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 Sourate 002

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Jacques2008

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MessageSujet: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 00:29

24 juillet 2016

Celle-ci est très longue, je la décompose en spoilers.

Spoiler:
 


Versets suivants :

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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 00:30

Versets suivants :

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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 00:58

Résumé :
[size=33]Cette sourate aborde un grand nombre de thèmes, dont des questions de droit, ainsi que l’histoire d’[/size][size=33]Adam[/size][size=33], d’[/size][size=33]Abraham[/size][size=33] et de [/size][size=33]Moïse[/size][size=33]. Un des thèmes majeurs de la sourate est l’exhortation des non-croyants et en particulier les Juifs de Médine à se tourner vers l’islam, faute de quoi eux et les[/size][size=33]hypocrites[/size][size=33] seront avertis qu’[/size][size=33]Allah[/size][size=33] les avait déjà divisés dans le passé, de sorte qu'ils ne doivent pas mépriser son appel.[/size]
150718
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 01:18

Verset 14 : Allah se rira d’eux ; Il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains çà et là.

=> aucune miséricorde dans Allah par ce "rire" . A noter qu il ressemble au rire de Sara ou de Samuel , mais de manière inversé :
c est le "dieu" qui se rit des hommes au lieu des hommes qui se rient du "dieu"


Verset 4 Eux seuls seront conduits par leur Seigneur, eux seuls seront bienheureux.

=> description d un dieu jaloux

verset 5 : Pour les infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou non : ils ne croiront pas.

=> description d un dieu arrogant

verset 6 : Dieu a apposé un sceau sur leurs cœurs et sur leurs oreilles ; leurs yeux sont couverts d’un bandeau, et le châtiment cruel les attend

=> description d un dieu cruel

verset 7 et 8 :
Il est des hommes qui disent : Nous croyons en Dieu et au jour dernier, et cependant ils ne sont pas du nombre des croyants.
Ils cherchent à tromper Dieu et ceux qui croient, mais ils ne tromperont qu’eux-mêmes et ils ne le comprennent pas.

=> description d un dieu diffamateur

verset 9 :
Unne infirmité siège dans leurs cœurs[5], et Dieu ne fera que l’accroître ; un châtiment douloureux leur est réservé, parce qu’ils ont traité les prophètes[6] de menteurs.

=> ce "dieu" fait accroître le péché ...

verset 12 :
Lorsqu’on leur dit : Croyez, croyez ainsi que croient tant d’autres, ils répondent : Croirons-nous comme croient les sots ? N’est-ce pas plutôt eux qui sont des sots ? Mais ils ne le sentent pas.

=> ce "dieu" se permet d insulter

verset 13 :
S’ils rencontrent des fidèles, ils disent : Nous avons la même croyance que vous ; mais dès qu’ils se trouvent à l’écart, en société de leurs tentateurs, ils disent : Nous sommes avec vous, et nous nous rions de ceux-là.

=> ce dieu est paranoïaque et adepte des théories du complot

verset 14:
Dieu se rira d’eux ; Il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains çà et là.

=> ce dieu est moqueur

verset 15 :
Ce sont eux qui ont acheté l’erreur avec la monnaie de la vérité, mais leur marché ne leur a point profité ; Ils ne sont plus dirigés dans la droite voie.
=> ce dieu se permet des réflexions bas de gamme "ce n est pas moi ce sont les autres"

Dois je faire les 200 versets ?


verset 114 : Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

Une allusion à l inscription de la mosquée de Jérusalem . Il semble donc bien que ces versets furent écrits après l édification de la mosquée donc pas avant 691

Élément central et majestueux de cet ensemble, le Dôme fut restauré à de nombreuses reprises. Dès le début du ixe siècle, le calife abbasside Al-Mamun faisait ainsi effacer le nom d'Abd al-Malik pour le remplacer par le sien sur l'inscription. Ensuite, chaque dynastie maîtresse de Jérusalem depuis les Fatimides jusqu'aux Ottomans a cherché à poser sa marque sur l'édifice, tout en conservant sans doute le plan et les proportions originelles
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Eliane

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 07:54

nickel a écrit:
verset 114 : Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

Une allusion à l inscription de la mosquée de Jérusalem . Il semble donc bien que ces versets furent écrits après l édification de la mosquée donc pas avant 691

Élément central et majestueux de cet ensemble, le Dôme fut restauré à de nombreuses reprises. Dès le début du ixe siècle, le calife abbasside Al-Mamun faisait ainsi effacer le nom d'Abd al-Malik pour le remplacer par le sien sur l'inscription. Ensuite, chaque dynastie maîtresse de Jérusalem depuis les Fatimides jusqu'aux Ottomans a cherché à poser sa marque sur l'édifice, tout en conservant sans doute le plan et les proportions originelles

Tu ne penses pas que ce verset pourrait être une allusion au conflit entre des gouverneurs à la fin du VIIe siècle ?
Le gouverneur de la Mecque exigeait qu'on lui fasse allégeance quand on venait en pèlerinage à la Mecque. Cela mécontentait le calife de Damas qui avait le pouvoir sur la Mecque.
J'ai lu que ce gouverneur rebelle de la Mecque avait entrepris des fouilles autour de la Kaaba pour retrouver des traces de la venue d'Abraham.
C'est pour cela que le Dôme du rocher a été mis en chantier à Jérusalem, pour créer un lieu de culte en remplacement, le temps que le calife de Damas parvienne à soumettre le gouverneur rebelle de la Mecque.

La Kaaba a été bombardée lors de sa soumission, et détruite par les troupes du Calife légitime de Damas.

Ce verset est sans doute une allusion à cette interdiction d'aller à la Mecque, vers les années 680.
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brigit

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 12:54

nickel a écrit:
Verset 14 : Allah se rira d’eux ; Il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains çà et là.

=> aucune miséricorde dans Allah par ce "rire" . A noter qu il ressemble au rire de Sara ou de Samuel , mais de manière inversé :
c est le "dieu" qui se rit des hommes au lieu des hommes qui se rient du "dieu"

Tradition biblique, on prête à Dieu des intentions bassement humaines, Car ils n'ont pas compris ce qu'est l'expiation quand l'illusion et le men.songe d'un temps plient devant la Vérité éternelle. Dieu n'est qu'Amour mais ceux qui affrontent la Vérité ne peuvent vaincre éternellement car la Vérité ne peut être tue et cachée à jamais aux hommes. Ce n'est pas Dieu qui se moque de la vanité des hommes et déverse sa colère après en avoir égaré certains, ce sont les hommes qui chutent sur la pierre de fondation en se refusant à l'Amour. Mais l'Amour est la Vérité de ce monde, la seule qui passe le temps. Cette vision christique ne plait pas au prophète-roi de ce monde car cela ne sert pas ses buts ici et maintenant. C'est en cela que le prophète-roi de ce monde prête le flanc au mal et se corrompt de son propre chef.

Psaumes :
"Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui. Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive. Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite"

"Voici, de leur bouche ils font jaillir le mal, Des glaives sont sur leurs lèvres; Car, qui est-ce qui entend? Et toi, Eternel, tu te ris d'eux, Tu te moques de toutes les nations. Quelle que soit leur force, c'est en toi que j'espère, Car Dieu est ma haute retraite"

"Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! - Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur"

"Quand les fondements sont renversés, Le juste, que ferait-il? - L'Eternel est dans son saint temple, L'Eternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme. L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. Car l'Eternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face."

Esaïe :
"Ne le savez-vous pas? ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre? C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. C'est lui qui réduit les princes au néant, Et qui fait des juges de la terre une vanité"

Basse vision de Dieu qui nous délivre du mal par le mal Sad
Mais la double lecture permet d’apercevoir la Vérité affleurante, l'homme se perd seul et la Vérité est éternelle  
N'est ce pas simplement notre incapacité à comprendre la bonté de Dieu et ce qui soutient véritablement le monde.

"Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!" - Jésus
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 13:20

Jacques2008 a écrit:
Celle-ci est très longue, je la décompose en spoilers.

Spoiler:
 

Mon point de vue :

Guide pour les pieux dans le respect de leur tradition religieuse. Pour la première fois le mot « infidèle » apparait.

Il faudrait le définir : ceux qui n’accomplissent pas fidèlement ces premières prescriptions d’Allah, celles qui apparaissent dans les versets 3 et 4.

Sceller les cœurs et les oreilles : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles, non pas qu’Allah l’ait fait car Dieu ouvre les cœurs mais je pense qu’il faut comprendre que ces gens là, ces gens qui ne sont pas fidèles ont leurs cœurs et leurs oreilles condamnés par l’obstruction qu’ils font eux-mêmes à l’ouverture vers la Vérité et le bien. Ces gens là sont hermétiques à la foi et Allah leur promet un châtiment. Maintenant qui sont ils, je pense qu’il faut aller plus loin pour le savoir, car il y a résolument dans le début du Coran, par cette Sourate, une des premières, un grief évident.

Le Coran est, dans cette première approche, un livre pour les croyants, mais gare à ceux qui ne croient pas convenablement. Bien entendu, ce ne sont pas des athées ou des croyants d’autres dogmes car ces croyants-là croient en Dieu donc le problème ne se pose pas. Les athées ont une vision qui nous est étrangère à nous croyants et nous ne pouvons donc pas juger. Un athée sera athée car il aura été éduqué par des athées donc il n’est pas responsable de son éducation. Les religions d’Asie nous prouvent elles qu’elles sont l’accession du divin d’une autre manière car de toute évidence, les asiatiques ou ceux qui pratiquent le bouddhisme, l’hindouisme sont dans une quête de recherche de vérité intérieure, et c’est une approche de Dieu sous une forme silencieuse.

Alors ces gens non fidèles à leur foi savent reconnaissent le Jugement Dernier mais en font fi.
Cela leur passe au dessus de la tête, ils n’en ont que faire.

Qui sont ils pour ne pas craindre le châtiment éternel ? Ils sont vraiment des gens récalcitrants.

Alors ces gens là trompent tout le monde, les croyants eux-mêmes, je pense tous les croyants de toutes les confessions, le Musulman lui se perd au milieu d’eux et bien sûr trompent Allah c’est écrit.

Ils sont des malades, c’est écrit. Des malades d’hypocrisie et de doute.

Ce sont des gens emportés donc, puisqu’ils se mentent à eux même, ils ne distinguent plus la vérité car ils doutent du doute lui-même.

Allah laisse faire, laisse aller cette maladie, pour un moment propice, mais quel est il ?

Alors là nous savons qui ils sont : des réformateurs, le mot est lancé, des gens qui veulent tout changer, et quand tout le monde s’accorde à leur dire « ne semez pas la corruption sur la terre » ils croient être eux être dans leur bon droit en voulant tout réformer.

Qui veut tout réformer sur terre ?

Je pense que beaucoup veulent des réformes, mais qui sème la corruption ?

Des questions en suspens, car quand bien même je dirais pour ma part que ce sont effectivement ceux qui veulent un Islam mondialisé, je dirais aussi que d’autres voudraient, par la corruption une réforme radicale en introduisant leur mode de vie basée sur une économie mondiale destinée à réduire l’homme à l’état d’asservissement.

Alors l’esprit capitaliste qui est en contradiction avec l’idée de partage, même si nous pouvions dire « pas de politique » mais nous savons pertinemment que nous sommes voués à suivre le rythme effréné d’une mondialisation galopante qui nous pousse à privilégier l’argent plutôt que la valeur individuelle personnelle humaine.
La drogue, les travers, les pouvoirs, l’économie, le banditisme, la recrudescence de la criminalité.

Et de l’autre côté nous avons les réformateurs du type islamique qui veulent tout réduire à une seule et même volonté la leur, et là inutile de les dépeindre nous ne les connaissons de trop.

