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 Pourquoi la charia ?

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cailloubleu
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MessageSujet: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 22:52

14 décembre 2015

Je viens de voir encore sur un fil la remarque d'un Musulman souhaitant la charia.

J'aimerais qu'on nous explique ce qu'ils trouveraient de bénéfique ou de plus juste dans la charia que ce qu'ils trouvent dans les lois civiles et pénales courantes en Europe.
Avec des exemples ce serait mieux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:06

Un apparté:

Il m'a été expliqué par un musulman ceci:

La charia et ses lois ne peuvent s'appliquer que dans une société régie réellement par elle. Car la plus grande partie de la charia est un système de  justice sociale qui si il est bien appliqué, les gens n'y subissent plus d'injustices qui habituellement poussent au vice (genre le monde parfait des bisounours).

Bon, j'ai pas dit que j'adhérais mais là où c'est intéressant, c'est qu'il m'expliquait que l'injustice sociale qui régnait dans les pays musulmans rendait inapplicable la charia et donc les pays qui pensaient l'appliquer étaient illégitimes. Et dans son raisonnement, la france par exemple avec son système d'amortisseur social qui limite les injustices sociales était plus proche de la charia que bien des pays musulmans.

Je n'avais pas pu développer à l'époque, donc j'aurais aimé avoir aussi des avis sur cette interprétation de la notion de charia.

Une dame musulmane hier m'a dit au sujet des attentats qu'elle ne comprenait pas car la france est un pays charitable qui redistribue aux pauvres, et donc ce n'est pas logique de l'attaquer... cela m'a rappelé cette histoire de charia et de justice sociale.

(Bon cela ne rend pas les châtiments corporels admissible, dans mon système de valeur c'est inadmissible quoiqu'il arrive, mais je souhaite évoquer ce volet là)
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:11

cailloubleu a écrit:
Je viens de voir encore sur un fil la remarque d'un Musulman souhaitant la charia.

J'aimerais qu'on nous explique ce qu'ils trouveraient de bénéfique ou de plus juste dans la charia que ce qu'ils trouvent dans les lois civiles et pénales courantes en Europe.
Avec des exemples ce serait mieux.



je te renvois sur ce site
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et on peut discuter point par point et comparrons les articles des droits de l'homme avec la charia
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:16

Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^

La pensée de ton ami se résume à :
Les démocraties sont des pays ouverts et dynamiques, Pas comme ces états islamiques minés par la violence et la haine,
Donc mettons la charia dans les pays démocratiques mais nous aurons alors les horreurs des pays islamiques.
Ton ami est perdu car il ne retrouve pas son saint Coran dans un pays tout gentil quelque soit l'époque quelque soit le lieu.
Donc il rêve debout et nous fait faire des cauchemars. Plus il s'en persuadera, plus il sera dangereux.

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Dernière édition par brigit le Lun 14 Déc 2015, 23:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:20

brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia. Il ne demande pas la charia en france, il dit que la france en l'état est plus proche de la charia que les pays islamiques.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:22

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).

t'as raison

il y a un seul pays qui pratique presque la vrai charia
c'est l'Iran

Les droits de l'homme c'est comme Jesus paix sur lui nous croyons en lui mais n'est pas Dieu
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:27

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même : Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs

Mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:30

brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:31

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).

t'as raison

il y a un seul pays qui pratique presque la vrai charia
c'est l'Iran

Les droits de l'homme c'est comme Jesus paix sur lui nous croyons en lui mais n'est pas Dieu
L'iran? Chouette. Ca donne pas envie du tout!! lol
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:35

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
Sauf quand c'est l'Amour et par don de soi, mais s'en s'y perdre, voilà le joug du christ Wink
Mais Muhammad n'y a pas cru.
Et maintenant on fait quoi de sa charia forgée sur mesure donc anachronique ?
On est dans de beaux draps

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:42

brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:


C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
Sauf quand c'est l'Amour et par don de soi, mais s'en s'y perdre, voilà le joug du christ Wink
Mais Muhammad n'y a pas cru.
Et maintenant on fait quoi de sa charia forgée sur mesure donc anachronique ?
On est dans de beaux draps
On s'appuie sur l'être humain et sa raison.

