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 Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per

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MessageSujet: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyVen 1 Juil - 1:16

Rappel du premier message :

1 juillet 2016

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 8:45

rosarum a écrit:


je vois que tu as beaucoup de préjugés sur l'athéisme. Nous allons y remédier

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

"La religion est une certaine espèce de spiritualité, mais il y a d'autres spiritualités non religieuses. Il suffit de regarder du côté de la Grèce antique avec le stoïcisme ou l'épicurisme, ou du côté de l'Orient, du bouddhisme, du taoïsme ou du confucianisme pour découvrir qu'il a existé et qu'il existe encore d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions ou des croyances en Dieu."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / francetvinfo.fr, 25/01/2015)

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Le capitalisme est-il moral ? / 2004)


Je n'ai pas de préjugé sur l'athéisme , je te donne juste mon avis et ce n'est pas avec trois formules magiques plus que connu que tu me feras changer d'avis...

L'athée n'échappera pas à Dieu et il aura comme tout le monde une spiritualité de vie , sans le ressentir ou le percevoir , par manque d'éveil tout simplement.

Et d'où vient donc la morale de l'athée si ce n'est de la spiritualité ?

L'athée est un spirituel qui s'ignore...

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rosarum

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 15:01

Mojan a écrit:

Je n'ai pas de préjugé sur l'athéisme , je te donne juste mon avis et ce n'est pas avec trois formules magiques plus que connu que tu me feras changer d'avis...

encore faudrait t il expliquer comment tu es arrivé à cet avis.

Citation :
L'athée n'échappera pas à Dieu

tant que l'existence de Dieu reste une hypothèse en attente de preuve, cette phrase n'a pas de sens

Citation :

et il aura comme tout le monde une spiritualité de vie , sans le ressentir ou le percevoir , par manque d'éveil tout simplement.

tout le monde en effet au une spiritualité, mais elle ne passe pas forcément par la croyance en Dieu.
tu parles de manque d'éveil des athées, je pourrais parler de troubles psychiques des croyants.

Citation :
Et d'où vient donc la morale de l'athée si ce n'est de la spiritualité ?

la morale est un compromis fluctuant entre nos désirs égoistes qui découlent de l'instinct de survie que nous partageons avec les animaux et les contraintes de la vie en société qui nous obligent à tenir compte des autres parce que nous avons besoin d'eux.


Citation :
L'athée est un spirituel qui s'ignore...

non l'athée est un spirituel rationnel.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 16:37

rosarum a écrit:

encore faudrait t il expliquer comment tu es arrivé à cet avis.

Le vécu

rosarum a écrit:

tant que l'existence de Dieu reste une hypothèse en attente de preuve, cette phrase n'a pas de sens

Pour l'Athée , ce n'est pas une hypothèse mais une invention , car il est en attente de preuve
mais pour le croyant tout cela à un sens , car il a les preuves à travers son éveil.

rosarum a écrit:


tout le monde en effet au une spiritualité, mais elle ne passe pas forcément par la croyance en Dieu.
tu parles de manque d'éveil  des athées, je pourrais parler de troubles psychiques des croyants.

Il s'agit d'évolution des spiritualités ou à travers le monde Juifs et ses prophètes , des devins qui perçoivent l'invisible ont amené à répandre la croyance monothéiste .

Si l'humanité a toujours grandi dans le spirituel et que les croyants correspondent à 90 % de la planète
le 10 % d'athées de la planète a plus de chance de ressembler à un trouble psychique , mais il s'agit surtout de tes préjugés parce que même le plus primaire des amazoniens vivant à l'age de pierre au fin fond de la forêt pratique le spirituel.


rosarum a écrit:

la morale est un compromis fluctuant entre nos désirs égoistes qui découlent de l'instinct de survie que nous partageons avec les animaux et les contraintes de la vie en société qui nous obligent à tenir compte des autres parce que nous avons besoin d'eux.

La morale découle de l'amour qui découle lui même de Dieu , pendant que les désirs égoistes et l'instinct de survie les bafoues en se moquant bien des contraintes tel le renard qui vole une poule et c'est ce qui nous différencie de l'animal qui se veux sans spiritualité  ,comme un chat tuant une souris par jeux et amusement.
Il n'y aurait jamais eu de morale sans le spirituel et le minimum de morale que tu possèdes vient de là ,
sinon on en serait encore à la préhistoire , même si on constate >

rosarum a écrit:

non l'athée est un spirituel rationnel.

>
Nombreux croyants sont rationnels tandis que l'athée rejette le spirituel car il ignore d'où vient sa morale.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 20:51

Mojan a écrit:
rosarum a écrit:

encore faudrait t il expliquer comment tu es arrivé à cet avis.

Le vécu

Par le même vécu j'arrive à l'idée contraire

Mojan a écrit:
rosarum a écrit:

tant que l'existence de Dieu reste une hypothèse en attente de preuve, cette phrase n'a pas de sens

Pour l'Athée , ce n'est pas une hypothèse mais une invention , car il est en attente de preuve
mais pour le croyant tout cela à un sens , car il a les preuves à travers son éveil.

Pas une invention une évidence.




mojan a écrit:
rosarum a écrit:

la morale est un compromis fluctuant entre nos désirs égoistes qui découlent de l'instinct de survie que nous partageons avec les animaux et les contraintes de la vie en société qui nous obligent à tenir compte des autres parce que nous avons besoin d'eux.

La morale découle de l'amour qui découle lui même de Dieu , pendant que les désirs égoistes et l'instinct de survie les bafoues en se moquant bien des contraintes tel le renard qui vole une poule et c'est ce qui nous différencie de l'animal qui se veux sans spiritualité  ,comme un chat tuant une souris par jeux et amusement.
Il n'y aurait jamais eu de morale sans le spirituel et le minimum de morale que tu possèdes vient de là ,
sinon on en serait encore à la préhistoire , même si on constate >

Il n'y aurait jamais eu de religion sans la morale de l'homme ni son angoisse existentielle.

La morale et l'altruisme a précédé la religion.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 21:27

Ogier a écrit:

Par le même vécu j'arrive à l'idée contraire

Ca m'étonnerait qu'on ait le même vécu et de qu'elle idée contraire ? Ca m'étonnerait encore que tu fasses référence à ce que disait Rosarum...


Ogier a écrit:

Pas une invention une évidence.

Le mot invention a lui même été employé par Rosarum qui a ensuite parlé d'hypothèse
Qu'elle différence entre invention ou évidence ?L'athée n'a pas de preuves évidentes alors il n'y croit pas et parle d'invention , alors de qu'elle évidence s'agit 'il?



Ogier a écrit:

Il n'y aurait jamais eu de religion sans la morale de l'homme ni son angoisse existentielle.
La morale et l'altruisme a précédé la religion.

On n'a pas employé le mot religion , mais spiritualité et sans spiritualité , il n' y a aurait jamais eu de morale
comme chez les animaux . L'existentialisme n'est pas une réponse à une angoisse , mais à une existence
La morale est venu de l'altruisme et l'altruisme de la spiritualité , nous n'avons pas le même vécu , ni la même vision de l'esprit ou spirit et le spirit est toujours apparu parmi les personnes les plus douées comme les chamans ,prophètes ,devins ou philosophes des quatre coins de la terre depuis la nuit des temps.



Dernière édition par Mojan le Sam 18 Mar - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 18 Mar - 21:52

J'ai rien choisi du tout, le Christ est venu me chercher sans que j'ai rien demander, et je le remercie tous les jours d'être venu.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 2:07

Si tu as besoin d'un dieu pour justifier ta morale, c'est inquiètant. mais sinon rassure toi les athées savent très bien d'où vient leur morale.

Et si tu penses que ta morale vient de dieu, tu n'es pas déiste.

Par ailleurs, tes écrits ressemblent beaucoup à ceux d'autres ici... double pseudo?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 10:19

emmanuelle78 a écrit:
Si tu as besoin d'un dieu pour justifier ta morale, c'est inquiètant. mais sinon rassure toi les athées savent très bien d'où vient leur morale.

Et si tu penses que ta morale vient de dieu, tu n'es pas déiste.

Par ailleurs, tes écrits ressemblent beaucoup à ceux d'autres ici... double pseudo?

Et qu'est qu'il y a d'inquiétant de croire que la morale vient de Dieu ?
Et si la morale des déistes ne vient pas de Dieu ,  alors elle vient de qui ?
En général les athées ne savent pas d'où viennent leur morale , mais tu as l'air de savoir et de préciser que la tienne vient de ta culture ou de la religion catholique ? Est ce ce que c'est inquiétant que tu te rendes compte que ta morale vient d'une religion ,c'est à dire d'un Dieu ?