Je reste donc impartial dans l’interprétation, je vais être sincère réaliste, le monde est régi par des hommes en pouvoir qui nous avilissent.
Ces gens là ne veulent pas croire « aux faibles d’esprit » ou autrement dit, les gens en religion, les croyants qui prêchent l’amour et la paix, qui ne voient pas que par la chair qui représente l’argent l’égocentrisme, et qui réfléchisse pour le bien de la planète, ne vont pas entreprendre pour entreprendre, pour le gain d’argent mais pour la qualité d’une vie dans la simplicité.

Ces gens là sont au dessus de la croyance dont ils n’ont que faire et de la piété bien entendu puisqu’ils n’agissent pas conformément au bien être d’autrui.
Ils sont des hypocrites, lorsqu’ils se mêlent à une population de croyants, ils font comme s’ils étaient eux aussi des croyants, se font passer pour des chrétiens, pour des juifs, pour des musulmans pour donner une image d’eux (c’est écrit dans le verset 14)

Ils sont des gens égarés, sont des puissants puisqu’ils ont soulevé chez Allah colère dans le cas contraire Allah ne se serait pas manifesté de cette façon. Leur façon de faire conduit les hommes vers la falaise, il n’y a pas de doute, et pour eux, châtiment bien entendu.
Ils sont encerclés par Allah, par conséquent très reconnaissables, qu’ils ne doutent pas du châtiment, ils n’en réchapperont pas.
Bien entendu Allah en appelle à leur raison, à la preuve que la terre est du pain béni, qu’ils reviennent sur leurs agissements, et que personne d’autre qu’Allah ne pourra leur donner la Vérité.

Bien entendu Allah Dieu nous sommes d’accord.

Dieu leur promet tant et plus s’ils reviennent sur leurs décisions.

Allah est opposé à l’idée de Khalifa.

Iblis = diable le seul à ne pas se prosterner, et c’est bien là le problème, le Coran à mon sens est véritablement un avertissement, l’homme est confronté au diable.
La fin de la Sourate est un appel à la raison et Allah nous remet en mémoire tout ce qu’il a accompli et également auprès des Juifs lesquels ont été ceux qui ont été choisis (le peuple élu) afin d’être la génération d’hommes qui a reçu de Dieu toute l’attention nécessaire pour en faire un exemple auprès de la planète.


Dernière édition par Jacques2008 le Dim 24 Juil 2016, 15:39, édité 1 fois
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 13:36

Eliane a écrit:
nickel a écrit:
verset 114 : Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

Une allusion à l inscription de la mosquée de Jérusalem . Il semble donc bien que ces versets furent écrits après l édification de la mosquée donc pas avant 691

Élément central et majestueux de cet ensemble, le Dôme fut restauré à de nombreuses reprises. Dès le début du ixe siècle, le calife abbasside Al-Mamun faisait ainsi effacer le nom d'Abd al-Malik pour le remplacer par le sien sur l'inscription. Ensuite, chaque dynastie maîtresse de Jérusalem depuis les Fatimides jusqu'aux Ottomans a cherché à poser sa marque sur l'édifice, tout en conservant sans doute le plan et les proportions originelles

Tu ne penses pas que ce verset pourrait être une allusion au conflit entre des gouverneurs à la fin du VIIe siècle ?
Le gouverneur de la Mecque exigeait qu'on lui fasse allégeance quand on venait en pèlerinage à la Mecque. Cela mécontentait le calife de Damas qui avait le pouvoir sur la Mecque.
J'ai lu que ce gouverneur rebelle de la Mecque avait entrepris des fouilles autour de la Kaaba pour retrouver des traces de la venue d'Abraham.
C'est pour cela que le Dôme du rocher a été mis en chantier à Jérusalem, pour créer un lieu de culte en remplacement, le temps que le calife de Damas parvienne à soumettre le gouverneur rebelle de la Mecque.

La Kaaba a été bombardée lors de sa soumission, et détruite par les troupes du Calife légitime de Damas.

Ce verset est sans doute une allusion à cette interdiction d'aller à la Mecque, vers les années 680.
La mecque ? Medine ? Pures légendes musulmanes ...

Au 7ème siècle , des viles comme Damas , Bagdad , Antioche , Bosra, Jérusalem etc .. sont attestées archéologiquement mais pas Médine ni Baghdad.

Je te rappelle  que lorsq une ville devient "une ville sainte ou sacrée" , il y a forcément un afflux de population de tous les croyants , une puissante administration , un pouvoir politique ( surtout quand le pouvoir est régi par "le commandeur des croyants" ) et toute une économie
Ou résidaient ils ?
A Damas , à Baghdad  .

On peut rayer définitivement la mecque et médine de la carte


Je te rapple qu il y eut des guerres entre Damas et Baghdad . Je te rappele aussi que des traditions non musulmanes pensaient qu Eliezer , serviteur d Abraham était de Damas
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Abrâm dit: « Adonaï !
Que me donneras-tu; je vais moi-même dénué
et la gestion de ma maison est à un fils de Damèssèq: Èli‘èzèr

Damas faisait initialement partie d'une fédération de tribus, connue sous le nom d'Aram-Zobah, et basée dans la vallée de la Beqaa

Il est dit que la mecque est dans la vallée de la becca
Et selon la tradition musulmane , Mohammed vient de damas ...


Damas n aurait pas été  une ville idéale pour faire des fouilles en recherche de traces d Abraham ?


L inscription sur le dôme du rocher existe bel et bien archéologiquement
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Eliane

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 14:18

Jacques2008 a écrit:
Sceller les cœurs et les oreilles : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles, non pas qu’Allah l’ait fait car Dieu ouvre les cœurs

Tu penses donc que Allah n'est pas Dieu, c'est intéressant.

Certains chrétiens pensent comme toi. Ils pensent que le Coran ne parle pas du Dieu de la Bible.

J'avoue avoir été très blessée l'an dernier quand je me suis inscrite sur le forum par certaines choses que j'ai lu sous la plume de musulmans.
Il est bien possible que tu aies raison. Parfois, je pense comme toi.

Ici, tu as relevé que Allah scelle les cœurs et les oreilles,
ce n'est effectivement pas une chose que fait le Dieu annoncé par notre Seigneur Jésus-Christ.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 24 Juil 2016, 14:49

Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:
 Sceller les cœurs et les oreilles : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles, non pas qu’Allah l’ait fait car Dieu ouvre les cœurs  

Tu penses donc que Allah n'est pas Dieu, c'est intéressant.

Certains chrétiens pensent comme toi. Ils pensent que le Coran ne parle pas du Dieu de la Bible.

J'avoue avoir été très blessée l'an dernier quand je me suis inscrite sur le forum par certaines choses que j'ai lu sous la plume de musulmans.
Il est bien possible que tu aies raison. Parfois, je pense comme toi.

Ici, tu as relevé que Allah scelle les cœurs et les oreilles,
ce n'est effectivement pas une chose que fait le Dieu annoncé par notre Seigneur Jésus-Christ.

La phrase que tu as citée est incomplète :
Jacques2008 a écrit:
Sceller les cœurs et les oreilles : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles, non pas qu’Allah l’ait fait car Dieu ouvre les cœurs mais je pense qu’il faut comprendre que ces gens là, ces gens qui ne sont pas fidèles ont leurs cœurs et leurs oreilles condamnés par l’obstruction qu’ils font eux-mêmes à l’ouverture vers la Vérité et le bien. Ces gens là sont hermétiques à la foi et Allah leur promet un châtiment.

Je pense donc que Allah est Dieu.

Car ce n'est pas Dieu qui scelle les cœurs, mais les cœurs et les oreilles sont bouchés aux paroles de Dieu.

C'est une manière de dire : je ne vous ouvre pas à moi puisque vous restez définitivement vous fermés à moi.

Lorsqu'une personne qui te parle ne veut rien entendre de toi, toi tu vas lui dire, puisque c'est comme ça, je te ferme mon cœur et je ne t'écoute plus.

Un dialogue de sourds.

La Bible nous dit :

"8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!"
4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs?"
"19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin."
"8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi."
"18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme."
"19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies."
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 19:37

nickel a écrit:
Verset 4 Eux seuls seront conduits par leur Seigneur, eux seuls seront bienheureux.

=> description d un dieu jaloux

verset 5 : Pour les infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou non : ils ne croiront pas.

=> description d un dieu arrogant

verset 6 : Dieu a apposé un sceau sur leurs cœurs et sur leurs oreilles ; leurs yeux sont couverts d’un bandeau, et le châtiment cruel les attend

=> description d un dieu cruel

verset 7 et 8 :
Il est des hommes qui disent : Nous croyons en Dieu et au jour dernier, et cependant ils ne sont pas du nombre des croyants.
Ils cherchent à tromper Dieu et ceux qui croient, mais ils ne tromperont qu’eux-mêmes et ils ne le comprennent pas.

=> description d un dieu diffamateur

verset 9 :
Unne infirmité siège dans leurs cœurs[5], et Dieu ne fera que l’accroître ; un châtiment douloureux leur est réservé, parce qu’ils ont traité les prophètes[6] de menteurs.

=> ce "dieu" fait accroître le péché ...

verset 12 :
Lorsqu’on leur dit : Croyez, croyez ainsi que croient tant d’autres, ils répondent : Croirons-nous comme croient les sots ? N’est-ce pas plutôt eux qui sont des sots ? Mais ils ne le sentent pas.

=> ce "dieu" se permet d insulter

verset 13 :
S’ils rencontrent des fidèles, ils disent : Nous avons la même croyance que vous ; mais dès qu’ils se trouvent à l’écart, en société de leurs tentateurs, ils disent : Nous sommes avec vous, et nous nous rions de ceux-là.

=> ce dieu est paranoïaque et adepte des théories du complot

verset 14:
Dieu se rira d’eux ; Il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains çà et là.

=> ce dieu est moqueur

verset 15 :
Ce sont eux qui ont acheté l’erreur avec la monnaie de la vérité, mais leur marché ne leur a point profité ; Ils ne sont plus dirigés dans la droite voie.
=> ce dieu se permet des réflexions bas de gamme "ce n est pas moi ce sont les autres"

Dois je faire les 200 versets ?
tu décris Dieu d'après ce que tu comprend des versets qu'allah est :

moqueur , cruel , diffamateur, jaloux , arrogant ...????


voilà les noms d'ALLAh si tu veux le connaitre :

