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 Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?

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Ogier

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MessageSujet: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptySam 20 Aoû 2016, 10:06

Rappel du premier message :


20.08.2016

C'est le pendant de mon autre sujet, Kahlilallah prétend que la Bible est falsifiée.

Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:15

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
en voici un autre manuscrit qui date de l'an 952

03 siécles aprés la mort du prophète (SAWS)


3 siècles après? Et tu oses te moquer de la femme adultère? fourirel



Tu vois mon cher Bon Croyant qu'on peut très facilement mettre le Coran en difficulté si on en a envie.

Car le problème réside dans l'envie de nuire et de dénigrer et c'est précisément ce que tu fais en insultant la bible à longueur de posts.

Tu devrais apprendre qu'un texte religieux se respecte et que la question d'authenticité ne se pose même pas.

Le texte est là, on le respecte et il est interdit de traiter son auteur de pervers de men.teur ou de falsificateur comme tu le fais tout le temps.

Le coran est tout autant altéré mais tout autant respectable que la bible, cela devrait te suffire.



le texte de la femme adultère est ajouté . on n'en aucun soupçon.

pas un seul mot n'est ajouté au Coran



Mais on en a retranché, que disaient les parties brûlées?????
Brûler des dizaines de pages ou des centaines c'est aussi une falsification.


Dernière édition par cailloubleu* le Lun 12 Aoû 2019, 22:16, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:15

Bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:


je t'invite à relire le titre du sujet : Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?

si tu n'a pas de preuve, inutile d'intervenir.

Ta question est facile .

adresse -toi a un malaisien ; neworkais , franççais , un arabe , un lobdonien .au hasard et demande leur de te réciter un verset quelconque de n'importe quelle sourate et tu te rendra compte que le texte coranique est préservé depuis sa mise par écrit .

non car il y a plusieurs variantes (lectures).

Citation :

je t'invite encore dans la meme démarche de visiter les musée de Paris , de London , d'Istanbul et les célèbres bibliothèques antiques en Algérie ou en Tunisie ou n'importe quel pays tu te rendra à coup sur que le Coran c'est le Coran sans ajout ni suppressin ni changement

ceux qui ont vérifié ont trouvé des différences

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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:17

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
en voici un autre manuscrit qui date de l'an 952

03 siécles aprés la mort du prophète (SAWS)


3 siècles après? Et tu oses te moquer de la femme adultère? fourirel



Tu vois mon cher Bon Croyant qu'on peut très facilement mettre le Coran en difficulté si on en a envie.

Car le problème réside dans l'envie de nuire et de dénigrer et c'est précisément ce que tu fais en insultant la bible à longueur de posts.

Tu devrais apprendre qu'un texte religieux se respecte et que la question d'authenticité ne se pose même pas.

Le texte est là, on le respecte et il est interdit de traiter son auteur de pervers de men.teur ou de falsificateur comme tu le fais tout le temps.

Le coran est tout autant traffiqué mais tout autant respectable que la bible, cela devrait te suffire.






le texte de la femme adultère est ajouté . on n'en aucun soupçon.

pas un seul mot n'est ajouté au Coran



Mais on en a retranché, que disaient les parties brûlées?????
Brûler des dizaines de pages ou des centaines c'est aussi une falsification.


sans compter les feuillets mangés par une chèvre Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:18




les chercheurs sont tous chrétiens


Dernière édition par Bon croyant le Mar 13 Aoû 2019, 10:12, édité 2 fois
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:22

Bon croyant a écrit:
C'est le Coran entier qui a été découvert à l'université de Birminghame . et a été analysé au carbone 14. il date de 25 ans aprés l'hégire. c'est à dire a été mis par écrit du vivant de Muhammed (SAWS)


les chercheurs sont tous des chrétiens . et la doctorante est une italienne de confession catholique.

Preuves? Moi je lis qu'il ne s'agit que de 2 pages trouvées :

Citation :
C'est Alba Fedeli, une chercheuse italienne, qui a suscité ce regain d'intérêt. Dans le cadre de son doctorat, elle s'est penchée sur les textes d'une collection de plus de 3000 livres et documents du Moyen-Orient datant de 1920 provenant de la région de Mossoul, en Irak. La chercheuse a fait une fascinante découverte : à l'intérieur d'un des ouvrages se trouvaient deux pages de parchemin manuscrites jusqu'ici restées non identifiées.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:32

voici une autre copie du Coran cette fois ci est consigné dans la bibliothèque des Dominiquain a Lyon

https://www.ideo-cairo.org/fr/2017/01/les-plus-vieux-manuscrits-du-coran/


Dernière édition par Bon croyant le Mar 13 Aoû 2019, 10:19, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 22:57

Bon croyant a écrit:

tu inventes .il n'ont trouvé aucune variante. c'est le Coran édité par Uthman qu'Allah soit satisfait de lui.


as tu des preuves de ce que tu avances

voir par exemple :

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 23:12

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:


Preuves? Moi je lis qu'il ne s'agit que de 2 pages trouvées :


il faut écouter la vidéo et non pas la lire

Justement la journaliste parle de fragments, et la vidéo montre 2 pages anciennes protégées par des feuilles blanches et neuves.