Je ne suis pas le seul à penser cela apparemment , je suis habitué aussi à entendre souvent les mêmes refrains et discours venant des athées ,genre que Dieu serait une hypothèse ou une invention humaine , mais je ne les accuses pas de se dédoubler , mais de se copier surement.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 12:01

Les doubles pseudo sont monnaie courante ici. Beaucoup qui n'assument pas leurs propos, leurs bannissements et reviennent en brouillant les pistes mais parfois ils écrivent des phrases mot pour mot identiques et là ça met la puce à l'oreille.
En tant que nouveau, tu es soupçonné. Désolée, mais chat échaudé.......


Un déiste pense que dieu ne s'est pas manifesté à l'homme et donc ne lui a pas dicté ses lois.
Ainsi sa morale vient de l'homme.


En quoi c'est inquiétant de penser que la morale vient de Dieu? Cela veut dire que tu n'as pas en toi ce qu'il faut pour souhaiter te comporter conformément à ce que ton groupe social demande. Que tu ne sais pas que bien te comporter avec ton prochain est le meilleur moyen d'avoir de bonnes relations avec lui et donc de vivre ta vie d'homme. Que tu ne te comportes bien que pour plaire à ton créateur et gagner une place au paradis.
Il vaut mieux que la foi soit solide sinon ta morale s'effondre pour oui ou pour un non.


Ma morale vient de millions d'années d'évolution. Elle est inscrite en moi.

La forme qu'elle prend dépendra de ma culture, qui elle est catholique de part mon éducation.

Mais c'est également ma morale qui m'a conduite à me détacher de cette religion.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 13:04

emmanuelle78 a écrit:
Les doubles pseudo sont monnaie courante ici. Beaucoup qui n'assument pas leurs propos, leurs bannissements et reviennent en brouillant les pistes mais parfois ils écrivent des phrases mot pour mot identiques et là ça met la puce à l'oreille.
En tant que nouveau, tu es soupçonné. Désolée, mais chat échaudé.......

Un déiste pense que dieu ne s'est pas manifesté à l'homme et donc ne lui a pas dicté ses lois.
Ainsi sa morale vient de l'homme.

En quoi c'est inquiétant de penser que la morale vient de Dieu? Cela veut dire que tu n'as pas en toi ce qu'il faut pour souhaiter te comporter conformément à ce que ton groupe social demande. Que tu ne sais pas que bien te comporter avec ton prochain est le meilleur moyen d'avoir de bonnes relations avec lui et donc de vivre ta vie d'homme. Que tu ne te comportes bien que pour plaire à ton créateur et gagner une place au paradis.
Il vaut mieux que la foi soit solide sinon ta morale s'effondre pour oui ou pour un non.


Ma morale vient de millions d'années d'évolution. Elle est inscrite en moi.

La forme qu'elle prend dépendra de ma culture, qui elle est catholique de part mon éducation.

Mais c'est également ma morale qui m'a conduite à me détacher de cette religion.

Les trolls sont monnaies courante sur l'internet et de manière récurrente  , mais je ne leur prête pas d'attention , je n'en fais pas de parano , ils font parti du décors d'internet et c'est vrai qu'ils mettent les personnes à cran et c'est peut être cela leur vrai jeu et plaisir donc je n'y fais pas plus attention que cela.

Chaque déiste à sa liberté de pensée , il n'est pas comme un mouton de panurge qui suis une pensée unique
Ce n'est pas qu'il pense que Dieu ne s'est pas manifesté aux hommes , mais il ne croit pas aux interprétations
que les les hommes en ont fait à travers des temples , cultes , rites et cérémonie . Néanmoins les déistes croient bien en Dieu et que tout l'univers s'en découle contrairement à l'athée qui pense que tout vient de l'homme.

Il y a des parents qui ont perdu leur enfant dans une grande forêt et il fût retrouvé à l'age de 18 ans
il marchait à quatre patte  et grognait comme les loups , il fût élevé et éduqué par eux.
Comment est ce que tu aurais pu savoir comment te comporter dans un groupe social ou avec ton prochain ?
Et si tes parents avaient été anarchistes ? Tu n 'aurais pas reçu les mêmes valeurs morales
En grandissant tu as peut être renié la religion , mais tu as gardé ces valeur morales qui ne sont pas venus
de millions d'années ni de toi , mais de l'éducation religieuse que tes parents t'on donné ,donc d'un Dieu.
Par contre ce que je disais plus haut ,c'est que la morale vient de l'amour et que l'amour vient de Dieu , dans le sens ou il y aurait des valeurs en toi depuis l'éternité pour te guider , sans avoir besoin de passer par une confession humaine et c'est cela qu'on appelle le déisme.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 13:59

L'humain a besoin de vivre dans un groupe social. Son but est d'y être intégré. D'y avoir une place. Pour y parvenir nous avons diverses capacités.


Donc mettre en avant un humain qui vit sans groupe humain, cela a peu de sens.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 14:13

emmanuelle78 a écrit:
L'humain a besoin de vivre dans un groupe social. Son but est d'y être intégré. D'y avoir une place. Pour y parvenir nous avons diverses capacités.
Donc mettre en avant un humain qui vit sans groupe humain, cela a peu de sens.

Même si il y a des hermites ou des personnes qui sont solitaires parce qu'ils aiment cela  , je voulais te montrer un exemple sur l'impact de l'éducation aussi bien donnée par les parents que par le contexte social ,politique ainsi que culturel .
Si tous les deux on était né au Maghreb , il y a des chances qu'on aurait acquis d'autres valeurs morales sur la culture des vignes , du vin rouge et du saucisson .
Et cela prend tout son sens justement ,car même si on n'est pas Judéo-chrétien , nos valeurs morales sont fondées sur ce socle , c'est une question d'héritage culturel qu'on ne peut pas renié d'un revers de main ,même si on ne pratique pas ses rites .
Ce qui nous ramène à l'enfant loup qui s'imprègne du contexte social en se prenant pour un loup sans en être un et sans s'en rendre compte.



Dernière édition par Mojan le Dim 19 Mar - 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 14:49

Et bien voilà d'où vient ma morale de mon groupe social qui aurait très bien pu être un autre avec d'autres règles, tu l'as bien expliqué.

Pas besoin de dieu pour cela.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 15:15

emmanuelle78 a écrit:
Et bien voilà d'où vient ma morale de mon groupe social qui aurait très bien pu être un autre avec d'autres règles, tu l'as bien expliqué.

Pas besoin de dieu pour cela.


Et toute la morale des groupes sociaux émane toujours d'une spiritualité comme ce fût avec les premiers hommes, ils ne parlaient pas encore de Dieu , mais d'essence spirituelle, puis ensuite de plusieurs dieux et enfin d'un seul Dieu , c'est l'évolution spirituelle à travers les chamans , devins prophètes et philosophes .
Même si les premiers hommes ne savaient pas au début que leurs valeurs spirituelles venaient d'un Dieu , ils l'ont découvert avec le temps.

ex : Tu ne pratiques pas de religion , tu n'es pas d'accord et n'y croit pas , mais la morale enseigné par ton groupe social provient bien de l'éducation venant de tes parents catholique ainsi que de l'héritage culturel de la société Judéo-chrétienne dans laquelle tu vie ...tu ne le reconnais peut être pas ,mais il a bien fallu un Dieu à ton groupe social pour t'enseigner une éducation et une culture.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 15:44

Mojan a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Et bien voilà d'où vient ma morale de mon groupe social qui aurait très bien pu être un autre avec d'autres règles, tu l'as bien expliqué.

Pas besoin de dieu pour cela.


Et toute la morale des groupes sociaux émane toujours d'une spiritualité comme ce fût avec les premiers hommes, il ne parlait pas encore de Dieu , mais d'essence spirituel, puis ensuite de plusieurs dieux et enfin d'un seul Dieu , c'est l'évolution spirituelle à travers les chamans ,devins prophètes et philosophes .
Même si les premiers hommes ne savaient pas au début que leurs valeurs spirituelles venaient d'un Dieu , ils l'ont découvert avec le temps.

ex : Tu ne pratiques pas de religion , tu n'es pas d'accord et n'y croit pas , mais la morale enseigné par ton groupe social provient bien de l'éducation venant de tes parent catholique ainsi que de l'héritage culturel de la société Judéo-chrétienne dans laquelle tu vie ...tu ne le reconnais peut être pas ,mais il a bien fallu un Dieu à ton groupe social pour t'enseigner une éducation et une culture.

Non la morale des groupes sociaux n'émane pas de la spiritualité.
Les principes moraux ont des racines bien plus anciennes. Nos proches parents animaux possèdent des capacités et des fonctionnements approchants, ce qui démontre l'ancienneté de ces capacités. Bien avant que l'on puisse évoquer des Homo.

La spiritualité n'est pas nécessaire à la mise en place de règles sociales. Elle vient ensuite éventuellement en appui de celle ci.

Par ailleurs, c'est dans les monothéismes que la morale est liée à la spiritualité. Dans d'autres spiritualités, ce n'est pas lié.
Tu fais de l'ethnocentrisme là.

