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 Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"

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azdan
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MessageSujet: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Lun 15 Aoû - 22:19

est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Lun 15 Aoû - 23:18

azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).
Non Jésus n'est pas qu'un simple prophète, car plusieurs versets affirment sa condition divine,
son unité et égalité avec le Père (Jean 1.1,18;5.16-18;10.30;20.28).
Si Jésus déclare que le Père est plus grand, ce n'est pas dans la différence de nature mais de mission .

16 En vérité, en vérité, je vous le dis, un serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie. (Jean (TOB) 13)


Jésus est descendu du ciel en tant que serviteur .

38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 6)

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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Lun 15 Aoû - 23:31

Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
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azdan
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 10:45

Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).
Non Jésus n'est pas qu'un simple prophète, car plusieurs versets affirment sa condition divine,
son unité et égalité avec le Père (Jean 1.1,18;5.16-18;10.30;20.28).
Si Jésus déclare que le Père est plus grand, ce n'est pas dans la différence de nature mais de mission .

16 En vérité, en vérité, je vous le dis, un serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie. (Jean (TOB) 13)


Jésus est descendu du ciel en tant que serviteur .

38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 6)

hubert tu évite la question principale!!!

jésus le dit bien :  il n'est pas égale au père , car il atteste que le père est plus grand que lui , et le verset jean 14-28 est clair , comme de l'eau de roche !!

jésus va encore plus loin , il dit qu'il ne fait rien de lui même , il exécute les ordres de Dieu !!!


donc si tu veux réfuté , ou argumenté , c'est à partir de cette expression !!!


car j'ai l'impression que dans cette expression :

"le père est plus grand que moi" , elle est similaire à     allah akbar !!! " Dieu est plus Grand '"


et la réponse ainsi que l'argumentation est encore plus difficile que tu t'imagine , parce qu'elle heurte certains dogmes incontournables du christianisme , alors j'attends que l'on m'explique , c'est tout ?!
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azdan
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 10:45

sandrine13012 a écrit:
Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

que je me convertisse ???

tu me fais sourire , crois tu  que j'étudie la bible parce que je suis en recherche ?

non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 11:38

azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

Parce que le Père n'est pas Un avec son Fils, dans la nature humaine de son Fils, car seul le Fils a épousé cette nature humaine. Ce qui n'empêche pas le Fils, de rester unis, dans sa nature divine, avec son Père. La gloire de Dieu, Jésus la possède en son Esprit et c'est elle qui rayonnera le jour de la transfiguration. Il faudra attendre l'assomption pour que Jésus soit élevé avec son corps, dans la gloire de Dieu son Père, gloire qu'il possédait dans son Esprit.

azdan a écrit:
si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).

NON, tu crois cela parce que tu ne crois pas que Jésus est sorti de Dieu, d'auprès de son Père et qu'il est de fait, de nature divine en son âme. C'est cette nature humaine dans laquelle il s'est incarné qui a fait qu'il est devenu, comme homme, inférieur à son Père.
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 11:42

azdan a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

C'est ce que tu penses car tu refuses de croire que Jésus est sorti de Dieu son Père avec qui il ne faisait qu'Un seul Dieu.

azdan a écrit:
non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .

NON, ce que tu dis là c'est faux. Depuis que je te fréquente sur ce forum, tu ne cherches pas à comprendre, mais à accréditer ta foi en te servant des paroles de Jésus que tu interprètes toujours dans le sens de l'Islam. Ta recherches n'est pas objectives, mais subjective. Tu es persuadé de la non divinité de Jésus et ce que tu cherches c'est à démontrer cette non divinité de Jésus. Moi je n'appelle pas cela "chercher à comprendre, étudier".
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azdan
Moderateur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 11:44

petero a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

Parce que le Père n'est pas Un avec son Fils, dans la nature humaine de son Fils, car seul le Fils a épousé cette nature humaine. Ce qui n'empêche pas le Fils, de rester unis, dans sa nature divine, avec son Père. La gloire de Dieu, Jésus la possède en son Esprit et c'est elle qui rayonnera le jour de la transfiguration. Il faudra attendre l'assomption pour que Jésus soit élevé avec son corps, dans la gloire de Dieu son Père, gloire qu'il possédait dans son Esprit.

azdan a écrit:
si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).

NON, tu crois cela parce que tu ne crois pas que Jésus est sorti de Dieu, d'auprès de son Père et qu'il est de fait, de nature divine en son âme. C'est cette nature humaine dans laquelle il s'est incarné qui a fait qu'il est devenu, comme homme, inférieur à son Père.  
tout ton explication est réfutée par ce passage de verset , jean 14-31 , jésus dit :

..j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné..
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 11:47

azdan a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).
Non Jésus n'est pas qu'un simple prophète, car plusieurs versets affirment sa condition divine,
son unité et égalité avec le Père (Jean 1.1,18;5.16-18;10.30;20.28).
Si Jésus déclare que le Père est plus grand, ce n'est pas dans la différence de nature mais de mission .

