Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 La Mecque - Sodome

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Hubert-Aimé




MessageSujet: La Mecque - Sodome    Mar 05 Juil 2016, 18:42

Rappel du premier message :

2016.07.05



Sourate 37

133 – Ainsi que Loth, qui faisait partie en effet des envoyés.
134 – Lorsque Nous le sauvâmes du péril, lui et sa famille,
135 – à l’exception d’une vieille femme qui était restée à la traîne.
136 – Après quoi, Nous anéantîmes tous les autres.
137 – De fait, vous passez sur eux, matin…
138 – …et soir. Ne raisonnez-vous donc pas ?


Mohamed raconte l'histoire de Loth et la destruction de Sodome aux Mecquois .

Je croyais que Sodome était situé vers la mer morte, loin, très loin de la Mecque !
Comment les Mecquois peuvent ils passer matin et soir sur Sodome ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
salamsam




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Sam 06 Mai 2017, 23:41

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:


Les hadiths contiennent des chaines de transmission. Dans combien de hadith Abu Hureyra est il le premier cité dans la chaine de transmission ?

Le fait qu'il soit d'origine juive, tu l'accuses donc de [......] onges. Une vrai maladie dans notre communauté que d'accuser si facilement les juifs convertit à l'Islam. Et où as tu lu qu'il était d'origine juive ?

La personne ayant cité le plus de hadith n'est pas Abu Hureya mais Aicha, l'épouse bien aimé du prophète.

Dans ce site, je lis qu'il en a rapporté environ 1600 hadiths et non 5000 comme tu le dis. Et il est dit qu'il à cotoyé le prophète 4 ans et non 2 ans comme tu le dis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

S'il à voué sa vie au recueil de hadith, comme l'ont fait aprés lui, Al Bukhari et Muslim, il n'est pas surprenant qu'il en ait tant cité.


Essaye de faire unpeu plus de recherche peut être que ton site parler seulement à l'interieur de bukhari , mais tout les historiens musulmans affirment que Abu huraira est celui qui en a rapporté le plus soit le double de Aisha et le chiffre qui revient le plus souvent c'est 5000 je te retrouverais les sources , mais par mémoire Bukhari , Ahmad et Tabari en parle pour son cotoyement du prophete les avis oscille entre 5 et 1 ans beaucoup disent que c'est 2 ans seulement.


J'ai mentionné son origine juif pour donner une excplication au grand nombres  des Hadith il est connu que c'etait un juif et specialiste de la Torah avant de devenir muslmans il est aussi connu que Omar l'a ordonné d'areter les Hadith tellement il a abusé . Beaucoup de Tabine ont rejeté sa chaine de transmission jusqu'a ce que Ahmad et Bukhari ont replacé leur canfiance en lui .



Edit :

Concernant le Nombre . Dahabi parle de 5500 . Ahmad ibn Hanbal parle de 3500  et les authenthiques parlent de 500.

Tout ce que tu dis, je ne l'ai lu nulle part. Et je ne te croirais bien evidemment pas sur parole. De plus, comme je te l'ai dit, si il a consacré sa vie à recueillir des hadiths, il n'est pas surprenant qu'il en ait tant recueilli. Il faudrait voir quel sont les hadiths où il est le premier cité dans la chaine de transmission, et ceux où il n'est que le xième.

Moi j'ai lu dans plusieurs source que c'était Aicha et non "le père du chat" qui à rapporté le plus de hadith.

Enfin il ne faut pas oublier que dans les différents sahih, de trés trés nombreux hadith ne sont que des répétitions. Les hadiths uniques sont beaucoup moins nombreux. Donc se contenter de prendre tout les hadiths de tout les sahih dans lesquels il y a le nom d'Abu Huraira, sans chercher à voir combien de ces hadiths sont des répétitions et à quel position Abu Hureyra est il placé dans la chaine de transmission, ne serait pas un décompte serieux.

Et plus que tout ca, il faut des arguments solide pour affirmer qu'un rapporteur de hadith jugé authentique, ne le serait finalement pas.

Toi tu veux te faire comme le Al Albani qu'aime tant les salafistes. Je veux dire par la que tu t'accordes le droit de juger authentique ou faux les hadiths à ta convenance ou selon tes petites visions personnelle. Ce n'est pas serieux.

Quand à la prétendu origine juive d'Abu Hureira, c'est la première fois que j'en entend parler, et combien même, je ne vois nullement en quoi cette origine juive justifierait de l'accuser de men songe. Parce qu'il serait d'origine juive il devrait être suspecté ? Au contraire, cela l'honorerait s'il avait de tels origines.

Sont plus honoré que tout les autres les gens du livre qui embrassent l'Islam, et nous n'avons pas le droit de les accuser d'hypocrisie ou de men songe, à moins d'avoir des preuves évidente ! La on a que des supputation, avec un petit fond d'antisémitisme.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 00:13

salamsam a écrit:
Je pense que l'auteur de ce topic ne l'a ouvert que pour le seul plaisir de mettre les mots "Mecque" et "sodome" côte à côte.

Sourate 37

133 – Ainsi que Loth, qui faisait partie en effet des envoyés.
134 – Lorsque Nous le sauvâmes du péril, lui et sa famille,
135 – à l’exception d’une vieille femme qui était restée à la traîne.
136 – Après quoi, Nous anéantîmes tous les autres.
137 – De fait, vous passez sur eux, matin…
138 – …et soir. Ne raisonnez-vous donc pas ?


Muhammad préchait il à la Mecque ou à Sodome ? Où est donc cette Mecque ante-islamique ?

La parole s'est réalisée car que reste t il de nos jours de cette Mecque ante-islamique si elle était à Sodome.

Et si la Mecque a toujours été la Mecque alors la parole prononcée a été une parole vainement prononcée.

Voilà le débat posé depuis le début. Aux personnes ouvertes d'y répondre ouvertement. Ne raisonnez vous donc ?
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 00:41

salamsam a écrit:
Je pense que l'auteur de ce topic ne l'a ouvert que pour le seul plaisir de mettre les mots "Mecque" et "sodome" côte à côte.

Tu as simplement l'esprit mal tourné, mon cher salamsam. 
Cela aurait été un plaisir bien insignifiant comparé à celui que tu me fais en m'attaquant sur mes intentions.
Il aurait été ridicule s'il ne s'était agit que de cela, mais le sujet est bien plus profond que cela.

