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 Musulman qui vit dans un pays non musulman

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MessageSujet: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 03 Juil 2016, 15:54

Rappel du premier message :

3 juillet 2016

Il n’est pas permis au musulman de vivre parmi les non-musulmans sans son identité musulmane, sauf pour quelqu’un qui ne peut pas faire autrement. La raison étant la possibilité ou l’impossibilité pour le musulman de préserver sa vie et sa religion ainsi que la vie et la religion de ceux dont il a la charge, à l’instar de sa famille. Par conséquent, s’il se trouve dans un environnement dans lequel il craint pour sa vie, sa religion ou sa famille, l’obligation qui lui incombe est de le quitter pour un autre environnement meilleur, qui lui permettrait de préserver tout cela. Il ne lui est alors pas permis de résider dans l’environnement dans lequel il craint la corruption de sa religiosité et l’atteinte à sa vie.

Dieu dit : « Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : « Où en étiez-vous ? » (à propos de votre religion). « Nous étions impuissants sur terre », dirent-ils. Les Anges diront alors : « La terre de Dieu n’était-elle pas assez vaste pour vous permettre d’émigrer ? » Voilà bien ceux dont le refuge est l’Enfer. Et quelle mauvaise destination ! A l’exception des opprimés, hommes, femmes et enfants incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie. A ceux-là, il se peut que Dieu accorde le pardon et Dieu est Clément et Pardonneur » (4 : 97 – 100)
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AuteurMessage
brigit ^^




MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 30 Avr 2017, 20:18

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Je ne sais pas de quoi tu parles. Je ne critique aucune pratique.

Je dis que le Christ ne nous demande pas de suivre un rituel hypocritement mais d'être honnête dans notre prière.

Si maintenant tu le prends mal. C'est ton problème.

Je suis vraiment désolé brigit ! Si j'en avais eu à toi, crois bien que je t'aurais nommée. Je parle uniquement de la source de l'islamophobie en général et je ne vise personne en particulier. Toi encore moins puisque tu pries.

Non, je parle d'une certaine mouvance qui déteste la religion en général et plus particulièrement celles qui se voient le plus....

Oh Pardon, Pardonne moi alors Olivier. Hum ! Hum ! Embarassed

Et d'accord sur l'islamophobie en général. Quand on parle des repas des enfants volontairement non hallal, on est en plein dedans par exemple. Les gamins sont innocents de tout et on les embarque dans de sales batailles de fous.

Je n'ai qu'une remarque, ceux qui essayent de prêcher que leur pratique de prière est la seule bonne pratique doivent aussi s'attendre à ce qu'on leur réponde durement. En l'occurrence cela ne t'est pas adressé Olivier.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 30 Avr 2017, 20:43

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:
Parfois, je me demande s'il n'est pas des cas où l'islamophobie n'est présente que parce que les Musulmans prient...

Je ne sais pas de quoi tu parles. Je ne critique aucune pratique.

Je dis que le Christ ne nous demande pas de suivre un rituel hypocritement mais d'être honnête dans notre prière.

Si maintenant tu le prends mal. C'est ton problème.

Prenons une initiative : appelons religiosisme cette forme de racisme qui s'applique non pas sur une race, mais sur une religion.

Dis-moi, Brigit, n'as-tu pas l'impression d'être victime du religiosisme d'OlivierV ?

Si c'est le cas, tu dois sentir quelle en est la cause pour lui !
C'est toi !

Or, tu sais intérieurement que tu n'es pas la cause réelle, mais tu en es quand même la cause pour lui.

Telle est la subjectivité fondamentale du religiosisme.

Donc la racisme, ni le religiosisme n'existent. Ce sont des illusions qui proviennent des anti-racistes et des anti-religiosistes.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 30 Avr 2017, 21:31

Je pense que tu dis n'importe quoi.

On peur critiquer une idéologie surtout quand elle veut s'imposer à tous.

