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 Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque

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AuteurMessage
khalilallah

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MessageSujet: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Dim 21 Aoû 2016, 22:06

Rappel du premier message :

aucun témoignage que Jésus était le messie. cette idée est une invention de Paul de Tarse



Marc 8/27:" 27 Et Jésus s’en alla, et ses disciples, aux villages de Césarée de Philippe ; et chemin faisant, il interrogea ses disciples, leur disant : Qui disent les hommes que je suis ?
28 Et ils répondirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres : L’un des prophètes.





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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 02 Déc 2017, 17:03

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Évidemment !

Ce passage pourra "peut être" t'éclairer.

Or, il y avait parmi les Pharisiens un homme nommé Nicodème, un des principaux parmi les Juifs.
Il vint de nuit trouver Jésus, et lui dit: "Maître, nous savons que vous êtes venu de la part de Dieu, comme docteur, car personne ne saurait faire les miracles que vous faites, si Dieu n'est pas avec lui."
Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu."
Nicodème lui dit: "Comment un homme, quand il est déjà vieux, peut-il naître? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère, et naître de nouveau?"
Jésus répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu
Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va: ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit."
Nicodème lui répondit: " Comment cela se peut-il faire?"
Jésus lui dit: "Tu es le docteur d'Israël, et tu ignores ces choses!
En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu, mais vous ne recevez point notre témoignage.
Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.




.

Au-delà de cela, si Jésus prie, c'est qu'il espere etre entendu par Dieu !
"Oh notre Pere ... pardonne nous !"  ou "eloigne de moi cette coupe".

Pourquoi "au delà de cela" ? c'est déjà pas si mal.

Jésus est un homme, il faudra vous le dire combien de fois ? il prie, il mange, il va aux WC comme tout homme.

Je ne vois rien d’extraordinaire la dedans.

Le Notre Père est une prière que Jésus nous a apprise, pour nous les hommes.

La Parole, bien qu'elle soit divine, est soumise à la pensée du Père, comme ta parole est soumise à ta pensée.

La encore je ne vois rien d'extraordinaire.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 02 Déc 2017, 17:24

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Au-delà de cela, si Jésus prie, c'est qu'il espere etre entendu par Dieu !
"Oh notre Pere ... pardonne nous !"  ou "eloigne de moi cette coupe".

Pourquoi "au delà de cela" ? c'est déjà pas si mal.

Jésus est un homme, il faudra vous le dire combien de fois ? il prie, il mange, il va aux WC comme tout homme.

Je ne vois rien d’extraordinaire la dedans.

Le Notre Père est une prière que Jésus nous a apprise, pour nous les hommes.

La Parole, bien qu'elle soit divine, est soumise à la pensée du Père, comme ta parole est soumise à ta pensée.

La encore je ne vois rien d'extraordinaire.

.

bah la seule chose extraordinaire c'est affirmer qu'un tel être serait Dieu !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 02 Déc 2017, 19:10

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Au-delà de cela, si Jésus prie, c'est qu'il espere etre entendu par Dieu !
"Oh notre Pere ... pardonne nous !"  ou "eloigne de moi cette coupe".

Pourquoi "au delà de cela" ? c'est déjà pas si mal.

Jésus est un homme, il faudra vous le dire combien de fois ? il prie, il mange, il va aux WC comme tout homme.

Je ne vois rien d’extraordinaire la dedans.

Le Notre Père est une prière que Jésus nous a apprise, pour nous les hommes.

La Parole, bien qu'elle soit divine, est soumise à la pensée du Père, comme ta parole est soumise à ta pensée.

La encore je ne vois rien d'extraordinaire.

.

bah la seule chose extraordinaire c'est affirmer qu'un tel être serait Dieu !


Oui, cela est extraordinaire, tu as raison ! Que DIEU, par Son Verbe, ait voulu "habiter parmi nous" et vivre, se réjouir, souffrir, mourir comme nous tous, oui, cela nous laisse sans voix tellement cela est extraordinaire. Jésus Miséricordieux, MERCI...


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M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Lun 04 Déc 2017, 17:35

poisson vivant a écrit:
Dans un échange on essaie de comprendre la position de l'autre même si on ne croit pas à cette position.


