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 Pourquoi la charia ?

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cailloubleu
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MessageSujet: Pourquoi la charia ?   Lun 14 Déc 2015, 22:52

Rappel du premier message :

14 décembre 2015

Je viens de voir encore sur un fil la remarque d'un Musulman souhaitant la charia.

J'aimerais qu'on nous explique ce qu'ils trouveraient de bénéfique ou de plus juste dans la charia que ce qu'ils trouvent dans les lois civiles et pénales courantes en Europe.
Avec des exemples ce serait mieux.
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brigit




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:42

Cyril 84 a écrit:

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

Dans ce cas l'usure est interdite en France. Tu ne peux demander plus d'un certain taux. Sinon c'est de l'usure ^^
Donc la charia n'amène rien de nouveau.
Mais mon petit doigt me dit pour avoir travailler là où tu ne peux imaginer que l'intérêt islamique est d'une nature bien particulière.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:48

lemoineau a écrit:
L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.
Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.
Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutum

Peut-importe le taux:

Si je te prête 1 000 000 € , et que je te demandes de me rendre 1 000 001 € , les 1 € supplémentaires sont de l'usure (riba), il est préférable que j'avale des braises plutôt que de prendre ces 1 €.

lemoineau a écrit:
Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume

Si tu parles du Maroc, dans ce domaine ils sont anti-islamique.
(Tu dois voir les publicités qui passent à longueur de journée: "Doha" et "Espaces Saada")

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mar 15 Déc 2015, 23:51

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

Dans ce cas l'usure est interdite en France. Tu ne peux demander plus d'un certain taux. Sinon c'est de l'usure ^^
Donc la charia n'amène rien de nouveau.
Mais mon petit doigt me dit pour avoir travailler là où tu ne peux imaginer que l'intérêt islamique est d'une nature bien particulière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous n'avons pas les mêmes définitions et conceptions.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 07:43

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.
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eric 420




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 07:47

Allbatar a écrit:
L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.

Bravos !

Jésus aussi à dit de faire des prêt sans taux !

Mais lavec le temps ...


La démocratie sans Dieu, aussi bien la charia !

La charia sans Dieu, aussi bien la démocratie !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 19:12

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 19:18

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 19:18

icare a écrit:
La comparaison n'est pas bonne , la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu . L'érudition musulmane ont tiré des textes 5 principes fondamentaux qui sont les finalités de la charia toujours dans notre rapport avec Dieu - la religion , la vie humaine , la raison , la filiation et la propriété . Ce sont ces points qui restent l'objectif de la jurisprudence que l'on tire d'un effort d'interprétation des textes (ijtihad) . Les portes de l'ijtihad ont été fermé depuis trop longtemps d'où la sclérose des sociétés musulmanes qui par paresse n'ont laissé que la firme au détriment du fond .

A ce moment là je comprends encore moins. Je comprends bien ce que tu veux dire, Icare:
la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu .

On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?




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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 19:20

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 19:33

cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:


Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 20:11

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

_________________
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 21:15

cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:


On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit

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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 21:49

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit




Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 21:56

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)



On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit



Merci pour tes réponses Allbatar.

Qu'en dit Lemoineau, c'est en raison de son souhait exprimé sur un autre fil que j'avais lancé le sujet?

En fait je me demandais sur quels points précis les Musulmans français regrettaient la charia, mais on dirait qu'ils ne la souhaitent pas.

C'est tant mieux ainsi tout le monde est content.

Ou bien???


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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 22:00

lemoineau a écrit:
Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:


Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit




Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part

Tu as un problème Lemoineau, tu supposes toujours des bassesses et des méchancetés.
Si j'ai dit que je n'arrivais pas à l'ouvrir c'est que c'était vrai. Pourquoi inventerais-je des histoires? Je vais le tenter encore une fois.

Et si je n'ai pas écrit depuis 2 jours c'est que j'avais un problème de modem. Tu diras sans doute que je men.s parce que tu n'as que ça en tête et que tu aimes bien médire.

C'est attristant

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 22:07

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:
Allbatar a écrit:


On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit




Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part

Tu as un problème Lemoineau, tu suppose toujours des bassesses et des méchancetés.
Si j'ai dit que je n'arrivais pas à l'ouvrir c'est que c'était vrai. Pourquoi inventerais-je des histoires? Je vais le tenter encore une fois.

Et si je n'ai pas écrit depuis 2 jours c'est que j'avais un problème de modem. Tu diras sans doute que je men.s parce que tu n'as que ça en tête et que tu aimes bien médire.