Juste un exemple: les dieux de l'antiquité ne dictaient pas une morale à suivre... Mais ils étaient le support de récits qui expliquaient le monde et les ressorts de la nature humaine.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 16:45

emmanuelle78 a écrit:


Non la morale des groupes sociaux n'émane pas de la spiritualité.
Les principes moraux ont des racines bien plus anciennes. Nos proches parents animaux possèdent des capacités et des fonctionnements approchants, ce qui démontre l'ancienneté de ces capacités. Bien avant que l'on puisse évoquer des Homo.

La spiritualité n'est pas nécessaire à la mise en place de règles sociales. Elle vient ensuite éventuellement en appui de celle ci.

Par ailleurs, c'est dans les monothéismes que la morale est liée à la spiritualité. Dans d'autres spiritualités, ce n'est pas lié.
Tu fais de l'ethnocentrisme là.

Juste un exemple: les dieux de l'antiquité ne dictaient pas une morale à suivre... Mais ils étaient le support de récits qui expliquaient le monde et les ressorts de la nature humaine.


Bien sur que si la morale des groupes sociaux émane de la spiritualité et je t'ai donné un exemple flagrant
sur ta propre éducation.
Tu peux regarder toutes les tribus d'animaux ,ils se moquent bien de la morale et agissent par instinct
alors que quand tu regardes les premières tribus d'hommes , quand ils ont commencé à respecter leur mort et la nature , c'était à travers des rites sacrées et spirituels .
C'est toujours le chaman qui guide la tribu et qui lui inculque les valeurs de règles sociales comme la religion a été chez nous. Le chef du village ne s'occupe que de l'harmonie de la société comme les politiques chez nous.

Dans les récits antiques ou chamaniques, on raconte un compte et de cette histoire on en retire une morale qu'on appelle le savoir des anciens.

Je ne fais pas d'ethnocentrisme puisse ce que je ne me bases pas sur le monothéisme mais sur la spiritualité en général qui enseigne un savoir sous différente forme et de différente manière , mais celle ci a toujours eu le même but qui est celui d'élever l'homme à des valeurs.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 21:47

Bonjour tout le monde,

Bonjour Mojan,

 Je ne sais pas si tu t’en es rendu compte mais tes phrases ne sont pas super amical pour nos amis athees. Pour etre tout a fait franc je ne saisis pas quel est ton intention: Est-ce que tu veux aider les athees(Est-ce que tu les aimes) ou est-ce que tu veux simplement prouver que tu as raison?

 Oui, bon, je sais que je ne devrais pas me permettre de faire le moralisateur, mais bon j’ai l’impression que l’ambience c’est degrade lors des derniers echanges? Est-ce qu’une impression?

En tout cas j’en profite pour revenir au topic originel:
“Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?”

 Si il y a un choix(personnel) a faire, il faut avant tout savoir quel est le but de ce choix?

  Par exemple si notre but commun est de vivre tous ensemble en nous entraidant les uns les autres, alors le choix a faire doit etre celui qui profite au plus grand nombre.

  Et la vous allez me dire qu’etre croyant ou athee n’est pas un choix. Et a ce moment precis, je tiens a vous arreter en vous faisant remarquer que la question est erronee: Etre croyant ne s’oppose pas a etre athee. Personne ne c’est quand il va mourrir et pourtant tout le monde fait des projets en croyant qu’il sera encore vivant demain. Donc a moins que vous ne me presentez une demonstration qui prouve que vous connaissez avec exactitude le jour et l’heure de votre mort, je pars du principe qu’on est tous croyants.

La question restante est donc: Quelle est la croyance qui aide le plus grand nombre?

Peux importe que tel ou tel hypothese nous parait la plus vraisemblable, la plus logique, la plus vrai… Si ce n’est pas celle qui apporte le plus de benefice au plus grand nombre, alors pourquoi la choisir, ou du moins pourquoi la vehiculer?

Si notre intention est de vivre tous ensemble en nous entraidant, alors notre point de vue devrait s’effacer devant l’interet du plus grand nombre.

Donc ma reponse est YES:

 Meme si dans notre fort interieur on ne choisi pas de trouver tel ou tel hypothese la plus vraisemblable, c’est du blabla interieur. Le vrai concret c’est notre ineraction avec les autres, et ca c’est un choix: Lorsque je choisi de partager mon point de vue avec quelqu’un d’autre, est-ce que je le fais pour prouver que j’ai raison, pour gagner des bons points(Au pres de Dieu), ou par amour pour l’autre, parce que je pense que ca peut lui etre utile?

 -  Dire que: Se tromper de religion nous condamne a la torture eternelle dans l’enfer, est-ce que ca aide les gens dans leur vie? Attention, je ne connais pas la verite, j’ai pas dis que c’etait vrai ou faux, je demande en quoi ca aide les gens, en l’occurence en quoi ca aide a se convertir?
Autrement dit j’aimerais bien savoir combien de personne vous avez reussi a convertir en leur disant qu’ils seront torture eternellement si ils n’arrivent pas a trouver la vrai religion?


 -  Dire que: “Croire en une vie après la mort, c'est aussi ne pas avoir le courage de regarder la mort en face et se bercer de l'illusion que l'on vivra éternellement. N'est ce pas aussi vouloir se faire l'égal des dieux qui eux seuls sont immortels ?”
    A quoi ca sert ?
     une fois de plus je dis pas que c’est faux, ma question c’est en quoi ca aide les gens?
Je veux bien que je me berce d’illusions en croyant en l’au-dela, mais ca ne change rien que c’est du concret: Ca m’a concretement aide a arreter d’avoir peur de perdre mes opportunites(en depensant du temps et de l'argent a aider les autres), et j'ai ainsi pu commencer a m’engager dans des aides caritatives pour les sans abris.
 Voila, donc simplement parlant,  en quoi les 2 phrases cites aide a prendre des decisions dans notre vie pour aider les autres et participer au bohneur du plus grand nombre?


Dire que: "les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupés par des question du genre "Mais où est donc passé mon slip de bain ? mardi j'ai piscine ""
      Sans commentaire
   

Donc peut importe le blabla interne, on a tous fais le choix de venir donner notre avis sur le forum, la reponse est donc definitivement oui. La seule question qui reste et qui pour moi est la plus importe a poser est: En quoi votre intervention demontre votre amour envers les autres, votre intention de contribuer au bohneur du plus grand nombre, et donc bien sur, quel en est l’utilite concrete?

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage,
R :-)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 22:17

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,
Bonjour Mojan,
Je ne sais pas si tu t’en es rendu compte mais tes phrases ne sont pas super amical pour nos amis athees. Pour etre tout a fait franc je ne saisis pas quel est ton intention: Est-ce que tu veux aider les athees(Est-ce que tu les aimes) ou est-ce que tu veux simplement prouver que tu as raison?
Oui, bon, je sais que je ne devrais pas me permettre de faire le moralisateur, mais bon j’ai l’impression que l’ambience c’est degrade lors des derniers echanges? Est-ce qu’une impression?


Bonjour raph-222 , non je ne penses pas qu'on étais dans l'animosité , mais plutôt dans l'échange de nos convictions .Je taquines un peu parfois certes , mais après on a de l'humour ou pas et quand tu dis que tu veux aider les athées , là je penses que là tu leur fais offense, car tu les prends pour des handicapés et ils te répondront qu'ils n'ont pas besoin d'aide .Tu dis est ce que tu aimes les athées ? comme si c'était une communauté de gitan , j'aime les gens pour ceux qu'ils sont tout simplement .Prouver que j'ai raison ?
Je ne crois pas qu'ils vont changer leurs opinions , après j'ai mon avis tranché et eux aussi , maintenant si quelque chose ta choqué et ben cite moi et je vais te répondre ,

raph-222  :
Dire que: "les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupés par des question du genre "Mais où est donc passé mon slip de bain ? mardi j'ai piscine ""
    Sans commentaire

Pour rosarum tout cela n'existe pas et tu aurais dû lire la suite, car rosarum est complètement dans l'humour et la dérision , ce qui a engendré un débat entre moi et lui et que tu n'as pas lu

Mojan :
Merci , mais j'étais déjà au courant et les athées n'existent pas, ce n'est qu'une invention humaine , car ils ont
une spiritualité comme les autres émanant de Dieu , mais ils ne s'en rendent pas compte ,ils ont d'autres interrogation du genre :" Mais où est donc passé ma passoire à nouille ? Mardi c'est spaghetti "

raph-222 a écrit:

Si il y a un choix(personnel) a faire, il faut avant tout savoir quel est le but de ce choix?
 Par exemple si notre but commun est de vivre tous ensemble en nous entraidant les uns les autres, alors le choix a faire doit etre celui qui profite au plus grand nombre.
 Et la vous allez me dire qu’etre croyant ou athee n’est pas un choix. Et a ce moment precis, je tiens a vous arreter en vous faisant remarquer que la question est erronee: Etre croyant ne s’oppose pas a etre athee. Personne ne c’est quand il va mourrir et pourtant tout le monde fait des projets en croyant qu’il sera encore vivant demain. Donc a moins que vous ne me presentez une demonstration qui prouve que vous connaissez avec exactitude le jour et l’heure de votre mort, je pars du principe qu’on est tous croyants.