Cela n'a rien à voir avec la race.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 30 Avr 2017, 22:01

brigit ^^ a écrit:
Je pense que tu dis n'importe quoi.

On peut critiquer une idéologie surtout quand elle veut s'imposer à tous.

Cela n'a rien à voir avec la race.

Mais on peut aussi critiquer une idéologie quand elle s'est déjà imposée à tous !

Cette idéologie qui nous baigne, c'est l'anti-racisme. La nouvelle forme d'inquisition, qui cherche RIEN à partir de suspiscions inventées.

Ce n'est pas la seule. La chasse aux phobies, en général, marche sur ce paradigme.

ex : il a fait ceci car il n'aime pas les "noirs"
il a fait cela, car il n'aime pas les musulmans,

il a fait ceci, parce qu'il est homophobe,

il a fait ceci, parce que c'est un homme,

il a fait ceci, parce que c'est un facho,

il a fait ceci, parce que c'est un chrétien,

il a fait ceci parce que c'est un patron.

etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,
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salamsam

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Dim 30 Avr 2017, 23:30

Raziel a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Je pense que tu dis n'importe quoi.

On peut critiquer une idéologie surtout quand elle veut s'imposer à tous.

Cela n'a rien à voir avec la race.

Mais on peut aussi critiquer une idéologie quand elle s'est déjà imposée à tous !

Cette idéologie qui nous baigne, c'est l'anti-racisme. La nouvelle forme d'inquisition, qui cherche RIEN à partir de suspiscions inventées.

Ce n'est pas la seule. La chasse aux phobies, en général, marche sur ce paradigme.

ex : il a fait ceci car il n'aime pas les "noirs"
il a fait cela, car il n'aime pas les musulmans,

il a fait ceci, parce qu'il est homophobe,

il a fait ceci, parce que c'est un homme,

il a fait ceci, parce que c'est un facho,

il a fait ceci, parce que c'est un chrétien,

il a fait ceci parce que c'est un patron.

etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,

Ce n'est pas parce que le racisme ne s'exprime plus massivement qu'il à disparut. Depuis qu'il est pénalement interdit de tenir des propos raciste, le racisme s'est tut mais il existe toujours.

Henry de Lesquen, le patron de radio courtoisie , une radio chrétienne d'extrême droite et grand soutiens à Marine le Pen, je suis sur que plusieurs chrétiens de ce forum connaissent cette radio. Le patron de cette radio est un raciste assumé.



Voici un exemple de ce qu'il écrit :

1. La division de l’espèce homo sapiens en races est un fait d’observation élémentaire que la science confirme et précise.
2. Il y a 5 races : caucasoïde, mongoloïde, congoïde, capoïde, australoïde (termes de Carleton Coon).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

3. La couleur de la peau est secondaire. Il y a 3 races noires : congoïde, capoïde, australoïde. Les Indiens sont des caucasoïdes.
4. Les gènes commandent le mental autant que le physique. C’est vrai en particulier de ceux qui déterminent la race.
5. La race, composante du fonds génétique, est à la base de l’identité d’un peuple.


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Skander
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 00:48

salamsam a écrit:


Ce n'est pas parce que le racisme ne s'exprime plus massivement qu'il à disparut. Depuis qu'il est pénalement interdit de tenir des propos raciste, le racisme s'est tut mais il existe toujours.

Henry de Lesquen, le patron de radio courtoisie , une radio chrétienne d'extrême droite et grand soutiens à Marine le Pen, je suis sur que plusieurs chrétiens de ce forum connaissent cette radio. Le patron de cette radio est un raciste assumé.



Voici un exemple de ce qu'il écrit :

[color=#663300]1. La division de l’espèce homo sapiens en races est un fait d’observation élémentaire que la science confirme et précise.
2. Il y a 5 races : caucasoïde, mongoloïde, congoïde, capoïde, australoïde (termes de Carleton Coon).



Lol, j'ai cru un moment que c'était les Guignols de l'Info, tellement cet individu est la caricature du raciste satisfait de lui-même.