Allah
Dieu
Ar-Rahmân
Le Tout Miséricordieux
Ar-Rahîm
Le Très Miséricordieux
Al-Mâlik
Le Roi
Al-Qudûss
Le Pur
As-Salâm
Le Pacifique
Al-Mumin
Le Sécurisant
Al-Muhaymin
Le Dominateur Suprême
Al-'Azîz
Le Tout Puissant
Al-Jabbâr
L'Imposant
Al-Mutakabbir
L'Orgueilleux
Al-Khâliq
Le Créateur
Al-Barî
Le Créateur
Al-Musawwir
Le Formateur
Al-Ghaffâr
L'Infini Pardonneur
Al-Qahhâr
Le Tout Dominateur
Al-Wahhâb
Celui qui octroie
Ar-Razzâq
Le Grand Pourvoyeur
Al-Fattâh
Le Grand Juge
Al-'Alim
L'Omniscient
Al-Qabid
Celui Qui saisit
Al-Bâsit
Le Généreux
As-Sami'
L'Audient
Al-Basîr
Le Clairvoyant
Al-Hakam
Le Juge
Al-'Adl
Le Juste
Al-Latif
Le Doux
Al-Khabir
Le Bien Informé
Al-Halîm
Le Très Doux
Al-'Azîm
L'Immense
Al-Ghafûr
Le Très Pardonneur
Ach-Chakûr
Le Très Reconnaissant
Al-'Alî
Le Très Haut
Al-Kabîr
Le Très Grand
Al-Hafiz
Le Très Bienveillant
Al-Jalîl
Le Sublime
Al-Karîm
Le Généreux
Ar-Raqib
Celui Qui surveille
Al-Mujib
Celui Qui répond
Al-Hakim
Le Sage
Al-Wadûd
Le Tout affectueux
Al-Majid
Le Tout Glorieux
Ach-Chahid
Le Grand Témoin
Al-Haqq
La Vérité
Al-Wakil
Le Très Confiant
Al-Qawiy
Le Très Fort
Al-Hamid
Le Loué
Al-Mubdi'
Celui Qui commence la création
Al-Mu'îd
Celui Qui la refait
Al-Hayy
Le vivant
Al-Qayyum
Celui Qui subsiste par Lui-Même
Al-Wâhid
L'Unique
Al-Ahad
Le Seul
As-Samad
L'Absolu
Al-Qadir
Le Très Puissant
Al-Awwâl
Le Premier
Al-Âkhir
Le Dernier
Az-Zâhir
L'Apparent
Al-Bâtin
Le Caché
Al-Barr
Le Bienfaisant
At-Tawwâb
L'Accueillant au repentir
Al-'Afuw
Le Très Indulgent
Ar-Ra-ûf
Le Bienveillant
Alladhi lahou-l-Mulk
Celui qui possède la Royauté
Dhu-l-Jalâli wa-l-ikram
Le Plein de Majesté et de Magnificience
Jâmi'u-n-Nâs
Le Rassembleur des gens
Al-Ghaniy
Le Riche
Al-Mughniy
Celui Qui enrichit
Al-Mâni'
Celui Qui restreint
An-Nûr
La Lumière
Al-Hâdi
Celui Qui guide
Ach-Châkir
Le Plein de gratitude
Ar-Rachid
Celui Qui oriente
Al-Kâfiy
Celui Qui suffit
Al-Wâsi'
Le Vaste
Al-Basit
Celui Qui étend
Al-Jawwâd
Le Prodigue
Badi'u-s-Samâwati wa-l-ard
Le Créateur des cieux et de la terre
Al-Muhît
Celui Qui embrasse toute chose
Al-Mu'lî
Celui Qui octroie
Al-Fa'âlu li mâ yurid
Celui Qui fait ce qu'Il veut
Al-A'lâ
Le Plus Haut
Al-Matin
Le Très Ferme
Al-Qarib
Le Très Proche
Al-Fâtir
Le Façonneur
Al-Hasib
Celui Qui compte
                           ALLAH
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 19:40

azdan a écrit:
nickel a écrit:
Verset 4 Eux seuls seront conduits par leur Seigneur, eux seuls seront bienheureux.

=> description d un dieu jaloux

verset 5 : Pour les infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou non : ils ne croiront pas.

=> description d un dieu arrogant

verset 6 : Dieu a apposé un sceau sur leurs cœurs et sur leurs oreilles ; leurs yeux sont couverts d’un bandeau, et le châtiment cruel les attend

=> description d un dieu cruel

verset 7 et 8 :
Il est des hommes qui disent : Nous croyons en Dieu et au jour dernier, et cependant ils ne sont pas du nombre des croyants.
Ils cherchent à tromper Dieu et ceux qui croient, mais ils ne tromperont qu’eux-mêmes et ils ne le comprennent pas.

=> description d un dieu diffamateur

verset 9 :
Unne infirmité siège dans leurs cœurs[5], et Dieu ne fera que l’accroître ; un châtiment douloureux leur est réservé, parce qu’ils ont traité les prophètes[6] de menteurs.

=> ce "dieu" fait accroître le péché ...

verset 12 :
Lorsqu’on leur dit : Croyez, croyez ainsi que croient tant d’autres, ils répondent : Croirons-nous comme croient les sots ? N’est-ce pas plutôt eux qui sont des sots ? Mais ils ne le sentent pas.

=> ce "dieu" se permet d insulter

verset 13 :
S’ils rencontrent des fidèles, ils disent : Nous avons la même croyance que vous ; mais dès qu’ils se trouvent à l’écart, en société de leurs tentateurs, ils disent : Nous sommes avec vous, et nous nous rions de ceux-là.

=> ce dieu est paranoïaque et adepte des théories du complot

verset 14:
Dieu se rira d’eux ; Il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains çà et là.

=> ce dieu est moqueur

verset 15 :
Ce sont eux qui ont acheté l’erreur avec la monnaie de la vérité, mais leur marché ne leur a point profité ; Ils ne sont plus dirigés dans la droite voie.
=> ce dieu se permet des réflexions bas de gamme "ce n est pas moi ce sont les autres"

Dois je faire les 200 versets ?
tu décris Dieu d'après ce que tu comprend des versets qu'allah est :

moqueur , cruel , diffamateur, jaloux , arrogant ...????


voilà les noms d'ALLAh si tu veux le connaitre :



Et bien les faits traduisent autre chose que les noms !

Je vois ce nom là que tu as traduis ainsi :

Al-Mutakabbir
L'Orgueilleux

Cela te choque pas Azdan ?

Même ta traduction de noms est erronée...
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 19:47

nickel a écrit:



Et bien les faits traduisent autre chose que les noms !

Je vois ce nom là

Al-Mutakabbir
L'Orgueilleux

Cela te choque pas Azdan ?

Même ta traduction de noms est erronée...
il est possible que la traduction ce n'est pas du 100% pour cent , mais le nom orgueilleux ne me choque pas , c'est mon créateur , je ne vais pas tout de même lui dire comment se comporter , il fait ce qu'il veut .
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 19:49

azdan a écrit:
nickel a écrit:



Et bien les faits traduisent autre chose que les noms !

Je vois ce nom là

Al-Mutakabbir
L'Orgueilleux

Cela te choque pas Azdan ?

Même ta traduction de noms est erronée...
il est possible que la traduction ce n'est pas du 100% pour cent , mais le nom orgueilleux ne me choque pas , c'est mon créateur , je ne vais pas tout de même lui dire comment se comporter , il fait ce qu'il veut .
Faux argument , que le nom en arabe ne te choque pas , j en conviens .
Mais tu connais le français .
Et que tu le traduise par "orgueilleux" est choquant .

Non tu ne respectes pas ton dieu en disant qu il est l orgueilleux

Ce n est pas lui a traduit de l arabe en français . C est toi même

Iblis aussi fait ce qu il veut
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 20:00

nickel a écrit:
azdan a écrit:
nickel a écrit:



Et bien les faits traduisent autre chose que les noms !

Je vois ce nom là

Al-Mutakabbir
L'Orgueilleux

Cela te choque pas Azdan ?

Même ta traduction de noms est erronée...
il est possible que la traduction ce n'est pas du 100% pour cent , mais le nom orgueilleux ne me choque pas , c'est mon créateur , je ne vais pas tout de même lui dire comment se comporter , il fait ce qu'il veut .
Faux argument , que le nom en arabe ne te choque pas , j en conviens .
Mais tu connais le français .
Et que tu le traduise par "orgueilleux" est choquant .

Non tu ne respectes pas ton dieu en disant qu il est l orgueilleux
si une personne comme pharaon qui se prend pour dieu , tout en  pensant  qu'il est le seul Dieu sur terre , que dira dieu à ce moment 

à cette créature qui se prend pour Dieu , alors lis l'exode , ou l'histoire de Moise pour comprendre l'orgueil de Dieu .

Lorsque Dieu défend l’honneur de son nom, il n’est pas dans la démesure : il est vraiment Dieu, le tout puissant, le sage, etc.


Lorsque Dieu agit pour défendre son honneur, ce n’est pas parce qu’il a un problème d’ego. 

Dieu est l’origine de tout bien, de tout ce qui a de la valeur. Dieu est plus grand et plus appréciable que tout. À chaque fois qu’un être créé, humain ou autre, prend la place de Dieu et reçoit l’honneur qui revient à Dieu, l’homme se détourne du bien suprême pour un bien moindre. Nous sommes perdants lorsque notre amour et notre espoir se tournent vers des choses insuffisantes, qui ne peuvent combler notre besoin fondamental de Dieu. 

De plus, les hommes et les systèmes qui se prennent pour Dieu se mettent en général à revendiquer les droits de Dieu sur les humains, et l’oppression et la barbarie s’ensuivent . 


À l’inverse, lorsque Dieu donne à connaître qui il est, sa gloire et sa grandeur, il nous donne l’occasion de nous réjouir de qui il est.
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 20:03

azdan a écrit:

si une personne comme pharaon qui se prend pour dieu , tout en  pensant  qu'il est le seul Dieu sur terre , que dira dieu à ce moment 

à cette créature qui se prend pour Dieu , alors lis l'exode , ou l'histoire de Moise pour comprendre l'orgueil de Dieu .
Non . il n y a pas d orgueil de Dieu dans l histoire de l exode de Moise.

de la même facon qu Iblis par Allah dans la sourate 2 et 7


Dernière édition par nickel le Lun 25 Juil 2016, 20:09, édité 1 fois
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 20:09

nickel a écrit:
azdan a écrit:

si une personne comme pharaon qui se prend pour dieu , tout en  pensant  qu'il est le seul Dieu sur terre , que dira dieu à ce moment 

à cette créature qui se prend pour Dieu , alors lis l'exode , ou l'histoire de Moise pour comprendre l'orgueil de Dieu .
Non . dans ce cas là , c est le pharaon qui accusé d orgueil


de la même facon qu Iblis par Allah dans la sourate 2 et 7
tu vois , dieu diras à pharaon si tu te prend pour Dieu , avec l'orgueil que tu crois , moi je suis plus que toi  !!

voilà le sens , mon ami !!
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nickel

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 25 Juil 2016, 20:10

azdan a écrit:
nickel a écrit:
azdan a écrit:

si une personne comme pharaon qui se prend pour dieu , tout en  pensant  qu'il est le seul Dieu sur terre , que dira dieu à ce moment 

à cette créature qui se prend pour Dieu , alors lis l'exode , ou l'histoire de Moise pour comprendre l'orgueil de Dieu .
Non . dans ce cas là , c est le pharaon qui accusé d orgueil


de la même facon qu Iblis par Allah dans la sourate 2 et 7
tu vois , dieu diras à pharaon si tu te prend pour Dieu , avec l'orgueil que tu crois , moi je suis plus que toi  !!

voilà le sens , mon ami !!

Il n y a pas d orgueil dans l exode et dans l histoire de Moise . Trouves un autre argument
Ce n est pas pour cela que "Pharaon" fut puni .
Et l Egypte des pharaons existait depuis au moins 2000 ans précédent l Exode .
Qu elle a continué 1000 ans après . Cela n avait donc pas l air de gêner Dieu

Et je te rappelle que Pharaon veut dire "maison royale" mais pas forcément le roi d Égypte


En quoi cela montre " dieu est orgueilleux " ?
En quoi "être orgueilleux" est bon pour Dieu si il punit d "être orgueilleux" ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Mer 27 Juil 2016, 13:49

Résumé de cette Sourate 002

Il y a dès le début du Coran une totale réprobation de Dieu envers des personnes qui sont décidemment très fermés à la foi car jugés infidèles. Ceux là sont des personnes qui ne sont ni chrétiens, ni juifs car eux sont ouverts à la foi, les athées ne sont pas concernés car nul ne peut donner la foi, elle s'acquiert naturellement, aucune contrainte.

Il s'agit des gens qui n'accomplissent pas leur croyance conformément à la volonté divine, car le ton est donné, d'emblée, il y a déjà dans la forme littéraire, une volonté descriptive de Dieu de soumettre l'homme devant sa responsabilité.

Un grief évident de Dieu envers des personnes jugés défavorablement par leurs agissements.

Ils sont à l'image de personnes opiniâtres qui ne voient que par leur nombril car Dieu en est venu à hausser le ton pour leur dire son total désaccord, c'est dire à quel point, ces gens là doivent connaître le châtiment, car comment faire entendre raison à un âne lorsqu'il est bâté.

Ils sont des malades d’hypocrisie et de doute.

Ce sont des gens emportés donc, puisqu’ils se mentent à eux même, ils ne distinguent plus la vérité car ils doutent du doute lui-même.

Allah laisse faire, laisse aller cette maladie, pour un moment propice, mais quel est il ?