Tout simplement, je trouve que ces versets sont révélateurs du problème de la géographie coranique.

Par contre je félicite Cyril qui apporte une réponse intéressante, même plusieurs mois après. 

ps : mais je ne t'en veux pas, mon poulet.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 00:43

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Essaye de faire unpeu plus de recherche peut être que ton site parler seulement à l'interieur de bukhari , mais tout les historiens musulmans affirment que Abu huraira est celui qui en a rapporté le plus soit le double de Aisha et le chiffre qui revient le plus souvent c'est 5000 je te retrouverais les sources , mais par mémoire Bukhari , Ahmad et Tabari en parle pour son cotoyement du prophete les avis oscille entre 5 et 1 ans beaucoup disent que c'est 2 ans seulement.


J'ai mentionné son origine juif pour donner une excplication au grand nombres  des Hadith il est connu que c'etait un juif et specialiste de la Torah avant de devenir muslmans il est aussi connu que Omar l'a ordonné d'areter les Hadith tellement il a abusé . Beaucoup de Tabine ont rejeté sa chaine de transmission jusqu'a ce que Ahmad et Bukhari ont replacé leur canfiance en lui .



Edit :

Concernant le Nombre . Dahabi parle de 5500 . Ahmad ibn Hanbal parle de 3500  et les authenthiques parlent de 500.

Tout ce que tu dis, je ne l'ai lu nulle part. Et je ne te croirais bien evidemment pas sur parole. De plus, comme je te l'ai dit, si il a consacré sa vie à recueillir des hadiths, il n'est pas surprenant qu'il en ait tant recueilli. Il faudrait voir quel sont les hadiths où il est le premier cité dans la chaine de transmission, et ceux où il n'est que le xième.

Moi j'ai lu dans plusieurs source que c'était Aicha et non "le père du chat" qui à rapporté le plus de hadith.

Enfin il ne faut pas oublier que dans les différents sahih, de trés trés nombreux hadith ne sont que des répétitions. Les hadiths uniques sont beaucoup moins nombreux. Donc se contenter de prendre tout les hadiths de tout les sahih dans lesquels il y a le nom d'Abu Huraira, sans chercher à voir combien de ces hadiths sont des répétitions et à quel position Abu Hureyra est il placé dans la chaine de transmission, ne serait pas un décompte serieux.

Et plus que tout ca, il faut des arguments solide pour affirmer qu'un rapporteur de hadith jugé authentique, ne le serait finalement pas.

Toi tu veux te faire comme le Al Albani qu'aime tant les salafistes. Je veux dire par la que tu t'accordes le droit de juger authentique ou faux les hadiths à ta convenance ou selon tes petites visions personnelle. Ce n'est pas serieux.

Quand à la prétendu origine juive d'Abu Hureira, c'est la première fois que j'en entend parler, et combien même, je ne vois nullement en quoi cette origine juive justifierait de l'accuser de men songe. Parce qu'il serait d'origine juive il devrait être suspecté ? Au contraire, cela l'honorerait s'il avait de tels origines.

Sont plus honoré que tout les autres les gens du livre qui embrassent l'Islam, et nous n'avons pas le droit de les accuser d'hypocrisie ou de men songe, à moins d'avoir des preuves évidente ! La on a que des supputation, avec un petit fond d'antisémitisme.


Tu as raison de ne pas me croire sur parole c'est quelque chose qui manque dans le milieu musulman les gens acceptent les information sans enqueter sur les sources .


Concernant l'origine juive cela ne rend pas Abu huraira plus honorable comme ca le ne rend pas moins honorable . Il est pas question d'honneur ici , mais question de conaissance talmudique et de thora . Les savants qui ont questionné la fiabilité de Abu huraira ont soulevé la ressemblance flagrante de nombre de ses Hadith avec des passages biblique et talmudique.


Selon Al Thahabi dans son livre "siyar a3lam al nubala " les Tabi3ine Chu3ba Ibn Alhajaj et Ibrahim el Nkha3i on rejeté tout les Hadith de Abu huraira.

AL Askalani dans son livre " Al Isaba fi Tamyiz Al Sahaba " a rapporte que Omar demande a Abu hurayra d'areter les Hadith au risque d'être exile.

Al thahabi encore dans son livre affirme que Abu Huraia a rapporte 5374 Hadiths.

Le Muhadith Chu3ayb Alarankot estime quant a lui que 3870 Hadith sont rapporté par Abu Hurayra.


Ce sont tous biensur des sources en arabe les auteurs sont des grands savants des 9,10,11 ème siecle  respectés dans toutes les ecoles tu pourra confirmer avec un imam dans ta region .


Maintenant concernant sa position dans la chaine il est presque toujours en premiere position , mais même s'il est en xème position cela s'applique a tout les compagnons quand on dit Omar a rapporte 70 on inclut la première et xième position .


Etant mal informé des sources frqncophone je vais tacher d'en trouver il y a surment quelqu'un quelque part qui a cité ces données.


Pour son origine juive tu as raison ce n'est pas un conscensus . Parceque le probleme reside dans son passé mysterieu comme tu le sais deja Abu hurayra c'est son surnom . Son vrai nom fait etat de discorde . Parmi les 10 noms supossés 7 d'entre eux confirmerait qu'il est juif. Anyway ce qui compte c'est sa conaissance de la thora et cela est un consencus . Concernant l'antisemtisme c'est n'importe quoi on fais pas de la politique ici , mais de la theologie tout comme je questionne l'objectivité des coranologue chretiens ou de Ahmad deedat je questiomne Abu Hurayra et les preuves sont parlantes.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Dim 07 Mai 2017, 01:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:01

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:


Tout ce que tu dis, je ne l'ai lu nulle part. Et je ne te croirais bien evidemment pas sur parole. De plus, comme je te l'ai dit, si il a consacré sa vie à recueillir des hadiths, il n'est pas surprenant qu'il en ait tant recueilli. Il faudrait voir quel sont les hadiths où il est le premier cité dans la chaine de transmission, et ceux où il n'est que le xième.

Moi j'ai lu dans plusieurs source que c'était Aicha et non "le père du chat" qui à rapporté le plus de hadith.