Que faire d'autre?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:44

Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 23:56

cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?



Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:00

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?



Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:01

cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

Skipeer explique très bien sa vision des choses. Mais il faut lui laisser le temps et peut être l'envie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:09

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?



Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle



D'ou avez vous copié le Code Civil?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:12

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:




Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle



D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:14

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle



D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.

l'occident a beaucoup pris sur la charia
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:15

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:




D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.

l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:17

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.

l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?
C'est Napoléon qui s'y était intéressé il me semble... mais j'ai pas étudié en détail le truc, ça serait interessant effectivement qu'on nous fasse un parallèle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:20

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.

l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?



j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme
la premiere université dans le monde est islamique
la premiere maison dans la recherche scientiphique est islamique
la premiere union des nations est islamique qu'on appelle oumma aujourd hui on a usa et ue


Dernière édition par lemoineau le Mar 15 Déc 2015, 00:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:26

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?



j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.


Dernière édition par tt le Mar 15 Déc 2015, 00:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:31

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


Quoi par exemple?



j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.



c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....
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tt




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:35

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:




j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.



c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:39

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.



c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?

C'est une image
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tt




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 00:43

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:




c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?

C'est une image

sans rapport avec la question.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 01:13

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


Quoi par exemple?



j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

Pas de charia en Europe, OK, mais on ne sait toujours pas de quoi on parle.

De plus Lemoineau m'a donné un lien qui ne s'ouvre pas. Si elle veut qu'on discute de son lien elle n'a qu'à faire un copié-collé c'est la règle du forum, on ne peut pas courir après des liens.

Si Lemoineau regrette la charia et désire ardemment qu'elle soit appliquée, elle doit être capable de citer quelques exemples d'avantages CONCRETS.
Bon, Lemoineau, regrettes-tu la lapidation?
Regrettes-tu les mains coupées pour les voleurs?
Ne me dis pas que je ne cite que les horreurs, c'est toi qui refuses de nous donner des exemples positifs, des exemples supérieurs à notre code civil et pénal.
Regrettes-tu alors que lorsque un homme témoigne, il faille deux femmes pour le contredire?

Tu regrettes quoi au juste?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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icare




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 09:01

La comparaison n'est pas bonne , la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu . L'érudition musulmane ont tiré des textes 5 principes fondamentaux qui sont les finalités de la charia toujours dans notre rapport avec Dieu - la religion , la vie humaine , la raison , la filiation et la propriété . Ce sont ces points qui restent l'objectif de la jurisprudence que l'on tire d'un effort d'interprétation des textes (ijtihad) . Les portes de l'ijtihad ont été fermé depuis trop longtemps d'où la sclérose des sociétés musulmanes qui par paresse n'ont laissé que la firme au détriment du fond .
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 11:14

cailloubleu a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:




j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

Pas de charia en Europe, OK, mais on ne sait toujours pas de quoi on parle.

De plus Lemoineau m'a donné un lien qui ne s'ouvre pas. Si elle veut qu'on discute de son lien elle n'a qu'à faire un copié-collé c'est la règle du forum, on ne peut pas courir après des liens.

Si Lemoineau regrette la charia et désire ardemment qu'elle soit appliquée, elle doit être capable de citer quelques exemples d'avantages CONCRETS.
Bon, Lemoineau, regrettes-tu la lapidation?
Regrettes-tu les mains coupées pour les voleurs?
Ne me dis pas que je ne cite que les horreurs, c'est toi qui refuses de nous donner des exemples positifs, des exemples supérieurs à notre code civil et pénal.
Regrettes-tu alors que lorsque un homme témoigne, il faille deux femmes pour le contredire?

Tu regrettes quoi au juste?




Le lien que je t'ai donné s'ouvre normalement

le texte de cheikh ‘Abdoullah Ben Beyya :
 

la lapidation n'existe pas dans le Coran mais des coups de fouets

Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner car si Dieu a voulu qu'on sectionne la main il aurait utilisé le verbe BATARA
Dans la sourate 108 verset 3 on lit ABTAR de celui qui est sans prostérité dont la progéniture a été sectionnée
Pour comprendre le verset 38 de la sourate 5 il faut lire sourate 12 verset 31: l'histoire de Joseph
les femmes qui se sont coupées les mains en voyant Joseph car trop beau
Donc la punition pour le vol est de blesser ou de marquer l'auteur afin qu'il ait honte de soi et devant autrui
Dieu ne décretera jamais qu'une personne soit punie pourles péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
Dieu est Juste et Sage
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachete
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Tomi




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 13:20

lemoineau a écrit:











Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner

Faux.
Dans les dictionnaires, les significations d'un mot sont classées par ordre de fréquence.