Des corrupteurs, des gens qui s'associent dans le crime, des réformateurs, des gens qui passent au dessus des lois au dessus de Dieu lui même et qui osent agir au nom de Dieu, on comprend à quel point Dieu est en colère, emprunter son nom, pour le crime, est odieux.
Et de l’autre côté nous avons les réformateurs du type islamique qui veulent tout réduire à une seule et même volonté la leur, et là inutile de les dépeindre nous ne les connaissons de trop.

Iblis  est le seul à ne pas se prosterner, il s'agit donc dans cette Sourate d'une description du diable lui même qui oppose les hommes jusqu'à les diviser au point que plus que la haine sort de ce déluge de méchanceté.


Jacques2008 a écrit:
Versets suivants :

Spoiler:
 

Suite de la Sourate.

Ces Versets témoignent du manque de reconnaissance des Juifs à l’égard de Dieu et représentent une mise en garde pour tout homme qui agira dans la perversité.

Des Juifs auront compris le message divin en épousant le Judaïsme, Nazaréens et Sabéens, deux mouvances religieuses sont nées.

D’autres s’en sont détournés, la colère de Dieu a été grandissante.

Le peuple n’a pas été dans l’écoute et pire que cela, railleur, et pire que cela moqueurs à l’extrême, ignobles en un mot.(la vache dont la couleur varie).

A Dieu de leur dire qu’ils sont des pécheurs dans le crime, et à être moqueur aussi, leur soumet l’idée de prendre une partie de la vache pour battre la victime puisqu’ils ne sont pas des croyants.

L’homme Juif est dépeint véritablement abject.

Dieu met devant cet évidence le Musulman qui n’aura pas à recevoir de bons conseils de la part du Juif bien évidemment. (Verset 75).

Les Juifs s’abstiennent de mettre au grand jour leur foi de peur que chaque geste reprochable ne leur soit reproché de ce fait, et n’étendent pas leur croyance auprès du Musulman avec lequel ils vivent dans la même communauté. (Verset 76).

Ce peuple ignore que les cœurs sont sondés et ignore l’Omnipotence de Dieu. (Verset 77).

Parmi les Juifs, il y a des illettrés et la tradition orale va bon train d’où les erreurs volontaires, le Talmud est donc mis en question (Versets 78 et 79).

Il faut toutefois noter que ces personnes éloignées de la foi (Juifs)sont d’un grand nombre ( Verset 83).

Il faut comprendre que ce sont les Nazaréens qui ont été dans l’accession à la foi et parmi eux, certains ont joué de bassesse envers l’autre communauté les Sabéens (coreligionnaires). Ces deux communautés vivent dans le crime et l’ignominie (Verset 85). Il y a un double sens dans ce Verset, un que l’on attribue à l’époque des faits, et un que l’on attribue à notre époque contemporaine. Le Coran est perçu comme l’agréent certains Musulmans, en rejetant le reste, châtiment leur est promis.

Malgré les preuves formelles de la sainte présence de Dieu parmi les hommes, l’homme moderne se joue de la religion (Verset 87).

Et alors que le Coran vient alors qu’ils avaient déjà la Bible, alors qu’au temps de la Judée ils se glorifiaient de la foi mau.vaise des Juifs reniant les commandements, eux (les Arabes) on fait preuve de pire que cela quand l’occasion s’est présentée par Jésus sur la Croix (Verset 89).

Double sens pour ce Verset 89 : aujourd’hui les Musulmans veulent ignorer la Bible et les Evangiles alors qu’ils se prétendent au dessus par le Coran, malgré les preuves que Dieu a fourni dans la Bible Sainte.

Triple sens de ce Verset 89 : aujourd’hui les chrétiens ignorent le Coran alors que la toute puissance de Dieu est décrite dans la Bible.

Ce manque total de reconnaissance est punissable (Verset 90).

Le Verset 91 est à la même image, le Musulman tue les Prophètes voulant dire que le Musulman par son déni n’est pas obligataire des paroles des prophètes avant Mohamed. Tout comme les Juifs ont tué les Prophètes puisqu’ils n’ont pas écouté Moise, et ignoré Jésus, tout comme aujourd’hui nous pouvons dire que tous sont dans le déni total alors que preuve a été fournie à l’ensemble de l’humanité par Moise (Verset 93).

Chacun s’estime à l’abri dans sa foi, or tout est question de manigance pour les biens de ce monde (Verset 96).

Ceux qui n’approuvent pas tout ce qui est écrit dans le sens où Dieu prescrit est contrevenant à la foi (Verset 97 à 99)

Ceux qui jugent les Œuvres de Dieu sont des contrevenant à la foi (Verset 100).
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albania




MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 04 Aoû 2016, 15:11

Jacques2008 a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Versets suivants :

Spoiler:
 

Suite de la Sourate.

Ces Versets témoignent du manque de reconnaissance des Juifs à l’égard de Dieu et représentent une mise en garde pour tout homme qui agira dans la perversité.

Des Juifs auront compris le message divin en épousant le Judaïsme, Nazaréens et Sabéens, deux mouvances religieuses sont nées.

D’autres s’en sont détournés, la colère de Dieu a été grandissante.

Le peuple n’a pas été dans l’écoute et pire que cela, railleur, et pire que cela moqueurs à l’extrême, ignobles en un mot.(la vache dont la couleur varie).

A Dieu de leur dire qu’ils sont des pécheurs dans le crime, et à être moqueur aussi, leur soumet l’idée de prendre une partie de la vache pour battre la victime puisqu’ils ne sont pas des croyants.

L’homme Juif est dépeint véritablement abject.

Dieu met devant cet évidence le Musulman qui n’aura pas à recevoir de bons conseils de la part du Juif bien évidemment. (Verset 75).

Les Juifs s’abstiennent de mettre au grand jour leur foi de peur que chaque geste reprochable ne leur soit reproché de ce fait, et n’étendent pas leur croyance auprès du Musulman avec lequel ils vivent dans la même communauté. (Verset 76).

Ce peuple ignore que les cœurs sont sondés et ignore l’Omnipotence de Dieu. (Verset 77).

Parmi les Juifs, il y a des illettrés et la tradition orale va bon train d’où les erreurs volontaires, le Talmud est donc mis en question (Versets 78 et 79).

Il faut toutefois noter que ces personnes éloignées de la foi (Juifs)sont d’un grand nombre ( Verset 83).

Il faut comprendre que ce sont les Nazaréens qui ont été dans l’accession à la foi et parmi eux, certains ont joué de bassesse envers l’autre communauté les Sabéens (coreligionnaires). Ces deux communautés vivent dans le crime et l’ignominie (Verset 85). Il y a un double sens dans ce Verset, un que l’on attribue à l’époque des faits, et un que l’on attribue à notre époque contemporaine. Le Coran est perçu comme l’agréent certains Musulmans, en rejetant le reste, châtiment leur est promis.

Malgré les preuves formelles de la sainte présence de Dieu parmi les hommes, l’homme moderne se joue de la religion (Verset 87).

Et alors que le Coran vient alors qu’ils avaient déjà la Bible, alors qu’au temps de la Judée ils se glorifiaient de la foi mau.vaise des Juifs reniant les commandements, eux (les Arabes) on fait preuve de pire que cela quand l’occasion s’est présentée par Jésus sur la Croix (Verset 89).

Double sens pour ce Verset 89 : aujourd’hui les Musulmans veulent ignorer la Bible et les Evangiles alors qu’ils se prétendent au dessus par le Coran, malgré les preuves que Dieu a fourni dans la Bible Sainte.

Triple sens de ce Verset 89 : aujourd’hui les chrétiens ignorent le Coran alors que la toute puissance de Dieu est décrite dans la Bible.

Ce manque total de reconnaissance est punissable (Verset 90).

Le Verset 91 est à la même image, le Musulman tue les Prophètes voulant dire que le Musulman par son déni n’est pas obligataire des paroles des prophètes avant Mohamed. Tout comme les Juifs ont tué les Prophètes puisqu’ils n’ont pas écouté Moise, et ignoré Jésus, tout comme aujourd’hui nous pouvons dire que tous sont dans le déni total alors que preuve a été fournie à l’ensemble de l’humanité par Moise (Verset 93).

Chacun s’estime à l’abri dans sa foi, or tout est question de manigance pour les biens de ce monde (Verset 96).

Ceux qui n’approuvent pas tout ce qui est écrit dans le sens où Dieu prescrit est contrevenant à la foi (Verset 97 à 99)

Ceux qui jugent les Œuvres de Dieu sont des contrevenant à la foi (Verset 100).




Ce sont les plus nombreux et souvent des religieux.............................
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 04 Aoû 2016, 15:28

albania a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Versets suivants :

Spoiler:
 

Suite de la Sourate.

Ces Versets témoignent du manque de reconnaissance des Juifs à l’égard de Dieu et représentent une mise en garde pour tout homme qui agira dans la perversité.

Des Juifs auront compris le message divin en épousant le Judaïsme, Nazaréens et Sabéens, deux mouvances religieuses sont nées.

D’autres s’en sont détournés, la colère de Dieu a été grandissante.

Le peuple n’a pas été dans l’écoute et pire que cela, railleur, et pire que cela moqueurs à l’extrême, ignobles en un mot.(la vache dont la couleur varie).

A Dieu de leur dire qu’ils sont des pécheurs dans le crime, et à être moqueur aussi, leur soumet l’idée de prendre une partie de la vache pour battre la victime puisqu’ils ne sont pas des croyants.

L’homme Juif est dépeint véritablement abject.

Dieu met devant cet évidence le Musulman qui n’aura pas à recevoir de bons conseils de la part du Juif bien évidemment. (Verset 75).

Les Juifs s’abstiennent de mettre au grand jour leur foi de peur que chaque geste reprochable ne leur soit reproché de ce fait, et n’étendent pas leur croyance auprès du Musulman avec lequel ils vivent dans la même communauté. (Verset 76).

Ce peuple ignore que les cœurs sont sondés et ignore l’Omnipotence de Dieu. (Verset 77).

Parmi les Juifs, il y a des illettrés et la tradition orale va bon train d’où les erreurs volontaires, le Talmud est donc mis en question (Versets 78 et 79).

Il faut toutefois noter que ces personnes éloignées de la foi (Juifs)sont d’un grand nombre ( Verset 83).

Il faut comprendre que ce sont les Nazaréens qui ont été dans l’accession à la foi et parmi eux, certains ont joué de bassesse envers l’autre communauté les Sabéens (coreligionnaires). Ces deux communautés vivent dans le crime et l’ignominie (Verset 85). Il y a un double sens dans ce Verset, un que l’on attribue à l’époque des faits, et un que l’on attribue à notre époque contemporaine. Le Coran est perçu comme l’agréent certains Musulmans, en rejetant le reste, châtiment leur est promis.

Malgré les preuves formelles de la sainte présence de Dieu parmi les hommes, l’homme moderne se joue de la religion (Verset 87).

Et alors que le Coran vient alors qu’ils avaient déjà la Bible, alors qu’au temps de la Judée ils se glorifiaient de la foi mau.vaise des Juifs reniant les commandements, eux (les Arabes) on fait preuve de pire que cela quand l’occasion s’est présentée par Jésus sur la Croix (Verset 89).

Double sens pour ce Verset 89 : aujourd’hui les Musulmans veulent ignorer la Bible et les Evangiles alors qu’ils se prétendent au dessus par le Coran, malgré les preuves que Dieu a fourni dans la Bible Sainte.

Triple sens de ce Verset 89 : aujourd’hui les chrétiens ignorent le Coran alors que la toute puissance de Dieu est décrite dans la Bible.

Ce manque total de reconnaissance est punissable (Verset 90).