Enfin il ne faut pas oublier que dans les différents sahih, de trés trés nombreux hadith ne sont que des répétitions. Les hadiths uniques sont beaucoup moins nombreux. Donc se contenter de prendre tout les hadiths de tout les sahih dans lesquels il y a le nom d'Abu Huraira, sans chercher à voir combien de ces hadiths sont des répétitions et à quel position Abu Hureyra est il placé dans la chaine de transmission, ne serait pas un décompte serieux.

Et plus que tout ca, il faut des arguments solide pour affirmer qu'un rapporteur de hadith jugé authentique, ne le serait finalement pas.

Toi tu veux te faire comme le Al Albani qu'aime tant les salafistes. Je veux dire par la que tu t'accordes le droit de juger authentique ou faux les hadiths à ta convenance ou selon tes petites visions personnelle. Ce n'est pas serieux.

Quand à la prétendu origine juive d'Abu Hureira, c'est la première fois que j'en entend parler, et combien même, je ne vois nullement en quoi cette origine juive justifierait de l'accuser de men songe. Parce qu'il serait d'origine juive il devrait être suspecté ? Au contraire, cela l'honorerait s'il avait de tels origines.

Sont plus honoré que tout les autres les gens du livre qui embrassent l'Islam, et nous n'avons pas le droit de les accuser d'hypocrisie ou de men songe, à moins d'avoir des preuves évidente ! La on a que des supputation, avec un petit fond d'antisémitisme.


Tu as raison de ne pas me croire sur parole c'est quelque chose qui manque dans le milieu musulman les gens acceptent les information sans enqueter sur les sources .


Concernant l'origine juive cela ne rend pas Abu huraira plus honorable comme ca le ne rend pas moins honorable . Il est pas question d'honneur ici , mais question de conaissance talmudique et de thora . Les savants qui ont questionné la fiabilité de Abu huraira ont soulevé la ressemblance flagrante de nombre de ses Hadith avec des passages biblique et talmudique.


Selon Al Thahabi dans son livre "siyar a3lam al nubala " les Tabi3ine Chu3ba Ibn Alhajaj et Ibrahim el Nkha3i on rejeté tout les Hadith de Abu huraira.

AL Askalani dans son livre " Al Isaba fi Tamyiz Al Sahaba " a rapporte que Omar demande a Abu hurayra d'areter les Hadith au risque d'être exile.

Al thahabi encore dans son livre affirme que Abu Huraia a rapporte 5374 Hadiths.

Le Muhadith Chu3ayb Alarankot estime quant a lui que 3870 Hadith sont rapporté par Abu Hurayra.


Ce sont tous biensur des sources en arabe les auteurs sont des grands savants des 9,10,11 ème siecle  respectés dans toutes les ecoles tu pourra confirmer avec un imam dans ta region .


Maintenant concernant sa position dans la chaine il est presque toujours en premiere position , mais même s'il est en xème position cela s'applique a tout les compagnons quand on dit Omar a rapporte 70 on inclut la première et xième position .


Etant mal informé des sources frqncophone je vais tacher d'en trouver il y a surment quelqu'un quelque part qui a cité ces données.


Pour son origine juive tu as raison ce n'est pas un conscensus . Parceque le probleme reside dans son passé mysterieu comme tu le sais deja Abu hurayra c'est son prenom . Son vrai nom fait etat de discorde . Parmi les 10 noms supossés 7 d'entre eux confirmerait qu'il est juif. Anyway ce qui compte c'est sa conaissance de la thora et cela est un consencus . Concernant l'antisemtisme c'est n'importe quoi on fais pas de la politique ici , mais de la theologie tout comme je questionne l'objectivité des coranologue chretiens ou de Ahmad deedat je questiomne Abu Hurayra et les preuves sont parlantes.
je ne sais pas ou j'ai lu sur lui
il parait même qu'il n'a jamais connu le prophète que s’était un faignant et aimait vivre au dépend des autres


Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:04

Hubert-Aimé a écrit:
salamsam a écrit:
Je pense que l'auteur de ce topic ne l'a ouvert que pour le seul plaisir de mettre les mots "Mecque" et "sodome" côte à côte.

Tu as simplement l'esprit mal tourné, mon cher salamsam. 
Cela aurait été un plaisir bien insignifiant comparé à celui que tu me fais en m'attaquant sur mes intentions.
Il aurait été ridicule s'il ne s'était agit que de cela, mais le sujet est bien plus profond que cela.

Tout simplement, je trouve que ces versets sont révélateurs du problème de la géographie coranique.

Par contre je félicite Cyril qui apporte une réponse intéressante, même plusieurs mois après. 

ps : mais je ne t'en veux pas, mon poulet.

Ta question ne soulevait absolument rien, si ce n'est de la chicanerie. Il suffisait de penser avec logique pour avoir la réponse à ta question. Je n'ai même jamais pris soin d'y répondre pour cette raison et pour le titre du Topic.

Mettre comme titre "la Mecque - Sodome" je trouve que c'est d'un gout douteux. Mais je veux bien te croire que tu n'as pas pensé à mal, je ne suis pas du genre à faire des procés d'intention, et si j'en fais, je pars toujours du principe que je peux me tromper sur la personne.

Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:06

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tu as raison de ne pas me croire sur parole c'est quelque chose qui manque dans le milieu musulman les gens acceptent les information sans enqueter sur les sources .


Concernant l'origine juive cela ne rend pas Abu huraira plus honorable comme ca le ne rend pas moins honorable . Il est pas question d'honneur ici , mais question de conaissance talmudique et de thora . Les savants qui ont questionné la fiabilité de Abu huraira ont soulevé la ressemblance flagrante de nombre de ses Hadith avec des passages biblique et talmudique.


Selon Al Thahabi dans son livre "siyar a3lam al nubala " les Tabi3ine Chu3ba Ibn Alhajaj et Ibrahim el Nkha3i on rejeté tout les Hadith de Abu huraira.

AL Askalani dans son livre " Al Isaba fi Tamyiz Al Sahaba " a rapporte que Omar demande a Abu hurayra d'areter les Hadith au risque d'être exile.

Al thahabi encore dans son livre affirme que Abu Huraia a rapporte 5374 Hadiths.

Le Muhadith Chu3ayb Alarankot estime quant a lui que 3870 Hadith sont rapporté par Abu Hurayra.