C'est attristant



mon intention n'est pas de te blesser
je t'ai passé le lien avec sincérité pour que tu comprennes que la charia et les droits de l'homme se ressemblent dans beaucoup de chose
C'etait pour que tu evites de tomber dans l'erreur à cause des médias qui racontent du n'importe quoi sur la charia
je ne te demande pas d'y adhérer mais juste que tu ai une idée juste sur ce mot
Voila
et vu que t'as pas répondu depuis quelques jour je me suis dit tiens elle n'est pas interessée
je n'ai pas dit que tu men s intéresser et men tir c'est pas pareil
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 22:11

PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 22:13

cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.



chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Mer 16 Déc 2015, 22:23

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.



chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse

J'ai relu plus posément ton spoiler. Il s'agit en fait d'un résumé et l'ennui avec les résumés c'est qu'on ne voit pas les détails, et donc il pourrait tout autant s'agir du résumé du code Napoléon ou de la législation anglaise américaine ou allemande:

Un exemple:
2- Assurer le principe de la légitimité à travers le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire et ce, afin de protéger les droits contre tout autoritarisme ou transgression, et par conséquent, empêcher l’envahissement, l’outrage et la vengeance.


Cette phrase a été prise au hasard mais elle illustre ce que j'ai dit, elle pourrait décrire le système de tous les pays occidentaux.

La différence que j'ai noté c'est bien sûr l'absence de laïcité. Mais c'est la laïcité qui donne des droits égaux à tout le monde quelle que soit sa religion. C'est elle qui te donne les mêmes droits que moi en France.

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 11:46

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.



chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse

J'ai relu plus posément ton spoiler. Il s'agit en fait d'un résumé et l'ennui avec les résumés c'est qu'on ne voit pas les détails, et donc il pourrait tout autant s'agir du résumé du code Napoléon ou de la législation anglaise américaine ou allemande:

Un exemple:
2-     Assurer le principe de la légitimité à travers le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire et ce, afin de protéger les droits contre tout autoritarisme ou transgression, et par conséquent, empêcher l’envahissement, l’outrage et la vengeance.


Cette phrase a été prise au hasard mais elle illustre ce que j'ai dit, elle pourrait décrire le système de tous les pays occidentaux.

La différence que j'ai noté c'est bien sûr l'absence de laïcité. Mais c'est la laïcité qui donne des droits égaux à tout le monde quelle que soit sa religion. C'est elle qui te donne les mêmes droits que moi en France.


Des liens intéressants sur la laïcité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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icare




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:10

cailloubleu a écrit:


On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?




Non les musulmans sont , dans une grande majorité , contre l'application de la pseudo charia de certains pays .
Je ne puis répondre à tes question , étant donné que mon opinion sur ce sujet est de laisser chaque culture agir à sa guise . Je ne pense pas que la culture musulmane puisse être bien accueilli en "occident" .
Quant aux pays ayant une histoire islamique , le retour à la charia est une utopie superstitieuse .
Il est bien courant , chez l'homme de donner un sens symbolique à des certaines choses . Le chaos régnant dans le monde musulman a amené des personnes à considérer que ce qui leur arrive est une punition dû à l'éloignement de la religion . Le retour donc à la religion est primordiale dans nos sociétés qui doivent être régis par la loi de Dieu . Recherchant la facilité , certains pensent qu'il suffit d'appliquer certaines peines pour voir tout les maux de nos sociétés disparaitre .
C'est ainsi qu'il suffit de couper la main au voleur pour qu'il n' y ait plus de vol , de flageller ou de lapider l'adultère pour ne plus avoir de "perversité" ....
En se basant sur une idéalisation de la société médinoise de l'époque de Mohamed , on pense qu'il suffit de mettre en place ces peines et de s'abandonner à Dieu pour voir les musulmans revenir sur le devant de la scène comme au VII siècle .
Il y a un ras le bol , mais aussi un constat négatif du monde , et surtout un désespoir . L'homme lorsqu'il n'a plus aucun recours , lorsqu'il ne voit aucune s'abandonne à Dieu . C'est un coup de poker ! On a rien mais on force en espérant que Dieu fasse ce que l'homme désir .

Pour le musulman la charia est meilleur car , le musulman pense que la société mettant en place la charia aura la bénédiction de Dieu ! Ce que je ne pense pas !

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur une population en pleine crise , en pleine recherche et surtout en plaine frustration . De la même façon que font plusieurs "savants" en occident , il y a des auteurs musulmans qui ont commencé à la moitié du XX siècle à théoriser ce combat qui doit être mener par les musulmans . Il est possible de voir , dans ces ouvrages que la description qui est faite de l'occident est caricaturale , de la même façon que l'islam est caricaturé par certain . Mais il y a des sociétés fortes et autonomes et des sociétés faibles et frustrés car dans le besoin. Il n'est pas bon de mélanger orgueil , frustration , imagination et irresponsabilité .

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.



Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:20

icare a écrit:

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,

La charia appliquée à soi même ne peut être condamnée. La charia appliquée aux autres est un mal que tu mésestimes volontairement.
Le poids du jugement est un fardeau pour toute la société et retrancher le mal par le mal n’amène pas le bien mais l'aveuglement.
Il serait temps - aussi sans caricature - que tu comprennes sur quoi repose la justice des sociétés démocratiques européennes.
Nous croyons en la réforme de l'homme et nous pensons avoir pouvoir sur ce qui a engendré la dérive du malfaiteur.
Nous agissons sur l'homme mais surtout sur les causes.
Si l'homme est bon il sera sauvé, s'il est fondamentalement pervers, il se perdra de son propre fond.
Mais son exemple aura servi pour s'attaquer aux causes.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu

Evidemment à l'ère du libéralisme, cette politique d'éradication des causes est utopique mais pragmatiquement elle porte des fruits,
Ta société idéale à la charia rêvée m'a par contre bien l'air d'être une charrue mise avant les boeufs. Comment accéder à cette société ?
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icare




MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:32

ta vision binaire du monde est nauséabonde .
Qui est le "nous" et qui est le "ta" . Décidément tu as du mal à réaliser à quel point je suis le "vous" et que tu es le "ta" . Il te faudra sans doute du temps pour le comprendre et comprendre que les "autres" sont bien humains .

Ta morale est similaire à la morale colonialiste quand comprendras tu que toute cause à un effet et l'effet papillon est assez désagréable .

Quant à ma charia , tu ne cesse de montrer que tu ne lis pas , tu te contentes de juger sur une image préconçue !

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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:37

icare a écrit:
ta vision binaire du monde est nauséabonde .
Qui est le "nous" et qui est le "ta" . Décidément tu as du mal à réaliser à quel point je suis le "vous" et que tu es le "ta" . Il te faudra sans doute du temps pour le comprendre et comprendre que les "autres" sont bien humains .

Ta morale est similaire à la morale colonialiste quand comprendras tu que toute cause à un effet et l'effet papillon est assez désagréable .

Quant à ma charia , tu ne cesse de montrer que tu ne lis pas , tu te contentes de juger sur une image préconçue !


Est ce ta charia ou votre charia ?
Si tu ne sais pas ce qui anime la justice en France, c'est ton problème pas le mien.
La vérité est un colonialisme si tu veux, mais elle peut être une illumination aussi.
Trancher une main d'un voleur, fouetter un couple adultère, c'est horrible et contre productif, la justice des débiles contre les apeurés.
Ce n'est pas une image mais une réalité.
Et tu n'as pas répondu à la question, comment accéder à la société parfaite dont tu te revendiques pour mettre alors en place la charia.
Alors qu'il me semblait que cette charia était nécessaire pour la réalisation de la société parfaite. Tu inverses la charrue et les boeufs.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:44

icare a écrit:
cailloubleu a écrit:


On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?




Non les musulmans sont , dans une grande majorité , contre l'application de la pseudo charia de certains pays .
Je ne puis répondre à tes question , étant donné que mon opinion sur ce sujet est de laisser chaque culture agir à sa guise . Je ne pense pas que la culture musulmane puisse être bien accueilli en "occident" .
Quant aux pays ayant une histoire islamique , le retour à la charia est une utopie superstitieuse .
Il est bien courant , chez l'homme de donner un sens symbolique à des certaines choses . Le chaos régnant dans le monde musulman a amené des personnes à considérer que ce qui leur arrive est une punition dû à l'éloignement de la religion . Le retour donc à la religion est primordiale dans nos sociétés qui doivent être régis par la loi de Dieu . Recherchant la facilité , certains pensent qu'il suffit d'appliquer certaines peines pour voir tout les maux de nos sociétés disparaitre .
C'est ainsi qu'il suffit de couper la main au voleur pour qu'il n' y ait plus de vol , de flageller ou de lapider l'adultère pour ne plus avoir de "perversité" ....
En se basant sur une idéalisation de la société médinoise de l'époque de Mohamed , on pense qu'il suffit de mettre en place ces peines et de s'abandonner à Dieu pour voir les musulmans revenir sur le devant de la scène comme au VII siècle .
Il y a un ras le bol , mais aussi un constat négatif du monde , et surtout un désespoir . L'homme lorsqu'il n'a plus aucun recours , lorsqu'il ne voit aucune s'abandonne à Dieu . C'est un coup de poker ! On a rien mais on force en espérant que Dieu fasse ce que l'homme désir .