Mais pas lol, ce n'est pas drôle quand on sait qu'il a pignon sur rue (ou plutôt radio sur rue) pour propager ses âneries incongrues.

Mais ce type n'a honte de rien, il dit au journaliste (noir) qu'il est certainement un mélange de congoïde et de caucasien (à 3:00) c'est consternant d'imbécilité. La fin de la vidéo l'est encore plus, je laisse la surprise.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 01:37

salamsam a écrit:
[...] Henry de Lesquen, le patron de radio courtoisie , une radio chrétienne d'extrême droite et grand soutiens à Marine le Pen, je suis sur que plusieurs chrétiens de ce forum connaissent cette radio. Le patron de cette radio est un raciste assumé.


En parlant de Henry de Lesquen... :


_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Roger76




MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman    Lun 01 Mai 2017, 12:00


Citation :
Ce n'est pas parce que le racisme ne s'exprime plus massivement qu'il à disparut. Depuis qu'il est pénalement interdit de tenir des propos raciste, le racisme s'est tut mais il existe toujours.
Le racisme est interdit, salamsam, soit.

S'il existe toujours, c'est qu'il y a au moins quelques motifs à cela, non?

La Loi interdit les actes et paroles à caractère raciste, mais ne s'attaque hélas en rien aux causes, dont la première est le comportement de ceux qui veulent vivre à part voire dominer et imposer leur idéologie leurs mœurs leurs coutumes leur loi au lieu d'acceptera un "vivre ensemble."

Citation :
Henry de Lesquen, le patron de radio courtoisie , une radio chrétienne d'extrême droite et grand soutiens à Marine le Pen, je suis sur que plusieurs chrétiens de ce forum connaissent cette radio. Le patron de cette radio est un raciste assumé.

Radio chrétienne?
Elle se dit chrétienne?
Apporte-nous la preuve de ton allégation.

Si le patron de cette radio ne fait que défendre la démocratie d'origine chrétienne contre l'expansionnisme d'une idéologie totalitaire ce n'est pas du racisme mais de l'autodéfense légitime :

« Combattez les jusqu´à ce qu´il n´y ait plus de trouble…S´ils s´arrêtent aucune hostilité n´est permise… »(II/193).

Je suis chrétien, je n'écoute jamais Radio "courtoisie" mais Radio classique France Musique Inter RCF et parfois Radio Maghreb et même une radio locale bien chrétienne protestante.

Par contre je prends partout où je vais en France et sur la route RCF "Radios Chrétiennes en France".

Je te conseille vivement de l'écouter, tu y apprendras beaucoup sur le christianisme, si seulement tu le désires en vérité.

J'en ai été Secrétaire au Conseil d'Administration d'une station radio de RCF, c'est du boulot et une responsabilité, pendant plus de douze ans.

J'ai été contraint d'abandonner mes fonctions, bénévoles bien sûr, l'an dernier en février.
(ref "prions pour la femme de..." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors tes certitudes tu peux te les mettre dans la poche.
Radio courtoisie une radio chrétienne, mon œil!

Tu dis vrai, le racisme n'a pas disparu, il se manifeste depuis bien un demi-siècle contre tout ce qui ne se soumet pas à la charia islamique.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 15:28

Cyril 84 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le messager de Dieu a dit "Je me désavoue de tout musulman qui réside parmi les polythéistes"

Comment comprendre ce hadith ?

Tu soulèves un point très intéressant cher Poisson Vivant.

Premièrement il faut comprendre le
sens du message véhiculé par le mot qui a été traduit par "réside"


Et discerner si cette recommandation (ou prescription?) est soumise à un contexte (géographique, conjoncturel et temporel)

Poisson vivant a écrit:
Les Chrétiens sont ils des polythéistes comme l'affirment souvent les Musulmans ?

Vaste débat.....
mais ceci s'est déjà discuté, ici par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Poisson vivant a écrit:
Si oui pourquoi les Musulmans vivent auprès de ces polythéistes contre l'avis du plus beau des modèles ?