16 En vérité, en vérité, je vous le dis, un serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie. (Jean (TOB) 13)


Jésus est descendu du ciel en tant que serviteur .

38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 6)

hubert tu évite la question principale!!!

jésus le dit bien :  il n'est pas égale au père , car il atteste que le père est plus grand que lui , et le verset jean 14-28 est clair , comme de l'eau de roche !!

jésus va encore plus loin , il dit qu'il ne fait rien de lui même , il exécute les ordres de Dieu !!!


donc si tu veux réfuté , ou argumenté , c'est à partir de cette expression !!!


car j'ai l'impression que dans cette expression :

"le père est plus grand que moi" , elle est similaire à     allah akbar !!! " Dieu est plus Grand '"


et la réponse ainsi que l'argumentation est encore plus difficile que tu t'imagine , parce qu'elle heurte certains dogmes incontournables du christianisme , alors j'attends que l'on m'explique , c'est tout ?!
Peut être que tu n'as pas bien lu ma réponse .

 Le serviteur n'est pas plus grand que le maître, le Fils est descendu du ciel pour servir .

 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, car mon Père est plus grand que moi. (Jean (CP) 14)

 Les disciples sont tristes du discours de Jésus qui annonce son départ, alors ils leur dit de se réjouir car il est la en tant que serviteur pour glorifier le Père et qu'il va retrouver la gloire qu'il avait avant .

 4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
 5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)


 
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:06

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

Parce que le Père n'est pas Un avec son Fils, dans la nature humaine de son Fils, car seul le Fils a épousé cette nature humaine. Ce qui n'empêche pas le Fils, de rester unis, dans sa nature divine, avec son Père. La gloire de Dieu, Jésus la possède en son Esprit et c'est elle qui rayonnera le jour de la transfiguration. Il faudra attendre l'assomption pour que Jésus soit élevé avec son corps, dans la gloire de Dieu son Père, gloire qu'il possédait dans son Esprit.

azdan a écrit:
si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).

NON, tu crois cela parce que tu ne crois pas que Jésus est sorti de Dieu, d'auprès de son Père et qu'il est de fait, de nature divine en son âme. C'est cette nature humaine dans laquelle il s'est incarné qui a fait qu'il est devenu, comme homme, inférieur à son Père.  
tout ton explication est réfutée par ce passage de verset , jean 14-31 , jésus dit :

..j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné..

NON, car le Fils de même nature que Dieu son Père, en devenant homme a accepté de servir l'humanité au profit de laquelle il s'est abaissé, en nous, se mettant aux ordres de son Père. Cela ne veut pas dire qu'il n'était pas de nature divine. Qui plus est, Jésus voyait Dieu son Père de l'intérieur, ce qu'aucun homme n'est capable de faire. Jésus montait au Ciel et en descendait, ce qu'aucun homme ne pouvait faire.

Intéresse-toi à toutes les paroles que Jésus a prononcée et pas à quelques unes que tu choisis pour accréditer ta croyance et tu verras que je dis vrai, que Jésus s'est bien présenté comme faisant partie de Dieu.
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:22

azdan a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

que je me convertisse ???

tu me fais sourire , crois tu  que j'étudie la bible parce que je suis en recherche ?

non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .

hubert a tres bien repondu , MODÉRÉ CB Tu n etudies pas reellement la bible mais tu la lis a la lumiere du coran , ce qui biaise obligatoirement ta lecture et ton objectivité . Tu es sur d avoir l age inscrit sous ton pseudo ? Ca craint.

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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:27

petero a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:


Parce que le Père n'est pas Un avec son Fils, dans la nature humaine de son Fils, car seul le Fils a épousé cette nature humaine. Ce qui n'empêche pas le Fils, de rester unis, dans sa nature divine, avec son Père. La gloire de Dieu, Jésus la possède en son Esprit et c'est elle qui rayonnera le jour de la transfiguration. Il faudra attendre l'assomption pour que Jésus soit élevé avec son corps, dans la gloire de Dieu son Père, gloire qu'il possédait dans son Esprit.



NON, tu crois cela parce que tu ne crois pas que Jésus est sorti de Dieu, d'auprès de son Père et qu'il est de fait, de nature divine en son âme. C'est cette nature humaine dans laquelle il s'est incarné qui a fait qu'il est devenu, comme homme, inférieur à son Père.  
tout ton explication est réfutée par ce passage de verset , jean 14-31 , jésus dit :

..j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné..

NON, car le Fils de même nature que Dieu son Père, en devenant homme a accepté de servir l'humanité au profit de laquelle il s'est abaissé, en nous, se mettant aux ordres de son Père. Cela ne veut pas dire qu'il n'était pas de nature divine. Qui plus est, Jésus voyait Dieu son Père de l'intérieur, ce qu'aucun homme n'est capable de faire. Jésus montait au Ciel et en descendait, ce qu'aucun homme ne pouvait faire.