Le Verset 91 est à la même image, le Musulman tue les Prophètes voulant dire que le Musulman par son déni n’est pas obligataire des paroles des prophètes avant Mohamed. Tout comme les Juifs ont tué les Prophètes puisqu’ils n’ont pas écouté Moise, et ignoré Jésus, tout comme aujourd’hui nous pouvons dire que tous sont dans le déni total alors que preuve a été fournie à l’ensemble de l’humanité par Moise (Verset 93).

Chacun s’estime à l’abri dans sa foi, or tout est question de manigance pour les biens de ce monde (Verset 96).

Ceux qui n’approuvent pas tout ce qui est écrit dans le sens où Dieu prescrit est contrevenant à la foi (Verset 97 à 99)

Ceux qui jugent les Œuvres de Dieu sont des contrevenant à la foi (Verset 100).




Ce sont les plus nombreux et souvent des religieux.............................

Oui exactement.
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Shalom

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Ven 05 Aoû 2016, 13:48

Mon verset préféré du coran, la sourate 2:177, ce verset résume intégralement le coran et la volonté d'Allah :

    Sourate 2:177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!


Un autre verset préféré où Allah affirme qu'il ne devrait pas avoir de division doctrinale entre chrétiens et juifs car ils lisent le même livre révélé (Bible, Thora, Evangile,...). Ce verset nous signifie aussi que la Thora et l'Evangile ne se contredisent pas contrairement à ceux que disent les chrétiens et Juifs :

        Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Ven 05 Aoû 2016, 17:22

Je continue donc..

Analyse du Verset 101 au Verset 113

\"Jacques2008 a écrit:

101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!

104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?

108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .

109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

110. Et accomplissez la Salat et acquittez la Zakat. Et tout ce que vous avancez de bien pour vous-mêmes, vous le retrouverez auprès d'Allah, car Allah voit parfaitement ce que vous faites.

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés .

113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.




Alors que Mohamed confirme l’existence de la nature divine du Coran du fait que Moise eut été messager lui aussi, des hommes rejettent le Coran qui est de même nature que la Bible (Verset 101)

Ces hommes se fièrent plutôt au califat qu’au Coran lui-même (Verset 102).

Car Solayman est assimilée à "des diables" ; Allah le proclame.

Toute la difficulté de la compréhension de ce verset 102 vient du contexte qui doit être tiré du Verset 101.

Ce Verset 101 exprime que des hommes ont rejeté Mohamed au profit du calife.


Sunnite - chiite : la question ne se pose pas ; mais il ne peut pas y avoir deux courants dans le même courant.

Inutile de dire que le protestantisme ou l'orthodoxie divisent, ce ne sont pas deux courants incompatibles, ce sont des courants associés à l'instruction religieuse elle même.

En Orient par contre, nous sommes témoins des drames que les deux courants sunnite et chiite contraignent et à dire que les conflits d'aujourd'hui en sont la conséquence directe, nous pourrions le dire aussi.

Alors que dire à part que le Musulman doit s'appliquer à écouter Dieu et s'il doit le faire, le faire conformément à son livre saint lequel dénonce le califat c'est à dire toute contrainte de la politique sur la religion.

Si seulement le Musulman s’attachait à sa foi seule, il serait récompensé (Verset 103).

Il est de preuve formelle que l’association politique religion favorise la thésaurisation alors que seul le regard d’Allah sur les gens pieux compte. (Verset 104).

L’abrogation de verset apparait pour la première fois (Verset 106). Si Dieu abroge, c’est-à-dire transforme, c’est-à-dire amplifie le ton, ou alors minimise un Verset par la suite dans le Coran, c’est pour mieux comprendre ce que nous aurions à comprendre par la forme littéraire et non pas qu’un Verset soit annulé au profit d’un autre, car Dieu est Omnipotent et ne revient pas sur ce qu’il dit.

Ceux qui ont tiré profit du Coran en lui donnant une interprétation favorable à leurs intérêts propres, ont détourné les Musulmans de leur foi, tout en sachant qu’ils faisaient tort à leur communauté. (Verset 109).

Ceux qui ont joué de mani.pulation ont rendu coupables des actions qui ne devaient pas l’être et ont contraint le Musulman à redoubler d’efforts inutiles sous prétexte que seuls les Juifs ou les Chrétiens avaient droit au Paradis car eux n’ont pas de pareilles contraintes. (Verset 111).

Non, Dieu juge les œuvres. (Verset 112).

Les hommes entre eux critiquent les dogmes respectifs tout en ne sachant rien d’une part et d’autre part en ayant le même Livre Saint (Verset 113).
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Sam 06 Aoû 2016, 23:15

Shalom a écrit:
Mon verset préféré du coran, la sourate 2:177, ce verset résume intégralement le coran et la volonté d'Allah :

    Sourate 2:177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

très bon choix , ceci résume à quoi nous incite le coran , les vrais pieux sont ceux qui font du bien , et non ceux qui divisent ...


Shalom a écrit:
Un autre verset préféré où Allah affirme qu'il ne devrait pas avoir de division doctrinale entre chrétiens et juifs car ils lisent le même livre révélé (Bible, Thora, Evangile,...). Ce verset nous signifie aussi que la Thora et l'Evangile ne se contredisent pas contrairement à ceux que disent les chrétiens et Juifs :

        Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

le livre est la révélation de dieu aux hommes , comme tu l'as  si bien ecris : la Torah , l'Évangile et le coran, tout cela représente le message de dieu !.
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Petero

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 07 Aoû 2016, 08:56

azdan a écrit:
Shalom a écrit:
Un autre verset préféré où Allah affirme qu'il ne devrait pas avoir de division doctrinale entre chrétiens et juifs car ils lisent le même livre révélé (Bible, Thora, Evangile,...). Ce verset nous signifie aussi que la Thora et l'Evangile ne se contredisent pas contrairement à ceux que disent les chrétiens et Juifs :

        Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

le livre est la révélation de dieu aux hommes , comme tu l'as  si bien ecris : la Torah , l'Évangile et le coran, tout cela représente le message de dieu !.

Le problème c'est que le Dieu qui s'est révélé à Abraham, à Isaac le fils de la promesse, puis aux descendants d'Isaac, puis aux hébreux conduit par Moïse à travers le désert, il n'a jamais fait descendre, par la dicté, UN LIVRE. La révélation de Dieu aux hommes, ce n'est pas "UN LIVRE" ; c'est "une Parole entendue et transmise oralement". Il se passera beaucoup de temps avant que cette révélation transmise oralement soit mise par écrit, soit consignée dans un livre.

C'est l'auteur du Coran qui change l'histoire de cette révélation pour faire croire que le Coran, qu'il fait passer pour un livre descendu du Ciel est la même que l'histoire de la véritable révélation reçue par Abraham jusqu'à la venue de Jésus.

Comment Dieu s'est-il révélé, selon ce que dit Jésus dans la parabole des vignerons homicides :

"Il a d'abord envoyé des serviteurs (les prophètes), qui ont été mal reçus" ; puis FINALEMENT il a décidé d'envoyer SON FILS".

Après avoir envoyé des prophètes, Dieu a envoyé SON FILS, son propre Fils. C'est lui-même qui l'a confirmé ici :

"17 Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances. (Matthieu (CP) 3)

Jésus lui-même se présentera comme étant "LE FILS" :

40 Car c'est la volonté de mon Père qui m'a envoyé, que quiconque voit le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle; (Jean (CP) 6)

Comment un dieu qui plus de 500 ans après la venue de Jésus, annonce dans un livre, qu'il n'a pas de fils, peut-il être le même Dieu qui nous a présenté Jésus comme étant "SON FILS BIEN AIME". Comment ce dieu peut-il dire que Jésus n'est qu'un messager, un prophète, après l'avoir présenté comme étant son propre Fils ? Comme Jésus rebaptisé ISSA dans le Coran, peut-il nier être le Fils de Dieu, après s'être présenté à plusieurs reprise comme étant ce Fils.

Il est évident, que le Coran ne vient pas du Dieu qui s'est révélé :

. par les prophètes après avoir passé une première alliance et annoncé sa venue un jour au milieu de ses brebis,
. puis pour finir par Jésus son Fils unique, Dieu avec Lui, venu sceller cette alliance en sa chair et en son sang.

De fait, les musulmans pour sauver leur faux semblant de révélation se persuadent et font croire que la Thora et l'Evangile ont été falsifiés. Mais la vérité est tout autre. Le Coran est sorti de la pensée humaine, en piochant ici et là dans la révélation, quelques passages pour tromper et faire croire que ce Coran vient de Dieu.

La preuve que le Coran est sorti de la pensée humaine et n'est pas une révélation de Dieu, c'est l'annonce que Dieu aurait préservé Jésus de la mort ; qu'il n'aurait pas été arrêté, jugé, crucifié et qu'il ne serait pas mort.

Jésus lui-même nous a dit que ceux qui pensaient de la sorte, à l'image de son Apôtre Pierre qui a eu cette première pensée en apprenant de la bouche de Jésus qu'il fallait qu'il soit livré aux païens et qu'il meurt, qu'une telle pensée ce n'est pas la pensée de dieu.

De fait, le Coran qui annonce que Dieu a préservé Jésus de la mort, c'est, selon Jésus, une pensée humaine et pas la pensée de Dieu. Car Jésus, en annonçant son arrestation, sa mort, lui, a bien exprimé une pensée qui lui venait de Dieu son Père, son Père avec lequel il était en relation par leur Esprit commun, le Saint Esprit.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 07 Aoû 2016, 12:42

petero a écrit:
Comment un dieu qui plus de 500 ans après la venue de Jésus, annonce dans un livre, qu'il n'a pas de fils, peut-il être le même Dieu qui nous a présenté Jésus comme étant "SON FILS BIEN AIME". Comment ce dieu peut-il dire que Jésus n'est qu'un messager, un prophète, après l'avoir présenté comme étant son propre Fils ? Comme Jésus rebaptisé ISSA dans le Coran, peut-il nier être le Fils de Dieu, après s'être présenté à plusieurs reprise comme étant ce Fils.

Il est évident, que le Coran ne vient pas du Dieu qui s'est révélé :

Il s'agit d'éprouver ceux qui entendent Petero.

Il faut que les hommes de bonne volonté entendent :

Entendent que Dieu n'a pas d'enfant, un enfant est conçu, le Fils de Dieu, Jésus, est bien au dessus de la conception, il est Dieu venu lui même, Dieu ne peut pas être Dieu et son enfant, alors il faut comprendre, grâce au Coran, que Fils de Dieu a un autre conceptuel, celui qui proclame que celui qui nait de l'Esprit est issu de l'Esprit.

Jésus ne peut pas être l'enfant de lui même, lui même qui est Dieu.

Pour faire le jour sur la Trinité, le Coran nous renseigne sur la nature de Jésus pour nous dire que Jésus est bien Dieu et qu'il ne faut pas dire "enfant de Dieu".

"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."

D'ailleurs il est clairement énoncé dans cette Sourate :

"101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient."

et

68. "Ils disent : "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas?"

et

111. "Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur."

et

4. "et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."

Quand le Coran proclame être le livre avec la Vérité, la Vérité est celle ci aussi.

La Trinité pour les chrétiens est un concept qui énonce trois personnes, or il n'y a pas trois personnes, c'est un contresens.

Il n'y a qu'un, l'unité, mais cette unité porte aussi la controverse eu égard à la religion asiatique qui conçoit l'incarnation de l'Esprit dans la matière.

Pour faire le lien entre Bouddhisme et Islam, Dieu a voulu rétablir cette Vérité, celle qui énonce que la Trinité par la lettre, ce mot est véridique, mais sa définition reste à être éclaircie par l'énoncé même qui lui proclame qu'il y a 3 personnes.

Dieu est UN ; l'Esprit de Dieu a pris chair par Jésus.

Un, unique, et en cela nous rejoignons l'Islam qui proclame UN et le pas est franchi pour le chrétien qui devrait concevoir UN ainsi que la religion d'Asie qui énonce l'incarnation ou réincarnation.


petero a écrit:
La preuve que le Coran est sorti de la pensée humaine et n'est pas une révélation de Dieu, c'est l'annonce que Dieu aurait préservé Jésus de la mort ; qu'il n'aurait pas été arrêté, jugé, crucifié et qu'il ne serait pas mort.