Pour certain c'est un choix et pour d'autre c'est une révélation , il y a des personnes en phase terminale de maladie qui savent qu'ils vont bientôt mourir et il n'ont pas tous la même approche et croyance face à la mort.

raph-222 a écrit:

-  Dire que: “Croire en une vie après la mort, c'est aussi ne pas avoir le courage de regarder la mort en face et se bercer de l'illusion que l'on vivra éternellement. N'est ce pas aussi vouloir se faire l'égal des dieux qui eux seuls sont immortels ?”


Mojan : Alors là je ne savais pas quand tant que chrétien , tu croyais en plusieurs dieux , on en apprend tous les jours .Je ne crois pas que croire en une vie après la mort est un manque de courage face à la mort
C'est d'ailleurs beaucoup plus facile à une personne de se suicider en se disant que tous ses problème vont
s 'arrêter ou bien de vivre au jour le jour et d'ailleurs ce n'est pas une illusion dans laquelle on se berce , mais une perception dans laquelle on vit .

raph-222 a écrit:

Donc peut importe le blabla interne, on a tous fais le choix de venir donner notre avis sur le forum, la reponse est donc definitivement oui. La seule question qui reste et qui pour moi est la plus importe a poser est: En quoi votre intervention demontre votre amour envers les autres, votre intention de contribuer au bohneur du plus grand nombre, et donc bien sur, quel en est l’utilite concrete?

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage,
R :-)

Après tout ce blabla , la question reste posé par toi même , en quoi ton intervention démontre
ton amour envers moi ?

Mais bon peut être qu'on est sorti du sujet et je vais m'arrêter là.



Dernière édition par Mojan le Lun 20 Mar - 14:58, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 22:45

Joanni a écrit:
J'ai rien choisi du tout, le Christ est venu me chercher sans que j'ai rien demander, et je le remercie tous les jours d'être venu.

Pourrais-tu nous en dire plus Joanni? Si ce n'est pas indiscret.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 23:01

Anastasia a écrit:
Joanni a écrit:
J'ai rien choisi du tout, le Christ est venu me chercher sans que j'ai rien demander, et je le remercie tous les jours d'être venu.

Pourrais-tu nous en dire plus Joanni? Si ce n'est pas indiscret.
Il est venu me chercher d'une manière spectaculaire, il n'y a pas que des mystiques qui ont des apparitions même si d'après les prêtres à qui j'en ai parlé je pourrai faire partie de cette catégorie (avoir une vision du Christ relève du mysticisme à ce qu'il parait).
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 23:17

Joanni a écrit:
Anastasia a écrit:


Pourrais-tu nous en dire plus Joanni? Si ce n'est pas indiscret.
Il est venu me chercher d'une manière spectaculaire, il n'y a pas que des mystiques qui ont des apparitions même si d'après les prêtres à qui j'en ai parlé je pourrai faire partie de cette catégorie (avoir une vision du Christ relève du mysticisme à ce qu'il parait).

Est-ce que tu étais un terrain propice? Pensais-tu beaucoup à la religion, espérais-tu un signe? Ou bien est-ce que cela a été complètement imprévu?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyDim 19 Mar - 23:25

Anastasia a écrit:
Joanni a écrit:

Il est venu me chercher d'une manière spectaculaire, il n'y a pas que des mystiques qui ont des apparitions même si d'après les prêtres à qui j'en ai parlé je pourrai faire partie de cette catégorie (avoir une vision du Christ relève du mysticisme à ce qu'il parait).

Est-ce que tu étais un terrain propice? Pensais-tu beaucoup à la religion, espérais-tu un signe? Ou bien est-ce que cela a été complètement imprévu?

Une vision est toujours quelque chose d'imprévu. J'étais visiblement juste disponible pour la recevoir.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 6:50

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Bonjour Mojan,

 Je ne sais pas si tu t’en ais rendu compte mais tes phrases ne sont pas super amical pour nos amis athees. Pour etre tout a fait franc je ne saisi pas quel est ton intention: Est-ce que tu veux aider les athees(Est-ce que tu les aimes) ou est-ce que tu veux simplement prouver que tu as raison?

 Oui, bon, je sais que je ne devrais pas me permettre de faire le moralisateur, mais bon j’ai l’impression que l’ambience c’est degrade lors des derniers echanges? Est-ce qu’une impression?

En tout cas j’en profite pour revenir au topic originel:
“Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?”

 Si il y a un choix(personnel) a faire, il faut avant tout savoir quel est le but de ce choix?

  Par exemple si notre but commun est de vivre tous ensemble en nous entraidant les uns les autres, alors le choix a faire doit etre celui qui profite au plus grand nombre.

  Et la vous allez me dire qu’etre croyant ou athee n’est pas un choix. Et a ce moment precis, je tiens a vous arreter en vous faisant remarquer que la question est erronee: Etre croyant ne s’oppose pas a etre athee. Personne ne c’est quand il va mourrir et pourtant tout le monde fait des projets en croyant qu’il sera encore vivant demain. Donc a moins que vous ne me presentez une demonstration qui prouve que vous connaissez avec exactitude le jour et l’heure de votre mort, je pars du principe qu’on est tous croyants.

La question restante est donc: Quelle est la croyance qui aide le plus grand nombre?

Peux importe que tel ou tel hypothese nous parait la plus vraisemblable, la plus logique, la plus vrai… Si ce n’est pas celle qui apporte le plus de benefice au plus grand nombre, alors pourquoi la choisir, ou du moins pourquoi la vehiculer?

Si notre intention est de vivre tous ensemble en nous entraidant, alors notre point de vue devrait s’effacer devant l’interet du plus grand nombre.

Donc ma reponse est YES:

 Meme si dans notre fort interieur on ne choisi pas de trouver tel ou tel hypothese la plus vraisemblable, c’est du blabla interieur. Le vrai concret c’est notre ineraction avec les autres, et ca c’est un choix: Lorsque je choisi de partager mon point de vue avec quelqu’un d’autre, est-ce que je le fais pour prouver que j’ai raison, pour gagner des bons points(Au pres de Dieu), ou par amour pour l’autre, parce que je pense que ca peut lui etre utile?

 -  Dire que: Se tromper de religion nous condamne a la torture eternelle dans l’enfer, est-ce que ca aide les gens dans leur vie? Attention, je ne connais pas la verite, j’ai pas dis que c’etait vrai ou faux, je demande en quoi ca aide les gens, en l’occurence en quoi ca aide a se convertir?
Autrement dit j’aimerais bien savoir combien de personne vous avez reussi a convertir en leur disant qu’ils seront torture eternellement si ils n’arrivent pas a trouver la vrai religion?

 -  Dire que: “Croire en une vie après la mort, c'est aussi ne pas avoir le courage de regarder la mort en face et se bercer de l'illusion que l'on vivra éternellement. N'est ce pas aussi vouloir se faire l'égal des dieux qui eux seuls sont immortels ?”
    A quoi ca sert ?
     une fois de plus je dis pas que c’est faux, ma question c’est en quoi ca aide les gens?
Je veux bien que je me berce d’illusions en croyant en l’au-dela, mais ca ne change rien que c’est du concret: Ca m’a concretement aide a arreter d’avoir peur de perdre mes opportunites(en depensant du temps et de l'argent a aider les autres), et j'ai ainsi pu commencer a m’engager dans des aides caritatives pour les sans abris.
 Voila, donc simplement parlant,  en quoi les 2 phrases cites aide a prendre des decisions dans notre vie pour aider les autres et participer au bohneur du plus grand nombre?

Dire que: "les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupés par des question du genre "Mais où est donc passé mon slip de bain ? mardi j'ai piscine ""
      Sans commentaire
   
Donc peut importe le blabla interne, on a tous fais le choix de venir donner notre avis sur le forum, la reponse est donc definitivement oui. La seule question qui reste et qui pour moi est la plus importe a poser est: En quoi votre intervention demontre votre amour envers les autres, votre intention de contribuer au bohneur du plus grand nombre, et donc bien sur, quel en est l’utilite concrete?

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage,R :-)

Merci raph d'avoir fait ce  beau travail de modération, tu fais ça très bien.

En effet j'ai senti passer un vent glacial en lisant les posts de Mojan, le temps d'adaptation au forum sans doute.

Je recommande à tous de s'en tenir au sujet, et de débattre de façon amicale et non polémique. sunny


raph-222 a écrit:
Meme si dans notre fort interieur on ne choisi pas de trouver tel ou tel hypothese la plus vraisemblable, c’est du blabla interieur. Le vrai concret c’est notre ineraction avec les autres, et ca c’est un choix: Lorsque je choisi de partager mon point de vue avec quelqu’un d’autre, est-ce que je le fais pour prouver que j’ai raison, pour gagner des bons points(Au pres de Dieu), ou par amour pour l’autre, parce que je pense que ca peut lui etre utile?