Intéresse-toi à toutes les paroles que Jésus a prononcée et pas à quelques unes que tu choisis pour accréditer ta croyance et tu verras que je dis vrai, que Jésus s'est bien présenté comme faisant partie de Dieu.

Clair, précis, limpide, tout est logique dans la Bible, c'est un puzzle où tout s'emboite parfaitement !
Bravo !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:35

sandrine13012 a écrit:
azdan a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

que je me convertisse ???

tu me fais sourire , crois tu  que j'étudie la bible parce que je suis en recherche ?

non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .

hubert a tres bien repondu , MODÉRÉ CB  Tu n etudies pas reellement la bible mais tu la lis a la lumiere du coran , ce qui biaise obligatoirement ta lecture et ton objectivité . Tu es sur d avoir l age inscrit sous ton pseudo ? Ca craint.


Chère Sandrine, Azdan a seulement exprimé sa conviction, il est d'une grande culture mais il lit la Bible de façon différente et c'est son droit


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:38

je ne comprends pas , je n ai rien dit de blamable , j ai exprimé aussi mon avis
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:42

sandrine13012 a écrit:
je ne comprends pas , je n ai rien dit de blamable , j ai exprimé aussi mon avis

Je t'envoie un message, lis-le je te prie.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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azdan
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 12:44

sandrine13012 a écrit:
azdan a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Reponse a tout hubert , azdan va finir par se convertir
hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

que je me convertisse ???

tu me fais sourire , crois tu  que j'étudie la bible parce que je suis en recherche ?

non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .

hubert a tres bien repondu , tu es simplement d une [......] sans borne , tu dis etudier la bible mais tu es men teur, tu n etudies pas reellement la bible mais tu la lis a la lumiere du coran , ce qui biaise obligatoirement ta lecture et ton objectivité . Tu es sur d avoir l age inscrit sous ton pseudo ? Ca craint
moi je ne vous ai pas insulté , mais vous oui !?

moi je ne vous ai pas manqué de respect , mais vous oui 

moi je ne vous ai pas intimidé , mais vous oui 

avec ce comportement néfaste , qui doit avoir l'âge prescrit ?

exusez moi , mais vous meritez un bannissement , mais je ne vais pas le faire , je vais vous faire plaisir , je vais jeuné le forum pendant trois jours , comme ça vous serez à votre aise .
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 13:06

azdan a écrit:
sandrine13012 a écrit:
azdan a écrit:

hubert n'a rien repondu , il est passé à coté , tout en évitant d'argumenté le verset ???

par ce verset " le père est plus grand que moi " , ceci démolie la thèse que jésus et le père ne font qu'un et égale à lui , 

Jésus atteste que le père est plus grand que lui , Donc jésus n'est pas dieu , encore moins son fils !!

que je me convertisse ???

tu me fais sourire , crois tu  que j'étudie la bible parce que je suis en recherche ?

non , au contraire , moi je cherche à comprendre , à étudier , à analyser et à comparer ce qui est dit dans les livres saints .

hubert a tres bien repondu , tu es simplement d une [......] sans borne , tu dis etudier la bible mais tu es men teur, tu n etudies pas reellement la bible mais tu la lis a la lumiere du coran , ce qui biaise obligatoirement ta lecture et ton objectivité . Tu es sur d avoir l age inscrit sous ton pseudo ? Ca craint
moi je ne vous ai pas insulté , mais vous oui !?

moi je ne vous ai pas manqué de respect , mais vous oui 

moi je ne vous ai pas intimidé , mais vous oui 

avec ce comportement néfaste , qui doit avoir l'âge prescrit ?

exusez moi , mais vous meritez un bannissement , mais je ne vais pas le faire , je vais vous faire plaisir , je vais jeuné le forum pendant trois jours , comme ça vous serez à votre aise .

Tu as tout à fait raison mon cher Azdan, tu es toujours d'une grande politesse et d'une grande honnêteté et ta réponse à Hubert était excellente.
Les reproches de Sandrine étaient injustes.




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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 13:12

Injustes je ne sais pas , j ai exprimée mon opinion , je ne cesse de voir des sujets ouverts de la part de ce membre pour tenter de rejeter jesus et a chaque fois les chretiens repondent tres bien , desolée de ne pas etre naive et de ne pas croire que ce membre etudie serieusement la bible , il etudie le coran qui lui explique qui est jesus sans doute , et cela n est pas honette de dire qu il etudie la bible
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 13:15

Le père est plus grand que Jésus ce sens :

Sur la terre Jésus compte parmi une génération c'est à dire qu'il n'est pas encore retourné vers le père. Dieu est grand par sa puissance c'est à dire l'esprit qui est troisième qui le rend grand père .

" Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Éternel des armées." Jérémie 32, 18

Jésus fesais parti de cette génération avant l'esprit car il est la deuxième personne de la trinité et il a souffert librement à la croix pour nous.