Ce sont tous biensur des sources en arabe les auteurs sont des grands savants des 9,10,11 ème siecle  respectés dans toutes les ecoles tu pourra confirmer avec un imam dans ta region .


Maintenant concernant sa position dans la chaine il est presque toujours en premiere position , mais même s'il est en xème position cela s'applique a tout les compagnons quand on dit Omar a rapporte 70 on inclut la première et xième position .


Etant mal informé des sources frqncophone je vais tacher d'en trouver il y a surment quelqu'un quelque part qui a cité ces données.


Pour son origine juive tu as raison ce n'est pas un conscensus . Parceque le probleme reside dans son passé mysterieu comme tu le sais deja Abu hurayra c'est son prenom . Son vrai nom fait etat de discorde . Parmi les 10 noms supossés 7 d'entre eux confirmerait qu'il est juif. Anyway ce qui compte c'est sa conaissance de la thora et cela est un consencus . Concernant l'antisemtisme c'est n'importe quoi on fais pas de la politique ici , mais de la theologie tout comme je questionne l'objectivité des coranologue chretiens ou de Ahmad deedat je questiomne Abu Hurayra et les preuves sont parlantes.
je ne sais pas ou j'ai lu sur lui
il parait même qu'il n'a jamais connu le prophète que s’était un faignant et aimait vivre au dépend des autres



Eh bien dites donc, il s'en dit des chose sur "le père des chats". Une chose et son contraire, beaucoup de ragot en somme.

Et en plus parait qu'il était rabbin, y connaissait le talmud, toussa toussa. An lala !
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:17

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:

je ne sais pas ou j'ai lu sur lui
il parait même qu'il n'a jamais connu le prophète que s’était un faignant et aimait vivre au dépend des autres



Eh bien dites donc, il s'en dit des chose sur "le père des chats". Une chose et son contraire, beaucoup de ragot en somme.

Et en plus parait qu'il était rabbin, y connaissait le talmud, toussa toussa. An lala !

Pourquoi n’a-t-il pas rapporté de Hadiths traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:23

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Tu as simplement l'esprit mal tourné, mon cher salamsam. 
Cela aurait été un plaisir bien insignifiant comparé à celui que tu me fais en m'attaquant sur mes intentions.
Il aurait été ridicule s'il ne s'était agit que de cela, mais le sujet est bien plus profond que cela.

Tout simplement, je trouve que ces versets sont révélateurs du problème de la géographie coranique.

Par contre je félicite Cyril qui apporte une réponse intéressante, même plusieurs mois après. 

ps : mais je ne t'en veux pas, mon poulet.

Ta question ne soulevait absolument rien, si ce n'est de la chicanerie. Il suffisait de penser avec logique pour avoir la réponse à ta question. Je n'ai même jamais pris soin d'y répondre pour cette raison et pour le titre du Topic.

Mettre comme titre "la Mecque - Sodome" je trouve que c'est d'un gout douteux. Mais je veux bien te croire que tu n'as pas pensé à mal, je ne suis pas du genre à faire des procés d'intention, et si j'en fais, je pars toujours du principe que je peux me tromper sur la personne.

Cela aurait été d'un gout douteux si le sujet ne parlait pas du problème lié à la distance entre la Mecque et Sodome; ce qui est dans la convention, c'est bien de mettre les deux noms de villes cote à cote. Mais je comprends ta réaction.

Après je n'ai pas tout relu, mais il me semble ne pas avoir lu de réponse satisfaisante. 
Ce n'est pas de la simple chicanerie, cette polémique sur la géographie coranique n'est pas isolée
il existe d'autres points troubles. Elle s'ajoute à un faisceau d'indice.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:30

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Eh bien dites donc, il s'en dit des chose sur "le père des chats". Une chose et son contraire, beaucoup de ragot en somme.

Et en plus parait qu'il était rabbin, y connaissait le talmud, toussa toussa. An lala !

Pourquoi n’a-t-il pas rapporté de Hadiths traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès

Qu'en sais tu s'il ne l'a pas fait ?

Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:31

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:


Pourquoi n’a-t-il pas rapporté de Hadiths traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès

Qu'en sais tu s'il ne l'a pas fait ?

vas y mon cher salamsam cites nous un seul hadith
je demande qu'un seul
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:36

Hubert-Aimé a écrit:
salamsam a écrit:


Ta question ne soulevait absolument rien, si ce n'est de la chicanerie. Il suffisait de penser avec logique pour avoir la réponse à ta question. Je n'ai même jamais pris soin d'y répondre pour cette raison et pour le titre du Topic.

Mettre comme titre "la Mecque - Sodome" je trouve que c'est d'un gout douteux. Mais je veux bien te croire que tu n'as pas pensé à mal, je ne suis pas du genre à faire des procés d'intention, et si j'en fais, je pars toujours du principe que je peux me tromper sur la personne.

Cela aurait été d'un gout douteux si le sujet ne parlait pas du problème lié à la distance entre la Mecque et Sodome; ce qui est dans la convention, c'est bien de mettre les deux noms de villes cote à cote. Mais je comprends ta réaction.

Après je n'ai pas tout relu, mais il me semble ne pas avoir lu de réponse satisfaisante. 
Ce n'est pas de la simple chicanerie, cette polémique sur la géographie coranique n'est pas isolée
il existe d'autres points troubles. Elle s'ajoute à un faisceau d'indice.

Ok je comprend mieux. Mais en effet pour ce qui est de cette ville de Sodome trés précisément, la "convention" n'est pas à respecter. Very Happy

Mais oui c'est de la chicanerie. Algorab t'avais trés bien répondu. En quoi ces réponses n'était pas satisfaisante ?

Pourquoi te prives tu de logique et de bon sens lorsque tu lis le Coran. Ne t'en prive pas. Dieu dans le Coran, s'adresse aux hommes doué d'intelligence, et tu es, je n'en doute pas, suffisamment intelligent.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:39

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Qu'en sais tu s'il ne l'a pas fait ?

vas y mon cher salamsam cites nous un seul hadith
je demande qu'un seul

Si j'en connaissais je t'en donnerais un, mais comme toi et tout les membres de ce forum, je ne suis pas un savant de hadith, et je ne connais qu'un nombre limité de hadith en tête.