Et le texte de journal dont j'ai fourni le lien parle aussi de 2 pages.

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MessageSujet: Un aspect nouveau inédit du miracle coranique   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 10:09

Le Coran est une preuve de ce que  contiennent les Ecriture anciennes

en Islam tu peux imiter les Oulémas , sauf le domaine qui relève de la foi. Tout musulman est appelé à se faire sa propre certitude . « Et lorsqu’on leur dit : « Suivez ce que Dieu a révélé », ils répondent : « Au contraire, nous suivons la voie sur laquelle nous avons trouvé nos pères. » Quoi ? Quand bien même leurs pères ne comprenaient rien et ne se guidaient point ? » (Coran, 2, 170)  


Me basant sur les donnés bibliques , mes propres recherches dans le Coran,m'ont amené  à la découverte de miracles  jamais découverts auparavant. Taha 130:" Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Dernière édition par Bon croyant le Mar 13 Aoû 2019, 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 10:35

Bon croyant a écrit:
Le Coran est une preuve de ce que  contiennent les Ecriture anciennes

en Islam tu peux imiter les Oulémas , sauf le domaine qui relève de la foi. Tout musulman est appelé à se faire sa propre certitude . « Et lorsqu’on leur dit : « Suivez ce que Dieu a révélé », ils répondent : « Au contraire, nous suivons la voie sur laquelle nous avons trouvé nos pères. » Quoi ? Quand bien même leurs pères ne comprenaient rien et ne se guidaient point ? » (Coran, 2, 170)  


Me basant sur les donnés bibliques , mes propres recherches dans le Coran,m'ont amené  à la découverte de miracles  jamais découverts auparavant. Taha 130:" Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Cela ne prouve pas l'authenticité du coran.
Il manque et il manquera toujours des témoins historiques extérieurs, c'est à dire non musulmans.

Et cela ne montre pas son authenticité non plus par rapport au coran original, puisque celui-ci a disparu ou même n'a jamais existé sous une forme écrite au tout début.



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MessageSujet: nouveau aspect inédit du miracle coranique   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 12:29

POLÉMIQUE HORS SUJET CB
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 12:46

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
Le Coran est une preuve de ce que  contiennent les Ecriture anciennes

en Islam tu peux imiter les Oulémas , sauf le domaine qui relève de la foi. Tout musulman est appelé à se faire sa propre certitude . « Et lorsqu’on leur dit : « Suivez ce que Dieu a révélé », ils répondent : « Au contraire, nous suivons la voie sur laquelle nous avons trouvé nos pères. » Quoi ? Quand bien même leurs pères ne comprenaient rien et ne se guidaient point ? » (Coran, 2, 170)  


Me basant sur les donnés bibliques , mes propres recherches dans le Coran,m'ont amené  à la découverte de miracles  jamais découverts auparavant. Taha 130:" Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Cela ne prouve pas l'authenticité du coran.
Il manque et il manquera toujours des témoins historiques extérieurs, c'est à dire non musulmans.

Et cela ne montre pas son authenticité non plus par rapport au coran original, puisque celui-ci a disparu ou même n'a jamais existé sous une forme écrite au tout début.



il y a des témoins non musulman contemporain au prophète de l'islam .

voici un témoigne : Didascalie de Jacob (634)

« Mon frère Abraamès m'a écrit, dit Ioustos à Jacob, qu'un faux prophète est apparu.