Tout en comprenant aussi qu'une choses n'est pas logique.


poisson vivant a écrit:
Trouve moi un seul Chrétien qui affirme que Dieu s'est fait lyncher, frapper à coups de fouet, etc..... ?

Ceux qui ont tourner le film la passion du Christ c'est assez suffisant qui montre que Jésus ce fait lyncher par son peuple en précisant que cette histoire est tiré de la Bible.

Marc 22:63
63 Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui, et le frappaient.
64 Ils lui voilèrent le visage, et ils l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé. 65 Et ils proféraient contre lui beaucoup d'autres injures.


Et j'en passe....

Ensuite tu dit :

poisson vivant a écrit:
Nous vous avons expliqué des centaines de fois quelle est notre croyance et vous revenez toujours avec les mêmes "bêtises". personnellement j'écoute les Musulmans et j'essaie de comprendre leur croyance même si je ne crois pas, et la question que je pose aujourd'hui, je ne la reposerai pas dans une semaine. 

Sa c'est ton choix , moi je cherche juste la logique c'est tout, a travers l'écriture.


poisson vivant a écrit:
Je suis la pour comprendre, pas pour croire.


Ont ne force pas a te faire croire , mais ont peut comprendre qu'une choses peut être logique du illogique.

Tu peut dire a un enfant de 7 ans j'ai vu une vache voler dans le ciel, il va dire c'est pas vrai même s'il comprend ce que tu veut dire sans y croire. Car pour lui ce n'est pas logique il aura le droit de comprendre que ce n'est pas logique et lors qu'ont vous pose la question sur des choses qui ne va pas dans votre sens vous vous braquez alors qu'il y a rien.

poisson vivant a écrit:
On va recommencer

Jésus est un homme comme toi et moi, rien de différent, il allait au WC, manger, etc....


la c'est quelque choses de logique , je voit la logique et je comprend mieux et j'y croit a ce moment la tout va bien


poisson vivant a écrit:
C'est ce qui animait ce corps, ce que l'on appelle la Parole de Dieu qui est Dieu et pas la nature humaine de Jésus, né d'une femme comme toi et moi. un Chrétien te dira toujours que Jésus a 2 natures, la nature humaine (né d'une femme) et la nature divine par l'incarnation de la Parole de Dieu. que ce soit vrai ou faux, ce n'est pas le problème, c'est notre croyance et elle n'est pas si dure que ça à comprendre, je ne parle pas d'y croire.


Je n'ai pas dit que j'ai pas compris , pour moi je ne voit aucune logique entre ce que la Bible dit et vous c'est deux choses différente.

Car pour moi je ne voit pas de passage qui explique clairement de la propre bouche de Jésus disant qu'il est Dieu.

Je ne voit aucun passage claire de la propre bouche de Jésus dire qu'il est mi-homme mi-Dieu.

Mais vous vous le disiez et lorsqu'ont vous demande de nous montrer le passage c'est des verset ambigu que vous exposez en l'interprétant a votre manière.

C'est tout sinon je comprend très bien ce que tu dit , mais je n 'y crois pas car la logique est pour moi inexistante.


poisson vivant a écrit:
La Parole de Dieu (nature divine) ne meurt pas sur la croix, c'est l'homme Jésus (nature humaine) qui meurt sur la croix.


Ce que tu expose en a tu les preuves peut tu peut me montrer un verset qui te fait comprendre cela s'il te plait ?

Merci.


poisson vivant a écrit:
C'est clair et précis, que tu n'y crois pas OK mais au moins fait l'effort de comprendre notre position.



Je comprend tout en faisant l'effort depuis plus de 8ans que je suis rentré en recherche d'étude en religion comparé que ce n'est pas logique tout simplement.


poisson vivant a écrit:
A mon avis on peut comprendre sans croire.

Biensure ont peut comprendre sans croire, tu as plusieurs critère dans le domaine de la compréhension et la croyance

Tu a ceux qui ont compris mais préfère être rebelle a Dieu.

Tu a ceux qui ont compris et font l'effort de ce soumettre a Dieu.