Oui, et c'est la seule attitude qui nous permette de vivre les uns avec les autres.

Je n'ai pas une foi aussi brûlante que les croyants absolus du forum, j'ai souvent encore des doutes. Je comprends très bien à a fois les arguments des croyants et ceux des athées avec la position intermédiaire des déistes.
Mais je ne comprends pas la haine de CERTAINS croyants contre ceux qui n'ont pas la foi, cela dépasse le prétexte qu'ils donnent que l'athée offense Dieu. A la réflexion je me suis demandée s'ils n'y voyaient pas une mise en danger de leur croyance.
Je dis bien certains, pas tous Dieu merci.
Pour éprouver autant de haine et pour se livrer à de telles accusations d'immoralité, il faut qu'ils aient très peur.

Pour répondre à la question, la réflexion ne manque pas, il y en a même trop et eje trouve difficile de naviguer entre les arguments car tous sont valables. Les athées ont des arguments en béton, mais le voeu du surnaturel pour calmer les angoisses est très présent aussi.

Si il y a choix, mon cher Raph je pense que ce choix est inconscient, car la raison pure ne suffit pas.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 9:18

cailloubleu a écrit:


Merci raph d'avoir fait ce  beau travail de modération, tu fais ça très bien.
En effet j'ai senti passer un vent glacial en lisant les posts de Mojan, le temps d'adaptation au forum sans doute.
Je recommande à tous de s'en tenir au sujet, et de débattre de façon amicale et non polémique. sunny

Je n'ai pas une foi aussi brûlante que les croyants absolus du forum, j'ai souvent encore des doutes. Je comprends très bien à a fois les arguments des croyants et ceux des athées avec la position intermédiaire des déistes.
Mais je ne comprends pas la haine de CERTAINS croyants contre ceux qui n'ont pas la foi, cela dépasse le prétexte qu'ils donnent que l'athée offense Dieu. A la réflexion je me suis demandée s'ils n'y voyaient pas une mise en danger de leur croyance.
Je dis bien certains, pas tous Dieu merci.
Pour éprouver autant de haine et pour se livrer à de telles accusations d'immoralité, il faut qu'ils aient très peur.




Bonjour cailloubleu ,

Si raph 22 fait une modération , il le fait peut être qu'à sens unique ,  j'ai dit que les athées ne s'éveillaient pas à la spiritualité  , mais qu'ils étaient des spirituels qui s'ignoraient , je n'ai pas dit cela de manière méchante ,mais parce que je le pense vraiment, voilà ce que m'a répondu rosarum

rosarum :
tout le monde en effet au une spiritualité, mais elle ne passe pas forcément par la croyance en Dieu.
tu parles de manque d'éveil des athées, je pourrais parler de troubles psychiques des croyants.

Il me parle de troubles psychiques des croyants , il a peut être mal prit ce que j'ai dit , mais on ne peut pas dire qu'il tient des propos des plus amical , mais qui peuvent aussi vous glacer ou vous faire froid dans le dos et il ouvre des sujets ou il remet en cause l'intelligence de croyants en montrant tous son mépris à l'égard des coutumes et traditions des autres peuples sous fond de haine en agitant la peur de l'obscurantisme.

Puis rosarum , il a une passoire à nouille sur la tête et une toque bleu, il se moque complètement des croyants .J'ai fait une petite blague au début qu'il n'a pas l'air d'avoir apprécié et  si je débarque dans une discussion en faisant un peu d''humour et quand retour il y a du mépris ça montre aussi le niveau et l'ambiance.l'humour comme la critique ne doit pas être à sens unique.Quand ils critiquent ça serait leur opinion et quand toi tu le fais , ça serait du mépris , mais ça ils le racontent à qui ils veulent , mais pas aux incrédules.

Si il y a certains croyants qui font preuves de haine envers les athées , c'est surement parce qu'il ne respectent pas des choses qui sont sacrées pour eux , mais je ne penses pas que c'est lié à la peur. Si il y certains athées qui font preuves de haine envers les croyants en les accusant aussi de toutes sortes d'immoralités comme de personnes moyenâgeuse ,c'est parce qu'ils on très peur pour leur liberté
et je trouve d'ailleurs que leur haine est en général très ciblé sur les religions plus qu'autre chose , la religion représente en faite un pouvoir et une menace pour eux.

Mais comme je disais à Raph ,on est peut être sorti du sujet .



Dernière édition par Mojan le Lun 20 Mar - 15:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 15:06

Bonjour

Merci Raph et non je ne me sens pas du tout infantilisée du fait de ton intervention.

Quand on débarque dans une discussion avec du mépris, effectivement, ca refroidit l'ambiance.




Pour en revenir à tes questions.. tu as parfaitement raison, le plus important c'est que cela apporte. Et c'est pourquoi je n'évoque pas mon athéisme et écoute les croyants sans les contredire dans la vie de tous les jours.
Sauf si c'est le sujet et qu'il est question de donner son opinion, comme ici.

Il se trouve aussi que je pense la religion délétère et que je pense qu'avoir foi en l'homme est plus important. (c'est pourtant le message du christ à mes yeux... aimer dieu et son prochain avec la même force... cela implique d'avoir foi en l'homme, ce qui manque pourtant cruellement souvent chez les religieux).

Par exemple, je pense que les écrits saints auraient été délétères pour ma fille en particulier et mon fils indirectement. La misogynie des textes ne pouvait être appréhendés que par un esprit plus mature.

Je trouve des tas de défauts aux religions.

J'entends ce que cela peut apporter aux gens... mais je n'oublie pas ce que cela inhibe.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyLun 20 Mar - 15:38

emmanuelle78 a écrit:
Bonjour

Merci Raph et non je ne me sens pas du tout infantilisée du fait de ton intervention.

Quand on débarque dans une discussion avec du mépris, effectivement, ca refroidit l'ambiance.

Pour en revenir à tes questions.. tu as parfaitement raison, le plus important c'est que cela apporte. Et c'est pourquoi je n'évoque pas mon athéisme et écoute les croyants sans les contredire dans la vie de tous les jours.
Sauf si c'est le sujet et qu'il est question de donner son opinion, comme ici.

Il se trouve aussi que je pense la religion délétère et que je pense qu'avoir foi en l'homme est plus important. (c'est pourtant le message du christ à mes yeux... aimer dieu et son prochain avec la même force... cela implique d'avoir foi en l'homme, ce qui manque pourtant cruellement souvent chez les religieux).

Par exemple, je pense que les écrits saints auraient été délétères pour ma fille en particulier et mon fils indirectement. La misogynie des textes ne pouvait être appréhendés que par un esprit plus mature.

Je trouve des tas de défauts aux religions.

J'entends ce que cela peut apporter aux gens... mais je n'oublie pas ce que cela inhibe.

En faite quand tu critiques comme dans ton commentaire ça s'appellerait donner ton opinion et quand moi je donnes mon opinion sur le ton de l'humour , ça s'appellerait du mépris ?

J'ai relevé quelques commentaires adressé aux croyants qui ont donné leurs opinions bien avant que j'arrive
Ou était donc raph 22 avec sa belle morale ? C'était chaud bouillant ou glacial?

La victimisation de l'incompris pour se rendre légitime au mépris et aux préjugés. Toujours les mêmes méthodes typiques et perpétuel qui troll sur l'internet

emmanuelle78 :
l'athée est mal vu, il est important qu'il ai un droit de réponse dans un forum comme celui ci... (l'athée est cité comme archétype de tout ce qui est affreux, atroce, une perdition, un si grand nombre de fois qu'une réponse d'athée de temps en temps ca rééquilibre un poil)... bref, je pense avoir surtout l'envie mettre à mal les préjugés.

emmanuelle78
Cyril, je n ai rien à ajouter non plus. Tu ne comprends ma position et je pense que tu as une vision erronée de ce qu est le monde. Et donc ta metaphore ne fait que montrer que tu ne comprends pas.

Ogier :
C'est la peur du néant qui fait peur à certains, et le besoin de penser que ce qui vaut la peine de vivre est forcément dans le futur. C'est l'erreur des angoissés d' être braqués sur un monde éternel après la mort au nom duquel on sacrifie toute sa vie.
C'est une façon de mépriser le présent et la vie. On ne bâtit pas sur le sable, on profite à la fois du sable et de ce qu'on bâtit dessus.

rosarum :
tout le monde en effet au une spiritualité, mais elle ne passe pas forcément par la croyance en Dieu.
tu parles de manque d'éveil des athées, je pourrais parler de troubles psychiques des croyants.

emmanuelle78 :
Au de là de ça, un dieu créateur qui n'a pas de responsabilité dans ce qu'il se passe dans le monde, qui crée et c'est tout, je m'en cogne, que ce soit un dieu ou autre chose, ca me fait ni chaud ni froid.

emmanuelle78 :
je ne vois que l'absurdité de conceptualiser ainsi une entité à l'origine du "pourquoi quelque chose plutôt que rien". Dieu toussa c'est le folkore

emmanuelle78
Oui un manque d empathie.... un psychopathe

emmanuelle78 :
Anaska c'est assez désagréable de débattre avec quelqu'un en pleine crise psychotique. Tu pourrais au moins essayer de limiter tes délires à toi même en évitant d'extrapoler la pensée des autres STP. Je ne réponds pas car c'est inutile mais vraiment oui c'est désagréable.