Le Coran ne l'énonce pas.

Le Musulman qui a lu les hadiths le croit.

Mais le Musulman a été trompé par les hadiths qui sont des mots véhiculés pour respecter le consensus entre Arabes qui eux ont émis la conjecture de dire à l'unisson, collégialement, que ce ne fut pas Jésus sur la Croix.

Il faut faire la différence entre la réalité, et la volonté des hommes en quête de satisfaire leur égo.


petero a écrit:
De fait, le Coran qui annonce que Dieu a préservé Jésus de la mort, c'est, selon Jésus, une pensée humaine et pas la pensée de Dieu. Car Jésus, en annonçant son arrestation, sa mort, lui, a bien exprimé une pensée qui lui venait de Dieu son Père, son Père avec lequel il était en relation par leur Esprit commun, le Saint Esprit.

A l'image de ces Arabes qui ont convenu d'un commun accord de renier la crucifixion, tu fais partie des chrétiens qui à l'unisson désirez que le Coran ne soit pas de Dieu.

Il faut revoir ton jugement car tu doutes de l'Omnipotence de Dieu en te faisant opposant à un livre qui est parmi les hommes depuis des lustres.

Penses tu que Dieu ait laissé entre les mains des hommes un livre dans le but qu'ils s'entretuent ? C'est cela l'Omnipotence, c'est croire à la toute Puissance divine qui agit, alors que nous nous ne connaissons pas le but véritable de cet agissement, agissement qui ne peut aller que vers le bien, même si nous sommes témoins du mal.

Le Coran est un prétexte dans les mains des fauteurs de trouble, même sans le Coran, ils auraient agi.

Dieu en ayant bien entendu décrit les Versets de telle sorte qu'ils agissent, l'a fait pour l'amener sur son terrain, la religion, afin qu'ils reviennent sur leur crime, se repentent, et cessent leur crime, car le châtiment à la clé est bien là pour ceux qui ont investi le monde par leur désir de vengeance.

Daech est une vengeance, tu comprends bien que l'esprit de ces gens est mû par une volonté dévastatrice, et que la religion est un leurre pour ceux qui doivent être promoteurs de ce crime.

Fais confiance en Dieu, moi j'ai confiance.

La venue de Jésus est une étape, tout a été clos par cette étape, mais l'étape nous la franchissons, elle.

Ne vois tu pas l'Apocalypse à la fin de la Bible ?

Faut il te rappeler que la fausse note à la fin de la Bible n'est pas de bonne augure ?

Est ce qu'aujourd'hui, toi, chrétien, tu te sens satisfait ? En ce qui me concerne je ne peux pas vivre heureux en sachant qu'il y a le malheur, et en cela je sais que nous sommes tous là à franchir une étape, celle qui doit conduire notre regard, ensemble, vers Dieu.
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 07 Aoû 2016, 18:29

Jacques2008 a écrit:
petero a écrit:

.
La preuve que le Coran est sorti de la pensée humaine et n'est pas une révélation de Dieu, c'est l'annonce que Dieu aurait préservé Jésus de la mort ; qu'il n'aurait pas été arrêté, jugé, crucifié et qu'il ne serait pas mort.


Le Coran ne l'énonce pas.

Le Musulman qui a lu les hadiths le croit.

Mais le Musulman a été trompé par les hadiths qui sont des mots véhiculés pour respecter le consensus entre Arabes qui eux ont émis la conjecture de dire à l'unisson, collégialement, que ce ne fut pas Jésus sur la Croix.

Il faut faire la différence entre la réalité, et la volonté des hommes en quête de satisfaire leur égo.
qu'est ce que le coran n'enonce pas ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 07 Aoû 2016, 18:48

azdan a écrit:
Jacques2008 a écrit:
petero a écrit:

.
La preuve que le Coran est sorti de la pensée humaine et n'est pas une révélation de Dieu, c'est l'annonce que Dieu aurait préservé Jésus de la mort ; qu'il n'aurait pas été arrêté, jugé, crucifié et qu'il ne serait pas mort.


Le Coran ne l'énonce pas.

Le Musulman qui a lu les hadiths le croit.

Mais le Musulman a été trompé par les hadiths qui sont des mots véhiculés pour respecter le consensus entre Arabes qui eux ont émis la conjecture de dire à l'unisson, collégialement, que ce ne fut pas Jésus sur la Croix.

Il faut faire la différence entre la réalité, et la volonté des hommes en quête de satisfaire leur égo.
qu'est ce que le coran n'enonce pas ?

Le Coran n'énonce pas que Jésus n'a pas été arrêté, ni jugé, ni crucifié sur la Croix.
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Dim 07 Aoû 2016, 20:42

Jacques2008 a écrit:
azdan a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Le Coran ne l'énonce pas.

Le Musulman qui a lu les hadiths le croit.

Mais le Musulman a été trompé par les hadiths qui sont des mots véhiculés pour respecter le consensus entre Arabes qui eux ont émis la conjecture de dire à l'unisson, collégialement, que ce ne fut pas Jésus sur la Croix.

Il faut faire la différence entre la réalité, et la volonté des hommes en quête de satisfaire leur égo.
qu'est ce que le coran n'enonce pas ?

Le Coran n'énonce pas que Jésus n'a pas été arrêté, ni jugé, ni crucifié sur la Croix.

et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude : ils n´en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l´ont certainement pas tué .sourate 4-157 
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Lun 08 Aoû 2016, 20:46

azdan a écrit:
Jacques2008 a écrit:
azdan a écrit:

qu'est ce que le coran n'enonce pas ?

Le Coran n'énonce pas que Jésus n'a pas été arrêté, ni jugé, ni crucifié sur la Croix.

et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude : ils n´en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l´ont certainement pas tué .sourate 4-157 

Je crois que ce Verset a été vu de maintes fois sur le forum azdan.

Nous avons vraiment tué le Christ = les Arabes, ils se sentent complices de la situation.

Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah = le vrai Dieu

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié = cependant ce n'est pas vrai

mais ce n'était qu'un faux semblant = toutefois nous dirons cela

Et ceux qui ont discuté sur son sujet son vraiment dans l'incertitude = ceux qui ont collégialement décidé de dire cela ne savent plus trop où ils en sont.

Ils n'en ont aucune connaissance certaine = ils ne savent pas trop que penser de la situation.

Ils ne font que suivre les conjectures = ils ne font que suivre le mouvement, les avis, la position à adopter.

Ils ne l'ont certainement pas tué = il en sort de toutes ces consultations que nous dirons qu'il n'en est rien.

Ce Verset n'est pas ce que tu en penses azdan.
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azdan
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MessageSujet: Re: Sourate 002   Mar 09 Aoû 2016, 00:06

Jacques2008 a écrit:
azdan a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Le Coran n'énonce pas que Jésus n'a pas été arrêté, ni jugé, ni crucifié sur la Croix.

et à cause leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude : ils n´en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l´ont certainement pas tué .sourate 4-157 

Je crois que ce Verset a été vu de maintes fois sur le forum azdan.

Nous avons vraiment tué le Christ = les Arabes, ils se sentent complices de la situation.

Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah = le vrai Dieu

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié = cependant ce n'est pas vrai

mais ce n'était qu'un faux semblant = toutefois nous dirons cela

Et ceux qui ont discuté sur son sujet son vraiment dans l'incertitude = ceux qui ont collégialement décidé de dire cela ne savent plus trop où ils en sont.

Ils n'en ont aucune connaissance certaine = ils ne savent pas trop que penser de la situation.

Ils ne font que suivre les conjectures = ils ne font que suivre le mouvement, les avis, la position à adopter.

Ils ne l'ont certainement pas tué = il en sort de toutes ces consultations que nous dirons qu'il n'en est rien.

Ce Verset n'est pas ce que tu en penses azdan
je ne suis pas d'accord mon cher jacques , tu fais de l'interprétation à ta maniere :

à cause de leur paroles , qui ils sont ?

comment les arabes se sentent il . coupables de ces paroles ?

ils ne l'ont ni tué , ni  crucifié  ? 

de qui on parle ici ?

on ne parle pas du vrai dieu , on parle du messager de dieu , le messie fils de marie .

ils ne l'ont  pas certainement tué ! pourquoi le verset répète pour une deuxième fois à ton avis ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Mar 09 Aoû 2016, 00:19

azdan a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Je crois que ce Verset a été vu de maintes fois sur le forum azdan.

Nous avons vraiment tué le Christ = les Arabes, ils se sentent complices de la situation.

Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah = le vrai Dieu

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié = cependant ce n'est pas vrai

mais ce n'était qu'un faux semblant = toutefois nous dirons cela

Et ceux qui ont discuté sur son sujet son vraiment dans l'incertitude = ceux qui ont collégialement décidé de dire cela ne savent plus trop où ils en sont.

Ils n'en ont aucune connaissance certaine = ils ne savent pas trop que penser de la situation.

Ils ne font que suivre les conjectures = ils ne font que suivre le mouvement, les avis, la position à adopter.

Ils ne l'ont certainement pas tué = il en sort de toutes ces consultations que nous dirons qu'il n'en est rien.

Ce Verset n'est pas ce que tu en penses azdan
je ne suis pas d'accord mon cher jacques , tu fais de l'interprétation à ta maniere :

à cause de leur paroles , qui ils sont ?

comment les arabes se sentent il . coupables de ces paroles ?

ils ne l'ont ni tué , ni  crucifié  ? 

de qui on parle ici ?

on ne parle pas du vrai dieu , on parle du messager de dieu , le messie fils de marie .

ils ne l'ont  pas certainement tué ! pourquoi le verset répète pour une deuxième fois à ton avis ?

A cause de ce qu'on fait les Juifs, et ce qu'ils ont dit, leur parole, celle qui a donné la sentence à Jésus.

Il faut je pense comprendre que les Juifs et les Arabes vivaient en communauté dans le pays de Juda, et de peur d'être assimilés à eux, les Arabes ont voulu ne pas participer à la condamnation de Jésus.

Pour ne pas participer de loin ou de près, les Arabes ont jugé préférable d'être dans le déni, tout simplement.

"Ils ne l'ont pas certainement tué" : je pense que là il y a une manière de parler, pour ainsi dire  : "pourvu qu'ils ne l'aient pas tué". Et l'on parle de Jésus bien entendu.


azdan

Le Coran est le livre avec la Vérité

6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 01 Sep 2016, 17:09

Pourriez vous me donner l'explication de ce Verset s'il vous plait ?

J'en ai parlé dans un sujet, à vrai dire je ne sais plus lequel, mais la question reste en suspens, j'ai bien entendu mon idée sinon je men.tirais mais à quoi sert une idée sans partage ?

Merci.

"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!


Pour répondre indirectement au sujet que j'ai relancé sur l'Apocalypse on peut dire que cette Sourate en donne le gout.


Oui évidemment, il est une chose sûre, l'homme comme le récrie et le décrie Dieu est bien plus soucieux de son image que d'une réelle volonté de participer à redresser la barre d'un navire à la dérive.

Le voilà qui récrie à corps et à cris  le Livre Saint car il dit qu'il est écrit par des hommes et qu'il se prétend catholique.

Quelle anachronisme, quel antagonisme !

Croire que ce sont des hommes et se dire appartenant à un dogme ?

Et puis il y a ceux qui croient qu'il s'agit d'hommes encore, mais il se trouve que ce n'est pas la même religion une autre, et celle ci, puisqu'elle est d'un autre bord, un autre dieu, une autre planète, on la jette à la poubelle sans prendre la peine de réfléchir deux secondes et demi.

Franchement, tout ce que je peux voir à travers  la colère de Dieu dans les Versets, moi j'ai du mal à contenir la mienne devant ce laxisme.

