrera au Paradis et quiconque lui désobéit rentrera en Enfer. Et la preuve de cela est dans le verset suivant:
(Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un messager à Pharaon. Pharaon désobéit au messager. Nous le saisîmes donc rudement)
[Al-Muzzammil : 73 : 15-16]
Le deuxième: Allah n’accepte pas qu’on associe (qu’on commette le Shirk) avec Lui quiconque ou quoi que ce soit dans Son adoration. Que ce soit un de ses anges rapprochés ou un prophète envoyé. La preuve de cela est dans le verset suivant:
(Les mosquées sont consacrées à Allah : N’invoquez donc personne avec Allah)
[Al-Jinn : 72 : 18]
Le troisième: Il n’est pas permis à celui qui a obéi au messager, qui a cru en l’unicité d’Allah et qui n’a adoré rien autre que Lui et rien d’autre avec Lui, de prendre pour ami, d’aimer et de s’allier à celui qui s’oppose à Allah et à Son messager, même s’il s’agit du plus proche de nos parents. La preuve est dans le verset suivant :
(Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour Dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Allah et à Son messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Ceux-là sont le parti d’Allah. Le parti d’Allah est celui de ceux qui réussissent.)
[Al-Moujaadalah : 59: 2

Donc trois points fondamentaux obligatoires avec trois "preuves" qui ne sont pas des preuves en dehors de l'islam.

Certes sunnites très majoritaires et chiites fondent leurs croyances leurs rites leurs prières leurs professions de foi sur les mêmes bases mais s'ils ont bien le même Livre les divergences sont dans la lecture du Livre et dans la Sunna, ils n'ont pas même chahada même appel à la prière mêmes gestuelle même sunna.

La majorité numérique ne fait pas nécessairement Vérité.

Et retenons, à propos de la légendaire tolérance en islam, qu'il n’est pas permis à celui qui a obéi au messager de prendre pour ami, d’aimer et de s’allier à celui qui s’oppose à Allah et à Son messager, même s’il s’agit du plus proche de nos parents.

Toute réflexion rationnelle mise à part, il n'y a pas même à réfléchir, mon choix m'a été inspiré, c'est un don de Dieu, cela ne se met pas en cause.
Mais qu'ont donc tant à craindre les musulmans d'avoir pour amis ou proches des non-musulmans ?
Une contagion ?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyVen 17 Mar 2017, 13:14

Bonjour tout le monde,

Salut Ogier,

As-tu vu mon dernier message? Il aurait ete interessant que tu y repondes. Je veux dire, toi ou quelqu'un dautre qui pourrais nous donner le point de vue de l'atheisme sur ce que je viens de dire. OK?

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 2129354088  pour votre partage,
R :-)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyVen 17 Mar 2017, 18:25

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Salut Ogier,

As-tu vu mon dernier message? Il aurait ete interessant que tu y repondes. Je veux dire, toi ou quelqu'un dautre qui pourrais nous donner le point de vue de l'atheisme sur ce que je viens de dire. OK?

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 2129354088  pour votre partage,
R :-)

je suppose que tu fais référence à ceci :

Citation :
Le problème de plusieurs personnes c’est qu’ils ne profitent pas réellement de l’ici et maintenant parce qu’ils sont surchargés par les problèmes du quotidien et la peur de l’avenir incertain. Une des principales raisons pour laquelle les gens ne vivent pas leurs rêves est la peur de l'échec. La peur de gâcher son unique chance d'être heureux puisqu’on ne vit qu’une seule fois.

je pense que c'est aussi le cas pour certains croyants; ceux qui croient au jugement divin et qui ont peur de rater leur unique vie et de se retrouver en enfer.
la peur ou la confiance en l'avenir à mon avis n'est pas une question de croyance mais de personnalité.
tu trouveras partout des optimistes et des pessimistes, des entreprenants et des timorés etc...


Citation :
Avoir une espérance dans l’au-delà ne signifie pas dénigrer l’ici et maintenant et ne pas vivre sa vie. Au contraire, La pensée que l'échec sur Terre n’est que temporaire et qu’il en sera bien mieux au Paradis, est libératrice et permet de vivre pleinement sa vie sans avoir peur de l’avenir, sans avoir peur de l'échec.

croire en une vie après la mort est sans doute un moyen de supporter les difficultés de l'existence en espérant que ce  sera mieux après. Cela vaut toujours mieux que prendre des anti dépresseurs.
mais croire en une vie après la mort, c'est aussi ne pas avoir le courage de regarder la mort en face et se bercer de l'illusion que l'on vivra éternellement.
N'est ce pas aussi vouloir se faire l'égal des dieux qui eux seuls sont immortels ?

Citation :
Donc pour moi, c’est l'espérance en l’au-delà qui me permet d'apprécier ma vie a l’instant present.

si tu es heureux ainsi, continue.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyVen 17 Mar 2017, 22:00

Anaska a écrit:
1 juillet 2016

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?

C'est une question de conscience d'esprit , les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupés par des question du genre "Mais où est donc passé mon slip de bain ? mardi j'ai piscine "


Dernière édition par Mojan le Sam 18 Mar 2017, 09:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptyVen 17 Mar 2017, 23:16

Mojan a écrit:
Anaska a écrit:
1 juillet 2016

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?

C'est une question de conscience d'esprit , les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupé par des question du genre "où est passé mon slip de bain , mardi j'ai piscine "




pour t'instruire un peu study

Principales formes de croyances ou d'attitudes relatives à Dieu ou aux dieux

   Les théistes croient en un Dieu unique (monothéisme) ou en plusieurs dieux (polythéisme) à travers des religions qui prétendent avoir connaissance de la nature et des desseins de la divinité qui s’est révélée à elles.