Pour répondre à ceci, il faut déjà comprendre les 2 points que j'évoque ci-dessus.




Je viens de lire pas mal d'avis de "savants" et tous affirment qu'il est interdit de vivre dans une terre non musulmane (mécréante) encore plus si le Musulman ne peut pratiquer pleinement sa religion.


_____________________________________________________________________________________


Louange à Allâh, Seigneur des mondes. Et que la prière et le salut soient sur celui qu’Allâh a envoyé en miséricorde pour l’univers, ainsi que sur sa famille, ses compagnons et ses frères jusqu’au Jour de la Rétribution.

Cela dit :
Il est évident que le fait de voyager à destination d’un pays de mécréance, d’habiter dans les pays des mécréants et de vivre parmi eux est l’une des plus grandes perversités et des plus dangereuses perditions pour la religion du musulman. De même, il est évident que la résidence dans ces pays entraîne de considérables atteintes à sa conduite, à son comportement et à ses habitudes de sorte que les trois bornes sacrées [de sa personnalité] n’y seront pas à l’abri : son corps, son honneur et ses biens. Car, cohabiter avec les mécréants amène, comme cela est bien connu, à perdre sa personnalité et à s’en apparenter en leur ressemblant dans leurs coutumes et leurs fêtes, en parlant leurs langues, et en les imitant dans leur conduite et leur caractère, en plus des signes de mécréance et d’athéisme qu’ils manifestent. Cela amène, d’une façon ou d’une autre, à leur ressembler, allant jusqu’à abolir les traits distinctifs de la personnalité islamique tant dans les coutumes que dans les comportements et les actes, comme le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم l’a dit clairement : «Celui qui s’entremêle au mécréant et cohabite avec lui devient comme lui.»(1) Il en est de même pour celui qui affectionne cela et en est satisfait, car le Prophète a dit : «L’homme est avec celui qu’il aime»(2), ce qui est appuyé par son autre dire : «Quiconque imite des gens en fait partie.»(3) Ibn Taymiyya رحمه الله a dit : «Le minimum qu’indique ce hadith, est que le fait de s’en apparenter est interdit, même si son sens apparent est que celui qui s’en apparente est un mécréant, comme dans la Parole d’Allâh :
﴿وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ﴾ [المائدة: 51]



Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.﴿ [s. Al-Mâ’ida (la Table Servie) : v. 51]»(4)

C’est en raison de ces méfaits et de ces dangers que l’immigration des pays de mécréance vers les pays d’Islam est une obligation rigoureuse pour tout individu résidant en terre de mécréance qui subit des oppressions dans sa religion, des atteintes à son intégrité physique, à ses biens ou à son honneur, et qui en souffre au point de négliger les obligations religieuses et d’outrepasser les limites d’Allâh en commettant Ses interdits. Celui-ci ne peut, du fait de la pression psychologique et idéologique qu’il subit et à travers des mécanismes matériaux et concrets qui sont l’outil de cette pression en terre de mécréance, pratiquer les causes qui protègent (sa personne et sa famille) de l’enfer et qui sont représentées par la foi et les bonnes actions, comme le dit Allâh :

﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلاَظٌ شِدَادٌ لاَ يَعْصُونَ اللهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ﴾ [التحريم: 6].





.
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Skander
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 15:46

Roger76 a écrit:



salamsam a écrit:
Henry de Lesquen, le patron de radio courtoisie , une radio chrétienne d'extrême droite et grand soutiens à Marine le Pen, je suis sur que plusieurs chrétiens de ce forum connaissent cette radio. Le patron de cette radio est un raciste assumé.

Radio chrétienne?
Elle se dit chrétienne?
Apporte-nous la preuve de ton allégation.

Je pense que Salamsam a fait la confusion avec des Catholiques traditionalistes comme la Fraternité de St Pie X qui, je crois, a été excommuniée par le Vatican.