Hé oui, adviendra ce qu'il adviendra que voulez vous que je vous dise !

Amusez vous encore à la raillerie, essayez de vous rappeler ce à quoi notre Seigneur a été exposé, et vous semblez récrier (les pauvres snif ils récrient) et ils font exactement la même chose à d'autres ..........

Il faut penser à Dieu, évitez de lui faire de la peine svp.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 01 Sep 2016, 20:50

Jacques2008 a écrit:
Oui évidemment, il est une chose sûre, l'homme comme le récrie et le décrie Dieu est bien plus soucieux de son image que d'une réelle volonté de participer à redresser la barre d'un navire à la dérive.

Le voilà qui récrie à corps et à cris  le Livre Saint car il dit qu'il est écrit par des hommes et qu'il se prétend catholique.

Quelle anachronisme, quel antagonisme !

Croire que ce sont des hommes et se dire appartenant à un dogme ?

Et puis il y a ceux qui croient qu'il s'agit d'hommes encore, mais il se trouve que ce n'est pas la même religion une autre, et celle ci, puisqu'elle est d'un autre bord, un autre dieu, une autre planète, on la jette à la poubelle sans prendre la peine de réfléchir deux secondes et demi.

Franchement, tout ce que je peux voir à travers  la colère de Dieu dans les Versets, moi j'ai du mal à contenir la mienne devant ce laxisme.

Hé oui, adviendra ce qu'il adviendra que voulez vous que je vous dise !

Amusez vous encore à la raillerie, essayez de vous rappeler ce à quoi notre Seigneur a été exposé, et vous semblez récrier (les pauvres snif ils récrient) et ils font exactement la même chose à d'autres ..........

Il faut penser à Dieu, évitez de lui faire de la peine svp.
de quel divinité tu parles

de jesus qui est Dieu ou de Dieu qui n'est pas jesus
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 01 Sep 2016, 21:36

lukikuk a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Oui évidemment, il est une chose sûre, l'homme comme le récrie et le décrie Dieu est bien plus soucieux de son image que d'une réelle volonté de participer à redresser la barre d'un navire à la dérive.

Le voilà qui récrie à corps et à cris  le Livre Saint car il dit qu'il est écrit par des hommes et qu'il se prétend catholique.

Quelle anachronisme, quel antagonisme !

Croire que ce sont des hommes et se dire appartenant à un dogme ?

Et puis il y a ceux qui croient qu'il s'agit d'hommes encore, mais il se trouve que ce n'est pas la même religion une autre, et celle ci, puisqu'elle est d'un autre bord, un autre dieu, une autre planète, on la jette à la poubelle sans prendre la peine de réfléchir deux secondes et demi.

Franchement, tout ce que je peux voir à travers  la colère de Dieu dans les Versets, moi j'ai du mal à contenir la mienne devant ce laxisme.

Hé oui, adviendra ce qu'il adviendra que voulez vous que je vous dise !

Amusez vous encore à la raillerie, essayez de vous rappeler ce à quoi notre Seigneur a été exposé, et vous semblez récrier (les pauvres snif ils récrient) et ils font exactement la même chose à d'autres ..........

Il faut penser à Dieu, évitez de lui faire de la peine svp.
de quel divinité tu parles

de jesus qui est Dieu ou de Dieu qui n'est pas jesus

Assez d'enfantillage. Il faut grandir lukikuk.

Et stop avec ce verbiage, ça commence à devenir pesant.

Je ne veux rien discuter de ce qui est pour toi à exclure tient de ta nature, tu es trop attaché à tes émotions qu'à quelque raison.

Alors stop !
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 01 Sep 2016, 21:57

Jacques2008 a écrit:
lukikuk a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Oui évidemment, il est une chose sûre, l'homme comme le récrie et le décrie Dieu est bien plus soucieux de son image que d'une réelle volonté de participer à redresser la barre d'un navire à la dérive.

Le voilà qui récrie à corps et à cris  le Livre Saint car il dit qu'il est écrit par des hommes et qu'il se prétend catholique.

Quelle anachronisme, quel antagonisme !

Croire que ce sont des hommes et se dire appartenant à un dogme ?

Et puis il y a ceux qui croient qu'il s'agit d'hommes encore, mais il se trouve que ce n'est pas la même religion une autre, et celle ci, puisqu'elle est d'un autre bord, un autre dieu, une autre planète, on la jette à la poubelle sans prendre la peine de réfléchir deux secondes et demi.

Franchement, tout ce que je peux voir à travers  la colère de Dieu dans les Versets, moi j'ai du mal à contenir la mienne devant ce laxisme.

Hé oui, adviendra ce qu'il adviendra que voulez vous que je vous dise !

Amusez vous encore à la raillerie, essayez de vous rappeler ce à quoi notre Seigneur a été exposé, et vous semblez récrier (les pauvres snif ils récrient) et ils font exactement la même chose à d'autres ..........

Il faut penser à Dieu, évitez de lui faire de la peine svp.
de quel divinité tu parles

de jesus qui est Dieu ou de Dieu qui n'est pas jesus

Assez d'enfantillage. Il faut grandir lukikuk.

Et stop avec ce verbiage, ça commence à devenir pesant.

Je ne veux rien discuter de ce qui est pour toi à exclure tient de ta nature, tu es trop attaché à tes émotions qu'à quelque raison.

Alors stop !
t'es l'auteure de cette citation ma chere prophetesse
assumes ce que tu dis
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Sourate 002   Jeu 01 Sep 2016, 23:29

JACQUES 2008 DIT PLUS HAUT dans un long texte CECI +>

je cite
<<<< 56 – Par la crucifixion de Jésus Dieu a donné à l’homme l’occasion de rachat.
57 – Dieu donne tout pour que l’homme soit heureux. Dieu le prouve en ayant tout donné aux Juifs. L’homme sans reconnaissance se fait du tort à lui-même.
58 - Le Pays de Juda est la Terre Promise, là les Juifs devront se conformer aux Commandements de Dieu en observance du respect de l’hospitalité.
59 – Mais dans la ville d’autres pervers de même acabit y résidaient, ils ne tardèrent pas à comprendre la colère de Dieu.
60 – Tout homme doit se souvenir que Moise reçut du Seigneur satisfaction lorsque l’eau a jaillit comme par enchantement alors que le peuple avait soif.
61 – On doit se souvenir aussi que le peuple Juif fut insatisfait malgré tout et demanda à faire pousser des légumes alors qu’il avait déjà tout ce dont il avait besoin. Dans les villes les aliments sont moins savoureux que ceux fournis par Dieu. Le peuple Juif était sans cesse dans le déni et refusaient de lire le Livre Saint en prétextant sans aucun argument qu’il n’y trouverait rien de bon.
62 – Il y eut des croyants parmi eux, les Nazaréens et les Sabéens.
63 – Ceux-ci devront pour toujours se souvenir des révélations de Dieu sur le Mont Sinaï et les garder pour acquis pour toujours.
64 – Cependant, certains s’en détournèrent malgré leurs promesses, mais Dieu les pardonna.
65 – Les hommes devaient avoir en mémoire ces hommes qui n’ont même pas honoré le Sabbat, ceux-là par contre ont été rejetés par Dieu, ils ne méritent aucun respect tout comme des singes qui miment le geste des autres singes en déroute, tous exécrables.
66 – Les grâces accordées et les disgrâces ont servi d’exemple pour l’ensemble des gens qui y résidaient là et aux alentours, afin que les pieux puissent s’y révéler.
67 – Les hommes doivent se souvenir de l’attitude des Juifs qui ont eu ce ton moqueur lorsque Moise leur demanda de tuer une vache.
68 – Pour se moquer tant et plus, ils demandèrent si la vache devait avoir des particularités.
69 – Pour se moquer encore davantage le peuple juif voulut en connaitre la couleur, ce dont Moise répondit aussi en plaisantant.
70 – Et toujours et encore, le peuple juif demanda d’autres précisions pour raillerie.
71 – Moise toujours d’un ton linéaire répondit en leur accordant la faveur de leur donner toutes précisions, il abonda dans leur sens, même en sachant qu’il était l’objet de leur moquerie. Les hommes se sont lassés et ont enfin accepté d’immoler la vache. <<<

abdallah dit =>
c'est quoi ce verset 57 = depuis quand les muslims croient-ils à la cruxcifixion de jésus ???
c'est quoi ces versets de 67 à 71 où toi jacques et ton savant si drôle, cherchaient à faire croire qu'il s'agissait de moquerie dasn la sourate 2 entre moïse, le peuple israélite et votre allah !!?? De qui vous moquez vous car c'est bien toi jacques et ton savant qui se moquent de allah et de la république !!!
Car il ne s'agit de moquerie dans la sourate 2 à propos de la vache jaune vif, mais bien d'un dialogue sérieux o* ton allah et Mouhammad ont montré leur vrai visage d'ignorants caractéristiques et mensongers; il ne s'agit donc point de moquerie dal sourate 2 à propos de la vache jaune vif !

Tu vois quand je te disais = c'est quoi ces acrobaties que tu nous postes là et qui sont dignes à faire dormir le plus insomniaque du monde ! hahahahaahahahaahah
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Ven 02 Sep 2016, 00:04

56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.

56 – Par la crucifixion de Jésus Dieu a donné à l’homme l’occasion de rachat.

Par la Résurrection de Jésus après la mort des hommes pêcheurs qui ont reçu par le sacrifice de Jésus sur la Croix le pardon. Les hommes, par le pardon de Jésus sont des hommes nouveaux, ils ont revécu, ils sont sortis de la mort, ils ressuscitèrent.

Il ne faut pas croire, le Coran est de Dieu tout comme la Bible et il ne faut pas s'étonner de pouvoir y lire des passages comme celui ci qui sont à l'image de l'enseignement de Dieu, où que ce soit. Le Coran n'est pas exclu

Je trouve moi bizarre que tu sois étonné de pouvoir dire cela.

Je m'efforce quant à moi de dire que les Musulmans interprètent mal le Coran, Jésus a une place d'honneur mais l'interprétation des Versets par les savants musulmans ne la lui confère pas.

Ce n'est pas au Coran qu'il faut en vouloir mais à ces hommes qui s'en sont saisi.

Tu es interloqué de voir qu'il y a un double discours, celui de Dieu, celui des hommes, je pensais que tu étais assez au courant que des hommes font parler le Coran  !

Est ce que le nom "daech" te dit quelque chose par exemple !!!

Si des hommes font parler le Coran comme cela leur convient, on ne va pas en faire le reproche à Dieu tout de même !

Concernant l'épisode de la vache, un enfant de six ans comprendrait.

Moise a dit aux Juifs d'immoler une vache pour s'en repaitre. C'est Dieu qui le demande.

Les Juifs, sur un ton de raillerie, ont dit, de quelle couleur la vache, rose rouge violette en quelque sorte, avec les yeux marrons, verts bleus, j'exagère volontairement.

C'est comme s'ils croyaient qu'il s'agissait d'une blague car il s'agit d'une vache, un animal qu'il n'ont pas considéré assez noble certainement.

Il se trouve que Moise a chaque fois accepté et a dit oui à toutes leurs demandes mêmes les plus farfelus.

Dieu excédé par contre a dit, et maintenant, d'accord vous avez accepté de l'immoler, si vous preniez  la queue de la vache pour frapper l'homme que vous venez de tuer. Il s'agit de comprendre que ces gens là sont ignobles, des criminels aussi. Dieu a surenchéri en disant, peut être que si vous frappez ce mort avec la queue de la vache, moi je le ressusciterais.

C'est pour ainsi dire, je rentre dans ton jeu, toi qui te moque, et bien moi moi, je te porte plus en dérision encore et avec moi ce jeu là tu ne le gagneras pas.

Ca t'étonne d'entendre parler Dieu de cette façon ? moi non.

Et puis, franchement, je ne sais vraiment pas comment vous fonctionnez....

Nous avons un seul et unique Dieu !!