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Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 13:24

cailloubleu a écrit:

Tu as tout à fait raison mon cher Azdan, tu es toujours d'une grande politesse et d'une grande honnêteté et ta réponse à Hubert était excellente.
Je suis entièrement avec toi sur la politesse d'azdan, mais par contre je ne suis pas du même avis concernant la réponse qu'il m'a faite, j'ai même été un peu décu mais finalement pas surpris .


Dernière édition par Hubert-Aimé le Mar 16 Aoû - 16:10, édité 1 fois
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 13:53

C'est-à-dire que Jésus sur la terre est venu sauver la millième génération, pour que nous aussi ayons la vie . Il c'est tourné vers le père sur la croix à la millième génération, l'éternel fait grâce jusqu'à la millième génération.

"parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi."
Romains 1, 17

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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 16:08

sandrine13012 a écrit:
Injustes je ne sais pas , j ai exprimée mon opinion , je ne cesse de voir des sujets ouverts de la part de ce membre pour tenter de rejeter jesus et a chaque fois les chretiens repondent tres bien , desolée de ne pas etre naive et de ne pas croire que ce membre etudie serieusement la bible , il etudie le coran qui lui explique qui est jesus sans doute , et cela n est pas honette de dire qu il etudie la bible

Tu n'es pas juge dans ce forum, tu n'as pas à décider quelles sont les bonnes ou les mauvaises réponses. Participe plutôt au sujet en argumentant et évite de t'agacer que d'autres ne soient pas du même avis que toi, c'est la base même de tout débats.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 16:16

Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Non Jésus n'est pas qu'un simple prophète, car plusieurs versets affirment sa condition divine,
son unité et égalité avec le Père (Jean 1.1,18;5.16-18;10.30;20.28).
Si Jésus déclare que le Père est plus grand, ce n'est pas dans la différence de nature mais de mission .

16 En vérité, en vérité, je vous le dis, un serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie. (Jean (TOB) 13)


Jésus est descendu du ciel en tant que serviteur .

38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 6)

hubert tu évite la question principale!!!

jésus le dit bien :  il n'est pas égale au père , car il atteste que le père est plus grand que lui , et le verset jean 14-28 est clair , comme de l'eau de roche !!

jésus va encore plus loin , il dit qu'il ne fait rien de lui même , il exécute les ordres de Dieu !!!


donc si tu veux réfuté , ou argumenté , c'est à partir de cette expression !!!


car j'ai l'impression que dans cette expression :

"le père est plus grand que moi" , elle est similaire à     allah akbar !!! " Dieu est plus Grand '"


et la réponse ainsi que l'argumentation est encore plus difficile que tu t'imagine , parce qu'elle heurte certains dogmes incontournables du christianisme , alors j'attends que l'on m'explique , c'est tout ?!
Peut être que tu n'as pas bien lu ma réponse .

 Le serviteur n'est pas plus grand que le maître, le Fils est descendu du ciel pour servir .

 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, car mon Père est plus grand que moi. (Jean (CP) 14)

 Les disciples sont tristes du discours de Jésus qui annonce son départ, alors ils leur dit de se réjouir car il est la en tant que serviteur pour glorifier le Père et qu'il va retrouver la gloire qu'il avait avant .

 4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
 5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)


 

Tu répond au verset que cite Azdan par un autres verset qui parle d'autre chose. Le fait que Jésus soit monté au ciel est une chose, le fait que Jésus soit moins grand que le Père en est une autre.

Jésus dit qu'il est moins grand que le Père. Il ne peut donc être dieu. Ou alors ne serait il dieu que lorsqu'il est au ciel ? D'aprés la trinité, non, il a toujours été dieu, hors la il affirme qu'il ne l'est pas.

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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 16:42

je ne juge personne , jamais je ne me permettrai de franchir cette limite , je ne sais pas quelle est la verité , je suis en recherche , tu peux d ailleurs lire ma presentation et participer a ton tour au sujet qu j ai posté dans la section musulmane
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 17:21

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:

hubert tu évite la question principale!!!

jésus le dit bien :  il n'est pas égale au père , car il atteste que le père est plus grand que lui , et le verset jean 14-28 est clair , comme de l'eau de roche !!

jésus va encore plus loin , il dit qu'il ne fait rien de lui même , il exécute les ordres de Dieu !!!


donc si tu veux réfuté , ou argumenté , c'est à partir de cette expression !!!


car j'ai l'impression que dans cette expression :

"le père est plus grand que moi" , elle est similaire à     allah akbar !!! " Dieu est plus Grand '"


et la réponse ainsi que l'argumentation est encore plus difficile que tu t'imagine , parce qu'elle heurte certains dogmes incontournables du christianisme , alors j'attends que l'on m'explique , c'est tout ?!
Peut être que tu n'as pas bien lu ma réponse .