Tu n'aurais pas l'impression ou le sentiment de nous prendre un petit peu pour des canards ?

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 8:19

le seul message que je regrette c'est celui adressée à anaska... je l'avais confondu avec prisca....

sinon les autres sont des réponses à des questions, et non il n'y aucun dénigrement des croyants dans ces écrits.... il suffit de remettre dans le contexte.

Si tu ne vois pas la différence entre des discussions avec questions réponses, et ton message d'arrivée sur la discussion, je n'y peux rien.

Si on ne veut pas qu'on explique pourquoi on ne croit pas, il ne faut pas poser la question...

Qu'est ce que tu veux qu'on réponde? qu'on est trop bête pour croire?

Quand je dis à Cyril qu'il ne comprend pas le monde, c'est pas pire que quand il me dit que le monde n'a pas pu se former comme je le dis et donc que Dieu est obligatoirement la cause... Je lui réponds simplement qu'il y a des notions qu'il n'a pas pour me répondre cela... c'est la réponse classique des croyants non scientifiques ... il y a des croyants scientifiques qui ne commettent pas cette erreur de raisonnement. Je devais répondre quoi? "mais c'est bien sur cyril!!! j'ai enfin compris!"??
Et pour autant Cyril sait très bien que je respecte sa croyance (enfin il corrigera si je me trompe)


Evoquer l'inconsistance morale des athées reste une attaque gratuite... cela ne réponds pas à une interrogation, c'est du dénigrement pour du dénigrement.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 8:58

emmanuelle78 a écrit:


Si tu ne vois pas la différence entre des discussions avec questions réponses, et ton message d'arrivée sur la discussion, je n'y peux rien.

Evoquer l'inconsistance morale des athées reste une attaque gratuite... cela ne réponds pas à une interrogation, c'est du dénigrement pour du dénigrement.

Et moi je n'y peux rien si tu ne fais pas la différence entre dire que les croyants ont une perception , une conscience d'esprit , un ressenti ,un éveil spirituel que les athée n'ont pas , car pour eux tout cela n'existe pas et dénigrer les individus sur leur intégrité en les traitants d'absurde , de psychopathe ,faisant des crises psychiques et délire psychotique . Quand je vois Rosarum avec sa passoire à nouille et sa toque bleu , je n'ai pas dit que c'était un fou en plein délire qui sortait de l'asile , je lui ai juste lancé une petit boutade.

J'entends moi aussi souvent un dénigrement sur la morale des croyants ," barbare moyenâgeux , arriéré et immoraux".

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 10:04

Mojan a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Si tu ne vois pas la différence entre des discussions avec questions réponses, et ton message d'arrivée sur la discussion, je n'y peux rien.

Evoquer l'inconsistance morale des athées reste une attaque gratuite... cela ne réponds pas à une interrogation, c'est du dénigrement pour du dénigrement.

Et moi je n'y peux rien si tu ne fais pas la différence entre dire que les croyants ont une perception , une conscience d'esprit , un ressenti ,un éveil spirituel que les athée n'ont pas ,
Mais quest ce que tu en sais?
Citation :
car pour eux tout cela n'existe pas
ne pas croire en dieu n'empeche pas d'avoir "une perception , une conscience d'esprit , un ressenti ,un éveil spirituel" mais différent de celui du croyant. Si tu le penses, c'est du dénigrement. Dans ce que tu dis: Ne pas penser comme toi, fais de l'autre un espèce d'être qui ne peut penser qu'au B A BA....

Citation :
et dénigrer les individus sur leur intégrité en les traitants d'absurde
donc c'est clair tu ne sais pas lire... entre dire que pour soi un raisonnement est absurde, et dire à quelqu'un qu'il est absurde il y a un gouffre(d'ailleurs c'est quoi quelqu'un d'absurde? moi je ne connais que des raisonnements absurdes, pas des personnes)
Citation :
de psychopathe
donc on continue tu ne sais pas lire, ou tu lis ce que tu veux... quand on nous dit qu'on ne peut avoir de morale sans dieu, cela signifie que nous sommes des psychopathes... car la notion de bien et mal vient de l'empathie que tous les humains possèdent (et même nos cousins animaux) et manquer d'empathie est pathologique et le terme médical est psychopathie. Donc penser que l'homme sans religion, sans dieu est amoral c'est penser que l'homme est psychopathe.... insister sur le fait qu'on a besoin de dieu, de religion, pour bien se comporter soi même, cela évoque la psychopathie...
nous avons en nous la capacité de savoir quand noous faisons du mal à l'autre et nous en souffrons nous même... c'est l'empathie. En manquer, c'est de la psychopathie..... bref... personne n'a été traité de psychopathe... mais il a été renvoyé que seul un psychopathe ne pouvait pas comprendre ces mécanismes intimes que les humains normalement constitués connaissent tous.
Citation :
faisant des crises psychiques et délire psychotique
Prisca faisait réellement des crises psychotiques sur le forum et en MP...... après des mois de patience, j'ai un peu craqué c'est vrai. (je me rappelle de ce message que je pensais avoir adressée à prisca, anaska a pas du comprendre ce qui lui tombait dessus effectivement)
Citation :
Quand je vois Rosarum avec sa passoire à nouille et sa toque bleu , je n'ai pas dit que c'était un fou en plein délire qui sortait de l'asile , je lui ai juste lancé une petit boutade.
sa passoire à nouille a un sens.

Citation :
J'entends moi aussi souvent un dénigrement sur la morale des croyants ," barbare moyenâgeux , arriéré et immoraux".
Ah?

tu l'as lu sur la discussion?
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 11:31

emmanuelle78 a écrit:
[...] Quand je dis à Cyril qu'il ne comprend pas le monde, c'est pas pire que quand il me dit que le monde n'a pas pu se former comme je le dis et donc que Dieu est obligatoirement la cause... Je lui réponds simplement qu'il y a des notions qu'il n'a pas pour me répondre cela... c'est la réponse classique des croyants non scientifiques ... il y a des croyants scientifiques qui ne commettent pas cette erreur de raisonnement. Je devais répondre quoi? "mais c'est bien sur cyril!!! j'ai enfin compris!"??
Et pour autant Cyril sait très bien que je respecte sa croyance (enfin il corrigera si je me trompe) [...]

Je ne corrige pas, je confirme chère Emmanuelle.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 11:58

emmanuelle78 a écrit:

Mais quest ce que tu en sais?

Je le sais parce que c'est une question de vécu

emmanuelle78 a écrit:

ne pas croire en dieu n'empeche pas d'avoir "une perception , une conscience d'esprit , un ressenti ,un éveil spirituel" mais différent de celui du croyant. Si tu le penses, c'est du dénigrement. Dans ce que tu dis: Ne pas penser comme toi, fais de l'autre un espèce d'être qui ne peut penser qu'au B A BA....

Il y a une chose que tu ne sais peut être pas  , même si les croyants ne sont pas d'accords
sur tout , ils se rejoignent sur la perception spirituelle , ce qui n'est pas le cas avec les athées
s'ils ont une philosophie de vie , ils n'ont pas le ressenti spirituel, et c'est peut être quelque chose
qui t'échappe et à partir de là tu l'interprètes mal et te mets à accuser ou dénigrer. A ce que je saches , je n'ai pas traité les athées de malades mentaux comme tu le fais avec les croyants alors n'essaye pas d'inverser la situation.

emmanuelle78 a écrit:

donc c'est clair tu ne sais pas lire... entre dire que pour soi un raisonnement est absurde, et dire à quelqu'un qu'il est absurde il y a un gouffre(d'ailleurs c'est quoi quelqu'un d'absurde? moi je ne connais que des raisonnements absurdes, pas des personnes)

Bien sûr , on ne ne sait pas lire ? On n'est peut être pas assez intelligent ? Quand tu es en train de dire à quelqu'un que sa croyance est complètement absurde , tu es en train de lui dire qu'il est intelligent ?
Donc on peux penser que tes croyances et raisonnements sont complètements débiles et absurdes , on ne parle pas de toi , non toi tu es intelligente d'y croire et le prend pas mal ou alors tu ne sais pas lire ?

emmanuelle78 a écrit:

de psychopathe
donc on continue tu ne sais pas lire, ou tu lis ce que tu veux... quand on nous dit qu'on ne peut avoir de morale sans dieu, cela signifie que nous sommes des psychopathes... car la notion de bien et mal vient de l'empathie que tous les humains possèdent (et même nos cousins animaux) et manquer d'empathie est pathologique et le terme médical est psychopathie. Donc penser que l'homme sans religion, sans dieu est amoral c'est penser que l'homme est psychopathe.... insister sur le fait qu'on a besoin de dieu, de religion, pour bien se comporter soi même, cela évoque la psychopathie...
nous avons en nous la capacité de savoir quand noous faisons du mal à l'autre et nous en souffrons nous même... c'est l'empathie. En manquer, c'est de la psychopathie..... bref... personne n'a été traité de psychopathe... mais il a été renvoyé que seul un psychopathe ne pouvait pas comprendre ces mécanismes intimes que les humains normalement constitués connaissent tous.