"Lorsque le Candidat fut tué par les Saracènes, j'étais à Césarée - me dit Abraamès -, et j'allai en bateau à Sykamina6 On disait : Le Candidat a été tué ! Et nous, les juifs, nous étions dans une grande joie. On disait que le prophète était apparu, venant avec les Saracènes, et qu'il proclamait l'arrivée du Christ oint qui allait venir. (…) Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ? Et il me répond en gémissant profondément : C'est un faux prophète : les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?... (…) j'appris de ceux qui l'avaient rencontré qu'on ne trouve rien d'authentique dans ce prétendu prophète : il n'est question que de massacres. Il dit aussi qu'il détient les clés du Paradis, ce qui est incroyable." Voilà ce que m'a écrit mon frère Abraamès d'Orient... »[56]. Didascalie de Jacob (634)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 12:50

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
Le Coran est une preuve de ce que  contiennent les Ecriture anciennes

en Islam tu peux imiter les Oulémas , sauf le domaine qui relève de la foi. Tout musulman est appelé à se faire sa propre certitude . « Et lorsqu’on leur dit : « Suivez ce que Dieu a révélé », ils répondent : « Au contraire, nous suivons la voie sur laquelle nous avons trouvé nos pères. » Quoi ? Quand bien même leurs pères ne comprenaient rien et ne se guidaient point ? » (Coran, 2, 170)  


Me basant sur les donnés bibliques , mes propres recherches dans le Coran,m'ont amené  à la découverte de miracles  jamais découverts auparavant. Taha 130:" Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Cela ne prouve pas l'authenticité du coran.
Il manque et il manquera toujours des témoins historiques extérieurs, c'est à dire non musulmans.

Et cela ne montre pas son authenticité non plus par rapport au coran original, puisque celui-ci a disparu ou même n'a jamais existé sous une forme écrite au tout début.



il y a des témoins non musulman  contemporain au prophète de l'islam .

voici un témoigne : Didascalie de Jacob (634)

« Mon frère Abraamès m'a écrit, dit Ioustos à Jacob, qu'un faux prophète est apparu.

"Lorsque le Candidat fut tué par les Saracènes, j'étais à Césarée - me dit Abraamès -, et j'allai en bateau à Sykamina6 On disait : Le Candidat a été tué ! Et nous, les juifs, nous étions dans une grande joie. On disait que le prophète était apparu, venant avec les Saracènes, et qu'il proclamait l'arrivée du Christ oint qui allait venir. (…) Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ? Et il me répond en gémissant profondément : C'est un faux prophète : les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?... (…) j'appris de ceux qui l'avaient rencontré qu'on ne trouve rien d'authentique dans ce prétendu prophète : il n'est question que de massacres. Il dit aussi qu'il détient les clés du Paradis, ce qui est incroyable." Voilà ce que m'a écrit mon frère Abraamès d'Orient... »[56]. Didascalie de Jacob (634)
cette lettre écrite entre 2 frères juifs !
j'appris de ceux qui l'avaient rencontré qu'on ne trouve rien d'authentique dans ce prétendu prophète : il n'est question que de massacres. Il dit aussi qu'il détient les clés du Paradis, ce qui est incroyable." Voilà ce que m'a écrit mon frère Abraamès

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:12

gerard2007 a écrit:

il y a des témoins non musulman  contemporain au prophète de l'islam .

voici un témoigne : Didascalie de Jacob (634)

« Mon frère Abraamès m'a écrit, dit Ioustos à Jacob, qu'un faux prophète est apparu.

"Lorsque le Candidat fut tué par les Saracènes, j'étais à Césarée - me dit Abraamès -, et j'allai en bateau à Sykamina6 On disait : Le Candidat a été tué ! Et nous, les juifs, nous étions dans une grande joie. On disait que le prophète était apparu, venant avec les Saracènes, et qu'il proclamait l'arrivée du Christ oint qui allait venir. (…) Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ? Et il me répond en gémissant profondément : C'est un faux prophète : les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?... (…) j'appris de ceux qui l'avaient rencontré qu'on ne trouve rien d'authentique dans ce prétendu prophète : il n'est question que de massacres. Il dit aussi qu'il détient les clés du Paradis, ce qui est incroyable." Voilà ce que m'a écrit mon frère Abraamès d'Orient... »[56]. Didascalie de Jacob (634)


avant tout ce n'est plus un témoignage qui infirmerait le message coranique.

l'incrédulité des juifs à l'égard de Muhammed (SAWS) est connu dans le Coran lui même  Sourate 2/89 :" Et quand leur vint d’Allah un Livre confirmant celui qu’ils avaient déjà, - alors qu’auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu’ils reconnaissaient, ils refusèrent d’y croire. Que la malédiction d’Allah soit sur les mécréants!(35)"



gerard2007 a écrit:
Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ?

les musulmans ne sont connus par le nom des Sarazins que dans l'age médiéval . ce qui entame la crédibilité de ce témoignage


gerard2007 a écrit:
les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?.. ?