Pour qata3a, la signification première est "couper" suivie immédiatement par "trancher, amputer". Tous les traducteurs ont compris le sens "amputer" pour les mains des voleurs.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 14:32

Tomi a écrit:
lemoineau a écrit:


Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner

Faux.
Dans les dictionnaires, les significations d'un mot sont classées par ordre de fréquence.

Pour qata3a, la signification première est "couper" suivie immédiatement par "trancher, amputer". Tous les traducteurs ont compris le sens "amputer" pour les mains des voleurs.



et je te dis que t'as faux
si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 16:23




A regarder jusqu'au bout
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tt




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 19:08

Allbatar a écrit:




A regarder jusqu'au bout

Ce mec est un faux-cul de première...
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 20:44

L'autrichien est super bien, un véritable intellectuel. Il ne donne pas son nom malheureusement, ni la parole d'ailleurs ^^
Les 2 autres sont des véritables tocards ou la médiocratie au pouvoir dans la société du spectacle. bim Very Happy

Addendum : J'ai !!
'Tout ce qui privilégie l'idéologie contre l'homme est une négation de Dieu',
'L'islam traditionnel est décadent', 'Dieu est le Dieu de tous les hommes',
'Quelle est la fonction de l'Islam devant la liberté de croyance et la liberté de conscience ?',
'L'Islam est spirituel et non politique', 'Où serait la tolérance s'il y avait oppression ?',
'L'Islam doit retrouver son humanisme', 'Il faut réformer l'Islam'

Je passe sur l'abrogation des abrogations dit en filigrane, un des noeuds gordiens
Je traduis un peu ses propos  Wink
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:09

cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:18

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque de perte au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou innovation hasardeuse.

Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux pour le recherche et l'innovation, sinon tu tariras le renouveau du monde.

Aristote dénonçait en son temps (vers 384-322 avant J.C.) ce qu’il appelait « la chrématistique ». ce terme n’est pas très courant, et il « décrit la pratique visant à l’accumulation de moyens d’acquisition en général, plus particulièrement de celui qui accumule la monnaie pour elle-même et non en vue d’une fin autre que son plaisir personnel », Voilà la plaie, la concentration des richesses.


Dernière édition par brigit le Mar 15 Déc 2015, 23:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:29

tt a écrit:
Allbatar a écrit:




A regarder jusqu'au bout

Ce mec est un faux-cul de première...

Humm a bon ?

et quel sont tes arguments?

J’espère que tes arguments sont plus solide qu'une brindille sèche a la merci du vents.. car il est facile de parler et d'affirmer sans preuve.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:34

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque de perte au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou innovation hasardeuse.

Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux pour le recherche et l'innovation, sinon tu tariras le renouveau du monde.

Aristote dénonçait en son temps (vers 384-322 avant J.C.) ce qu’il appelait « la chrématistique ». ce terme n’est pas très courant, et il « décrit la pratique visant à l’accumulation de moyens d’acquisition en général, plus particulièrement de celui qui accumule la monnaie pour elle-même et non en vue d’une fin autre que son plaisir personnel », Voilà la plaie, la concentration des richesses.



L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.
Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.
Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutum
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:34

cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Cyril 84 a écrit:
Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

brigit a écrit:
La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou d'innovation hasardeuse.

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

brigit a écrit:
Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux.

Pourquoi pas!

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:42

Cyril 84 a écrit:

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

Dans ce cas l'usure est interdite en France. Tu ne peux demander plus d'un certain taux. Sinon c'est de l'usure ^^
Donc la charia n'amène rien de nouveau.
Mais mon petit doigt me dit pour avoir travailler là où tu ne peux imaginer que l'intérêt islamique est d'une nature bien particulière.

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