   Les déistes croient en un Dieu, souvent proche de celui des philosophes, qui n’interagit pas avec le monde et ne s’est pas fait connaître aux hommes.

   Les panthéistes considèrent que Dieu est dans tout, dans la nature même des choses (immanence).

   Les agnostiques pensent qu'il n'est pas possible de prendre position quant à l'existence ou non de Dieu.

   Les athées ne croient pas en Dieu, considérant qu'il s'agit là d'une invention humaine.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptySam 18 Mar 2017, 01:16

rosarum a écrit:
nollaig a écrit:
Quelle est ta réponse ?

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rosarum a écrit:
Les panthéistes considèrent que Dieu est dans tout, dans la nature même des choses (immanence).

Attention l'immanence c'est autre chose, du moins il faut clarifier,
L'imminence c'est croire que le principe est dans l'être lui même.
Par opposition, la transcendance est le principe qui est en dehors de l'être.
Il faut voir le principe comme la force ou l'impulsion qui anime l'être.
Les chrétiens croient en la transcendance de l'homme par le Dieu immanent qui sauve.

Le panthéisme est une immanence, l'univers tire de lui même son principe, c'est la vision scientifique.
Et l'on peut s’interroger alors sur ce qu'est Dieu dans ce panthéisme là : La Loi scientifique de l'univers ?
L'univers est car la Loi l'a engendré et la Loi est car elle est notre perception vraie de l'univers.
Tout est nombre depuis Pythagore, le nombre est dans la nature et la nature n'est que nombre.

rosarum a écrit:
Les athées ne croient pas en Dieu, considérant qu'il s'agit là d'une invention humaine

Les athées ne croient pas en Dieu, ils sont surtout matérialistes. L'esprit vient de la matière et disparaît avec.
Pour les croyants l'esprit vient d'ailleurs, une transcendance, les croyants sont d'abord des non matérialistes.

Puis vient la croyance dans le principe premier de toute chose, Dieu, un immanent et le seul.
Et là que l'on soit croyant ou non, le principe premier de toute chose reste un mystère bien qu'il semble logique d'être.
Pourquoi quelque chose et non rien ? Car s'il y avait rien nous ne serions pas là, pour nous poser la question Very Happy

Les grecs parlaient du chaos primitif, le principe créateur, la physique quantique approuve cette vision.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptySam 18 Mar 2017, 09:31

rosarum a écrit:


pour t'instruire un peu   study

Principales formes de croyances ou d'attitudes relatives à Dieu ou aux dieux

   Les théistes croient en un Dieu unique (monothéisme) ou en plusieurs dieux (polythéisme) à travers des religions qui prétendent avoir connaissance de la nature et des desseins de la divinité qui s’est révélée à elles.

   Les déistes croient en un Dieu, souvent proche de celui des philosophes, qui n’interagit pas avec le monde et ne s’est pas fait connaître aux hommes.

   Les panthéistes considèrent que Dieu est dans tout, dans la nature même des choses (immanence).

   Les agnostiques pensent qu'il n'est pas possible de prendre position quant à l'existence ou non de Dieu.

   Les athées ne croient pas en Dieu, considérant qu'il s'agit là d'une invention humaine.

Merci , mais j'étais déjà au courant et les athées n'existent pas, ce n'est qu'une invention humaine , car ils ont
une spiritualité comme les autres émanant de Dieu , mais ils ne s'en rendent pas compte ,ils ont d'autres interrogation du genre :" Mais où est donc passé ma passoire à nouille ? Mardi c'est spaghetti "



Dernière édition par Mojan le Sam 18 Mar 2017, 10:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptySam 18 Mar 2017, 09:39

Mojan a écrit:

Merci , mais j'étais déjà au courant et les athées n'existent pas, ce n'est qu'une invention humaine , car ils ont
une spiritualité comme les autres émanent de Dieu , mais ils ne s'en rendent pas compte ,ils ont d'autres interrogation du genre :" où est donc passé ma passoire à nouille ? mardi c'est spaghetti "


je vois que tu as beaucoup de préjugés sur l'athéisme. Nous allons y remédier

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

"La religion est une certaine espèce de spiritualité, mais il y a d'autres spiritualités non religieuses. Il suffit de regarder du côté de la Grèce antique avec le stoïcisme ou l'épicurisme, ou du côté de l'Orient, du bouddhisme, du taoïsme ou du confucianisme pour découvrir qu'il a existé et qu'il existe encore d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions ou des croyances en Dieu."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / francetvinfo.fr, 25/01/2015)

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Le capitalisme est-il moral ? / 2004)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 4 EmptySam 18 Mar 2017, 09:45

rosarum a écrit:


je vois que tu as beaucoup de préjugés sur l'athéisme. Nous allons y remédier

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

"La religion est une certaine espèce de spiritualité, mais il y a d'autres spiritualités non religieuses. Il suffit de regarder du côté de la Grèce antique avec le stoïcisme ou l'épicurisme, ou du côté de l'Orient, du bouddhisme, du taoïsme ou du confucianisme pour découvrir qu'il a existé et qu'il existe encore d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions ou des croyances en Dieu."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / francetvinfo.fr, 25/01/2015)

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Le capitalisme est-il moral ? / 2004)


Je n'ai pas de préjugé sur l'athéisme , je te donne juste mon avis et ce n'est pas avec trois formules magiques plus que connu que tu me feras changer d'avis...

L'athée n'échappera pas à Dieu et il aura comme tout le monde une spiritualité de vie , sans le ressentir ou le percevoir , par manque d'éveil tout simplement.

Et d'où vient donc la morale de l'athée si ce n'est de la spiritualité ?

L'athée est un spirituel qui s'ignore...

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