une autre fois ce témoignage est fabriqué . car dans la Bible hébraique Moise , Josué , David , Salomon ont tous acquis la terre promise par la force armée ( et ça n'entamera rien de ce qu'Allah leur a donné en héritage".


avant de poster Gérard aies un peu d'esprit critique


Sarrasins ou Sarrazins est l'un des noms donnés durant l'époque médiévale en Europe aux peuples de confession musulmane.

voir le lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sarrasins


Dernière édition par Bon croyant le Mar 13 Aoû 2019, 13:28, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:22

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

il y a des témoins non musulman  contemporain au prophète de l'islam .

voici un témoigne : Didascalie de Jacob (634)

« Mon frère Abraamès m'a écrit, dit Ioustos à Jacob, qu'un faux prophète est apparu.

"Lorsque le Candidat fut tué par les Saracènes, j'étais à Césarée - me dit Abraamès -, et j'allai en bateau à Sykamina6 On disait : Le Candidat a été tué ! Et nous, les juifs, nous étions dans une grande joie. On disait que le prophète était apparu, venant avec les Saracènes, et qu'il proclamait l'arrivée du Christ oint qui allait venir. (…) Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ? Et il me répond en gémissant profondément : C'est un faux prophète : les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?... (…) j'appris de ceux qui l'avaient rencontré qu'on ne trouve rien d'authentique dans ce prétendu prophète : il n'est question que de massacres. Il dit aussi qu'il détient les clés du Paradis, ce qui est incroyable." Voilà ce que m'a écrit mon frère Abraamès d'Orient... »[56]. Didascalie de Jacob (634)


avant tout ce n'est plus un témoignage qui infirmerait le message coranique.

l'incrédulité des juifs à l'égard de Muhammed (SAWS) est connu dans le Coran lui même  Sourate 2/89 :" Et quand leur vint d’Allah un Livre confirmant celui qu’ils avaient déjà, - alors qu’auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu’ils reconnaissaient, ils refusèrent d’y croire. Que la malédiction d’Allah soit sur les mécréants!(35)"



gerard2007 a écrit:
Je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Saracènes ?

les musulmans ne sont connus par le nom des Sarazins que dans l'age médiéval . ce qui entame la crédibilité de ce témoignage


gerard2007 a écrit:
les prophètes viennent-ils armés de pied en cap?.. ?

une autre fois ce témoignage est fabriqué . car dans la Bible hébraique Moise , Josué , David , Salomon ont tous acquis la terre promise par la force armée ( et ça n'entamera rien de ce qu'Allah leur a donné en héritage".


avant de poster Gérard aies un peu d'esprit critique


je savais bien que ce témoignage authentique et contemporain a ton prophète allait te déplaire !!

et Mhmt (Mohammad) alla pour le commerce en terres de Palestine, des Arabayâ et de Phénicie des Tyriens. »[58] Jacob d'Édesse (m. 708)
« En l'année 945 (…) eut lieu le combat des Romains et des Tayayê (= les Arabes) de Mohamed en Palestine, à 12 milles à l'est de Gaza. Les Romains s'enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Tayayê (= les Arabes) tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Tayayê (= les Arabes) dévastèrent toute la région. »[59] Chronique de Thomas le Presbyte

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:33

gerard2007 a écrit:

je savais bien que ce témoignage authentique et contemporain a ton prophète allait te déplaire !!

et Mhmt (Mohammad) alla pour le commerce en terres de Palestine, des Arabayâ et de Phénicie des Tyriens. »[58] Jacob d'Édesse (m. 708)
« En l'année 945 (…) eut lieu le combat des Romains et des Tayayê (= les Arabes) de Mohamed en Palestine, à 12 milles à l'est de Gaza. Les Romains s'enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Tayayê (= les Arabes) tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Tayayê (= les Arabes) dévastèrent toute la région. »[59] Chronique de Thomas le Presbyte


Parce que tu es à court d'argument tu mélanges et confonds le témoignage de ce Jacob le juif avec Thomas le presbytre
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 14:16

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

je savais bien que ce témoignage authentique et contemporain a ton prophète allait te déplaire !!

et Mhmt (Mohammad) alla pour le commerce en terres de Palestine, des Arabayâ et de Phénicie des Tyriens. »[58] Jacob d'Édesse (m. 708)
« En l'année 945 (…) eut lieu le combat des Romains et des Tayayê (= les Arabes) de Mohamed en Palestine, à 12 milles à l'est de Gaza. Les Romains s'enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Tayayê (= les Arabes) tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Tayayê (= les Arabes) dévastèrent toute la région. »[59] Chronique de Thomas le Presbyte


Parce que tu es à court d'argument tu mélanges et confonds le témoignage de ce Jacob le juif avec Thomas le presbytre
tu imagines que je vais faire l'impasse sur ce document historique prouvé , pour tes arguments bidons ?
je te montre des documents non islamique , qui prouvent que (= les Arabes) dévastèrent toute la région. ton islam de tolérance n'est qu'un leurre .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 14:59

Cette discussion est vaine pour qui connaît Dieu.