Il ne fait aucun doute que ce n'est pas la position de l'église Catholique qui s'exprime par la bouche de ce malade (je veux dire Henry de Lesquen) et qu'il faut éviter l'amalgame entre des traditionalistes pus ou moins schismatiques et les Catholiques dans leur ensemble.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 16:44

Poisson vivant a écrit:





Je viens de lire pas mal d'avis de "savants" et tous affirment qu'il est interdit de vivre dans une terre non musulmane (mécréante) encore plus si le Musulman ne peut pratiquer pleinement sa religion.


_____________________________________________________________________________________


Louange à Allâh, Seigneur des mondes. Et que la prière et le salut soient sur celui qu’Allâh a envoyé en miséricorde pour l’univers, ainsi que sur sa famille, ses compagnons et ses frères jusqu’au Jour de la Rétribution.

Cela dit :
Il est évident que le fait de voyager à destination d’un pays de mécréance, d’habiter dans les pays des mécréants et de vivre parmi eux est l’une des plus grandes perversités et des plus dangereuses perditions pour la religion du musulman. De même, il est évident que la résidence dans ces pays entraîne de considérables atteintes à sa conduite, à son comportement et à ses habitudes de sorte que les trois bornes sacrées [de sa personnalité] n’y seront pas à l’abri : son corps, son honneur et ses biens. Car, cohabiter avec les mécréants amène, comme cela est bien connu, à perdre sa personnalité et à s’en apparenter en leur ressemblant dans leurs coutumes et leurs fêtes, en parlant leurs langues, et en les imitant dans leur conduite et leur caractère, en plus des signes de mécréance et d’athéisme qu’ils manifestent. Cela amène, d’une façon ou d’une autre, à leur ressembler, allant jusqu’à abolir les traits distinctifs de la personnalité islamique tant dans les coutumes que dans les comportements et les actes, comme le Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم l’a dit clairement : «Celui qui s’entremêle au mécréant et cohabite avec lui devient comme lui.»(1) Il en est de même pour celui qui affectionne cela et en est satisfait, car le Prophète a dit : «L’homme est avec celui qu’il aime»(2), ce qui est appuyé par son autre dire : «Quiconque imite des gens en fait partie.»(3) Ibn Taymiyya رحمه الله a dit : «Le minimum qu’indique ce hadith, est que le fait de s’en apparenter est interdit, même si son sens apparent est que celui qui s’en apparente est un mécréant, comme dans la Parole d’Allâh :
﴿وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ﴾ [المائدة: 51]



Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.﴿ [s. Al-Mâ’ida (la Table Servie) : v. 51]»(4)

C’est en raison de ces méfaits et de ces dangers que l’immigration des pays de mécréance vers les pays d’Islam est une obligation rigoureuse pour tout individu résidant en terre de mécréance qui subit des oppressions dans sa religion, des atteintes à son intégrité physique, à ses biens ou à son honneur, et qui en souffre au point de négliger les obligations religieuses et d’outrepasser les limites d’Allâh en commettant Ses interdits. Celui-ci ne peut, du fait de la pression psychologique et idéologique qu’il subit et à travers des mécanismes matériaux et concrets qui sont l’outil de cette pression en terre de mécréance, pratiquer les causes qui protègent (sa personne et sa famille) de l’enfer et qui sont représentées par la foi et les bonnes actions, comme le dit Allâh :

﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلاَظٌ شِدَادٌ لاَ يَعْصُونَ اللهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ﴾ [التحريم: 6].





.


Cher Poisson , tu devrais nous enumére les pas mal de savants que tu as consulté et je n'aurais surement aucun mal a reconnaitre que ce sont tous des Salafistes

Si je ne me trompe pas la fatwa que vous venez de publier est celle de Ibn baz la tete pensante des salafistes mufti de l'arabie . Même si ce n'est pas de lui je reconnais la une grande similitude de methodologie.