 Le serviteur n'est pas plus grand que le maître, le Fils est descendu du ciel pour servir .

 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, car mon Père est plus grand que moi. (Jean (CP) 14)

 Les disciples sont tristes du discours de Jésus qui annonce son départ, alors ils leur dit de se réjouir car il est la en tant que serviteur pour glorifier le Père et qu'il va retrouver la gloire qu'il avait avant .

 4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
 5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)


 

Tu répond au verset que cite Azdan par un autres verset qui parle d'autre chose. Le fait que Jésus soit monté au ciel est une chose, le fait que Jésus soit moins grand que le Père en est une autre.

Jésus dit qu'il est moins grand que le Père. Il ne peut donc être dieu. Ou alors ne serait il dieu que lorsqu'il est au ciel ? D'aprés la trinité, non, il a toujours été dieu, hors la il affirme qu'il ne l'est pas.

Evidemment Salamsam, les versets que j'ai indiqué démontrant l'unité, l' égalité, la divinité de Jésus ne t'interresse pas . Donc cela devient difficile de t'expliquer quoi que ce soit .

Tu dis qu'il affirme qu'il n'est pas Dieu, he bien c'est faux, il dit juste que le Père est plus grand ! Pour toi cela se rapporterait uniquement à la nature divine du Père et du fils, alors qu'on doit le comprendre comme se rapportant à sa venue dans la chair, pour être serviteur .

J'ai donné un verset disant qu'il est descendu pour servir, un autre attestant de l'humilté du serviteur, puis un qui indique l'accomplissement de la mission de Jésus et la glorification du Père et enfin sa demande de retrouver sa gloire qu'il avait auprès du Père .

Si je te dis que le pape est plus grand que moi . est ce que tu vas comprendre que c'est son être qui est plus grand que moi ou sa gloire ?
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khalilallah

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 17:23

azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).


Doc le père et le fils ne sont pas égaux


la conclusion que le fils n'est pas dieu
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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mar 16 Aoû - 21:52

khalilallah a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).


Doc le père et le fils ne sont pas égaux


la conclusion que le fils n'est pas dieu

Et pourquoi?
Votre bras n'est pas égal à votre tête, et pourtant ils font bien tous les deux partie de vous... Pourquoi est-ce compatible d'un côté et pas de l'autre?
Ce n'est pas logique...
Votre bras agit sous l'ordre de votre cerveau, et pourtant votre bras fait partie de vous.
Je comprends pas en quoi ces éléments peuvent être incompatibles... "Ne raisonnez vous donc pas?" dit pourtant votre Coran...
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mer 17 Aoû - 0:43

zumonin a écrit:
khalilallah a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).


Doc le père et le fils ne sont pas égaux


la conclusion que le fils n'est pas dieu

Et pourquoi?
Votre bras n'est pas égal à votre tête, et pourtant ils font bien tous les deux partie de vous... Pourquoi est-ce compatible d'un côté et pas de l'autre?
Ce n'est pas logique...
Votre bras agit sous l'ordre de votre cerveau, et pourtant votre bras fait partie de vous.
Je comprends pas en quoi ces éléments peuvent être incompatibles... "Ne raisonnez vous donc pas?" dit pourtant votre Coran...

lol! Merci pour se moment si particulier que peut procurer un fou rire!
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mer 17 Aoû - 3:37

salamsam a écrit:
Tu n'es pas juge dans ce forum, tu n'as pas à décider quelles sont les bonnes ou les mauvaises réponses. Participe plutôt au sujet en argumentant et évite de t'agacer que d'autres ne soient pas du même avis que toi, c'est la base même de tout débats.

Sur ce forum, on échange sur la Vérité révélée par Dieu, et pas "sur nos avis". Les musulmans nous disent que la Vérité elle est révélée par le Coran et pas par la Bible et pas les chrétiens qui s'appuie sur la Bible qui ne dit pas la Vérité. Et nous, nous disons qu'au contraire, la Vérité est bien révélée par la Bible, qui existait bien avant que le Coran n'existe.

Quand on est agacé, c'est quand les musulmans s'entête à dire des choses qui ne sont pas véridiques, à cause de ce que l'Islam leur a enseigné et je ne vais cité qu'un exemple flagrant qui montre combien les musulmans sont aveuglés par l'Islam.

Dans les Evangiles, nous avons le témoignage que Jésus a laissé à ses Apôtres. Grâce à ce témoignage que Jésus a laissé nous savons d'où vient Jésus. Nous savons qu'avant de venir de Nazareth où il était né, Jésus était venu du Ciel d'où il était descendu. Nous savons qu'il venait d'auprès de Dieu qu'il nous a présenté comme étant son Père avec qui il se trouvait avant la fondation (création) du monde, partageant sa gloire, c'est à dire "sa divinité", car ce qui fait le gloire de Dieu c'est sa divinité. Nous le savons parce que Jésus l'a dit, l'a révélé à ses Apôtres et à tous ceux qui l'ont entendu prêché.