Car Dieu exige de croire en lui, uniquement par la foi, et non par la preuve.

Il restera donc toujours, en réponse, le fait que l'un ou l'autre, croit au coran ou à la bible, uniquement par la foi.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 15:30

Tonton a écrit:
Cette discussion est vaine pour qui connaît Dieu.

Car Dieu exige de croire en lui, uniquement par la foi, et non par la preuve.

Il restera donc toujours, en réponse, le fait que l'un ou l'autre, croit au coran ou à la bible, uniquement par la foi.

Tu prêches une convaincue mon cher Tonton, la preuve  de Dieu ou des écritures est superflue.

Il existe pourtant des arrogants qui sont champions du "mon-livre-est-plus-authentique-que-le-tien" ces gens là doivent avoir sous le nez des arguments montrant que leur livre a une authenticité discutable aussi.

C'est un jeu ridicule et puéril, mais certains sont incapables de dépasser ce stade. Pour ma part si leur arrogance m'a mise de mauvaise humeur, j'entre dans le jeu, peut-être apprendront-ils la modestie?
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2019, 22:21

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/CB
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 04:03

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Cette discussion est vaine pour qui connaît Dieu.

Car Dieu exige de croire en lui, uniquement par la foi, et non par la preuve.

Il restera donc toujours, en réponse, le fait que l'un ou l'autre, croit au coran ou à la bible, uniquement par la foi.

Tu prêches une convaincue mon cher Tonton, la preuve  de Dieu ou des écritures est superflue.

Il existe pourtant des arrogants qui sont champions du "mon-livre-est-plus-authentique-que-le-tien" ces gens là doivent avoir sous le nez des arguments montrant que leur livre a une authenticité discutable aussi.

C'est un jeu ridicule et puéril, mais certains sont incapables de dépasser ce stade. Pour ma part si leur arrogance m'a mise de mauvaise humeur, j'entre dans le jeu, peut-être apprendront-ils la modestie?

Non justement, car ceux qui agitent au dessus de leur tête un livre en disant ceci est la parole de Dieu, cherchent plutôt à ce que l'on regarde leur visage. Ce n'est pas les plus accessibles à la modestie.

Ce qu'ils disent plutôt c'est maintenant vous allez m'écouter sagement.

L'homme se prend facilement pour Dieu, surtout quand il s'agit d'être celui qui applique la sentence. Sans doute que cela le rassure en pensant qu'en prononçant un jugement puis une sentence sur son prochain, Dieu sera plus sévère avec celui qu'il accuse qu'avec son propre jugement à lui.

Alors, que nous savons que c'est l'inverse, celui qui se permet de juger à la place de Dieu en prenant vie et en destinant à l'enfer, sera jugé bien plus sévèrement.

Nous sommes vraiment entouré de gens qui ne se montrent vraiment pas du tout prudent.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 10:01

cailloubleu* a écrit:

Tu prêches une convaincue mon cher Tonton, la preuve  de Dieu ou des écritures est superflue.


Donc pourquoi Allah a envoyé ses prophètes et fait descendre ses livres . je crois que c'est en vain . car il y a eu et y aura d'autres Tonton et Cailloubleu qui croient en Dieu meme sans prophètes et livres


meme les indigènes indiens en Amazonie croient en Dieu à leur façon : ils prennent des arbres , des animaux ou des statues pour Dieu.


ce sont les mots vains de Paul que vous ressassez
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 16:20

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu prêches une convaincue mon cher Tonton, la preuve  de Dieu ou des écritures est superflue.


Donc pourquoi Allah a envoyé ses prophètes et fait descendre ses livres .  je crois que c'est en vain . car il y a eu et y aura d'autres Tonton et Cailloubleu qui croient en Dieu meme sans prophètes et livres


meme les indigènes indiens en Amazonie croient en Dieu à leur façon : ils prennent des arbres , des animaux ou des statues pour Dieu.


ce sont les mots vains de Paul que vous ressassez

Tu es un ignorant de la foi, c'est pour ça que tu ne peux pas comprendre. Tu as si peu de foi, que pour toi, tout est règlement. Tu n'as strictement aucune notion du travail de l'Esprit, car pour toi, tout est entre les mains, non pas de Dieu, mais des tribunaux de la Charia. Donc des hommes.