Pour ma part si je devrais repondre a ce savant je lui rapellerais que l'occident est tolerant, respecte les étrangers , prend soin des pauvres , assure la liberte de conscience ...etc ce qui n'est du tout le cas de l'Arabie et de ce fait l'occident est plus musulman que l'arabie selon les critère coranique , j'inviterais donc ce savants a quitter son pays pour l'occident.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 17:10

J'ai trouvé ça ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il y a énormément de sites qui affirment la chose. Al Abani dit la même chose par exemple




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 17:22

Poisson vivant a écrit:
J'ai trouvé ça ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il y a énormément de sites qui affirment la chose. Al Abani dit la même chose par exemple


.



Le site ne mentionne pas le Mufti , mais je supconne Ibn baz puisque il en a deja fais une quasi identique avec le meme choix et ordre d'argument . Si non vous parlez de Albani qui est aussi un chef de file des Salafistes pas mal le meilleur ami de Ibn baz.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 17:23

Thedjezeyri14 a écrit:



Pour ma part si je devrais repondre a ce savant je lui rapellerais que l'occident est tolerant, respecte les étrangers , prend soin des pauvres , assure la liberte de conscience ...etc ce qui n'est du tout le cas de l'Arabie et de ce fait l'occident est plus musulman que l'arabie selon les critère coranique , j'inviterais donc ce savants a quitter son pays  pour l'occident.

Il faut le dire vite, Thedj, tout peut changer très vite, rien n'est jamais acquis et la liberté est une fleur très fragile qui a besoin de soins constants, tout comme la tolérance.
Mais puisque tu es croyant, que Dieu t'entende.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 17:29

Ogier a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pour ma part si je devrais repondre a ce savant je lui rapellerais que l'occident est tolerant, respecte les étrangers , prend soin des pauvres , assure la liberte de conscience ...etc ce qui n'est du tout le cas de l'Arabie et de ce fait l'occident est plus musulman que l'arabie selon les critère coranique , j'inviterais donc ce savants a quitter son pays  pour l'occident.

Il faut le dire vite, Thedj, tout peut  changer très vite, rien n'est jamais acquis et la liberté est une fleur très fragile qui a besoin de soins constants, tout comme la tolérance.
Mais puisque tu es croyant, que Dieu t'entende.



Tu as raison Ogier . Cela peut changer tres vite et ca fait peur . Que les gens doué de raison nous entendent.
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Invité
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 17:32

Poisson vivant a écrit:
J'ai trouvé ça ici

https://ferkous.com/home/?q=fr/art-mois-fr-85

Mais il y a énormément de sites qui affirment la chose. Al Abani dit la même chose par exemple




.

Oui mais c'est la même clique.... voir mon fil sur le "juste milieu"=salafisme...


albani est un wahabite...


Et oui internet a totalement été envahi par cette "secte" de l'islam... et il devient difficile de faire la part des choses quand on creuse pas.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 18:26

Poisson vivant a écrit:
Je viens de lire pas mal d'avis de "savants" et tous affirment qu'il est interdit de vivre dans une terre non musulmane (mécréante) encore plus si le Musulman ne peut pratiquer pleinement sa religion.

En fait cher Poisson vivant, je suis assez d'accord avec ce que dit Thedjezeyri14 :

Thedjezeyri14 a écrit:
Cher Poisson , tu devrais nous enumére les pas mal de savants que tu as consulté et je n'aurais surement aucun mal a reconnaitre que ce sont tous des Salafistes

Si je ne me trompe pas la fatwa que vous venez de publier est celle de Ibn baz la tete pensante des salafistes mufti de l'arabie . Même si ce n'est pas de lui je reconnais la une grande similitude de methodologie.


Pour ma part si je devrais repondre a ce savant je lui rapellerais que l'occident est tolerant, respecte les étrangers , prend soin des pauvres , assure la liberte de conscience ...etc ce qui n'est du tout le cas de l'Arabie et de ce fait l'occident est plus musulman que l'arabie selon les critère coranique , j'inviterais donc ce savants a quitter son pays  pour l'occident.


Mais j'y-ajoute ma réflexion :

Comment ce "savant" peut commencer son discours comme ceci.... :

Poisson vivant a écrit:
Le savant inconnu a écrit:
Louange à Allâh, Seigneur des mondes. Et que la prière et le salut soient sur celui qu’Allâh a envoyé en miséricorde pour l’univers, ainsi que sur sa famille, ses compagnons et ses frères jusqu’au Jour de la Rétribution.

....pour ensuite fustiger le comportement des compagnons (sahaba) ?
Comme il le fait ici :


Poisson vivant a écrit:
Le savant inconnu a écrit:
Cela dit :
Il est évident que le fait de voyager à destination d’un pays de mécréance, d’habiter dans les pays des mécréants et de vivre parmi eux est l’une des plus grandes perversités et des plus dangereuses perditions pour la religion du musulman.

Car il faut rappeler que les compagnons du Prophète Muhammad (saws) sont des modèles pour nous en terme de piété, d'intégrité, de spiritualité....
....et pourtant un très grand nombre d'entre eux a fait exactement ce que ce "savant" dénonce.


Un exemple :

"Selon l'histoire traditionnelle musulmane, l'Islam est importé en Chine par une délégation envoyée par le troisième calife, Othmân ibn Affân en 651, moins de trente ans après le décès du prophète Muhammad (saws). Cette délégation est dirigée par Sa`d ibn Abī Waqqās, l'oncle maternel du Prophète (saws). L'empereur Tang Gaozong qui les reçoit ordonne la construction de la mosquée de Huaisheng à Canton en mémoire à Mohammed (saws)."

Si les premiers musulmans avaient écouté ce "savant", l'Islam serait resté cantonné à une ville ou une tribu




Je pense qu'il faut surtout retenir de sa "fatwa" cette aspect contextuel et pertinent :

Poisson vivant a écrit:
Le savant inconnu a écrit:
C’est en raison de ces méfaits et de ces dangers que l’immigration des pays de mécréance vers les pays d’Islam est une obligation rigoureuse pour tout individu résidant en terre de mécréance qui subit des oppressions dans sa religion, des atteintes à son intégrité physique, à ses biens ou à son honneur, et qui en souffre au point de négliger les obligations religieuses et d’outrepasser les limites d’Allâh en commettant Ses interdits. Celui-ci ne peut, du fait de la pression psychologique et idéologique qu’il subit et à travers des mécanismes matériaux et concrets qui sont l’outil de cette pression en terre de mécréance, pratiquer les causes qui protègent (sa personne et sa famille) de l’enfer et qui sont représentées par la foi et les bonnes actions, [...]




Que notre Créateur nous donne le discernement.
 (amin)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Skander
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 18:47

Poisson vivant a écrit:
J'ai trouvé ça ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il y a énormément de sites qui affirment la chose. Al Abani dit la même chose par exemple




.

Tout cela ne sont que des références des salafistes wahabites (Mohammed Ali ferkous en fait partie, tout comme Albani) et tu as dû rater les débats à ce sujet car tu saurais qu'ils ne sont en aucun cas nos références, en tout cas en ce qui me concerne car pourquoi alors aurais-je bien précisé dans ma présentation que je suis Sunnite Malikite.

Ta méconnaissance de l'Islam et des Musulmans te fais croire que nous sommes tous alignés sur les fatwas vénéneuses des wahabites que tu as postées. Il n'en est rien et ce n'est qu'une minorité (hélas très agissante) qui leur accorde à tort sa confiance.



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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 19:00

Dans l'Islam c'est quoi un "savant" ?

Après avoir lu vos messages je crois qu'on a pas la même définition de "savants"

Selon moi un savant est quelqu'un qui a étudié sa religion avec ses textes fondateurs.





.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 19:23

Poisson vivant a écrit:
Dans l'Islam c'est quoi un "savant" ?