Moi je ne dis pas qu'il a rapporté des hadiths sur la fin de vie du prophète Mohamad(pbsl), mais toi tu dis qu'il n'en à pas apporté alors que comme moi tu n'en sais rien.

De même que comme thedjezeryl tu rapportes des ragots sur Abu Hureira, sans savoir ce qui est vrai ou faux.

Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:40

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Cela aurait été d'un gout douteux si le sujet ne parlait pas du problème lié à la distance entre la Mecque et Sodome; ce qui est dans la convention, c'est bien de mettre les deux noms de villes cote à cote. Mais je comprends ta réaction.

Après je n'ai pas tout relu, mais il me semble ne pas avoir lu de réponse satisfaisante. 
Ce n'est pas de la simple chicanerie, cette polémique sur la géographie coranique n'est pas isolée
il existe d'autres points troubles. Elle s'ajoute à un faisceau d'indice.

Ok je comprend mieux. Mais en effet pour ce qui est de cette ville de Sodome trés précisément, la "convention" n'est pas à respecter. Very Happy

Mais oui c'est de la chicanerie. Algorab t'avais trés bien répondu. En quoi ces réponses n'était pas satisfaisante ?

Pourquoi te prives tu de logique et de bon sens lorsque tu lis le Coran. Ne t'en prive pas. Dieu dans le Coran, s'adresse aux hommes doué d'intelligence, et tu es, je n'en doute pas, suffisamment intelligent.

tout à fait Algorab à très bien répondu et je suis convaincue
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:43

salamsam a écrit:
Si j'en connaissais je t'en donnerais un, mais comme toi et tout les membres de ce forum, je ne suis pas un savant de hadith, et je ne connais qu'un nombre limité de hadith en tête.

Moi je ne dis pas qu'il a rapporté des hadiths sur la fin de vie du prophète Mohamad(pbsl), mais toi tu dis qu'il n'en à pas apporté alors que comme moi tu n'en sais rien.

De même que comme thedjezeryl tu rapportes des ragots sur Abu Hureira, sans savoir ce qui est vrai ou faux.

Pourquoi tu dit que je raconte des ragots ?? Je t'ai donné des references  Sait tu au moins qui est Al Thahabi et Al Askalani?? Deux savants specialistes des compagnons aussi respecté que Malik et Hanifa par tout les musulmans de sunnite passant par salafiate jusqu'au  Chite . Donc c'est eux que tu traite de raporteur de ragots ?? Je peux bien te l'accorder mais alors par quel critere tu ne traite pas leurs oposants de ragoteur??


Voila un site francophone qui classifie les sahaba selon le nombre de Hadith rapporté
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce encore un ragot??
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:51

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Ok je comprend mieux. Mais en effet pour ce qui est de cette ville de Sodome trés précisément, la "convention" n'est pas à respecter. Very Happy

Mais oui c'est de la chicanerie. Algorab t'avais trés bien répondu. En quoi ces réponses n'était pas satisfaisante ?

Pourquoi te prives tu de logique et de bon sens lorsque tu lis le Coran. Ne t'en prive pas. Dieu dans le Coran, s'adresse aux hommes doué d'intelligence, et tu es, je n'en doute pas, suffisamment intelligent.

tout à fait Algorab à très bien répondu et je suis convaincue
Non il n'a pas bien répondu du tout, mais en tous cas, il a du mérite.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:53

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:


Si j'en connaissais je t'en donnerais un, mais comme toi et tout les membres de ce forum, je ne suis pas un savant de hadith, et je ne connais qu'un nombre limité de hadith en tête.

Moi je ne dis pas qu'il a rapporté des hadiths sur la fin de vie du prophète Mohamad(pbsl), mais toi tu dis qu'il n'en à pas apporté alors que comme moi tu n'en sais rien.

De même que comme thedjezeryl tu rapportes des ragots sur Abu Hureira, sans savoir ce qui est vrai ou faux.



Voila un site francophone qui classifie les sahaba selon le nombre de Hadith rapporté
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce encore un ragot??

Ton lien ne marche pas.
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:54

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:

vas y mon cher salamsam cites nous un seul hadith
je demande qu'un seul

Si j'en connaissais je t'en donnerais un, mais comme toi et tout les membres de ce forum, je ne suis pas un savant de hadith, et je ne connais qu'un nombre limité de hadith en tête.

Moi je ne dis pas qu'il a rapporté des hadiths sur la fin de vie du prophète Mohamad(pbsl), mais toi tu dis qu'il n'en à pas apporté alors que comme moi tu n'en sais rien.

De même que comme thedjezeryl tu rapportes des ragots sur Abu Hureira, sans savoir ce qui est vrai ou faux.


il n'y a aucun hadith traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
élément de réflexion : le prophète administrait, chaque vendredi de son vivant, le rassemblement hebdomadaire. Et on sait que dans une année il y a bien 52 ou 53 vendredis. Si l’on admet que Abou Hourayra a effectivement accompagné le prophète, de manière permanente et ininterrompue, durant les quatre dernières années de sa vie, il aurait dû logiquement assister à plus de 200 rassemblements. Et puisqu’il jouissait, nous dit-on, de cette mémoire si prodigieuse et d’une volonté inflexible visant à préserver le patrimoine et la parole prophétique (présumée deuxième source de la religion islamique), il aurait dû normalement nous rapporter sans faute l’intégralité des 200 discours ou débats publiques correspondant à tous ces 200 vendredis !

Où sont donc passés ces discours et le contenu de ces débats publics ?

Comment se fait-il que Abou Hourayra n’ait rapporté le contenu d’aucun discours hebdomadaire et le rapport détaillé d’aucun échange ?

Ces discours et ces échanges ne méritaient-ils pas d’être transmis aux générations futures au même titre que l’histoire passionnante de la vache qui parle
Abou Hourayra dit: «Une fois, après avoir fait la prière de l’aube
(sobh) le Messager d'Allah se tourna vers les fidèles et dit: « Etant
en train de conduire une vache, un homme monta sur elle et la frappa.
Et la vache de lui dire: Nous ne sommes pas créées pour cela; nous
avons été créées pour le labourage » Et les présents de s'exclamer: «
Gloire à Allah! Une vache qui parle! » Le Messager d'Allah dit alors: «
Mais moi, je crois à cela, de même pour Abou Bakr et Omar ». Ces deux
derniers n'étaient pas présents, ajouta Abou Hourayra !
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:54

Hubert-Aimé a écrit:
Anaska a écrit:


tout à fait Algorab à très bien répondu et je suis convaincue
Non il n'a pas bien répondu du tout, mais en tous cas, il a du mérite.