Tu n'as pas la foi en Dieu, tu ne lui es pas soumis, tu es juste soumis aux juges de la Charia et tu en fais tes dieux.

Tu aimerais que l'on te vénère comme toi tu vénères ces hommes.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 18:25

Tonton a écrit:

Tu es un ignorant de la foi, c'est pour ça que tu ne peux pas comprendre. Tu as si peu de foi, que pour toi, tout est règlement. Tu n'as strictement aucune notion du travail de l'Esprit, car pour toi, tout est entre les mains, non pas de Dieu, mais des tribunaux de la Charia. Donc des hommes.

Tu n'as pas la foi en Dieu, tu ne lui es pas soumis, tu es juste soumis aux juges de la Charia et tu en fais tes dieux.

Tu aimerais que l'on te vénère comme toi tu vénères ces hommes.

Exact cher Tonton, BC aurait fait un excellent bureaucrate du régime stalinien.



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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 19:06

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu prêches une convaincue mon cher Tonton, la preuve  de Dieu ou des écritures est superflue.


Donc pourquoi Allah a envoyé ses prophètes et fait descendre ses livres .  je crois que c'est en vain . car il y a eu et y aura d'autres Tonton et Cailloubleu qui croient en Dieu meme sans prophètes et livres


meme les indigènes indiens en Amazonie croient en Dieu à leur façon : ils prennent des arbres , des animaux ou des statues pour Dieu.


ce sont les mots vains de Paul que vous ressassez
si on lis le coran , il a bien fait descendre la thora et l'évangile en vain , puisque il prévôt sur eux , et qui les qualifies de falsifié
bizarre ton Allah , a moins que saint Paul ai raison !! si tu vois ce que je veux dire !!!
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 19:12

Tonton a écrit:


Tu aimerais que l'on te vénère comme toi tu vénères ces hommes.

je ne suis qu'un humble humain. " Dis: «Je ne détiens pour moi rien qui peut me nuire ou me profiter, excepté ce qu’Allah veut. A chaque communauté un terme. Quand leur terme arrive, ils ne peuvent ni le retarder d’une heure ni l’avancer».

Je cherche refuge auprès d'Allah de me laisser vénéré par qui que ce soit . Allah seul est digne de vénération.

gerard2007 a écrit:

si on lis le coran , il a bien fait descendre la thora et l'évangile en vain , puisque il prévôt sur eux , et qui les qualifies de falsifié
bizarre ton Allah , a moins que saint Paul ai raison !! si tu vois ce que je veux dire !!!

Non la Thora et l'évangile  et même les prophètes sont des livres de portée momentanée (. tant que Muhammed (SAWS) n'était pas encore venu ils sont valables) et sont destinés à une seule tribu , Israël le peuple de Dieu. c'est pourquoi Allah les chargea de veiller eux même sur les livres d'Allah . et pour compenser cela , Allah leur envoya ses serviteurs prophètes pour redresser les dérapages. Depuis Moise jusqu'à Jésus 1500 ans ponctués de prophètes.


Quant à Muhammed (SAWS) c'est autre chose . il est le dernier prophète personne ne viendra aprés lui c'est pourquoi Allah lui meme s'est chargé de sauvegarder le Coran . et pour ce faire il avait doté les arabes d'une bonne mémoire pour le réciter par coeur. et en  deuxième lieu le Coran c'est la loi universelle , est destiné à toute l'humanité entière et est éternel. c'est pourquoi le Coran est infalsifiable.


Un chiite , Sunnite , Ibadhite , un frère musulman , un fisiste , un salafiste , un tarik oubrouiste , un français , anglais , malien , indien , américain , arabe . un ehumain du dernier siècle ou du 1er siécle n'ont tous eu qu'un seul Coran avec 114 chapitre et avec 6236 versets  tu peux le vérifier toi meme dans le musée de Londre ou Paris ou Lyon ou à Alger ou à Istanbul ou à Snaa  c'est le meme

voici l'un des plus grand miracle du Coran


Alors quant à la Bible chaque communauté et chaque église avait ses propres livres : Les Samaritains ne reconnaissent que le Pentateuque ( 05 livres) , les Catholique ont 73 ; Les protestants 66 livre , l'église éthiopéenne 78 ; les juifs n'ont reconnaissent que 22




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 20:03

Bon croyant a écrit:



Un chiite , Sunnite , Ibadhite , un frère musulman , un fisiste , un salafiste , un tarik oubrouiste , un français , anglais , malien , indien , américain , arabe . un ehumain du dernier siècle ou du 1er siécle n'ont tous eu qu'un seul Coran avec 114 chapitre et avec 6236  tu peux le vérifier toi meme dans le musée de Londre ou Paris ou Lyon ou à Alger ou à Istanbul ou à Snaa  c'est le meme

Oui un coran remodelé par Uthman

Citation :
voici l'un des plus grand miracle du Coran


Le plus grand miracle c'est que tu croies que le coran n'est pas altéré.