Après avoir lu vos messages je crois qu'on a pas la même définition de "savants"

Selon moi un savant est quelqu'un qui a étudié sa religion avec ses textes fondateurs.





.


Tu n'as pas tort sauf qu'il y a plusieurs facons d'etudier les textes et celle qui pose le plus probleme est celles des Salafistes. Les autres facon aussi ont leur defauts mais surement moin que celle la . Rajoute à cela qu'en plus du Coran et des hadiths authenthique les Salafiste considere des milliers d'autres hadith comme authenthique.
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Skander
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 20:32

Poisson vivant a écrit:
Dans l'Islam c'est quoi un "savant" ?

Après avoir lu vos messages je crois qu'on a pas la même définition de "savants"

Selon moi un savant est quelqu'un qui a étudié sa religion avec ses textes fondateurs.


.


C'est exact, mais il y a ensuite la ligne définie par le pouvoir Saoudien qui est celle de préserver la monarchie des Ibn Saoud, ces forbans qui se sont emparés par la force de la péninsule Arabe et de ses lieux saints, au détriment de la dynastie des Bani Hachim issue de la tribu du Prophète Mohammed, les seuls qui soient légitimes à assumer cette garde.

Il faut savoir, si on veut comprendre les fatwas de ces "savants", qu'ils sont rémunérés directement par le roi d'Arabie, même pas par leur ministère de tutelle qui est celui des affaires religieuses. C'est dire qu'ils savent d'où leur vient leur salaire.

D’après Abu huraira ; le Prophète a dit : « Il y aura des gens de ma communauté qui s’initieront à la théologie, qui réciteront le Coran et qui diront nous fréquentons les émirs pour pouvoir jouir d’une rémunération mais nous ne serons pas influencés par eux du fait de notre religiosité. Or il n’en sera jamais ainsi car de même que du chardon (l’astracan) on ne cueille que des épines, on ne recueille de la contiguïté des sultans que les fautes ».



[ Rapporté par Ibn Madjah ]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 20:37

Skander a écrit:


D’après Abu huraira ; le Prophète a dit : « Il y aura des gens de ma communauté qui s’initieront à la théologie, qui réciteront le Coran et qui diront nous fréquentons les émirs pour pouvoir jouir d’une rémunération mais nous ne serons pas influencés par eux du fait de notre religiosité. Or il n’en sera jamais ainsi car de même que du chardon (l’astracan) on ne cueille que des épines, on ne recueille de la contiguïté des sultans que les fautes ».



[ Rapporté par Ibn Madjah ]


Le Hadith fait du sens pour moi puisque le Prophete nous informe conformement au Coran que la religion ne doit pas s'associer à la politique et au pouvoir.



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FOX10

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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 22:44

évite de falsifier l'Islam merci que tu veuilles crée ta propre religion bien t'en fasses même si je te le déconseilles,quand on n'est musulman on n'accepte l'Islam originelle on ne le falsifie pas pour faire plaisir a ses envies ! l'Islam a toujours eu une fonction politique,les preuves sont éclatante comme je te l'ai dis le prophète a été un chef d'état et le hadith cité évoques les gens qui trahissent leur foi pour jouir du pouvoir auprès des gouverneurs ,on n'appelle cela des imam corrompu ,des savants du palais ....
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Skander
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   Lun 01 Mai 2017, 22:48

FOX10 a écrit:
le hadith cité  évoques les gens qui trahissent leur foi pour jouir du pouvoir auprès des gouverneurs ,on n'appelle cela des imam corrompu ,des savants du palais ....


On est donc bien d'accord, les savants de l'Arabie Saoudite qui protègent la monarchie sont des "savants du palais", il n'est que de constater qu'ils n'ont jamais émis une critique envers le pouvoir, à ma connaissance.

Corrige moi si je me trompe.
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MessageSujet: Re: Musulman qui vit dans un pays non musulman   

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Musulman qui vit dans un pays non musulman
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