Il faut dire en quoi il n'a pas bien répondu. Et en effet il à le mérité d'user de logique et de bon sens, contrairement à toi, dés qu'il sagit du Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:55

Salamsam a écrit:

Ton lien ne marche pas.

Oops
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et maintenant??
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:57

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Si j'en connaissais je t'en donnerais un, mais comme toi et tout les membres de ce forum, je ne suis pas un savant de hadith, et je ne connais qu'un nombre limité de hadith en tête.

Moi je ne dis pas qu'il a rapporté des hadiths sur la fin de vie du prophète Mohamad(pbsl), mais toi tu dis qu'il n'en à pas apporté alors que comme moi tu n'en sais rien.

De même que comme thedjezeryl tu rapportes des ragots sur Abu Hureira, sans savoir ce qui est vrai ou faux.


il n'y a aucun hadith  traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
élément de réflexion : le prophète administrait, chaque vendredi de son vivant, le rassemblement hebdomadaire. Et on sait que dans une année il y a bien 52 ou 53 vendredis.  Si l’on admet que Abou Hourayra a effectivement accompagné le prophète, de manière permanente et ininterrompue, durant les quatre dernières années de sa vie, il aurait dû logiquement assister à plus de 200 rassemblements. Et puisqu’il jouissait, nous dit-on, de cette mémoire si prodigieuse et d’une volonté inflexible visant à préserver le patrimoine et la parole prophétique (présumée deuxième source de la religion islamique), il aurait dû normalement nous rapporter sans faute l’intégralité des 200 discours ou débats publiques correspondant à tous ces 200 vendredis !

Où sont donc passés ces discours et le contenu de ces débats publics ?

Comment se fait-il que Abou Hourayra n’ait rapporté le contenu d’aucun discours hebdomadaire et le rapport détaillé d’aucun échange ?

Ces discours et ces échanges ne méritaient-ils pas d’être transmis aux générations futures au même titre que l’histoire passionnante de  la vache qui parle
Abou Hourayra dit: «Une fois, après avoir fait la prière de l’aube
(sobh) le Messager d'Allah se tourna vers les fidèles et dit: « Etant
en train de conduire une vache, un homme monta sur elle et la frappa.
Et la vache de lui dire: Nous ne sommes pas créées pour cela; nous
avons été créées pour le labourage » Et les présents de s'exclamer: «
Gloire à Allah! Une vache qui parle! » Le Messager d'Allah dit alors: «
Mais moi, je crois à cela, de même pour Abou Bakr et Omar ». Ces deux
derniers n'étaient pas présents, ajouta Abou Hourayra !

Peux tu me donner le lien de ce site qui écrit à charge contre Abou Hureira ? Et me dire pourquoi tu prendrais l'auteur de ce site comme véridique ?
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 01:59

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:


il n'y a aucun hadith  traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
élément de réflexion : le prophète administrait, chaque vendredi de son vivant, le rassemblement hebdomadaire. Et on sait que dans une année il y a bien 52 ou 53 vendredis.  Si l’on admet que Abou Hourayra a effectivement accompagné le prophète, de manière permanente et ininterrompue, durant les quatre dernières années de sa vie, il aurait dû logiquement assister à plus de 200 rassemblements. Et puisqu’il jouissait, nous dit-on, de cette mémoire si prodigieuse et d’une volonté inflexible visant à préserver le patrimoine et la parole prophétique (présumée deuxième source de la religion islamique), il aurait dû normalement nous rapporter sans faute l’intégralité des 200 discours ou débats publiques correspondant à tous ces 200 vendredis !

Où sont donc passés ces discours et le contenu de ces débats publics ?

Comment se fait-il que Abou Hourayra n’ait rapporté le contenu d’aucun discours hebdomadaire et le rapport détaillé d’aucun échange ?

Ces discours et ces échanges ne méritaient-ils pas d’être transmis aux générations futures au même titre que l’histoire passionnante de  la vache qui parle
Abou Hourayra dit: «Une fois, après avoir fait la prière de l’aube
(sobh) le Messager d'Allah se tourna vers les fidèles et dit: « Etant
en train de conduire une vache, un homme monta sur elle et la frappa.
Et la vache de lui dire: Nous ne sommes pas créées pour cela; nous
avons été créées pour le labourage » Et les présents de s'exclamer: «
Gloire à Allah! Une vache qui parle! » Le Messager d'Allah dit alors: «
Mais moi, je crois à cela, de même pour Abou Bakr et Omar ». Ces deux
derniers n'étaient pas présents, ajouta Abou Hourayra !

Peux tu me donner le lien de ce site qui écrit à charge contre Abou Hureira ? Et me dire pourquoi tu prendrais l'auteur de ce site comme véridique ?

des questions logique qu'on se pose
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:00

Hubert-Aimé a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


On peut aussi penser que Mohamed instrumentalise les prophéties bibliques,
pour défendre ses propres intérêts.


Sa façon de présenter la destruction de Sodome,
n'est qu'un façon de dire à ses contemporains :

" faites gaffe à vous,
si vous ne m’écoutez pas, il va vous arriver comme aux types de Sodome.
"

A ton avis Pierre-Elie,

Est ce que les Mecquois polytheistes avaient la culture biblique nécessaire pour être sensible aux prêches de Mohamed sur les personnages bibliques . Parce qu'on dirait qu'il en parle comme si tout le monde était censé connaitre l'histoire biblique .
Finalement dans ces versets , si on ne connait pas l'histoire de Loth et de Sodome , il est difficile de raisonner sur le pourquoi du comment .

C'est une question à laquelle un musulman devrait répondre en toute sincérité.

Les mecquois étaient ils connaisseurs de la bible comme les juifs l'étaient ?
A quel auditoire réceptif s'adressait donc Muhammad ?
Si Muhammad parlait de la vie de devanāgarī à la Mecque, qui comprendrait ?

Il est dit que le Christ ne se révèle qu'à ceux qui sont préparés à sa venue.
Pourquoi en serait il différent pour les prophètes ?