De la ce mesure la croyance


Tout en comprenant que ce n'est pas logique, comme pour la trinité que vous n'arrivez pas a expliquez en appelant cela ''mystérieux'' tout en croyant a cela



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 06 Déc 2017, 18:58

M.A.D a écrit:



Tout en comprenant que ce n'est pas logique, comme pour la trinité que vous n'arrivez pas a expliquez en appelant cela ''mystérieux''  tout en croyant a cela




Qu'est-ce que tu racontes, mon cher M.A.D. ? La Trinité s'explique très bien : le Pensée toute Puisssante de DIEU, appelée le Père, qui engendre Sa Parole Créatrice, appelée le Fils, dans leur Amour réciproque et pour leurs créatures, appelé le Saint Esprit.


C'est l'incarnation du Fils venu habiter parmi nous, Jésus : là c'est le vrai mystère, mystère de l'Amour de DIEU..

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M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 08 Déc 2017, 17:02


Mario franc-lazur a écrit:



Qu'est-ce que tu racontes, mon cher M.A.D. ? La Trinité s'explique très bien : le Pensée toute Puisssante de DIEU, appelée le Père, qui engendre Sa Parole Créatrice, appelée le Fils,  dans leur Amour réciproque et pour leurs créatures, appelé le Saint Esprit.


Oui c'est une supposition

les 3 font Dieu lorsqu'il font un.

mais le père n'est pas le fils , le fils n'est pas le père et le st-esprit n'est ni le père ni le fils une fois uni il font Dieu.

Pourtant il faut croire a la mort de Jésus sur la croix pour être pardonné de tout pécher donc le fils est absent durant 3 jours.

Donc Dieu est incomplets a ce moment précis.

et vous appelez cela mystérieux car en réalité l'argument ce présente a vous , mais vous n'arrivez pas a la regarder droit dans les yeux.

donc le seul moyens tu m'apporte une sorte de poésie sur la trinité qui n'est jamais expliquer de cette manière la par Jésus dans votre Bible, c'est juste l'émotion qui vous fait dire cela.

Comme les païens.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 08 Déc 2017, 19:06

M.A.D a écrit:

Mario franc-lazur a écrit:



Qu'est-ce que tu racontes, mon cher M.A.D. ? La Trinité s'explique très bien : le Pensée toute Puisssante de DIEU, appelée le Père, qui engendre Sa Parole Créatrice, appelée le Fils,  dans leur Amour réciproque et pour leurs créatures, appelé le Saint Esprit.


Oui c'est une supposition

les 3 font Dieu lorsqu'il font un.

mais le père n'est pas le fils , le fils n'est pas le père et le st-esprit n'est ni le père ni le fils une fois uni il font Dieu.

Pourtant il faut croire a la mort de Jésus sur la croix pour être pardonné de tout pécher donc le fils est absent durant 3 jours.

Donc Dieu est incomplets a ce moment précis.

et vous appelez cela mystérieux car en réalité l'argument ce présente a vous , mais vous n'arrivez pas a la regarder droit dans les yeux.

donc le seul moyens tu m'apporte une sorte de poésie sur la trinité qui n'est jamais expliquer de cette manière la par Jésus dans votre Bible, c'est juste l'émotion qui vous fait dire cela.

Comme les païens.

Vaut mieux être un innocent païen qu'un assassin au nom de Dieu, félicitation aux tribunaux islamiques et consort.

Occupe toi donc d'abord du sang versé au nom de ta religion et après on parlera du paganisme des innocents.

On va faire simple MAD.
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zumonin




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 09 Déc 2017, 10:56

M.A.D a écrit:

Pourtant il faut croire a la mort de Jésus sur la croix pour être pardonné de tout pécher donc le fils est absent durant 3 jours.

Donc Dieu est incomplets a ce moment précis.

Vous êtes musulman, vous croyez à la vie après la mort, mais là Jésus meurt 3 jours et lui est absent, le néant? Quelle belle contradiction. Qu'apprenez vous en études de religion comparées depuis 8 ans? Parce que si c'est pour sortir ce genre de banalités sorties de sites douteux et dénués de raison, je ne comprends pas trop...

M.A.D a écrit:

et vous appelez cela mystérieux car en réalité l'argument ce présente a vous , mais vous n'arrivez pas a la regarder droit dans les yeux.

La encore vous affirmez faire des études de religions comparées et vous ne connaissez même pas le sens du concepte Mysrère? Le Mystère cela représente les révélations de Dieu. Dieu nous dit des choses que nous devons accepter alors même qu'elles ne sont pas forcément démontrables scientifiuement. Cela ne signifie pas que ce n'est pas logique, au contraire même.
L'incarnation est un Mystère par exemple.
Pour comparer avec l'Islam, la révélation du Coran à Mohamed serait un Mystère.