Citation :
Le Coran, tel que nous le connaissons aujourd’hui, n’a été stabilisé et totalement unifié que sous le calife omeyyade Abdelmalik Ibn Marouan, en 695, plus de soixante ans après la mort du prophète Mohammed.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2019, 22:10

Bon croyant a écrit:



Alors quant à la Bible chaque communauté et chaque église avait ses propres livres : Les Samaritains ne reconnaissent que le Pentateuque ( 05 livres) , les Catholique ont 73 ; Les protestants 66 livre , l'église éthiopéenne 78 ; les juifs n'ont reconnaissent que 22


La Bible est un ensemble gigantesque de livres, les tendances religieuses ont choisi les livres qui les représentent le mieux pour ne pas devoir transporter la Bible dans une brouette.
Les livres qui ne sont pas inclus ne sont pas éliminés, ni interdits ni maudits, au contraire ils donnent de précieux renseignements théologiques.



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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyJeu 15 Aoû 2019, 01:05

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2019, 00:23

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


Tu aimerais que l'on te vénère comme toi tu vénères ces hommes.

je ne suis qu'un humble humain. " Dis: «Je ne détiens pour moi rien qui peut me nuire ou me profiter, excepté ce qu’Allah veut. A chaque communauté un terme. Quand leur terme arrive, ils ne peuvent ni le retarder d’une heure ni l’avancer».

Je cherche refuge auprès d'Allah de me laisser vénéré par qui que ce soit . Allah seul est digne de vénération.

gerard2007 a écrit:

si on lis le coran , il a bien fait descendre la thora et l'évangile en vain , puisque il prévôt sur eux , et qui les qualifies de falsifié
bizarre ton Allah , a moins que saint Paul ai raison !! si tu vois ce que je veux dire !!!

Non la Thora et l'évangile  et même les prophètes sont des livres de portée momentanée (. tant que Muhammed (SAWS) n'était pas encore venu ils sont valables) et sont destinés à une seule tribu , Israël le peuple de Dieu. c'est pourquoi Allah les chargea de veiller eux même sur les livres d'Allah . et pour compenser cela , Allah leur envoya ses serviteurs prophètes pour redresser les dérapages. Depuis Moise jusqu'à Jésus 1500 ans ponctués de prophètes.


Quant à Muhammed (SAWS) c'est autre chose . il est le dernier prophète personne ne viendra aprés lui c'est pourquoi Allah lui meme s'est chargé de sauvegarder le Coran . et pour ce faire il avait doté les arabes d'une bonne mémoire pour le réciter par coeur. et en  deuxième lieu le Coran c'est la loi universelle , est destiné à toute l'humanité entière et est éternel. c'est pourquoi le Coran est infalsifiable.


Un chiite , Sunnite , Ibadhite , un frère musulman , un fisiste , un salafiste , un tarik oubrouiste , un français , anglais , malien , indien , américain , arabe . un ehumain du dernier siècle ou du 1er siécle n'ont tous eu qu'un seul Coran avec 114 chapitre et avec 6236 versets  tu peux le vérifier toi meme dans le musée de Londre ou Paris ou Lyon ou à Alger ou à Istanbul ou à Snaa  c'est le meme

voici l'un des plus grand miracle du Coran


Alors quant à la Bible chaque communauté et chaque église avait ses propres livres : Les Samaritains ne reconnaissent que le Pentateuque ( 05 livres) , les Catholique ont 73 ; Les protestants 66 livre , l'église éthiopéenne 78 ; les juifs n'ont reconnaissent que 22





Non la Thora et l'évangile et même les prophètes sont des livres de portée momentanée


c'est ton avis , il vaut se qu'il vaut , c'est a dire pas grand chose aux yeux de beaucoup , et de 7 milliards d'individu !!
mais tu as le droit de le penser cher B.C

idem pour moi , se que je pense ca vaut que pour moi ..
toi tu penses que le Coran et lumiere , moi tenebre !!
on le fait a pile ou face ?
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 21:45

Lennon a écrit:
Bon croyant a écrit:



Alors quant à la Bible chaque communauté et chaque église avait ses propres livres : Les Samaritains ne reconnaissent que le Pentateuque ( 05 livres) , les Catholique ont 73 ; Les protestants 66 livre , l'église éthiopéenne 78 ; les juifs n'ont reconnaissent que 22


La Bible est un ensemble gigantesque de livres, les tendances religieuses ont choisi les livres qui les représentent le mieux pour ne pas devoir  transporter la Bible dans une brouette.
Les livres qui ne sont pas inclus ne sont pas éliminés, ni interdits ni maudits, au contraire ils donnent de précieux renseignements théologiques.





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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 21:46

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


Tu aimerais que l'on te vénère comme toi tu vénères ces hommes.

je ne suis qu'un humble humain. " Dis: «Je ne détiens pour moi rien qui peut me nuire ou me profiter, excepté ce qu’Allah veut. A chaque communauté un terme. Quand leur terme arrive, ils ne peuvent ni le retarder d’une heure ni l’avancer».

Je cherche refuge auprès d'Allah de me laisser vénéré par qui que ce soit . Allah seul est digne de vénération.

gerard2007 a écrit:

si on lis le coran , il a bien fait descendre la thora et l'évangile en vain , puisque il prévôt sur eux , et qui les qualifies de falsifié
bizarre ton Allah , a moins que saint Paul ai raison !! si tu vois ce que je veux dire !!!

Non la Thora et l'évangile  et même les prophètes sont des livres de portée momentanée (. tant que Muhammed (SAWS) n'était pas encore venu ils sont valables) et sont destinés à une seule tribu , Israël le peuple de Dieu. c'est pourquoi Allah les chargea de veiller eux même sur les livres d'Allah . et pour compenser cela , Allah leur envoya ses serviteurs prophètes pour redresser les dérapages. Depuis Moise jusqu'à Jésus 1500 ans ponctués de prophètes.


Quant à Muhammed (SAWS) c'est autre chose . il est le dernier prophète personne ne viendra aprés lui c'est pourquoi Allah lui meme s'est chargé de sauvegarder le Coran . et pour ce faire il avait doté les arabes d'une bonne mémoire pour le réciter par coeur. et en  deuxième lieu le Coran c'est la loi universelle , est destiné à toute l'humanité entière et est éternel. c'est pourquoi le Coran est infalsifiable.


Un chiite , Sunnite , Ibadhite , un frère musulman , un fisiste , un salafiste , un tarik oubrouiste , un français , anglais , malien , indien , américain , arabe . un ehumain du dernier siècle ou du 1er siécle n'ont tous eu qu'un seul Coran avec 114 chapitre et avec 6236 versets  tu peux le vérifier toi meme dans le musée de Londre ou Paris ou Lyon ou à Alger ou à Istanbul ou à Snaa  c'est le meme

voici l'un des plus grand miracle du Coran


Alors quant à la Bible chaque communauté et chaque église avait ses propres livres : Les Samaritains ne reconnaissent que le Pentateuque ( 05 livres) , les Catholique ont 73 ; Les protestants 66 livre , l'église éthiopéenne 78 ; les juifs n'ont reconnaissent que 22





Non la Thora et l'évangile  et même les prophètes sont des livres de portée momentanée


c'est ton avis , il vaut se qu'il vaut , c'est a dire pas grand chose aux yeux de beaucoup , et de 7 milliards d'individu !!
mais tu as le droit de le penser cher B.C

idem pour moi , se que je pense ca vaut que pour moi ..
toi tu penses que le Coran et lumiere , moi tenebre !!
on le fait a pile ou face ?

religionun toi aime moi , moi aime toi = freres
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 21:49

moi aime thérese

moi aime theres de lisieux . doteur déglise .


Dernière édition par warrior le Lun 19 Aoû 2019, 22:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:16

warrior a écrit:


religionun toi aime moi , moi aime toi = freres


toi torll qi pette li plom

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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:46

Lennon a écrit:
warrior a écrit:


religionun toi aime moi , moi aime toi = freres


toi torll qi pette li plom
moi aime toi toi aime pas moi . moi parle espaneol tradouit google
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MessageSujet: Re: Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?   Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran? - Page 3 EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:48

Lennon a écrit:
warrior a écrit:


religionun toi aime moi , moi aime toi = freres


toi torll qi pette li plom
moi non . troll qi pette li plom
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Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?
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