Eh bien, malgré ces précisions données par Jésus et qui nous montre que Jésus n'était pas un prophète comme ceux venus avant lui, car eux était sorti du monde et pas de Dieu ; était venu du monde au milieu duquel Dieu les avait appelé, tandis que Lui était venu du Ciel dans lequel il se trouvait avec Dieu son Père ; malgré cette révélation apportée par Jésus, nos frères et sœurs musulmans s'entêtent à nous dire que Jésus n'est qu'un messager comme tous les autres venus avant lui.

Bien que la Vérité sur Jésus, c'est Jésus qui nous la donne, ils s'entêtent à vouloir que Jésus ne soit qu'un messager. Pourquoi ? Parce que c'est ce que l'Islam enseigne, c'est ce que le Coran, un livre écrit plus de 600 ans après le témoignage donné par Jésus.

Il rejette la Vérité pourtant révélé par Jésus Lui-même, vérité entendu par tous ses disciples, préférant croire ce que leur dit le Coran qui aurait été reçu d'un ange que personne d'autre que Mohamed n'a vu et entendu.

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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mer 17 Aoû - 3:52

salamsam a écrit:
Tu répond au verset que cite Azdan par un autres verset qui parle d'autre chose. Le fait que Jésus soit monté au ciel est une chose, le fait que Jésus soit moins grand que le Père en est une autre.

Jésus dit qu'il est moins grand que le Père. Il ne peut donc être dieu. Ou alors ne serait il dieu que lorsqu'il est au ciel ? D'aprés la trinité, non, il a toujours été dieu, hors la il affirme qu'il ne l'est pas.

NON, Jésus n'affirme pas ici qu'il n'est pas Dieu, c'est vous qui interprétez sa Parole de cette manière, parce que l'Islam vous a enseigné que Jésus n'était pas Dieu.

Ici, Jésus ne dit pas "Dieu est plus grand que moi" ; il dit "mon père est plus grand que moi". C'est comme si toi tu disais en parlant de ton père d'où tu es sorti comme semence : "mon père est plus grand que moi", et que moi je te répondais : "cela veut dire que toi tu n'es pas homme, parce ton père est plus grand que toi".

De n'est pas parce que Jésus, le Fils de Dieu son Père est plus petit que Lui, que Jésus n'est pas Dieu avec son Père ; comme ce n'est pas parce que toi, le fils de l'homme ton père tu es plus petit que Lui, que tu n'es pas homme comme ton Père, ou homme avec ton Père.

Rien n'empêche Jésus qui est Fils de Dieu, né de Dieu avant la fondation du monde est devenu homme, et donc inférieur dans son humanité à son père, d'être resté égal à son père, en la nature qu'il partage avec son Père, comme Fils de Dieu. Comme Fils de l'homme, c'est à dire en sa nature humaine, Jésus n'est pas égal au Père qui lui n'est pas devenu homme ; mais comme Fils de Dieu, qu'Il Est, avant de devenir un homme, Jésus reste l'égal de son Père, car de même nature que son Père.

Le problème c'est que vous n'arrivez pas à croire Jésus dans nos Evangiles, quand Jésus révèle que lui, il n'a pas été envoyé par Dieu, après avoir être né dans le monde, il a été envoyé par Dieu, à partir du Ciel où il est né, avant que le monde fût. Jésus n'est pas un prophète comme tous ceux venus avant Lui, il est un prophète qui est sorti de Dieu, qui est sorti du Ciel, descendu du Ciel, pour remplir sa mission, en commençant par s'incarné dans la chair, par devenir homme pour que communiquer à notre chair, la gloire de sa divinité.

Le problème, c'est que le Coran et l'Islam vous empêche de voir la Vérité révélée par Jésus. L'Islam est comme un voile intégral qui a été posé sur vos yeux pour vous empêcher de voir la Vérité révélée par Jésus et rapportée par les Evangélistes envoyés pas Jésus.
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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Mer 17 Aoû - 4:46

Allbatar a écrit:
zumonin a écrit:
khalilallah a écrit:



Doc le père et le fils ne sont pas égaux


la conclusion que le fils n'est pas dieu

Et pourquoi?
Votre bras n'est pas égal à votre tête, et pourtant ils font bien tous les deux partie de vous... Pourquoi est-ce compatible d'un côté et pas de l'autre?
Ce n'est pas logique...
Votre bras agit sous l'ordre de votre cerveau, et pourtant votre bras fait partie de vous.
Je comprends pas en quoi ces éléments peuvent être incompatibles... "Ne raisonnez vous donc pas?" dit pourtant votre Coran...

lol! Merci pour se moment si particulier que peut procurer un fou rire!