M.A.D a écrit:

donc le seul moyens tu m'apporte une sorte de poésie sur la trinité qui n'est jamais expliquer de cette manière la par Jésus dans votre Bible, c'est juste l'émotion qui vous fait dire cela.

Comme les païens.

Nous apportons des "poésies" des comparaisons pour imager et comprendre cette révélation divine. Nous avons cité de nombreux versets de Jésus exliquant la trinité : des verset où il se présente comme Dieu, d'autres où il parle de l'Esprit Saint. Il me semble que vous vous cachiez cela, cela vous dérange il? Pourquoi? Peut être un jour votre coeur vous permettera de lire ces versets que vous vous cachez et que la vérité vous apportera joie et paix je prierai pour cela !
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Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 09 Déc 2017, 16:01

Mario écrivait ce mercredi 6 décembre:
Citation :
C'est l'incarnation du Fils venu habiter parmi nous, Jésus : là c'est le vrai mystère, mystère de l'Amour de DIEU..
Et zumonin précise ce marin:
Citation :
La encore vous affirmez faire des études de religions comparées et vous ne connaissez même pas le sens du concept Mysrère? Le Mystère cela représente les révélations de Dieu. Dieu nous dit des choses que nous devons accepter alors même qu'elles ne sont pas forcément démontrables scientifiuement. Cela ne signifie pas que ce n'est pas logique, au contraire même.
L'incarnation est un Mystère par exemple.

Eh bien oui  M.A.D tout  le "Mystère du Salut" (des hommes) commence là par le mystère de la Parole incarnée en Jésus Sauveur.

Au temps où le christianisme fait son apparition, les religions à mystères, qu'elles soient d'origine grecque ou d'origine orientale, ont de nombreux adeptes.
Avant la naissance du christianisme, le mot "mystère", en grec, mysterion,  apparaît dans quelques livres tardifs du Premier Testament, en particulier le livre de Daniel.
Son équivalent hébreu sôd se rencontre dans les textes de Qumrân: il y est question du "mystère à venir" qui déterminera, au jour de la "Visite", le sort des justes et des pécheurs.

Ces textes du judaïsme tardif annoncent ainsi la notion de mysterion qu'on trouvera dans les épîtres de saint Paul. Dans le langage de Paul de Tarse, "mystère" désigne le dessein rédempteur, conçu par la sagesse du Père, de « tout rassembler dans le Christ » (Éph., i, 9-10).
Le mystère, selon Pau, englobe donc toute "l'histoire du salut".
Seul l'évangile de Jean ignore le mot mystère.

Chez les Pères grecs, le mysterion désigne, d'une part, les rites sacramentels du culte chrétien, tels que le baptême et l'eucharistie, d'autre part, les sens spirituels cachés sous la lettre des textes sacrés.
Le premier sens de mystère a presque entièrement disparu des langues occidentales: Le grec mysterion a été traduit, très tôt, en latin chrétien par sacramentum, mot qui désignait le serment, en particulier le serment militaire. Nous appelons donc "sacrements" ce que les Pères grecs appelaient mystères.

Pour les théologiens de la première moitié du XXème siècle, les mystères sont des « dogmes révélés, que le fidèle doit croire, mais qu'il ne peut comprendre ».

1/ les mystères sont des « vérités proportionnées à l'intelligence divine
2/ ce sont des « vérités dont la connaissance ne peut dès lors nous parvenir que par voie de révélation »
3/ ce sont des « vérités qui, même connues par voie de révélation divine, demeurent couvertes du voile sacré de la foi
Ref.: Dictionnaire de théologie catholique

Citation :
En définitive, le mystère est une réalité paradoxale. On ne peut en parler qu'en l'arrachant au sanctuaire et en le produisant au grand jour, ce qui est le profaner, donc le nier comme mystère. Laisser ou réintroduire le mystère dans le sanctuaire, c'est préserver son essence même, mais c'est l'éloigner d'autant du domaine que contrôle la raison pure.
Édouard JEAUNEAU : directeur de recherche au C.N.R.S.

Édouard JEAUNEAU, « MYSTÈRE », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 09 décembre 2017. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   

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