Non je crois que tu n'as pas compris , soit tu ne sais pas lire ou tu ne saisis pas et tu interprètes très mal les choses .Déjà quand on te dit que Dieu est le créateur de l'univers ,c'est que tout découle de lui et ensuite la notion de bien et mal vient de la philosophie qui vient de l'esprit qui nous ramène à la spiritualité et à Dieu .Tu te mets dans une position de victime qui se fait traiter de psychopathe  pour mieux dénigrer ,se rendre légitime et ensuite insulter les autres de malades mentaux  , mais le contraire de l'empathie s'appelle l'égoisme , ce qui est quand même bien loin de la maladie mentale psychopathe. Je t'ai démontré que toute ta morale venait de ton éducation catholique et de ta culture judéo-chrétienne et qu'il avait bien fallu un Dieu pour t'enseigner ces mécanismes contrairement au cas ou tu aurais vécus avec les loups.

emmanuelle78 a écrit:

Prisca faisait réellement des crises psychotiques sur le forum et en MP...... après des mois de patience, j'ai un peu craqué c'est vrai. (je me rappelle de ce message que je pensais avoir adressée à prisca, anaska a pas du comprendre ce qui lui tombait dessus effectivement)

Tu es médecin psychanalyste pour dire si cette Prisca faisait des crises psychotiques ? Ou bien c'est un jugement , un dénigrement sur sa façon de s'exprimer et ses croyances ?Tu as peut être  cru que c'était Prisca
, mais tu l'as insulté de la même manière en la jugeant et dénigrant sur ces propos pour la simple raison
que tu as le sentiment qu'ils te jugent de psychopathe alors qu'il ne s'agit que de ton interprétation qui te rend paranoïaque .On peut se poser la question de quelle morale tu aurais reçu sans la religion parce que toute la morale des hommes repose sur les courants spirituels qui jalonnent le monde qui dépend lui même de Dieu.

emmanuelle78 a écrit:

sa passoire à nouille a un sens.

Le sens de la moquerie et du mépris selon leur mouvement.

emmanuelle78 a écrit:

Ah? tu l'as lu sur la discussion?

Pas dans cette discussion ,mais je n'ai pas tout lu et c'est fréquent de pouvoir le lire , je te faisais la remarque

Bref il ne faudrait pas se répéter les même chose ou sortir complètement du sujet

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 15:33

Mojan a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Mais quest ce que tu en sais?

Je le sais parce que c'est une question de vécu
et ton vécu écrase forcément celui des autres?

Citation :

Il y a une chose que tu ne sais peut être pas  , même si les croyants ne sont pas d'accords
sur tout , ils se rejoignent sur la perception spirituelle , ce qui n'est pas le cas avec les athées
s'ils ont une philosophie de vie , ils n'ont pas le ressenti spirituel, et c'est peut être quelque chose
qui t'échappe et à partir de là tu l'interprètes mal et te mets à accuser ou dénigrer. A ce que je saches , je n'ai pas traité les athées de malades mentaux comme tu le fais avec les croyants alors n'essaye pas d'inverser la situation.
donc on continues tu ne sais pas lire.... quand ai je traité les croyants de malades mentaux?
allez dis le que tu fais exprès car là c'est gros quand même.
Citation :

Bien sûr , on ne ne sait pas lire ? On n'est peut être pas assez intelligent ? Quand tu es en train de dire à quelqu'un que sa croyance est complètement absurde , tu es en train de lui dire qu'il est intelligent ?
Donc on peux penser que tes croyances et raisonnements sont complètements débiles et absurdes , on ne parle pas de toi , non toi tu es intelligente d'y croire et le prend pas mal ou alors tu ne sais pas lire ?
C'est une question de lire réellement et avec sincérité les écrits. Pas d'intelligence ou ce que tu veux imaginer.

Oui je trouve absurde qu'une entité consciente soit à l'origine du monde. Je fais quoi avec ça??? Je me censure??? oui ça je le fais déjà 99% du temps.
Les 1% c'est quand on me demande ce que j'en pense.

Il y a des gens d'une intelligence et d'une culture extrême qui sont croyants, et eux ils ont l'intelligence effectivement de saisir ce que j'exprime quand j'exprime l'absurdité que je ressens avec cette notion de divinité. Ils n'y voient pas une insulte ou un dénigrement, mais l'expression de mon ressenti.
Citation :

Non je crois que tu n'as pas compris , soit tu ne sais pas lire ou tu ne saisis pas et tu interprètes très mal les choses .Déjà quand on te dit que Dieu est le créateur de l'univers ,c'est que tout découle de lui et ensuite la notion de bien et mal vient de la philosophie qui vient de l'esprit qui nous ramène à la spiritualité et à Dieu .Tu te mets dans une position de victime qui se fait traiter de psychopathe  pour mieux dénigrer ,se rendre légitime et ensuite insulter les autres de malades mentaux  , mais le contraire de l'empathie s'appelle l'égoisme , ce qui est quand même bien loin de la maladie mentale psychopathe. Je t'ai démontré que toute ta morale venait de ton éducation catholique et de ta culture judéo-chrétienne et qu'il avait bien fallu un Dieu pour t'enseigner ces mécanismes contrairement au cas ou tu aurais vécus avec les loups.
???? comment peux tu comprendre ce qui s'est dit ainsi???

Relis à tête reposé car là honnêtement je peux plus rien pour toi.

Citation :

Tu es médecin psychanalyste pour dire si cette Prisca faisait des crises psychotiques ? Ou bien c'est un jugement , un dénigrement sur sa façon de s'exprimer et ses croyances ?Tu as peut être  cru que c'était Prisca
, mais tu l'as insulté de la même manière en la jugeant et dénigrant sur ces propos pour la simple raison
que tu as le sentiment qu'ils te jugent de psychopathe alors qu'il ne s'agit que de ton interprétation qui te rend paranoïaque .On peut se poser la question de quelle morale tu aurais reçu sans la religion parce que toute la morale des hommes repose sur les courants spirituels qui jalonnent le monde qui dépend lui même de Dieu.
L'ensemble du forum s'est retrouvé débordé par la frénésie de prisca... le reste... ben tu continues ton délire. Tu n'as pas compris la teneur de cette partie de la discussion qui faisait suite à un post de rosarum sur le "lack of empathy" bref....

Citation :

Le sens de la moquerie et du mépris selon leur mouvement.
L'absurdité de la sacralisation.
Citation :


Pas dans cette discussion ,mais je n'ai pas tout lu et c'est fréquent de pouvoir le lire , je te faisais la remarque

Bref il ne faudrait pas se répéter les même chose ou sortir complètement du sujet

Certes. donc acte.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 17:06

emmanuelle78 a écrit:

et ton vécu écrase forcément celui des autres?

Tu me poses une question , je t'ai juste répondu le vécu , je n'ai jamais prétendu écrasé les autres ou alors tu te sens persécuté au moindre mot

emmanuelle78 a écrit:

donc on continues tu ne sais pas lire.... quand ai je traité les croyants de malades mentaux?
allez dis le que tu fais exprès car là c'est gros quand même.

On ne sais pas lire quand on ne penses pas comme toi , mais tu n'as pas dû saisir la profondeur de ce que j'ai dit .C'est plus que gros et tu le fais vraiment exprès , je ne sais pas ce que tu as dis à prisca
mais relis toi sur Anaska

emmanuelle78 :
Anaska c'est assez désagréable de débattre avec quelqu'un en pleine crise psychotique. Tu pourrais au moins essayer de limiter tes délires à toi même en évitant d'extrapoler la pensée des autres STP. Je ne réponds pas car c'est inutile mais vraiment oui c'est désagréable.

emmanuelle78 a écrit:

C'est une question de lire réellement et avec sincérité les écrits. Pas d'intelligence ou ce que tu veux imaginer.
Oui je trouve absurde qu'une entité consciente soit à l'origine du monde. Je fais quoi avec ça??? Je me censure??? oui ça je le fais déjà 99% du temps.
Les 1% c'est quand on me demande ce que j'en pense.
Il y a des gens d'une intelligence et d'une culture extrême qui sont croyants, et eux ils ont l'intelligence effectivement de saisir ce que j'exprime quand j'exprime l'absurdité que je ressens avec cette notion de divinité. Ils n'y voient pas une insulte ou un dénigrement, mais l'expression de mon ressenti.