Pourquoi un dieu pour les musulmans, un dieu pour les chrétiens, un dieu pour les juifs !!

Un Dieu unique ne parle pas d'une façon pour le chrétien, d'une façon pour le juif, d'une façon pour le musulman.

Si la Thora existe, bien sûr les Juifs ont condamné Jésus, il ne peuvent pas aller plus avant puisque c'est bien par eux que le Nouveau Testament est né, à leur grand dépit, puisqu'ils sont les fauteurs du trouble qui lui a donné naissance = logique !

Donc si le christianisme existe, bien sûr, les juifs y sont exclus puisque c'est par eux comme déjà dit, donc les chrétiens se distinguent des juifs par leur croyance, ok ?

Il n'y pas d'accord entre un juif et un chrétien car tous deux sont en contradiction avec  la base de la foi qui est Jésus la pierre de fondation de notre foi nous chrétiens.

Mais le tour des Juifs ne tardera pas, l'ordre du jour est le Coran, la Thora elle aussi aura droit à des réformes, nul doute là dessus.

Mais il faut parer au plus pressé et le plus pressé aujourd'hui c'est le Coran.

C'est sur cet exemple que les hommes ont des préjugés et font l'analyse parallèle en se disant, PUISQUE les juifs sont en désaccord avec les chrétiens, LES musulmans c'est pareil !

Je dirais non, car les musulmans n'ont pas condamné Jésus eux, ils ont ignoré Jésus.

Je dirais oui, car les musulmans ont condamné Jésus eux AUSSI car ils vivaient côte à côte avec les Juifs, ne sont pas intervenus pour dissuader les Juifs de crucifier Jésus, ont hésité longtemps, sont tombés en conjectures, ont parlementé, et ont dit qu'au bout du compte, ils n'avaient été témoins de rien, et ont dit, nous ne reconnaissons pas que Jésus fut crucifié !

Parce qu'ils ont eu les choquotes !!!! Ils ont eu peur, peur d'être punis, peur de représailles, peur que les apôtres, que les chrétiens, que tous ceux qui adoraient Jésus ne les tuent, comme ils pouvaient tuer aussi les Juifs de rage de voir cette immonde crucifixion !!

Ils ont donc menti .... Les musulmans ont menti, et les muslims comme tu dis eux n'y croient pas parce que leurs ancêtres ont menti !!!

Mais la vérité elle est bien là, tangible, Jésus a été crucifié et dire le contraire prouve que ces hommes là, ces Arabes ont menti !!!

Preuve en est que le Coran est mani.pulé car de tous temps les Arabes ont su qu'ils devaient garder secret ce men.songe, de génération en génération jusqu'au jour où le CORAN dit la Vérité, celle ci, que les Musulmans sont autant responsables que les Juifs pour avoir renié complètement Jésus eux aussi.

Par conséquent, il est temps pour eux de ne plus men.tir pour eux ceci dit, car nous, après tout, on s'en fout, mais pour eux, désolé mais le Coran est très explicite, châtiment terrible, ce n'est pas moi, c'est Dieu qui le dit ......

Un monde dans le men.songe ne mérite pas de vivre.

Non seulement il y a men.songe mais celui ci a conduit au meurtre à la tuerie au terrorisme, à la terreur, à la vermine !!!!!

Alors Stop les conneries !


Franchement abdallahibndoudou celui qui ne comprend pas ce Verset doit vraiment aller consulter pour lui déboucher les yeux, les oreilles et ramoner le cerveau !!!

LE CORANT DIT :

Sourate 2
152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi
.


Jésus.

Le verset précédent dit :

"151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas. "

Dans Ce Verset Dieu nous annonce Jésus, le Verset suivant (152) Jésus s'adresse directement à nous, et plus particulièrement aux Musulmans pour leur dire de ne pas être ingrats car c'est bien d'ingratitude qu'il s'agit quand les Arabes ont joué le jeu du men.songe non ?

Tiens, à propos de la vache, voyons ce que dit la Bible :

Les Nombres 19

"1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et dit:
2 Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite, en disant: Parle aux enfants d'Israël, et qu'ils t'amènent une vache rousse, sans tache, sans défaut corporel, et qui n'ait point porté le joug.
3 Vous la remettrez au sacrificateur Éléazar, qui la fera sortir du camp, et on l'égorgera devant lui."


Voilà qui prouve que Dieu était rigueur, et devant la rigueur les Juifs étaient comme des enfants indisciplinés, et pour faire preuve d'audace, le Coran narre l'histoire de la vache qui, comme rousse avait été demandée, jaune a été proposée par les Juifs !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Ven 02 Sep 2016, 02:30

Soit, mais la vache rousse ne ressuscite pas les morts dans la bible, elle est l'animal innocent qui est sacrifié au nom de Dieu et dont les cendres mélangées à l'eau vive lavent du contact des morts. Les juifs ont débattu de cela comme étant une loi en apparence absurde car la vache n'a pas de pouvoir en soi, les morts ne sont pas impurs en soi, la tradition répond que c'est une loi pour éprouver la soumission des juifs à la loi. De là que certains ne croyant à cette loi offre des vaches famélique ayant subies le joug, cela se comprend aisément, question de croyance ou non en une loi aux apparences irréelles. Dieu éprouve t il les hommes et les animaux par des lois stupides ? Qu'attend il de nous en retour ? De la grandeur d'âme, de l'hypocrisie ou de la soumission ?

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Salomon dit : « Tous les commandements de la Torah, je les ai compris. Mais le chapitre de la Vache Rousse, bien que je l’ai examiné, questionné et que je m’y sois plongé, bien que j’ai pensé le comprendre, ce décret m’est resté incompréhensible. » . Rachi de nous enseigner : « J’ai émis un décret (‘Hok) que tu n’as pas le droit de remettre en question en y cherchant un sens, car il ne t’est pas accessible »? Un personnage romain avait demandé à Rabbi Yohanan ben Zakkaï de lui expliquer ce rite. Il lui avait répondu : « Une personne qui souffre de mélancolie, ou qui est possédée par un mauvais esprit, peut être libérée de sa maladie en prenant certains médicaments, ou par l'incinération de certaines herbes; ainsi les cendres de la Vache Rousse diluées dans l'eau et préparées selon les préceptes peuvent faire disparaître l'impureté contractée auprès d'un cadavre. » Cependant, les élèves du Rabbi lui dirent : « Tu as éloigné les attaques de cet homme avec un fétu de paille, mais quelle réponse as-tu pour nous ? ». Le Rabbi leur répondit : « Ce n'est pas l'homme mort qui rend impur, ni les cendres diluées dans l'eau lustrale qui rendent pur ; mais la loi de la Vache Rousse est un ordre de D.ieu ». «  J'ai ordonné cette loi, et J'ai institué ce décret, l'homme n'a pas le droit de violer Mes lois ».


L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et dit: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Eternel a prescrite, en disant: Parle aux enfants d'Israël, et qu'ils t'amènent une vache rousse, sans tache, sans défaut corporel, et qui n'ait point porté le joug. Vous la remettrez au sacrificateur Eléazar, qui la fera sortir du camp, et on l'égorgera devant lui. Le sacrificateur Eléazar prendra du sang de la vache avec le doigt, et il en fera sept fois l'aspersion sur le devant de la tente d'assignation. On brûlera la vache sous ses yeux; on brûlera sa peau, sa chair et son sang, avec ses excréments. Le sacrificateur prendra du bois de cèdre, de l'hysope et du cramoisi, et il les jettera au milieu des flammes qui consumeront la vache. Le sacrificateur lavera ses vêtements, et lavera son corps dans l'eau; puis il rentrera dans le camp, et sera impur jusqu'au soir. Celui qui aura brûlé la vache lavera ses vêtements dans l'eau, et lavera son corps dans l'eau; et il sera impur jusqu'au soir. Un homme pur recueillera la cendre de la vache, et la déposera hors du camp, dans un lieu pur; on la conservera pour l'assemblée des enfants d'Israël, afin d'en faire l'eau de purification. C'est une eau expiatoire. Celui qui aura recueilli la cendre de la vache lavera ses vêtements, et sera impur jusqu'au soir. Ce sera une loi perpétuelle pour les enfants d'Israël et pour l'étranger en séjour au milieu d'eux.

Celui qui touchera un mort, un corps humain quelconque, sera impur pendant sept jours. Il se purifiera avec cette eau le troisième jour et le septième jour, et il sera pur; mais, s'il ne se purifie pas le troisième jour et le septième jour, il ne sera pas pur. Celui qui touchera un mort, le corps d'un homme qui sera mort, et qui ne se purifiera pas, souille le tabernacle de l'Eternel; celui-là sera retranché d'Israël. Comme l'eau de purification n'a pas été répandue sur lui, il est impur, et son impureté est encore sur lui.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Sourate 002   Ven 02 Sep 2016, 09:29

Il ne s’agit nullement de dire qu’une vache, qu’elle soit rousse, jaune ou fuschia ressuscite les morts.

Je vois que tu n’as pas compris.

Il s’agit d’une rétorque de la part de Dieu devant des gens infâmes qui font perdre du temps à Dieu, qui déstabilise Moise, et qui au bout du compte consentent de s’apaiser que parce que Moise entre dans leur jeu.

A la fin Dieu dit, voilà, nous en sommes arrivés, maintenant que tout est fini, prenez donc la queue de cette vache et allez battre avec le mort que vous venez de tuer.
Tu ne vois pas qu’il faut prendre au premier degré ce que veut dire Dieu ?

En somme, puisque vous êtes si exigeant sur la vache, vous êtes moins exigeant vous quant il s’agit de commettre le crime, vous tuez comme si de rien n’était…

Il faut que tu te rappelle  Brigit qu’il s’agit de Dieu tout de même.

Dieu combat le crime, et a à faire à des gens irrespectueux à souhait.

Voilà le mal que vous avez causé en tuant cet homme, c’est trop tard, mais peut être avec la queue de la vache que vous avez eu tant de mal à choisir, devant vous qui êtes très pointilleux eu égard au choix d’une vache, vous n’avez pas montré tant de rigueur quand vous avez tué.

Peut être que vous allez me demander de ressusciter cet homme vous qui êtes si sûrs que j’abonde à tous vos désirs !! J’ai abondé en ne disant rien pour la vache, je vais abonder en ne disant rien pour votre crime et je vais même le ressusciter !!


Pourquoi tant de rigueur pour le choix de la vache ?

Pour deux choses : pour que la rigueur soit le formatage dont s'imprègnent les juifs qui sont en manque cruellement de discipline. De la rigueur pour redresser ce peuple complètement à la dérive. La deuxième chose, pour que l'on puisse faire le lien avec le Coran qui fait l'objet de mépris de vous tous.

brigit a écrit:
Dieu éprouve t il les hommes et les animaux par des lois stupides ? Qu'attend il de nous en retour ? De la grandeur d'âme, de l'hypocrisie ou de la soumission ?
Je trouve la fin de ta phrase irrespectueuse envers Dieu, c’est choquant pour quelqu’un qui se dit croyant ! Bien entendu Dieu attend que nous ne soyons pas des gens infames !

Et puis quand bien même Dieu attend de nous de la grandeur d’âme !!! Dieu peut attendre de la grandeur d’âme quand même il s’agit de Dieu ?

A quoi joues tu ?

Ou alors tu as relégué dans un coin de ton cerveau Dieu et tu ne vois que Jésus en ayant oublié que Jésus est Dieu et qu'en dénigrant Dieu tu dénigres Jésus et quand tu t’en apercevras tu vas crier d’effroi ?

Réveille toi donc !

Je profite pour dire à tous ceux qui disent que l'Ancien testament pour eux est vraiment impropre à leur foi qu'ils sachent donc : Jésus est Dieu. En dénigrant Dieu de l'Ancien Testament, ils dénigrent Jésus... Il faut en prendre conscience !


Vous avez créé mentalement une autre divinité par Jésus que vous avez mis sur un piédestal en délestant Dieu.
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