Pour le musulman la charia est meilleur car , le musulman pense que la société mettant en place la charia aura la bénédiction de Dieu  ! Ce que je ne pense pas !

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur une population en pleine crise , en pleine recherche et surtout en plaine frustration . De la même façon que font plusieurs "savants" en occident , il y a des auteurs musulmans qui ont commencé à la moitié du XX siècle à théoriser ce combat qui doit être mener par les musulmans . Il est possible de voir , dans ces ouvrages que la description qui est faite de l'occident est caricaturale , de la même façon que l'islam est caricaturé par certain . Mais il y a des sociétés fortes et autonomes et des sociétés faibles et frustrés car dans le besoin. Il n'est pas bon de mélanger orgueil , frustration , imagination et irresponsabilité .

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,



Sans la charia l'Islam ne pourra pas survivre et le malheur des pays islamiques est bien l’éloignement de la charia
Peut on dissocier démocratie et laicité et bien non c'est pareil pour l'Islam et la charia
Ce qu'il faut s'est revoir les tafssirs laisser par nos savants de jadis
On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:46

lemoineau a écrit:



On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Jeu 17 Déc 2015, 23:58

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:



On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)



Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:03

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:



On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)



Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs
Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:11

brigit a écrit:
fouetter un couple adultère

lemoineau a écrit:
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par brigit le Ven 18 Déc 2015, 00:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:13

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:


«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)



Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs
Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?



une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:16

brigit a écrit:
brigit a écrit:
fouetter un couple adultère

lemoineau a écrit:
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

je viens de regarder une video sur youtube ou un homme surprend sa femme avec un autre homme sur son lit
il savait que sa femme cachait quelque chose alors il a reussit avec sa camera de la prendre en plein deli et on entend le femme supliant son mari de ne pas mettre la video sur youtube et lui reponds qu'il va la montrer à sa mere sa sour et sa cousine avant de la lancer sur youtube
si tu voyais la scene je te jure que c'est la honte


Dernière édition par lemoineau le Ven 18 Déc 2015, 00:20, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:17

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:




Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs
Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?



une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une
Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:19

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
brigit a écrit:
fouetter un couple adultère

lemoineau a écrit:
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?


Dernière édition par brigit le Ven 18 Déc 2015, 00:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:20

brigit a écrit:
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?
on te l'a répété une bonne dizaine de fois que les châtiments corporels DANS LA CHARIA ont un but essentiellement DISSUASIF !!

Connais tu dabord les conditions d'application  de ces chatiments ? je suis sur que Non

Au passage tu pourrai répondre a mes questions dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:22

SKIPEER a écrit:
brigit a écrit:
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?
on te l'a répété une bonne dizaine de fois que les châtiments corporels DANS LA CHARIA ont un but essentiellement DISSUASIF !!

Connais tu dabord les conditions d'application  de ces chatiments ? je suis sur que Non

Au passage tu pourrai répondre a mes questions dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.
J'ai mis un lien complet sur cela, fiche moi la paix avec tes grands airs sur un sujet terrible.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: La peine applicable au vol
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:24

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?



une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une
Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.



Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:27

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:




une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une
Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.



Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir
J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:28

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:




"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

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Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?



Biensur que nom comme je te l'ai dit ce chatiment n'est pas une obligation
dans cet acte Dieu nous dit que les adultaire doivent etre puni severement et non les lapider
On est au 21 eme siecle l'homme a evolué dans ce cas il y a d'autres moyens de punitions severes
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:30

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.



Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir
J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.



Est ce que tu commences à saisir la portée des sens
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brigit

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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:30

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:




"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
- Sourate 24:2

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Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?

Qui pourrait répondre aux questions posées ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la charia ?   Ven 18 Déc 2015, 00:31

brigit a écrit:
Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.

Elle l'a été par le prophete paix sur lui suite a une dénonciation 04 fois de suite par la personne qui a commis l’adultère jamais des témoins n'ont accuse une personne d'adultere . tu devrai terminer la lecture de la sourate que tu cite  

CORAN 24:2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
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