De rien, je suis ravi de voir que même certains musulmans prennent l'incohérence des arguments contre la trinité avec humour
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 0:01

zumonin a écrit:
Allbatar a écrit:
zumonin a écrit:


Et pourquoi?
Votre bras n'est pas égal à votre tête, et pourtant ils font bien tous les deux partie de vous... Pourquoi est-ce compatible d'un côté et pas de l'autre?
Ce n'est pas logique...
Votre bras agit sous l'ordre de votre cerveau, et pourtant votre bras fait partie de vous.
Je comprends pas en quoi ces éléments peuvent être incompatibles... "Ne raisonnez vous donc pas?" dit pourtant votre Coran...

lol! Merci pour se moment si particulier que peut procurer un fou rire!

De rien, je suis ravi de voir que même certains musulmans prennent l'incohérence des arguments contre la trinité avec humour

Ironie quand tu nous tiens , tu as même fais rire les trinitaire qui m'entoure..
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 0:28

azdan a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:
est ce que Jésus est égal au père ?

peut on dire cette expression ?

s'ils ne font qu'un , pourquoi Jésus dit : ".. car le père est plus grand que moi !.." Jean 14-28

si le père est plus grand que Jésus , Jésus ne serait en fait qu'un prophète qui agit sous l'ordre de son père (dieu).
Non Jésus n'est pas qu'un simple prophète, car plusieurs versets affirment sa condition divine,
son unité et égalité avec le Père (Jean 1.1,18;5.16-18;10.30;20.28).
Si Jésus déclare que le Père est plus grand, ce n'est pas dans la différence de nature mais de mission .

16 En vérité, en vérité, je vous le dis, un serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie. (Jean (TOB) 13)


Jésus est descendu du ciel en tant que serviteur .

38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 6)

hubert tu évite la question principale!!!

jésus le dit bien :  il n'est pas égale au père , car il atteste que le père est plus grand que lui , et le verset jean 14-28 est clair , comme de l'eau de roche !!

jésus va encore plus loin , il dit qu'il ne fait rien de lui même , il exécute les ordres de Dieu !!!


donc si tu veux réfuté , ou argumenté , c'est à partir de cette expression !!!


car j'ai l'impression que dans cette expression :

"le père est plus grand que moi" , elle est similaire à     allah akbar !!! " Dieu est plus Grand '"


et la réponse ainsi que l'argumentation est encore plus difficile que tu t'imagine , parce qu'elle heurte certains dogmes incontournables du christianisme , alors j'attends que l'on m'explique , c'est tout ?!

Tu ne peux pas comprendre cette notion car tu réagi selon une pensée arabo-islamique totalement imperméable au concept d'hypostases, présent dans absolument toutes les religions sauf l'islam. Tu appliques une pensée sophistique dans lequel les natures ne peuvent être consubstentielles, mais forcément séparées, hiérarchisées et indépendantes les unes des autres. Change de logiciel, ou tu ne pourras jamais comprendre une pensée autre que celle de l'islam, et particulièrement celle du christianisme, qui mène à son paroxisme le génie de la pensée grecque.

Ouvre Plotin, Platon, les Védas ou le Zohar je m'en moque, mais essaye de faire un effort amigo !
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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 5:00

Allbatar a écrit:
zumonin a écrit:
Allbatar a écrit:


lol! Merci pour se moment si particulier que peut procurer un fou rire!

De rien, je suis ravi de voir que même certains musulmans prennent l'incohérence des arguments contre la trinité avec humour

Ironie quand tu nous tiens , tu as même fais rire les trinitaire qui m'entoure..

Dommage, pourtant le corps humain est pas si difficile à comprendre, je penche donc plutôt su une [......] et l’inexistence des trinitaires autour de vous Wink
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 6:13


non , tu as dit de bonnes choses zuomin , si allbatar ironise sur ton post c est qu il n a pas d arguments pour refuter tes paroles , on prefere donc jouer la carte de l ironie pour esquiver doucement mais surement le sujet , je commence a bien voir comment cela ce passe sur ce forum . Mon sujet sur les juifs et la crucifixion du point de vue coranique n a trouve bizaremment presque aucune participation des musulmans , ce que je trouve dommage car j aurai souhaite avoir leur point de vue , mais non , j ai seulement jacque qui s improvise exegete islamique! j ai lancé des invitation pour les faire participer , on verra bien si allbatar , cyril et salamsam entre eux viendront m expliquer les choses .
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benajem31

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 6:51

zumonin a écrit:
Allbatar a écrit:
zumonin a écrit:


De rien, je suis ravi de voir que même certains musulmans prennent l'incohérence des arguments contre la trinité avec humour

Ironie quand tu nous tiens , tu as même fais rire les trinitaire qui m'entoure..

Dommage, pourtant le corps humain est pas si difficile à comprendre, je penche donc plutôt su une [......] et l’inexistence des trinitaires autour de vous Wink

En étant objective, la comparaison est très compréhensible. Je ne crois pas en la trinité mais ton explication est cohérente
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albania




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 7:04



Pourtant dans toute les religions et dans les sagesses philosophiques asiatiques nous retrouvons le principe de trinité ,Dieu choisit le véhicule et le véhiculé ,le fil et le récepteur ,c'est chaque fois ainsi .
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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 7:32

benajem31 a écrit:
zumonin a écrit:
Allbatar a écrit:


Ironie quand tu nous tiens , tu as même fais rire les trinitaire qui m'entoure..

Dommage, pourtant le corps humain est pas si difficile à comprendre, je penche donc plutôt su une [......] et l’inexistence des trinitaires autour de vous Wink

En étant objective, la comparaison est très compréhensible. Je ne crois pas en la trinité mais ton explication est cohérente

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zumonin




MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 7:47

sandrine13012 a écrit:

non , tu as dit de bonnes choses zuomin , si allbatar ironise sur ton post c est qu il n a pas d arguments pour refuter tes paroles , on prefere donc jouer la carte de l ironie pour esquiver doucement mais surement le sujet , je commence a bien voir comment cela ce passe sur ce forum  . Mon sujet sur les juifs et la crucifixion du point de vue coranique n a trouve bizaremment presque aucune participation des musulmans , ce que je trouve dommage car j aurai souhaite avoir leur point de vue , mais non , j ai seulement jacque qui s improvise exegete islamique! j ai lancé des invitation pour les faire participer , on verra bien si allbatar , cyril et salamsam entre eux viendront m expliquer les choses .

Effectivement j'avais compris que c'est une technique rhétorique pour déplacer le débat car il n'arrive pas à répondre aux arguments de fond.
J'utilise cette comparaison pour expliqué la trinité aux enfants de niveau primaire et ils comprennent très bien, je pense sans trop m'avancer qu'il est quand même plus évolué que ces enfants donc qu'il est en mesure de comprendre lui aussi.

Je m'étais inscrit sur ce forum pour comprendre la manière de comprendre le Coran, et j'avoue ne pas vraiment avoir de réponses, elles sont évasives, se contredisent, ne colle pas au contexte ou au texte... bref je ne comprenais rien à l'Islam, aujourd'hui je ne comprends pas mieux et je me rends compte que beaucoup de musulmans ne comprennent pas non plus leur religion et se perdent dans des explications répétés sans avoir été réfléchies.

La réponse qui m'a le plus marqué c'est après une tentative d'explication, j'ai remis cette explication au regard des versets censé être expliqué les contradictions de cette explications et donc son incompatibilité. En réponse j'ai eu le droit à : "on ne comprend pas le Coran de la même manière" (sic)
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   Jeu 18 Aoû - 7:52

sandrine13012 a écrit:

non , tu as dit de bonnes choses zuomin , si allbatar ironise sur ton post c est qu il n a pas d arguments pour refuter tes paroles , on prefere donc jouer la carte de l ironie pour esquiver doucement mais surement le sujet , je commence a bien voir comment cela ce passe sur ce forum  . Mon sujet sur les juifs et la crucifixion du point de vue coranique n a trouve bizaremment presque aucune participation des musulmans , ce que je trouve dommage car j aurai souhaite avoir leur point de vue , mais non , j ai seulement jacque qui s improvise exegete islamique! j ai lancé des invitation pour les faire participer , on verra bien si allbatar , cyril et salamsam entre eux viendront m expliquer les choses .


Mais c'est de l'exégète qu'il faut car les musulmans c'est idem, sauf qu'eux ne la construisent pas, il la prenne dans les hadiths tout faits.

Sauf, et je te l'ai déjà dit, ce Verset qui parle de la crucifixion est interprétée de cette façon :

Jésus a fait remplace sa personne par une autre personne, un sosie pour prendre sa place sur la Croix. Quant à Jésus lui même, il est donc parti, vers Dieu son Père, aussitôt, de quelle manière, nul ne sait.

Si les musulmans ne te donnent pas la version officielle, qu'il faut agrémenter surement là ceci dit, je le tiens de propos ici, et bien cela veut dire que c'est tellement niais qu'ils ont honte, seulement, c'est une version qui leur convient de cette manière ils ne sont pas obligés de voir la réalité en face, et la réalité en face c'est celle que je dis.

Alors considère leur silence comme une preuve de leur DENI de JESUS.

Mais à ce compte là qu'il ne dise plus du tout PSL.

Car c'est de la pure hypocrisie.

Donc, tourne, vire, eux qui croient qu'ils défendent l'ISLAM ils la renient car en reniant JESUS il renie le Fils de Dieu, Dieu qui est Allah et qui les juge sur leurs œuvres.

Ils ne comprennent même pas qu'ils sont à contre courant de l'Islam c'est dire à quel point ils peuvent être éveillés !!!

Personnellement j'attend toujours que les Musulmans DIALOGUENT mais je n'ai jamais eu ce plaisir .
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MessageSujet: Re: Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"   

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Jésus a dit : "..car le père est plus grand que moi !"
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