Tu dis ce que tu penses , mais après l'intelligence est dans la façon de t'exprimer
Ils ont peut être passé outre,  car ce n'étais pas le sujet et là tu parlais de mépris
Il est plus logique de concevoir qu'il y est quelqu'un à l'origine du monde que rien
Je n'imagine rien et je suis sincère , mais il est évident que quand tu dis à quelqu'un que ce qu'il croit est absurde ,tu le vises personnellement , alors que peut être tu te trompes et demain tu changeras d'avis

emmanuelle78 a écrit:

???? comment peux tu comprendre ce qui s'est dit ainsi???
Relis à tête reposé car là honnêtement je peux plus rien pour toi.

Plutôt que de répondre par l'intelligence ,tu réponds par le mépris et le dédain
On ne comprend rien ? On est des cas désespérés ?
Si tu avais compris quelque choses tu aurais surement  des arguments  beaucoup plus intelligent
des choses que je t'ai déjà expliqué , mais que tu n'as toujours pas l'air de comprendre
et là c'est moi qui ne peux plus rien faire pour toi

emmanuelle78 a écrit:

L'ensemble du forum s'est retrouvé débordé par la frénésie de prisca... le reste... ben tu continues ton délire. Tu n'as pas compris la teneur de cette partie de la discussion qui faisait suite à un post de rosarum sur le "lack of empathy" bref....

Tu n'as pas été très explicatif , tu as juste dit empathie psychopathes , je l'ai relevé pour éclaircir .
Je ne parle pas de prisca ,je ne la connais pas , mais tu n'es pas médecin pour lui faire un bilan
et tu as l'air de continuer ton délire de persécution ou on te prendrais  pour un psychopathe ? Tu le dis toi même  , l'athée serait roulé dans la boue comme si il n' y avait pas de critiques envers les croyants et tu vois ça me passe au dessus .

emmanuelle78 a écrit:

L'absurdité de la sacralisation.

Je supposes que dans la vie , il y a des choses qui sont sacrés pour toi
et qui ne doivent pas l'être pour moi , mais je n'ai pas envie de te dire que c'est absurde
c'est une question de pouvoir respecter les croyances des autres
Je te dirais juste que ça ne l'est pas pour moi , sans mépriser et dénigrer

Voilà c'est tout , je voudrais en revenir au sujet , je crois qu'on n'y est plus




Dernière édition par Mojan le Jeu 23 Mar - 0:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyMer 22 Mar - 17:29

Anaska a écrit:
1 juillet 2016

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix personnel ?

Je penses que chacun réfléchit et fait son choix personnel , et que certains vivent
quelque chose de surnaturel et d'autres non.

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raph-222




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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyJeu 23 Mar - 20:28

Bonsoir Mojan,

 (Je te reponds que maintenant car je n'ai pas beaucoup de temps libre pour ecrire.) Desole si mon message t'as ete desagreable. Je realise maintenant que j'ai manque de tact. T'as remarque a ete pertinante quand tu m'as demande ce que j'ai fais pour demontrer de l'amour envers toi: Effectivement ce n'est pas quelque chose que l'on peut faire en une phrase donc je n'aurais pas du te poser cette question.

  Ce que j'avais ressenti en lisant la discution c'est qu'on tiens plus a exposer son point de vue qu'a aider les autres. Seulement effectivement, a partir de la je n'aurais pas du juger tes propos.

  Donc desole pour le mal entendu. Je tiens a reformuler la question que j'aurais du te poser - et qui au final est en faite pour tout le monde:

- N'avez-vous pas l'impression que l'on depense plus d'energie a exposer nos conviction plus que d'essayer de comprendre l'autre?(PS: D'ou la sensation de manque d'amour sur le forum.)

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage.
R :-)
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyJeu 23 Mar - 20:42

raph-222 a écrit:
[...] Donc desole pour le mal entendu. Je tiens a reformuler la question que j'aurais du te poser - et qui au final est en faite pour tout le monde:

- N'avez-vous pas l'impression que l'on depense plus d'energie a exposer nos conviction plus que d'essayer de comprendre l'autre?(PS: D'ou la sensation de manque d'amour sur le forum.)

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage.
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Exactement cher Raph, tu as touché juste.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyJeu 23 Mar - 22:53

raph-222 a écrit:
Bonsoir Mojan,

 (Je te reponds que maintenant car je n'ai pas beaucoup de temps libre pour ecrire.) Desole si mon message t'as ete desagreable. Je realise maintenant que j'ai manque de tact. T'as remarque a ete pertinante quand tu m'as demande ce que j'ai fais pour demontrer de l'amour envers toi: Effectivement ce n'est pas quelque chose que l'on peut faire en une phrase donc je n'aurais pas du te poser cette question.

  Ce que j'avais ressenti en lisant la discution c'est qu'on tiens plus a exposer son point de vue qu'a aider les autres. Seulement effectivement, a partir de la je n'aurais pas du juger tes propos.

  Donc desole pour le mal entendu. Je tiens a reformuler la question que j'aurais du te poser - et qui au final est en faite pour tout le monde:

- N'avez-vous pas l'impression que l'on depense plus d'energie a exposer nos conviction plus que d'essayer de comprendre l'autre?(PS: D'ou la sensation de manque d'amour sur le forum.)

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage.
R :-)

Bonjour raph-222

Je ne penses pas que tu as été désagréable ou manqué de tact , il n'y a pas de malentendu , mais je t'ai prit un petit à tes propres mots ou comme les autres tu aimes bien aussi exposer tes idées et convictions
et comme à chacun essayer de convaincre ,ce qui peu plus parfois tourné au duel et à la polémique qu'à un véritable échange .


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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyVen 24 Mar - 8:00

raph-222 a écrit:

- N'avez-vous pas l'impression que l'on depense plus d'energie a exposer nos conviction plus que d'essayer de comprendre l'autre?(PS: D'ou la sensation de manque d'amour sur le forum.)

Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 2129354088 pour votre partage.
R :-)

J'en ai la même impression, avec son corollaire que lorsque une participation est apportée sur un ton amical et confiant, la réponse devrait être sur le même ton, cela devrait être une règle d'or.

Ceci est un hors sujet ici mais doit être rappelé de temps en temps. sunny

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptyVen 24 Mar - 21:17

rosarum a écrit:
Mojan a écrit:


C'est une question de conscience d'esprit , les athées n'ont pas conscience que l'univers est métaphysique, ils sont plus occupé par des question du genre "où est passé mon slip de bain , mardi j'ai piscine "




pour t'instruire un peu   study

Principales formes de croyances ou d'attitudes relatives à Dieu ou aux dieux

   Les théistes croient en un Dieu unique (monothéisme) ou en plusieurs dieux (polythéisme) à travers des religions qui prétendent avoir connaissance de la nature et des desseins de la divinité qui s’est révélée à elles.

   Les déistes croient en un Dieu, souvent proche de celui des philosophes, qui n’interagit pas avec le monde et ne s’est pas fait connaître aux hommes.

   Les panthéistes considèrent que Dieu est dans tout, dans la nature même des choses (immanence).

   Les agnostiques pensent qu'il n'est pas possible de prendre position quant à l'existence ou non de Dieu.

   Les athées ne croient pas en Dieu, considérant qu'il s'agit là d'une invention humaine.

Il y a deux groupes très distincts finalement les théistes et puis les autres.

Car ce second groupe est très abstrait et peut varier suivant les individus, tout est une question de dosage, n'y a-t-il pas un peu de panthéisme dans l'agnosticisme? Quelle est la limite poreuse entre un agnostique et un athée?

Un athée a-t-il des phases de déisme?

Et lorsqu' Emmanuelle éprouve de l'émerveillement devant la beauté de la nature, est-elle athée ou panthéiste?

Mais la question était celle du choix, personnellement je doute mais je n'ai pas choisi de douter, il y a plusieurs thèses valables et je choisis de ne pas choisir.

Il n'y a qu'une thèse que j'écarte c'est la thèse théiste, les livres sacrés sont des oeuvres philosophiques, poétiques, littéraires non divines, il est invraisemblable que Dieu soit venu se révéler, ce qui n'empêche pas certaines religions d'être inspirantes.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 25 Mar - 0:15

S émerveiller devant la nature ce n'est pas la personnifier.

Sinon oui il y a porosité entre agnosticisme et athéisme à mon sens.
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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 EmptySam 25 Mar - 6:08

emmanuelle78 a écrit:
S émerveiller devant la nature ce n'est pas la personnifier.

Sinon oui il y a porosité entre agnosticisme et athéisme à mon sens.


Mais s'émerveiller devant la nature c'est déjà du mysticisme, c'est de la spiritualité.

Inversement personifier Dieu, et surtout le percevoir comme un père fouettard n'est plus de la spiritualité et du mysticisme.

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MessageSujet: Re: Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per   Être croyant ou athée est-ce une question de réflexion et de choix per - Page 5 Empty

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