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 07 Mai 2017, 02:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:03

brigit ^^ a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


A ton avis Pierre-Elie,

Est ce que les Mecquois polytheistes avaient la culture biblique nécessaire pour être sensible aux prêches de Mohamed sur les personnages bibliques . Parce qu'on dirait qu'il en parle comme si tout le monde était censé connaitre l'histoire biblique .
Finalement dans ces versets , si on ne connait pas l'histoire de Loth et de Sodome , il est difficile de raisonner sur le pourquoi du comment .

C'est une question à laquelle un musulman devrait répondre en toute sincérité.

Les mecquois étaient ils connaisseurs de la bible comme les juifs l'étaient ?

A quel auditoire réceptif s'adressait donc Muhammad ?
en premier biensur les idolatres
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:04

Thedjezeyri14 a écrit:
Salamsam a écrit:

Ton lien ne marche pas.

Oops
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et maintenant??

Trés bien, ce site lui en attribue plus de 5000, un autres plus de 1600, un autres 3000 et quelques...

Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:05

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est une question à laquelle un musulman devrait répondre en toute sincérité.

Les mecquois étaient ils connaisseurs de la bible comme les juifs l'étaient ?

A quel auditoire réceptif s'adressait donc Muhammad ?
en premier biensur les idolatres

Les chrétiens arrivant au Mexique n'ont pas menacé les aztèques par Abraham car ils ne connaissaient pas Abraham.

En quoi la bible ferait parti de la culture des idolâtres s'ils n'étaient pas eux même porteur de ces écritures ?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:05

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Peux tu me donner le lien de ce site qui écrit à charge contre Abou Hureira ? Et me dire pourquoi tu prendrais l'auteur de ce site comme véridique ?

des questions logique qu'on se pose

Ce n'est pas les question posé qui posent problème dans ce site. C'est les affirmation énoncé. Comment savoir si les affirmation de l'auteur de ce site sont vrai ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:07

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oops
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et maintenant??

Trés bien, ce site lui en attribue plus de 5000, un autres plus de 1600, un autres 3000 et quelques...


Et pour quel chiffres opte tu ??
Si on se concentre simplement sur les Bukhari et Mouslim sans repetition chacun lui attribue 500 Hadiths.
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:07

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:


des questions logique qu'on se pose

Ce n'est pas les question posé qui posent problème dans ce site. C'est les affirmation énoncé. Comment savoir si les affirmation de l'auteur de ce site sont vrai ?

il faut repondre aux questions
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:08

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oops
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et maintenant??

Trés bien, ce site lui en attribue plus de 5000, un autres plus de 1600, un autres 3000 et quelques...


Il ne te reste plus qu'à les compter toi même vu que tu en fais la pierre d’achoppement de ton raisonnement.

En fait non, ce n'est pas un raisonnement, c'est juste jeter un simple discrédit car la personne ne connait pas le nombre.

Bon, bref, on s'en fiche. En astronomie, on raisonne en puissance de 10, ben là c'est pareil, c'est entre 10^3 et 10^4.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:14

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Ce n'est pas les question posé qui posent problème dans ce site. C'est les affirmation énoncé. Comment savoir si les affirmation de l'auteur de ce site sont vrai ?

il faut repondre aux questions

Sauf que ce qu'il affirme sur Abou Hureira, d'où les tiens t'il ?

Quand on écrit à charge contre un compagnon du prophète, encore une fois, il faut avoir des preuves serieuses et extrêmement bien sourcé. Les gens qui recherchent la fitna sont des calomniateurs, des gens profondément mauvais et malhonnête. Et ils sont nombreux sur le net. Prière de ne pas gober tout ce qu'on lit sur le net quand on veut être éclairé et ne pas prendre pour argent comptant ce que dit à charge un auteur inconnu d'un site web, sur un compagnon du prophète.
Tu ne m'as toujours pas donné le lien du site où tu as copié collé ce texte à charge contre lui.
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:22

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:


il faut repondre aux questions

Sauf que ce qu'il affirme sur Abou Hureira, d'où les tiens t'il ?

Quand on écrit à charge contre un compagnon du prophète, encore une fois, il faut avoir des preuves serieuses et extrêmement bien sourcé. Les gens qui recherchent la fitna sont des calomniateurs, des gens profondément mauvais et malhonnête. Et ils sont nombreux sur le net. Prière de ne pas gober tout ce qu'on lit sur le net quand on veut être éclairé et ne pas prendre pour argent comptant ce que dit à charge un auteur inconnu d'un site web, sur un compagnon du prophète.


vas y à toi de repondre
et de 1 cites nous un seul hadith traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
et de 2 cite un seul discours ou débat public
et de 3 a-t-il accompagné le prophète lors de son dernier pèlerinage puisque ce n’est pas lui qui a rapporté ce discours mais Ishak
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:23

...

Quel est le sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:25

Anaska a écrit:
salamsam a écrit:


Sauf que ce qu'il affirme sur Abou Hureira, d'où les tiens t'il ?

Quand on écrit à charge contre un compagnon du prophète, encore une fois, il faut avoir des preuves serieuses et extrêmement bien sourcé. Les gens qui recherchent la fitna sont des calomniateurs, des gens profondément mauvais et malhonnête. Et ils sont nombreux sur le net. Prière de ne pas gober tout ce qu'on lit sur le net quand on veut être éclairé et ne pas prendre pour argent comptant ce que dit à charge un auteur inconnu d'un site web, sur un compagnon du prophète.


vas y à toi de repondre
et de 1 cites nous un seul hadith traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
et de 2  cite un seul discours ou débat public
et de 3 a-t-il accompagné le prophète lors de son dernier pèlerinage puisque ce n’est pas lui qui a rapporté ce discours mais Ishak

Comme je te l'ai déja dit, je ne sais pas plus que toi. Je te demande simplement de ne pas prendre pour argent comptant le premier texte à charge contre un sahab que tu trouves sur le net par un auteur qui est un illustre inconnu.

Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 02:30

salamsam a écrit:
Anaska a écrit:

vas y à toi de repondre
et de 1 cites nous un seul hadith traitant les détails des derniers jours de la vie du prophète et ce qui s’est passé le jour de son décès
et de 2  cite un seul discours ou débat public
et de 3 a-t-il accompagné le prophète lors de son dernier pèlerinage puisque ce n’est pas lui qui a rapporté ce discours mais Ishak

Comme je te l'ai déja dit, je ne sais pas plus que toi. Je te demande simplement de ne pas prendre pour argent comptant le premier texte à charge contre un sahab que tu trouves sur le net par un auteur qui est un illustre inconnu.


qu'est ce que tu penses de ce hadith

« Vous dites qu’Abou Hourayra abonde trop dans la transmission des Hadiths du prophète. Eh bien ! Mes compagnons immigrés [les Mouhajiroun] étaient occupés par leurs commerces dans les marchés et mes compagnons indigènes [les Ansâr] faisaient accroître leurs richesses (Et dans une autre version, les Ansâr étaient occupés par leurs terres). Pendant ce temps, j’étais un homme pauvre qui ne se détachait pas du Messager de Dieu.  Je tenais à être toujours présent quand eux s’abstenaient et je retenais dans ma mémoire quand eux oubliaient. Et puis un jour, le prophète nous a dit : Que celui qui étale devant moi son habit tout en écoutant ma parole (Hadith) puis le retire à lui, celui-ci n’oubliera jamais ce qu’il aura entendu de moi. J’ai alors étalé ma cape et il m’a dit des Hadiths, puis je l’ai retiré à moi. Par Dieu ! Depuis, je n’ai rien oublié de ce que j’ai entendu du prophète. De plus, je ne vous aurais jamais rapporté des Hadiths si cela n’était pas une obligation, car Dieu dit : « Ceux qui dissimulent ce que nous avons fait descendre de preuves et de guidance, après même les avoir explicitées aux hommes dans l’Ecriture, ceux-là Dieu les maudit, et les maudisse qui les maudira »


il me fait penser à Paul de Tarse
Revenir en haut Aller en bas
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 10:23

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Non il n'a pas bien répondu du tout, mais en tous cas, il a du mérite.

Il faut dire en quoi il n'a pas bien répondu. Et en effet il à le mérité d'user de logique et de bon sens, contrairement à toi, dés qu'il sagit du Coran.
Mon bon salamsam, je t'invite à relire les échanges, mais si tu le souhaites vraiment. Sinon tu peux continuer avec ton copain à enfouir ce sujet sous des messages totalement déconnectés du thème.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 10:29

Hubert-Aimé a écrit:
salamsam a écrit:


Il faut dire en quoi il n'a pas bien répondu. Et en effet il à le mérité d'user de logique et de bon sens, contrairement à toi, dés qu'il sagit du Coran.
Mon bon salamsam, je t'invite à relire les échanges, mais si tu le souhaites vraiment. Sinon tu peux continuer avec ton copain à enfouir ce sujet sous des messages totalement déconnectés du thème.

Cher Salamsam, chère Anaska, la remarque d'Hubert Aimé est juste, ceci est un hors-sujet, pourriez-vous vous en tenir au sujet?

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Libres MarianneS; Regards de Femmes; Réussir l’égalité Femmes-Hommes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

protestantsdanslaville.org/
google.de/?gws_rd=ssl#q=oratoire+du+louvre
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 10:46

cailloubleu a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Mon bon salamsam, je t'invite à relire les échanges, mais si tu le souhaites vraiment. Sinon tu peux continuer avec ton copain à enfouir ce sujet sous des messages totalement déconnectés du thème.

Cher Salamsam, chère Anaska, la remarque d'Hubert Aimé est juste, ceci est un hors-sujet, pourriez-vous vous en tenir au sujet?

bonjour cailloubleu

si Hubert-Aimé veut continuer à polémiquer pour moi le sujet est clos puisque Algorab a répondu correctement

cordialement
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 11:42

Anaska a écrit:
cailloubleu a écrit:


Cher Salamsam, chère Anaska, la remarque d'Hubert Aimé est juste, ceci est un hors-sujet, pourriez-vous vous en tenir au sujet?

bonjour cailloubleu

si Hubert-Aimé veut continuer à polémiquer  pour moi le sujet est clos puisque Algorab a répondu correctement

cordialement

Pas pour moi : si "matin et soir" désignaient l étendue de la calamité , alors loth n aurait pas pu fuir
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 18:43

Anaska a écrit:


si Hubert-Aimé veut continuer à polémiquer  pour moi le sujet est clos puisque Algorab a répondu correctement


le sujet est loin d'être clos car le problème est toujours là :

37.133. Loth aussi fut un de Nos envoyés.
37.134. Nous l'avons sauvé lui et toute sa famille ,
37.135. seule, sa vieille femme fut du nombre des réprouvés.
37.136. Puis Nous avons anéanti tous les autres.
37.137. Et ce sont leurs vestiges que vous foulez au pied matin
37.138. et soir. En avez-vous saisi le sens?


quels sont ces vestiges?
où sont ils ?
comment peut on les fouler au pied matin et soir ?
quel sens faut il saisir ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    Dim 07 Mai 2017, 21:47

brigit ^^ a écrit:
Raziel a écrit:

Jésus n'a pas violé le décalogue, car le décalogue n'a pas dit de punir l'adultère. Il l'a interdit.
En tout cas le décalogue ne parle pas de peine, donc ce que tu dis n'a aucun sens. Tu ne cesses de chuter.

Raziel a écrit:
On veut protéger tel ou tel pécheur, en violant le décalogue,
Et on se retrouve assassin devant le Dieu des innocents.
Quant à ton accusation de celui qui défend le pécheur devant le décalogue devient assassin devant Dieu,
Et bien tu juges d'assassin Jésus sauvant la femme adultère. C'est un fait. Et cela devrait être un signe évident pour toi !

Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds. C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.

Ce n'est pas moi que tu dois convaincre mais toi-même par ta propre parole devant Dieu.
Le jour où tu sauras aimer l'autre sans l'accuser des pires maux alors tu seras un chrétien sincère.

Oui, mais Marie-Madeleine ou la femme pécheresse n'est pas la femme adultère... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Mecque - Sodome    

Revenir en haut Aller en bas
 
La Mecque - Sodome
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» faut il se tourner vers la MECQUE ?
» Premier Imam noir à La Mecque...
» La nouvelle Babylone est a La Mecque
» La Mecque avant l'Islam
» La Conquête de la Mecque

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: