Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Suivant
AuteurMessage
khalilallah

avatar


MessageSujet: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Dim 21 Aoû 2016 - 22:06

Rappel du premier message :

aucun témoignage que Jésus était le messie. cette idée est une invention de Paul de Tarse



Marc 8/27:" 27 Et Jésus s’en alla, et ses disciples, aux villages de Césarée de Philippe ; et chemin faisant, il interrogea ses disciples, leur disant : Qui disent les hommes que je suis ?
28 Et ils répondirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres : L’un des prophètes.





Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 11:20

Roger76 a écrit:

Exode 7
1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. 2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.…

Le problème c'est qu'il n'y a jamais eu trace d'hébreu ou d(israélite esclave en Egypte aux temps supposés de cet Exode.


La question n'est pas de savoir s'il y a pas de trace hébreu d'Israélite en Egypte aux temps de l'exode mais de savoir si Moise et un Dieu dans le sens littéraire ou cela demande des explications c'est tout ce que je veut savoir, j’espère ne pas me répéter.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 14:18

M.A.D a écrit:
Roger76 a écrit:

Exode 7
1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. 2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.…

Le problème c'est qu'il n'y a jamais eu trace d'hébreu ou d(israélite esclave en Egypte aux temps supposés de cet Exode.


La question n'est pas de savoir s'il y a pas de trace hébreu d'Israélite en Egypte aux temps de l'exode mais de savoir si Moise et un Dieu dans le sens littéraire ou cela demande des explications c'est tout ce que je veut savoir, j’espère  ne pas me répéter.


Notre frère Roger pose une question sensée.

Pourquoi aucunes traces, aucune mentions des hébreux dans l’Égypte pharaonique ? Pourquoi ?

Et toi tu veux savoir si Moise est un Dieu au sens littéral. tu es complétement à coté de la plaque comme dab.




.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 14:30

Poisson vivant a écrit:

Notre frère Roger pose une question sensée.

Pourquoi aucunes traces, aucune mentions des hébreux dans l’Égypte pharaonique ? Pourquoi ?
.

A partir de quand les hébreux se sont-ils nommés comme tels ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 15:16

Il y a quand même des hypotheses et une possibilité de leur mention . 




Wikipedia a écrit:

Le second personnage du livre de l'Exode, le pharaon, n'est pas nommé. Les Hyksôs, chez qui on peut trouver des points de ressemblance avec les Hébreux du récit biblique, régnèrent sur la Basse et la Moyenne-Égypte entre -1674 et -1548. Des groupes de Shasou sont employés comme main-d'œuvre en Égypte, notamment sous le règne de Séthi Ier, ou comme prisonniers, notamment sous le règne de Ramsès III, pharaon qui se vante d'avoir amené en Égypte une dizaine de milliers de prisonniers cananéens[10],[11]. Des Apirou (souvent identifiés aux Hébreux jusque tout récemment[12] ; voir ci-dessous) figurent parmi le personnel du temple d'Atoum à Héliopolis[13], d'autres sont employés comme carriers sous les Ramessides[14] et 800 d'entre eux font partie d'une expédition aux carrières de schiste du Ouadi Hammamatsous Ramsès IV. La ville biblique de Ramsèsétant identifiée à la capitale des Ramessides, Pi-Ramsès, on considère souvent que c’est en Séthi Ier, son fils Ramsès II ou son petit-fils Mérenptah qu’il faudrait rechercher le pharaon décrit dans le récit de l'Exode.


Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 17:09

M.A.D a écrit:
Roger76 a écrit:

Exode 7
1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. 2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.…

Le problème c'est qu'il n'y a jamais eu trace d'hébreu ou d(israélite esclave en Egypte aux temps supposés de cet Exode.


La question n'est pas de savoir s'il y a pas de trace hébreu d'Israélite en Egypte aux temps de l'exode mais de savoir si Moise et un Dieu dans le sens littéraire ou cela demande des explications c'est tout ce que je veut savoir, j’espère  ne pas me répéter.


Ce premier verset du ch. 7 de l'Exode signifie que DIEU fera de Moïse un envoyé tellement puissant qu'il sera comme un dieu pour pharaon.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 17:56

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Notre frère Roger pose une question sensée.

Pourquoi aucunes traces, aucune mentions des hébreux dans l’Égypte pharaonique ? Pourquoi ?
.

A partir de quand les hébreux se sont-ils nommés comme tels ?


Je ne connais pas super bien l'AT, mais il me semble que la premiére mention de ce terme est pour Abraham.

Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram
Genése 14:13



.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 18:04

Citation :
Moi je parle selon les écritures et non selon des suppositions.

Selon les Ecritures et non selon des suppositions?

Mais les Ecrits de la Bible hébraïque ne sont que suppositions ou adaptations de mythes babyloniens ou sumériens ou emprunts à des croyances antérieures, comme l'épopée de Gilgamesh.

Le grand mérite des hébreux est d'avoir découvert l'Unicité de Dieu, mais il faut se rendre à la réalité:

C'est seulement au retour d'Exil, donc des siècles et des siècles après leur très imaginé esclavage en Egypte, que le judaïsme devient effectivement monothéiste, sous l'initiative de Josias.

Les prophètes hébreux de l'époque, tels Jérémie et Ézéchiel, voient dans l'exil de Babylone la sanction méritée par le peuple hébreu pour avoir désobéi à Dieu.

Dieu qui était encore un Dieu choisi parmi les dieux des voisins polythéistes, ce qui n'excluait pas les autres divinités.

À Babylone, cependant, les Juifs gagnent en prospérité et la religion israélite s'affermit.

Cyrus II, le Grand Roi des Perses, conquiert la Babylonie en 539, et une partie de la diaspora choisit de retourner en Judée tout en demeurant sous la tutelle des Perses.

Les Juifs de retour de Babylone reconstruisent le Temple dès 516 av. J.-C. Ils adoptent l’araméen comme langue d'usage. Leur langue ancestrale, l'hébreu, reste employée pour la liturgie.

C'est par crainte de perdre leurs traditions orales qu'une partie des Hébreux va dès le VIIIe siècle commencer à fixer par écrit ses traditions dans la bible hébraïque, à l'époque du roi Josias.

La Bible elle-même indique dans le second livre des Rois, que Josias, roi de Juda (639-609 av. J.-C.), aurait redécouvert, en faisant réparer le Temple, le « Livre de la Loi », c’est-à-dire probablement un rouleau de parchemin portant le texte des Dix commandements et les textes législatifs du Deutéronome.

La Bible que nous connaissons aujourd’hui prendrait réellement forme à l'époque de d’Esdras et Néhémie, vers 450-400 av. J.-C., donc sensiblement après le retour d’exil à Babylone.

En fait le monothéisme a probablement existé sous forme de monolâtrie, aux environs de Babylone, bien avant que les Juifs ne l'affirment avec vigueur: la grande nouveauté est dans l'interdit de représentation du divin.

Citation :
Pourquoi aucunes traces, aucune mentions des hébreux dans l’Égypte pharaonique ? Pourquoi ?
Parce que les Hébreux n'ont jamais été esclaves en Egypte sous aucun pharaon.
Mais comme Juda a subi sur sa terre une lourde défaite par les Egyptiens il fallait bien inventer, pour le moral des Hébreux, que c'était YHWH qui avait submergé Pharaon et son armée sous les eaux de la Mer Rouge.

L'AT c'est la Marseillaise de la Judée...

La Bible est un ensemble d'épopées, d'annales royales, de récits mythologiques, de poèmes, de prières formulées par des prophètes ainsi que de textes juridiques.

Elle a été rédigée par des érudits ou scribes juifs principalement entre l'an 500 et l'an 150 avant Jésus-Christ. Ils expliquent que le peuple hébreu a noué une alliance avec un Dieu unique, Yahvé («Celui qui est»).

La plupart des événements que relate la Bible sont censés se dérouler au IIe millénaire avant JC à moins qu'ils ne se perdent dans la nuit des temps.

Elle est considérée comme largement mythique mais contient néanmoins quelques informations ethnologiques utiles aux historiens et aux archéologues.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 18:44

Roger76 a écrit:

Le grand mérite des hébreux est d'avoir découvert l'Unicité de Dieu, mais il faut se rendre à la réalité:
 Ce serait pas plutot les zoroastriens ??
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 21:06


Salut Thedjezeyri14

Zoroastre et le mazdéisme, première religion des Perses:

Le mazdéisme (de Mazda, Dieu, dans la langue perse) est la religion traditionnelle de l'ancienne Perse.
Citation :
Cette religion est l'un des premiers monothéismes et, pour la première fois dans l'Histoire humaine, promet à tous les hommes l'immortalité de l'âme sous réserve du jugement dernier. À ce titre, elle va inspirer la religion hébraïque, le christianisme et, par leur intermédiaire, l'islam.
Un monothéisme avant l'heure ?
(Hérodote)
Les anciens Perses ont reçu leur religion d'un prophète du nom de Zoroastre ou Zarathoustra. Il naquit vers 660 avant JC en Bactriane (l'actuel Afghanistan) et fut à peu de chose près le contemporain de Périclès, Bouddha et Confucius.
Zarathoustra eut une révélation du dieu Ahura-Mazda, ou Ormuzd, d'où sortit le livre saint de l'Avesta. Dans ce livre, le prophète décrit la lutte entre le royaume de la Lumière et celui des Ténèbres (Ahriman). Il promet à tous les hommes l'immortalité de l'âme sous réserve du jugement dernier.

Ahura-Mazda engendre Mithra, dieu du soleil, de la lune et des étoiles. Le feu est le fils d'Ahura-Mazda. Pour cette raison, les anciens Perses, massivement ralliés à la religion de Zarathoustra, le mazdéisme, aussi appelé zoroastrisme, n'éteindront jamais les feux sacrés.
Le mazdéisme donne une place prépondérante aux mages, ou prêtres, chargés d'interpréter les révélations de Zarathoustra. Il introduit dans la société perse des prescriptions morales rigoureuses : vérité, honnêteté.... Mais il tolère une grande liberté sexuelle, la polygamie et les mariages consanguins.
Qui a influencé qui?
Le prophète Zarathoustra est né vers 660.
Si le "prophète" Zoroastre a proclamé un monothéisme cela ne peut pas être avant 640 ou 630.
La religion de Zoroastre fut celle de l'Iran avant qu'il ne fût islamisé par la conquête arabe. On la nomme aussi « mazdéisme », du nom de son dieu suprême, Ahura Mazdāh (le Seigneur Sage).
Au faîte du monde divin que chantent ces poèmes, le dieu suprême créateur et promoteur de l'ordre cosmique et moral, Ahura Mazdāh, le Seigneur Sage, vers qui montent la prière et l'adoration, règne sur plusieurs catégories divines.
Ce sont d'abord les Ameša Spenta, Immortels Bénéfiques : Vohu Manō, la Bonne Pensée ; Aăa Vahišta, la Meilleure Rectitude ; Xšathra Varya, l'Empire Désirable ; Spenta Armaiti, la Bénéfique Pensée Parfaite ; enfin, Haurvatāt et Ameretāt, Intégrité et Non-Mort.
Les Gāthā parlent de rapports de parenté entre Ahura Mazdāh et certains de ces six, et la tradition fera d'eux les premières des créatures, créatures qui sont néanmoins les divinités adorables qualifiées d'une épithète qui équivaut au nom de dieu, yazata.
Ces divinités, dont le principe est un dieu suprême et qui, sans être créatrices, habitent avec lui, seront présentées comme présidant chacune à un domaine de la nature, leur « fonction » étant dans l'ensemble moins marquée dans les Gāthā.

Curieux monothéisme, non?
Curieux monothéisme, avec un dieu suprême, Ahura Mazda...qui engendre des divinités secondaires.

Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 16 Jan 2018 - 22:22

Roger76 a écrit:

Salut Thedjezeyri14

Zoroastre et le mazdéisme, première religion des Perses:

Le mazdéisme (de Mazda, Dieu, dans la langue perse) est la religion traditionnelle de l'ancienne Perse.
Curieux monothéisme, non?
Curieux monothéisme, avec un dieu suprême, Ahura Mazda...qui engendre des divinités secondaires.



Je comprend pas , tu veux dire que tu n'es pas d'accord ?? Ce ne serait pas un monotheisme ?? Je trouve que tu te permet de juger leur monotheisme( les specialiste sont en desaccord avec toi)  pourtant tu serait le premier enervé si on te dirait que la trinité n'est pas monotheisme.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 7:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Roger76 a écrit:

Salut Thedjezeyri14

Zoroastre et le mazdéisme, première religion des Perses:

Le mazdéisme (de Mazda, Dieu, dans la langue perse) est la religion traditionnelle de l'ancienne Perse.
Curieux monothéisme, non?
Curieux monothéisme, avec un dieu suprême, Ahura Mazda...qui engendre des divinités secondaires.



Je comprend pas , tu veux dire que tu n'es pas d'accord ?? Ce ne serait pas un monotheisme ?? Je trouve que tu te permet de juger leur monotheisme( les specialiste sont en desaccord avec toi)  pourtant tu serait le premier enervé si on te dirait que la trinité n'est pas monotheisme.

C'est une croyance qui a évolué au cours du temps, il y a eu la réforme zoroastre.

Quant à Mazda, c'est comme reconnaitre dans Dieu le nom de Zeus, c'est d'abord l'héritage étymologique.

Pour la 1ère religion monothéiste historique, il me semble que tout le monde parle de l'hérésie d'Akhénaton.
Certains historiens parlent de la convergence de la croyance égyptienne vers un Dieu unique à l'origine de toute chose.

Toi seul, vivante image de Rê, peut accéder
   avec les plus grands prêtres au Saint des Saints
   en tant que berger de l'Egypte et Horus,
   fils aîné du Dieu Maître de l' Univers .
- Hommage au Pharaon Séthos II

Les grecs gnostiques décrivent le monde en un Dieu unique avec de multiples émanations, les éons.
Les éons ne sont pas des dieux mais des principes agissants que l'homme peut percevoir dans le monde.

A noter que les scythes blancs ne reconnaissaient qu'un unique Dieu selon les historiens grecs.
Ils se permettaient de tirer des flèches contre le ciel orageux de ce fait, ce qu'il se passait là-haut n'étant pas Dieu.
Rappelons nous de l'ange qui ne s'approche à 2 portées d'arc ou du mal que l'on éloigne à jet de pierre.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 16:41

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Notre frère Roger pose une question sensée.

Pourquoi aucunes traces, aucune mentions des hébreux dans l’Égypte pharaonique ? Pourquoi ?
.

A partir de quand les hébreux se sont-ils nommés comme tels ?


Je ne connais pas super bien l'AT, mais il me semble que la premiére mention de ce terme est pour Abraham.

Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram
Genése 14:13
.


Descendant d'Héber (gen., 10, 24), de abar, traverser. D'après plusieurs commentateurs, ce nom signifierait : "Ceux qui sont venus d'au-delà", et se serait formé en Canaan pour désigner la famille d'Abraham (les Hébreux), venue d'au-delà de l'Euphrate.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
zumonin




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 17:48

M.A.D a écrit:
zumonin a écrit:


1/ dans la grotte n°4 il y avait uniquement des psaumes et écrits de l'ancien testament
2/ John Allegro lui même a affirmé ne pas avoir subit de pression sur ses publications
3/ Les spécialistes ont dénoncé le travail de John Allegro qui effectue des ajouts arbitraire pour combler les trous des textes retrouvés

Ce dernier point a déjà été évoqué, mais visiblement vous préférez avoir l'air encore plus ridicule de reciter une théorie qui ne se base sur rien et qui ne respecte aucune méthdologie sérieuse !



1 alors pourquoi il ne publie pas l'ouvrage de Jonh Allegro de la grotte numéro 4 ?
2 Comment ce fait-il que des jeunes ce sont manifester devant la porte du vatican et qu'ils ce sont fait chaisser par les forces de l'ordres suite a un refus du Vatican ?
3 Si il n'a pas subi de pression alors pourquoi a t-il déclarer ouvertement si les chrétiens aurait lu ce que j'ai vu le christianisme aurait  disparue 3 jours après cela il ce fait licencié ?
4 Je suis d'accord qui disent les spécialistes disent ceci disent cela mais pourquoi le public n'a pas le droit de jeter un coup d’œil sur son travaille ?

Cela pousse beaucoup de gens qui font des recherches a être dans le doute, sur l'affaire de John Allegro.

1/C'est qui "il"?
2/ J'ai fait des recherches et je ne retrouve pas de traces de ces manifestations, où sont elles?
3/pourquoi simplement ne dit il pas ce qu'il a vu? A t'il vraiment été licencié?
4/ Allez jeter un coup d'oeuil, rien ne vous y empêche !

En gros vous sortez beaucoup de blabla, alors qu'il suffit d'aller vérifier et on réalise que rien de ce que vous dites est vrai.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 18:43

M.A.D a écrit:



1 alors pourquoi il ne publie pas l'ouvrage de Jonh Allegro de la grotte numéro 4 ?
2 Comment ce fait-il que des jeunes ce sont manifester devant la porte du vatican et qu'ils ce sont fait chaisser par les forces de l'ordres suite a un refus du Vatican ?
3 Si il n'a pas subi de pression alors pourquoi a t-il déclarer ouvertement si les chrétiens aurait lu ce que j'ai vu le christianisme aurait  disparue 3 jours après cela il ce fait licencié ?
4 Je suis d'accord qui disent les spécialistes disent ceci disent cela mais pourquoi le public n'a pas le droit de jeter un coup d’œil sur son travaille ?

Cela pousse beaucoup de gens qui font des recherches a être dans le doute, sur l'affaire de John Allegro.

L'ouvrage d'Allegro a été publié : "The Sacred Mushroom and the Cross", livre de 1970  " Le champignon sacré et la croix", étude de la nature et des origines du christianisme selon J. Allegro, pour qui les cultes du Proche-Orient ancien et les cultes de la fertilité dans le Proche-Orient ancien ont influencé les évangiles .

Allegro a soutenu que Jésus n'a jamais existé en tant que figure historique et était une création mythologique des premiers chrétiens sous l'influence d'extraits de champignons psychoactifs tels que la psilocybine . [Flint, Peter et VanderKam, James (2005). Le sens des manuscrits de la mer Morte: leur signification pour la compréhension de la Bible, du judaïsme, de Jésus et du christianisme . Continuum International Publishing Group. pp. 324-. ISBN 978-0-567-08468-2 ]

Ses revendications ont souvent été sujettes au ridicule et au mépris en raison de la théorie non conventionnelle d'Allegro. Comme le dit le magazine Time dans un article intitulé "Jesus as mushroom" :" Pour certains érudits bibliques en Grande-Bretagne, le nouveau livre ressemblait aux délires psychédéliques d'un cultiste hippie. Pour d'autres, c'était simplement un canular bizarre. On l'a décrit comme la lecture "comme le cauchemar érotique d'un philologue sémitique".[Religion: Jésus comme champignon", 8 juin 1970 "]

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
calife

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 22:02

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:



1 alors pourquoi il ne publie pas l'ouvrage de Jonh Allegro de la grotte numéro 4 ?
2 Comment ce fait-il que des jeunes ce sont manifester devant la porte du vatican et qu'ils ce sont fait chaisser par les forces de l'ordres suite a un refus du Vatican ?
3 Si il n'a pas subi de pression alors pourquoi a t-il déclarer ouvertement si les chrétiens aurait lu ce que j'ai vu le christianisme aurait  disparue 3 jours après cela il ce fait licencié ?
4 Je suis d'accord qui disent les spécialistes disent ceci disent cela mais pourquoi le public n'a pas le droit de jeter un coup d’œil sur son travaille ?

Cela pousse beaucoup de gens qui font des recherches a être dans le doute, sur l'affaire de John Allegro.

L'ouvrage d'Allegro a été publié : "The Sacred Mushroom and the Cross", livre de 1970  " Le champignon sacré et la croix", étude de la nature et des origines du christianisme selon J. Allegro, pour qui les cultes du Proche-Orient ancien et les cultes de la fertilité dans le Proche-Orient ancien ont influencé les évangiles .

Allegro a soutenu que Jésus n'a jamais existé en tant que figure historique et était une création mythologique des premiers chrétiens sous l'influence d'extraits de champignons psychoactifs tels que la psilocybine . [Flint, Peter et VanderKam, James (2005). Le sens des manuscrits de la mer Morte: leur signification pour la compréhension de la Bible, du judaïsme, de Jésus et du christianisme . Continuum International Publishing Group. pp. 324-. ISBN 978-0-567-08468-2 ]

Ses revendications ont souvent été sujettes au ridicule et au mépris en raison de la théorie non conventionnelle d'Allegro. Comme le dit le magazine Time dans un article intitulé "Jesus as mushroom" :" Pour certains érudits bibliques en Grande-Bretagne, le nouveau livre ressemblait aux délires psychédéliques d'un cultiste hippie. Pour d'autres, c'était simplement un canular bizarre. On l'a décrit comme la lecture "comme le cauchemar érotique d'un philologue sémitique".[Religion: Jésus comme champignon", 8 juin 1970 "]


Allégro est fantaisiste . alors que dit-on d'Alfred Loisy , de Voltaire de Charles Guignebert qui ont nié toute valeur historique aux évangiles



Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 17 Jan 2018 - 22:28

calife a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L'ouvrage d'Allegro a été publié : "The Sacred Mushroom and the Cross", livre de 1970  " Le champignon sacré et la croix", étude de la nature et des origines du christianisme selon J. Allegro, pour qui les cultes du Proche-Orient ancien et les cultes de la fertilité dans le Proche-Orient ancien ont influencé les évangiles .

Allegro a soutenu que Jésus n'a jamais existé en tant que figure historique et était une création mythologique des premiers chrétiens sous l'influence d'extraits de champignons psychoactifs tels que la psilocybine . [Flint, Peter et VanderKam, James (2005). Le sens des manuscrits de la mer Morte: leur signification pour la compréhension de la Bible, du judaïsme, de Jésus et du christianisme . Continuum International Publishing Group. pp. 324-. ISBN 978-0-567-08468-2 ]

Ses revendications ont souvent été sujettes au ridicule et au mépris en raison de la théorie non conventionnelle d'Allegro. Comme le dit le magazine Time dans un article intitulé "Jesus as mushroom" :" Pour certains érudits bibliques en Grande-Bretagne, le nouveau livre ressemblait aux délires psychédéliques d'un cultiste hippie. Pour d'autres, c'était simplement un canular bizarre. On l'a décrit comme la lecture "comme le cauchemar érotique d'un philologue sémitique".[Religion: Jésus comme champignon", 8 juin 1970 "]


Allégro est fantaisiste . alors que dit-on d'Alfred Loisy , de Voltaire de Charles Guignebert qui ont nié toute valeur historique aux évangiles

Pour Voltaire c'était surtout une lutte contre l'instrumentalisation de la croyance.

Je ne pense pas qu'il ait nié l'historicité des évangiles, il reconnait l'historicité de l'homme et sa sagesse il me semble.

Par contre il dénonce clairement l'Eglise et son instrumentalisation de la religion contre la sagesse des lumières.

Il se moque de l'esprit crédule des croyants superstitieux et qui fait d'eux de ce fait plutôt des païens qui s'ignorent.

Et surtout  il a fait une terrible pièce sur Muhammad, de l'instrumentalisation d'une croyance à des fins politiques.

Si tu jures par Voltaire, vas donc jusqu'au bout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda et dit:
Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
- Matthieu
À l'amour tout miracle est possible. - Voltaire
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 9:06

calife a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L'ouvrage d'Allegro a été publié : "The Sacred Mushroom and the Cross", livre de 1970  " Le champignon sacré et la croix", étude de la nature et des origines du christianisme selon J. Allegro, pour qui les cultes du Proche-Orient ancien et les cultes de la fertilité dans le Proche-Orient ancien ont influencé les évangiles .


Allegro a soutenu que Jésus n'a jamais existé en tant que figure historique et était une création mythologique des premiers chrétiens sous l'influence d'extraits de champignons psychoactifs tels que la psilocybine . [Flint, Peter et VanderKam, James (2005). Le sens des manuscrits de la mer Morte: leur signification pour la compréhension de la Bible, du judaïsme, de Jésus et du christianisme . Continuum International Publishing Group. pp. 324-. ISBN 978-0-567-08468-2 ]

Ses revendications ont souvent été sujettes au ridicule et au mépris en raison de la théorie non conventionnelle d'Allegro. Comme le dit le magazine Time dans un article intitulé "Jesus as mushroom" :" Pour certains érudits bibliques en Grande-Bretagne, le nouveau livre ressemblait aux délires psychédéliques d'un cultiste hippie. Pour d'autres, c'était simplement un canular bizarre. On l'a décrit comme la lecture "comme le cauchemar érotique d'un philologue sémitique".[Religion: Jésus comme champignon", 8 juin 1970 "]


Allégro est fantaisiste . alors que dit-on d'Alfred Loisy , de Voltaire de Charles Guignebert qui ont nié toute valeur historique aux évangiles





que sa soit un fantaisiste ou peut un porte mon frère c'est que les gens ont le droit de voir ce qu'il dit pourquoi tout est sous sceller chez le Vatican quand une choses leurs plait pas que cela soit a la vue du public, moi je ne croit pas a son travaille quoi qu'il arrive , mais au moins de laisser le public visualiser le travaille , c'est comme le cas des évangiles sur plus de 100 évangiles , sans compter les lettres ils en choisissent seulement 4 certains qui devient les canon et leurs reste devient apocryphes qui les a choisie.Un païens. Et ceux qui suivait la voie des premiers chrétiens c'est a dire la voie de Jésus et ses apôtres ce sont fait exterminé eux et leurs évangiles, au point ou tu as des chrétiens qui ont crée une ville souterraine en Turquie pour échapper a la persécution ils ont trouver l'endroit et a ce qu'il parait il est constituer de 12 sous sol si ma mémoire et bonne sois disant ils ont rien trouver. Pourtant ce sont des villages qui ont était bâtie dans ce sous sol.

donc il est important de chercher peu importe ou ont mais les pied mais de voir si cela et vrai ou faux car eux même ont peur de sortir la vrai croyance sinon les argument vont fuser contre eux méme s'il y en a déja en pagaille.


Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 76
2|76|Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?».


Revenir en haut Aller en bas
zumonin




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 10:05

M.A.D a écrit:


que sa soit un fantaisiste ou  peut un porte mon frère c'est que les gens ont le droit de voir ce qu'il dit pourquoi tout est sous sceller chez le Vatican quand une choses leurs plait pas que cela soit a la vue du public, moi je ne croit pas a son travaille quoi qu'il arrive , mais au moins de laisser le public visualiser le travaille

Faux, il a publié ses travaux, vous avez le droi d'aller les lire

Pourquoi répéter ces bêtises alors qu'on vous a répéter ces choses 10 fois déjà. Voici le dernier en date :

mario-franc_lazur a écrit:

L'ouvrage d'Allegro a été publié : "The Sacred Mushroom and the Cross", livre de 1970  " Le champignon sacré et la croix"

Donc arrêtez avec vos champignons et vos théories du complot qui ne tiennent pas 1 seconde face à la vérité et aux faits


M.A.D a écrit:

, c'est comme le cas des évangiles sur plus de 100 évangiles , sans compter les lettres ils en choisissent seulement 4 certains qui devient les canon et leurs reste devient apocryphes qui les a choisie.Un païens. Et ceux qui suivait la voie  des premiers chrétiens c'est a dire la voie de Jésus et ses apôtres ce sont fait exterminé eux et leurs évangiles, au point ou tu as des chrétiens qui ont crée une ville souterraine en Turquie pour échapper a la persécution ils ont trouver l'endroit et a ce qu'il parait il est constituer de 12 sous sol si ma mémoire et bonne sois disant ils ont rien trouver. Pourtant ce sont des villages qui ont était bâtie dans ce sous sol.

Du grand n'importe quoi. Qui est ce païen? Om sont ces chrétiens persécutés, quelle est cette ville souterraine? Vous inventez de belles fictions, mais les travaux eds historiens et archéologues vous contredisent.
La construction de la Bible s'est faite de manière logique, lisez donc ces textes apocryphes, vous comprendrez mieux les choses.
Arrêtez donc de répéter ce que vous lisez sur des sites louches, réfléchissez, faitres des recherches sur des sources sérieuse.

donc il est important de chercher peu importe ou ont mais les pied mais de voir si cela et vrai ou faux car eux même ont peur de sortir la vrai croyance sinon les argument vont fuser contre eux méme s'il y en a déja en pagaille.

Ne raisonez donc vous pas?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 15:02

M.A.D a écrit:
que sa soit un fantaisiste ou  peut un porte mon frère c'est que les gens ont le droit de voir ce qu'il dit pourquoi tout est sous sceller chez le Vatican quand une choses leurs plait pas que cela soit a la vue du public, moi je ne croit pas a son travaille quoi qu'il arrive , mais au moins de laisser le public visualiser le travaille


Le Mythe du Vatican qui cacherai la vérité.  cheers

Et puis tous les Chrétiens ne dépendent pas du Vatican.



M.A.D a écrit:
c'est comme le cas des évangiles sur plus de 100 évangiles , sans compter les lettres ils en choisissent seulement 4 certains qui devient les canon et leurs reste devient apocryphes qui les a choisie.Un païens. Et ceux qui suivait la voie  des premiers chrétiens c'est a dire la voie de Jésus et ses apôtres ce sont fait exterminé eux et leurs évangiles


L’Évangile arabe de l'enfance écrit au 6éme siècle, l’Évangile de Judas écrit au 3éme siècle ou l’Évangile des Nazaréens écrit au 3éme siècle ?

Tu aurais voulu que les pères de l’Église choisisse ces témoignages ?
Réfléchi un peu au lieu de dire n'importe quoi.

J'attends toujours ton Évangile datant du 1er siècle hors les 4 que nous possédons.

Tu oses parler de connaissances alors que tu avances des choses mais que tu n'apportes aucune preuves,
rien, nada !

Qui sont les premiers Chrétiens selon toi ?




.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 15:34


Citation :
Inutile de retracer ici en détail les événements qui m’empêchèrent de réaliser mon programme. En octobre 1892, le Supérieur de Saint-Sulpice, M. Icard, interdit à ses étudiants mon cours d’Écriture sainte parce que j’avais contesté le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse. Le recteur de l’Institut catholique, Mgr d’Hulst, crut bon alors d’orienter le débat vers le côté le moins réel et le plus dangereux, celui de l’inspiration. Une controverse violente et confuse en résulta, en suite de laquelle, le conseil des évêques protecteurs de l’Institut catholique me retira d’abord l’enseignement de l’Écriture sainte, puis celui des langues. […]
La principale conséquence de tout cela fut que, relégué bientôt dans l’aumônerie d’un pensionnat de jeunes filles à Neuilly-sur-Seine, je pris pour thème de mes préoccupations et de mes réflexions l’enseignement ordinaire de l’Église et non seulement l’histoire de la Bible. [….] (Je travaillais beaucoup et publiait de nombreux articles dans la Revue du Clergé français, notamment) La religion d’Israël, ses origines (15 octobre 1904), où on lisait que les données chronologiques de la Bible », pour les époques primitives, « ressemblent maintenant à un mince filet jeté en guise de pont sur un abîme dont on entrevoit pas les limites », et que « les premiers chapitres de la Genèse ne nous apprennent pas et ne veulent pas nous apprendre dans quelles circonstances l’homme et la religion firent leur entrée dans le monde ni comment ils s’y comportèrent au cours des âges préhistoriques », mais « nous font seulement entendre que l’homme parut sur la terre par la volonté et la vertu de Dieu, en qualité de créateur, que Dieu cependant veillait sur l’humanité en ces temps reculés, comme il a fait plus tard, et qu’il la gouvernait selon sa justice et sa miséricorde ».
Eh oui, en précurseur l'abbé Loisy écrivait bien
j’avais contesté le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse.
Il avait parfaitement raison, les premiers chapitres de la Genèse ne sont pas là pour nous donner un récit historique.
Ils ont la forme littéraire du récit historique, seulement la forme.
C'est une grave erreur de lecture que de les prendre à la lettre pour des récits rapportant des événements historiques.
J'en dis au moins autant régulièrement.

Le gros très gros ennui c'est que le corpus coranique tout en donnant sa propre version des "faits" a de facto confirmé l'historicité effective des récits mythiques.
Lesquels ne "racontent" pas une histoire mais apportent un enseignement.
Un Monsieur Caïn fils de Monsieur Adam et de sa "femelle" Eve a-t-il vraiment tué son frère Abel, pour un motif futile, une affaire d'offrande agréée ou pas?
La seule vérité dans ce récit fabuleux c'est bien que les humains sont frères comme tous "fils de Dieu" et qu'ils s'entretuent pour n'importe quel motif, futile ou pas.

Mais au fait, je n'ai pas trouvé dans les écrits de Loisy qu'il ait nié l'historicité des Evangiles?
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 17:56


Poisson vivant a écrit:
Le Mythe du Vatican qui cacherai la vérité.  cheers

Et puis tous les Chrétiens ne dépendent pas du Vatican.


en tout cas tout les manuscrit sont assiéger au Vatican.



Poisson vivant a écrit:
L’Évangile arabe de l'enfance écrit au 6éme siècle, l’Évangile de Judas écrit au 3éme siècle ou l’Évangile des Nazaréens écrit au 3éme siècle ?

Tu aurais voulu que les pères de l’Église choisisse ces témoignages ?
Réfléchi un peu au lieu de dire n'importe quoi.

je sais pas si tu fait l'amnésique , mais j'éspère au moins que tu fait semblant et que tu as bien compris ou je veut en venir je ne parle pas des livre rédiger au 2 ieme 3ieme siécle moi je parle des livres rédiger par les premiers chrétiens qui ont cotoyer Jésus a son temps a son vivant et sans sa langue , d'ailleurs les évangiles rédiger au 2ieme ou 3 ou 4ieme siecle ne me dérange pas a conditions qu'il y a une chaine de transmissions jusqu'a la source de celui qui a cotoyer Jésus a son temps a son vivant. mais malheureusement vous en avez aucune a l'heure actuel rien ne prouve que vos évangiles sont véridique comment qualifiez un livre comme authentique alors que l'auteur selon l'évangile de Luc nous dit je cite '' il me semble bon d’après mes recherche ''

soit on a une certitude soit on ne la pas quand ont qualifie qu'un livre et la parole de Dieu.

Poisson vivant a écrit:
J'attends toujours ton Évangile datant du 1er siècle hors les 4 que nous possédons.

les spécialiste , les enseignent biblique le disent la mascarade et terminer ils disent que ce n'est pas une source fiable car vous n'avez même pas les copie de la proche originalité vos canons sont des livres qui ont était sélectionné par passions comment Jésus peut déformez la loi sous base d'une et comme par hasard la tradition paiennes a vraiment déteint sur le christianisme jusqu'a nos jours.

Poisson vivant a écrit:
Tu oses parler de connaissances alors que tu avances des choses mais que tu n'apportes aucune preuves,
rien, nada !

Qui sont les premiers Chrétiens selon toi ?

les premiers chrétiens sont ceux qui ont côtoyer et vu Jésus les 1er ce sont les apôtres ainsi que leurs élèves .

Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.


d'ailleurs c'est une choses qui c'est dérouler après la disparition de Jésus vous nous dites qu'il est venu sauvé l'humanité mais les élèves d'Etienne préchait la parole seulement au Juifs pourquoi ??????

non t-il pas compris ou bien vous vous n'avez pas compris ????
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 19:31


Citation :
en tout cas tout les manuscrit sont assiéger au Vatican.

Ah?
Tiens donc... assiégés, les malheureux.

Citation :
les premiers chrétiens sont ceux qui ont côtoyer et vu Jésus les 1er ce sont les apôtres ainsi que leurs élèves .
Justement pas, le christianismes c'est plus tard, Jésus était juif, ses Apôtres aussi.
Jésus parlait à son entourage, pas aux Vikings ni aux Mayas ou aux lettons.
Dans la langue d'usage des Juifs, qui n'était pas l'hébreu.

Mais voyons donc, on n'a aucun témoin de la Création, aucun témoin et aucune chaîne de transmission des paroles entre Caïn et Abel, ni de ce qu'a pu dire ou faire Moïse.

La véracité des Evangiles canoniques c'est dans leur contenu pas dans une prétendue chaîne de transmission par des témoins de témoins de témoins.
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 19:45

M.A.D a écrit:

Poisson vivant a écrit:
Le Mythe du Vatican qui cacherai la vérité.  cheers

Et puis tous les Chrétiens ne dépendent pas du Vatican.


en tout cas tout les manuscrit sont assiéger au Vatican.



Poisson vivant a écrit:
L’Évangile arabe de l'enfance écrit au 6éme siècle, l’Évangile de Judas écrit au 3éme siècle ou l’Évangile des Nazaréens écrit au 3éme siècle ?

Tu aurais voulu que les pères de l’Église choisisse ces témoignages ?
Réfléchi un peu au lieu de dire n'importe quoi.

je sais pas si tu fait l'amnésique , mais j'éspère au moins que tu fait semblant et que tu as bien compris ou je veut en venir je ne parle pas des livre rédiger au 2 ieme 3ieme siécle moi je parle des livres rédiger par les premiers chrétiens qui ont cotoyer Jésus a son temps a son vivant et sans sa langue , d'ailleurs les évangiles rédiger au 2ieme ou 3 ou 4ieme siecle ne me dérange pas a conditions qu'il y a une chaine de transmissions jusqu'a la source de celui qui a cotoyer Jésus a son temps a son vivant. mais malheureusement vous en avez aucune a l'heure actuel rien ne prouve que vos évangiles sont véridique comment qualifiez un livre comme authentique alors que l'auteur selon l'évangile de Luc nous dit je cite '' il me semble bon d’après mes recherche ''

soit on a une certitude soit on ne la pas quand ont qualifie qu'un livre et la parole de Dieu.

Poisson vivant a écrit:
J'attends toujours ton Évangile datant du 1er siècle hors les 4 que nous possédons.

les spécialiste , les enseignent biblique le disent la mascarade et terminer ils disent que ce n'est pas une source fiable car vous n'avez même pas les copie de la proche originalité vos canons sont des livres qui ont était sélectionné par passions comment Jésus peut déformez la loi sous base d'une et comme par hasard la tradition paiennes a vraiment déteint sur le christianisme jusqu'a nos jours.

Poisson vivant a écrit:
Tu oses parler de connaissances alors que tu avances des choses mais que tu n'apportes aucune preuves,
rien, nada !

Qui sont les premiers Chrétiens selon toi ?

les premiers chrétiens sont ceux qui ont côtoyer et vu Jésus les 1er ce sont les apôtres ainsi que leurs élèves .

Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.


d'ailleurs c'est une choses qui c'est dérouler après la disparition de Jésus vous nous dites qu'il est venu sauvé l'humanité mais les élèves d'Etienne préchait la parole seulement au Juifs pourquoi ??????

non t-il pas compris ou bien vous vous n'avez pas compris ????

les manuscrits sont "sous clef" au Vatican,car ils sont très anciens et des manipulations les mettraient en danger de détérioration,ils sont conservés dans un endroits sur,avec le bon taux d'oxygène et d'humidité pour etre conservé dans le meilleur état possible,le plus longtemps possible.


certaines personnes sur demande peuvent avoir accès aux bibliothéques du Vatican,et les manuscrits anciens sont recopié,mais les originaux,oui,une tel valeur historique,on la protége evidement !
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 18 Jan 2018 - 20:39

Poisson vivant a écrit:
M.A.D a écrit:
que sa soit un fantaisiste ou  peut un porte mon frère c'est que les gens ont le droit de voir ce qu'il dit pourquoi tout est sous sceller chez le Vatican quand une choses leurs plait pas que cela soit a la vue du public, moi je ne croit pas a son travaille quoi qu'il arrive , mais au moins de laisser le public visualiser le travaille

Le Mythe du Vatican qui cacherai la vérité.  cheers


C'était donc ça, tout s'explique champagne bonhomme danse
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 8:49

brigit ^^ a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Le Mythe du Vatican qui cacherai la vérité.  cheers


C'était donc ça, tout s'explique champagne bonhomme danse


Proverbes 15 verset 14

15 L'homme simple croit tout ce qu'on dit, Mais l'homme prudent est attentif à ses pas.



tout ce qu'ont vous expose vous y croyez mais lorsque des livres sont apocryphes vous ne les étudiez pas afin d'avoir vos propre discernement sur les écrit, par exemple dans le manuscrit dans le chapitre Hebreux si ma mémoire et bonne a la marge tu as un scribes qui insulte celui qui n'a pas alterer le sens en l'insultant de idiot ou frippon.

Esai 29:11
Toutes les révélations sont devenues pour vous comme les mots écrits sur un rouleau scellé. Donnez-le à un homme qui a appris à lire en lui disant : « Lis cela, s'il te plaît », et il vous répondra : « Je ne peux pas le lire, le rouleau est scellé. »
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 11:11

@M.A.D


J'ai voulu te répondre et ensuite je me suis dit que ça ne servait à rien, tu es à fond dedans. comprenne qui pourra





.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 11:38

Poisson vivant a écrit:
@M.A.D


J'ai voulu te répondre et ensuite je me suis dit que ça ne servait à rien, tu es à fond dedans. comprenne qui pourra





.

difficile a dire le contraire de l'écriture je te comprend.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 12:04

M.A.D a écrit:
Poisson vivant a écrit:
@M.A.D


J'ai voulu te répondre et ensuite je me suis dit que ça ne servait à rien, tu es à fond dedans. comprenne qui pourra


difficile a dire le contraire de l'écriture je te comprend.


Tu as raison Sad

PS : par contre j'attends toujours le nom d'un Évangile datant du 1er siècle dont parle ces fameux historiens.






.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 16:28

Citation :
tout ce qu'ont vous expose vous y croyez mais lorsque des livres sont apocryphes vous ne les étudiez pas.
Deux fois faux et archi-faux.
Tout ce qu'ont nous expose nous n'y croyons pas sans discernement, on ne nous fait pas prendre des vessies pour des lanternes, des apocryphes pour des vrais...
Et les livres apocryphes nous les étudions aussi, ce n'est interdit à personne et c'est très instructif.

Citation :
Esai 29:11
Toutes les révélations sont devenues pour vous comme les mots écrits sur un rouleau scellé. Donnez-le à un homme qui a appris à lire en lui disant : « Lis cela, s'il te plaît », et il vous répondra : « Je ne peux pas le lire, le rouleau est scellé. »
Est-ce le rouleau qui est scellé ou l'homme qui a appris à lire qui est emmuré?

Lorsque l’homme rejette la Parole et les voies de Dieu, et qu’il s’endurcit contre Lui, il peut arriver un temps, que personne ne connaît sinon Dieu, où Lui-même endurcit le cœur de l’homme.
C’est ce qu’on voit chez le Pharaon en Égypte (Exode 7 à 11).

Moi cela me surprend que YHWH punisse Pharaon alors que c'est Lui-même YHWH qui endurcit le cœur de Pharaon, mais c'est écrit et comme de toute façon les Hébreux n'ont jamais été esclaves en Egypte cela importe peu que cela soit canonique ou apocryphe.

Déjà au ch. 6:9,10, Ésaïe nous exprime que Dieu aurait agi de cette façon avec Son peuple terrestre: Dieu a versé un esprit de profond sommeil à la fois sur les conducteurs, les prophètes et les voyants, comme sur tout le peuple, et Il a fermé leurs yeux (29:10).
Ceux qui n’ont pas voulu recevoir Sa Parole, ne peuvent plus maintenant la recevoir.

Hélas pour toi c'est bien ton cas M.A.D, c'est devenu irrémédiable.

Tu es victime d'une incompréhension totale non seulement des textes sacralisés mais aussi de tout écrit et de toute parole.

Reçois donc toute notre compassion.

Sans sagesse, tu perçois tout de travers
et sans compassion, ta sagesse ne vaut pas grand-chose.
Matthieu Ricard

Que vaut l’absoluité des principes, si c’est au détriment de
la simple humanité, du bon sens, de
la douceur et de la compassion ?
André Comte-Sponville
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 17:18

Roger 76 a écrit:

Deux fois faux et archi-faux.
Tout ce qu'ont nous expose nous n'y croyons pas sans discernement, on ne nous fait pas prendre des vessies pour des lanternes, des apocryphes pour des vrais...
Et les livres apocryphes nous les étudions aussi, ce n'est interdit à personne et c'est très instructif.


Alors pourquoi ce sont une minorité qui décide a votre place qui ont rien avoir avec le christianisme ( Paiens ) désignant les livres apocryphes ?

Le premier Canon fut celui de Muratori, compilé en 170 ap. J.-C. Le Canon de Muratori inclut tous les livres du Nouveau Testament, sauf Hébreux, Jacques et 3 Jean.

Pourquoi celui de Hebreux , Jacques et Jean ne fesait pas partie de la compile du canon de Muratori ???


En 363 ap. J.-C., le concile de Laodicée a déclaré que seul l’Ancien Testament (y compris les apocryphes) et les 27 livres du Nouveau Testament devaient être lus dans les églises. Les conciles d’Hippone (393 ap. J.-C.) et de Carthage (397 ap. J.-C.) ont également affirmé la même liste de 27 livres comme faisant autorité.


il faut savoir de quel Bible ont parle aussi est ce la Bible de Jérusalem, La Bible ethiopienne , La Bible de Carthage et j'en passe certains ont 66 livres d'autre 77 d'autre 82 quel Bible en parle et j'en parle méme pas des versions.



Roger 76 a écrit:
Est-ce le rouleau qui est scellé ou l'homme qui a appris à lire qui est emmuré?

selon ce qui est écrit c'est le rouleau qui est sous sceller il faut continuer le verset si tu veut car ont demande a celui qui ne sait pas lire et a celui qui sait lire.

11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.

Pourquoi Esai dit cela il font remonté l'histoire car les chefs religieux ont falsifier les écriture en l'exposant au fidèles faible d'esprit qui ce sont fait tromper pour leurs doctrine c'est pour cela que Jérémie les dénonce .

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].


méme Jésus les dénonces voici le verset :

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


cela veut dire qu'ils empéchent l'homme de chercher la vérité qui le conduira au royaume des cieux si le pratique ils empéche par le biais de quoi il falsifie le livre en l'exposant sois disant venant de Dieu et ils scelle la vrai révélation et a chaque fois qu'un prophète les dénonces il ce fait tuer.

Et méme Moise les dénonce dans ce passage :

[color=#0000FF]Deutéronome 31:29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.[/color




il y a que deux solutions pour mettre Dieu en colère par l'oeuvre des mains sois il tue les prophètes que Dieu leurs envoie sois il falsifie les livre que Dieu leurs envoie.

D'après mes études biblique les deux ont était commis car Jérémie les accuse d'avoir modifier la loi de Dieu en [.M ENSONGE.....] et Jésus déclare et plein d'autre prophète déclare qu'ils ont tuer des prophètes.



Roger 76 a écrit:
Déjà au ch. 6:9,10, Ésaïe nous exprime que Dieu aurait agi de cette façon avec Son peuple terrestre: Dieu a versé un esprit de profond sommeil à la fois sur les conducteurs, les prophètes et les voyants, comme sur tout le peuple, et Il a fermé leurs yeux (29:10).
Ceux qui n’ont pas voulu recevoir Sa Parole, ne peuvent plus maintenant la recevoir.

tu parle beaucoup selon tes passions c'est facile de faire cela mais moi regarde le travaille précis que je te démontre bibliquement.

Roger 76 a écrit:
Hélas pour toi c'est bien ton cas M.A.D, c'est devenu irrémédiable.

Tu es victime d'une incompréhension totale non seulement des textes sacralisés mais aussi de tout écrit et de toute parole.

tu te réjouie d'une choses dans lequel vous étes diviser sur la question diviser en plusieur confessions mais tous prétend avoir le st-esprit bien sure que c'est incompréhensible tout cela.

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Ven 19 Jan 2018 - 22:04

M.A.D a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'était donc ça, tout s'explique champagne bonhomme danse


Proverbes 15 verset 14

15 L'homme simple croit tout ce qu'on dit, Mais l'homme prudent est attentif à ses pas.



tout ce qu'ont vous expose vous y croyez mais lorsque des livres sont apocryphes vous ne les étudiez pas afin d'avoir vos propre discernement sur les écrit, par exemple dans le manuscrit dans le chapitre Hebreux si ma mémoire et bonne a la marge tu as un scribes qui insulte celui qui n'a pas alterer le sens en l'insultant de idiot ou frippon.

Esai 29:11
Toutes les révélations sont devenues pour vous comme les mots écrits sur un rouleau scellé. Donnez-le à un homme qui a appris à lire en lui disant : « Lis cela, s'il te plaît », et il vous répondra : « Je ne peux pas le lire, le rouleau est scellé. »

En attendant les apocryphes tu les connais par les textes de l'Eglise et la recherche archéologique est aussi l'affaire de religieux.

Donc de quoi incrimines tu l'Eglise ? De se différencier de ce qu'elle pense être une autre parole que la Parole qu'elle chérit ?

En tout cas le rouleau n'est pas scellé, les textes ont toujours été libres d'accès, avant en bibliothèque, de nos jours par le net.

Bref tu accuses mais en fait cela n'a aucun sens de dire cela des chrétiens depuis 200 ans. Rien n'est caché !

En Islam nous pourrions en parler de ce rouleau scellé par l'Autorité, que risque l'apostat ? Rien ne serait caché ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Sam 20 Jan 2018 - 10:59

brigit ^^ a écrit:
En attendant les apocryphes tu les connais par les textes de l'Eglise et la recherche archéologique est aussi l'affaire de religieux.

Donc de quoi incrimines tu l'Eglise ? De se différencier de ce qu'elle pense être une autre parole que la Parole qu'elle chérit ?

En tout cas le rouleau n'est pas scellé, les textes ont toujours été libres d'accès, avant en bibliothèque, de nos jours par le net.

Bref tu accuses mais en fait cela n'a aucun sens de dire cela des chrétiens depuis 200 ans. Rien n'est caché !

En Islam nous pourrions en parler de ce rouleau scellé par l'Autorité, que risque l'apostat ?
Rien ne serait caché ?


Il me semble qu'il y a quelques années, le Vatican avait ouvert ses bibliothèques aux historiens. les historiens sont restés béa devant le volume de documents et la pagaille qu'il y avait.




.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Lun 22 Jan 2018 - 8:38

brigit ^^ a écrit:
M.A.D a écrit:



Proverbes 15 verset 14

15 L'homme simple croit tout ce qu'on dit, Mais l'homme prudent est attentif à ses pas.



tout ce qu'ont vous expose vous y croyez mais lorsque des livres sont apocryphes vous ne les étudiez pas afin d'avoir vos propre discernement sur les écrit, par exemple dans le manuscrit dans le chapitre Hebreux si ma mémoire et bonne a la marge tu as un scribes qui insulte celui qui n'a pas alterer le sens en l'insultant de idiot ou frippon.

Esai 29:11
Toutes les révélations sont devenues pour vous comme les mots écrits sur un rouleau scellé. Donnez-le à un homme qui a appris à lire en lui disant : « Lis cela, s'il te plaît », et il vous répondra : « Je ne peux pas le lire, le rouleau est scellé. »

En attendant les apocryphes tu les connais par les textes de l'Eglise et la recherche archéologique est aussi l'affaire de religieux.

Donc de quoi incrimines tu l'Eglise ? De se différencier de ce qu'elle pense être une autre parole que la Parole qu'elle chérit ?

En tout cas le rouleau n'est pas scellé, les textes ont toujours été libres d'accès, avant en bibliothèque, de nos jours par le net.

Bref tu accuses mais en fait cela n'a aucun sens de dire cela des chrétiens depuis 200 ans. Rien n'est caché !

En Islam nous pourrions en parler de ce rouleau scellé par l'Autorité, que risque l'apostat ? Rien ne serait caché ?

ils parlent de certains livre comme les actes de Salomon , la guerre des seigneur et j'en passe considérer comme perdu, je te pose la question les livres sont elles réellement perdu ?
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 23 Jan 2018 - 18:28

Le problème qui te turlupine M.A.D c'est que Moïse, Ézéchias, Salomon et autres personnages bibliques célèbres n'ont strictement jamais écrit quoi que ce soit, et qu'Adam ou Abraham, qui auraient vécu avant l'invention de l'écriture, n'avaient strictement rien à faire de feuillets écrits.
Ce qui est grave, très grave mais bien significatif, c'est qu'en musulman (?) tu t'obstines à dénigrer les écrits bibliques alors même que le corpus coranique et des hadits prennent ces récits mythiques fabuleux pour des récits de faits historiques. Tu manques de cohérence dans le dénigrement.
Des livres imaginaires ne peuvent en aucun cas avoir été perdus ou dissimulés, ils n'ont jamais existé.

Cela marche fort sur le web la propagande islamique:
Rien que sur le fabuleux Livre des Actes de Salomon, GOOGLE nous donne 980 000 copié-collé de sites attaquant stupidement la Bible.

Les Califes de Bagdad ont bien perdu eux la première biographie de Muhammad, réinventée et publiée en version française il y a peu d'années.
Si vraiment tu veux savoir ce qu'est censé avoir fait Salomon, qui a peut-être existé mais n'a jamais régné avec sagesse sur un grand royaume, relis donc le corpus Coranique:
Tout y est dit sur Salomon. Mais tout y est inventé…

Les textes de l’Ancien Testament (AT) tels que nous les avons aujourd’hui sont le plus souvent le résultat d’un processus plus ou moins long de modifications. Ces mutations sont de nature rédactionnelle, textuelle, théologique, idéologique, linguistique. Elles peuvent être intentionnelles ou accidentelles.
Dans le premier cas, elles résultent de processus de réception et d’actualisation, de lectures et relectures intra bibliques d’une époque à une autre ou du fait du passage d’une langue à une autre.

Dans l’AT, l’histoire de Salomon constitue un exemple parfait de cette vie évolutive du texte.
C' est d’autant plus intéressant que le récit de 1 R 1-11 est repris dans 1 Ch 28:1-2 Ch 9:31 avec d’importantes modifications, tandis que les versions grecques en 3 Rg 1-11 présentent d’autres spécificités dues à divers facteurs.
Enfin Flavius Josèphe le reprend à l’époque romaine avec les données propres à son époque. De 1 R à Josèphe, on a le sentiment, par moments, d’avoir affaire à des "histoires" différentes.

1/2
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 23 Jan 2018 - 18:43

La question est de savoir comment et pourquoi le récit de Salomon, d’une tradition historiographique à une autre, du récit deutéronomiste ( dtr ) à celui de Josèphe, a été modifié et son personnage transformé au point de donner parfois le sentiment d’une grande incohérence et même de contradictions entre traditions divergentes.

L’ensemble de la rédaction du dtr mentionne nettement quatre sources dont trois dans les livres des Rois : le Livre du Juste (Jos 10:13, 2 S 1:18), les Annales des rois de Juda (1 R 14:19 ), les Annales des rois d’Israël (1R 15:31) et le Sefer divré Šlomoh (« Livre des actes de Salomon » – 1 R 11:41.

Le « Sefer divré Šlomoh »
Ce document est la seule source que 1 R mentionne pour l’histoire du règne de Salomon. Pour l’identifier, il importe de voir, à partir d’une analyse philologique, en quoi pouvait consister ce « livre des actes de Salomon » et ce qui sera désigné, à partir de Roboam, comme les « annales des rois de Juda ».

Dans 1-2 R, les chroniques des rois sont toujours appelées « livre des paroles des jours au sujet des rois de… »)

La plupart des prophètes de l’époque de la monarchie (Élie, Élisée, Osée, Amos) viennent du Nord, même s’ils ne défendent pas la politique du royaume d’Israël. Le royaume de Juda se soucie lui des questions liées à la royauté, le Nord développe une tradition de prophétisme, liée sans doute à la situation religieuse jugée calamiteuse.
Les traditions prophétiques, étrangères pour la plupart à la cour de Jérusalem, qui sont très anciennes, proviennent donc vraisemblablement, en partie, d’une source ou d’une rédaction indépendante.
Le règne de Salomon commence sous les ombrages d’une succession bien tumultueuse avec les manipulations de Nathan le prophète et de Batsheba la reine mère, et une série d’exécutions sommaires.
Avec l’appui de Nathan, Batsheba arrache à David mourant l’accomplissement d’une promesse dont on ne trouve nulle part les traces.
(Tiens, on a déjà vu quelque chose de très proche comme "histoire" de la bénédiction usurpée au père mourant)
On peut certes invoquer ici un procédé d’analepsie ou de flashback qui supposerait que le narrateur a rapporté seulement ici une parole prononcée plus tôt, mais il paraît évident que pour le narrateur, le règne de Salomon commence sur la base d’une tromperie.

Son règne se termine bien mal aussi sous les ombres de révoltes, en particulier celle de Jéroboam soutenu lui aussi par un prophète: à la différence de Salomon, c’est en récompense de sa loyauté et de sa fidélité que Jéroboam reçoit le soutien d’Ahiiyya. Le schisme de Jéroboam, même s’il finit par connaître un dérapage dû à des considérations politiques (1 R 12-14), est crédité par Dieu lui-même alors qu’avec Salomon, Dieu est placé devant le fait accompli et même manipulé. Ce contraste est loin d’être gratuit.

Il est depuis un siècle maintenant certain que Salomon n'a jamais composé le moindre Psaume. Je tends à soutenir aussi qu'il n'y a jamais eu le moindre "Livre des actes de Salomon".

Salomon a peut-être existé mais son règne se termine fort mal pour son tout petit royaume dont on ne trouve aucune trace archéologique.

On ne retrouvera jamais, sauf à écrire un faux, le moindre rouleau du bien fabuleux Livre des Actes de Salomon.

2/2
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mar 23 Jan 2018 - 20:44

Roger76 a écrit:
Il est depuis un siècle maintenant certain que Salomon n'a jamais composé le moindre Psaume. Je tends à soutenir aussi qu'il n'y a jamais eu le moindre "Livre des actes de Salomon". Salomon a peut-être existé mais son règne se termine fort mal pour son tout petit royaume dont on ne trouve aucune trace archéologique. On ne retrouvera jamais, sauf à écrire un faux, le moindre rouleau du bien fabuleux Livre des Actes de Salomon.

Ah bon. Les cantiques coquins de Salomon alors ne seraient pas du temps de Salomon. Mince.

Qui est celle qui monte du désert, Appuyée sur son bien-aimé? -Je t'ai réveillée sous le pommier; Là ta mère t'a enfantée, C'est là qu'elle t'a enfantée, qu'elle t'a donné le jour. - Mets-moi comme un sceau sur ton coeur, Comme un sceau sur ton bras; Car l'amour est fort comme la mort, La jalousie est inflexible comme le séjour des morts; Ses ardeurs sont des ardeurs de feu, Une flamme de l'Eternel. Les grandes eaux ne peuvent éteindre l'amour, Et les fleuves ne le submergeraient pas; Quand un homme offrirait tous les biens de sa maison contre l'amour, Il ne s'attirerait que le mépris.
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 24 Jan 2018 - 9:09

[quote="Roger 76"]
Roger76 a écrit:
Le problème qui te turlupine M.A.D c'est que Moïse, Ézéchias, Salomon et autres personnages bibliques célèbres n'ont strictement jamais écrit quoi que ce soit, et qu'Adam ou Abraham, qui auraient vécu avant l'invention de l'écriture, n'avaient strictement rien à faire de feuillets écrits.

Moi je parle selon la Bible elle site des livres qui ne sont pas présent voici quelque verset :

1 Rois 11:41
Le reste des actions de Salomon, tout ce qu'il a fait, et sa sagesse, cela n'est-il pas écrit dans le livre des actes de Salomon ?


Ou ce trouve ce livre ???

Est il présent ou bien est il perdu c'est une question simple ?

1 Chroniques 29:29
29 Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans le livre de Samuel le voyant, dans le livre de Nathan, le prophète, et dans le livre de Gad, le prophète .


Ou est passé ce livre ???

qui a rédiger la fin de vie de Moise dans la Torah ????




roger 76 a écrit:
Ce qui est grave, très grave mais bien significatif, c'est qu'en musulman (?) tu t'obstines à dénigrer les écrits bibliques alors même que le corpus coranique et des hadits prennent ces récits mythiques fabuleux pour des récits de faits historiques. Tu manques de cohérence dans le dénigrement.
Des livres imaginaires ne peuvent en aucun cas avoir été perdus ou dissimulés, ils n'ont jamais existé.

je te les exposes droit venant de ta Bible a toi de m'indiquer ou elle ce trouve vu que selon toi aucun livre n'a était perdu.

roger 76 a écrit:
Cela marche fort sur le web la propagande islamique:
Rien que sur le fabuleux Livre des Actes de Salomon, GOOGLE nous donne 980 000 copié-collé de sites attaquant stupidement la Bible.

dans ses cas la ta Bible dit que les actes de Salomon ont était rédiger ou est le livre tout simplement vu que cela a était mentionner 1 rois 11:41

roger 76 a écrit:
Les Califes de Bagdad ont bien perdu eux la première biographie de Muhammad, réinventée et publiée en version française il y a peu d'années.
Si vraiment tu veux savoir ce qu'est censé avoir fait Salomon, qui a peut-être existé mais n'a jamais régné avec sagesse sur un grand royaume, relis donc le corpus Coranique:
Tout y est dit sur Salomon. Mais tout y est inventé…

nous avons des hadith avec des chaines de transmissions authentique qui remonte a la source c'est a partir de cela que la Biographie du prophète paix sur lui a était faite d'ailleurs certains raconte une grande partie de sa vie dans des hadith avec ou des femmes ou des petits enfants du prophète paix sur lui nous indiques comment il ce comporter donc venir nous dire que nous avons perdu une biographie c'est de source chiites ce que tu racontes fait juste attention ou tu tire le savoir, car entre nous et eux il parle sans source sans preuves.


Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 24 Jan 2018 - 12:46

M.A.D a écrit:
nous avons des hadith avec des chaines de transmissions authentique qui remonte a la source c'est a partir de cela que la Biographie du prophète paix sur lui a était faite d'ailleurs certains raconte une grande partie de sa vie dans des hadith avec ou des femmes ou des petits enfants du prophète paix sur lui nous indiques comment il ce comporter


Et toutes ces personnes, dans la chaine de transmission, sont allées à la mairie jurées qu'elles avaient entendu au mot prés ce qu'elle prétendent.  fourirel


Michel Bonsignore a dit qu'il avait entendu Roger Carpatte qui lui même avait entendu Jean Luc Revolver qui lui même avait entendu Michel Diablo qui lui même avait entendu Adrien Sablé qui lui même avait entendu Pierre Pepin qui lui même avait entendu Marc Guillet qui lui même avait entendu Stéphane Serpent qui lui même avait entendu Bernard Vitrail qui lui même avait entendu Jacques Épine qui lui même avait entendu Salvatore Bucci qui lui même avait entendu Sandro Pierri qui lui même avait entendu..................................................................................................................... Jules César dire "allez Yvonne ramène la gamelle"





.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 24 Jan 2018 - 14:52

Poisson vivant a écrit:


Michel Bonsignore a dit qu'il avait entendu Roger Carpatte qui lui même avait entendu Jean Luc Revolver qui lui même avait entendu Michel Diablo qui lui même avait entendu Adrien Sablé qui lui même avait entendu Pierre Pepin qui lui même avait entendu Marc Guillet qui lui même avait entendu Stéphane Serpent qui lui même avait entendu Bernard Vitrail qui lui même avait entendu Jacques Épine qui lui même avait entendu Salvatore Bucci qui lui même avait entendu Sandro Pierri qui lui même avait entendu..............................................................................................................................Jules César dire "allez Yvonne ramène la gamelle"
.

Ah, tu vois ? Je te l'avais bien dit que Jules César avait dit "allez Yvone, ramène la gamelle"...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Mer 24 Jan 2018 - 16:18

Jules César a-t-il dit "allez Yvone, ramène la gamelle" en grec ou en latin?

Moi j'ai entendu dire qu'on avait qu'on avait dit qu'on avait dit qu'on avait dit qu'on avait dit qu'on avait dit qu'on avait dit
Qu'il avait dit "Tu quoque fili" mais qu'en fait il l'avait dit dit-on en frec.

Tout simplement parce que la haute société romaine parlait grec.

Ah ces on-dit...
Si nous étions sous la République romaine (car César n’a jamais été empereur, et donc n’a pas connu l’Empire romain !), nous dirions, ce sont les « Ides » du mois « Martius » : Idibus Martiis.

L’année -44 (de notre point de vue car du point de vue des Romains, on est en 709 après la fondation de Rome « Ab Urbe condita » (le 21 avril -753), ou en 665 après la fondation de la République (en-509), ou encore l’année des consuls Jules César et Marc Antoine, voire en l’an 2 du calendrier julien mis au point par l’astronome Sosigène d’Alexandrie sur ordre de Jules César et entré en vigueur le 1er janvier 45 av. J.-C..) est marquée par plusieurs événements, dont le plus célèbre reste la mort de Jules César le 15 mars, aux Ides de mars donc.

Σπεῖραι δ’ ὅσαι στρατηγίδες αὐτὸν ἐκ τῶν πολέμων ἔτι ἐσωματοφυλάκουν, ἀπέστησε τῆς φυλακῆς καὶ μετὰ τῆς δημοσίας ὑπηρεσίας ἐπεφαίνετο μόνης.

Puis il déchargea de leur fonction toutes les cohortes prétoriennes qui avaient continué à lui servir de gardes du corps depuis les guerres, et il parut entouré simplement de l’escorte publique.

écrit Appien, Guerre Civile, II, 107

Sur le jour de la mort de César, le 15 mars -44, on a beaucoup écrit, beaucoup raconté.

Plutarque, né à Chéronée en 46, mort à Thèbes en 120, est surtout célèbre pour ses Vies parallèles des hommes illustres, œuvre qui a fait de lui le grand maître de la biographie comparée.
Pour écrire la vie de César et autres il lui a bien fallu recueillir des témoignages de témoignages de témoignages de témoignages.

Qui donc témoigne avoir vu Salomon devisant avec des oiseaux ou une fourmi?
Et faisant un enfant, le coquin, à la Reine de Saba?
Revenir en haut Aller en bas
M.A.D




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   Jeu 25 Jan 2018 - 8:25

Poisson vivant a écrit:
M.A.D a écrit:
nous avons des hadith avec des chaines de transmissions authentique qui remonte a la source c'est a partir de cela que la Biographie du prophète paix sur lui a était faite d'ailleurs certains raconte une grande partie de sa vie dans des hadith avec ou des femmes ou des petits enfants du prophète paix sur lui nous indiques comment il ce comporter


Et toutes ces personnes, dans la chaine de transmission, sont allées à la mairie jurées qu'elles avaient entendu au mot prés ce qu'elle prétendent.  fourirel


Michel Bonsignore a dit qu'il avait entendu Roger Carpatte qui lui même avait entendu Jean Luc Revolver qui lui même avait entendu Michel Diablo qui lui même avait entendu Adrien Sablé qui lui même avait entendu Pierre Pepin qui lui même avait entendu Marc Guillet qui lui même avait entendu Stéphane Serpent qui lui même avait entendu Bernard Vitrail qui lui même avait entendu Jacques Épine qui lui même avait entendu Salvatore Bucci qui lui même avait entendu Sandro Pierri qui lui même avait entendu..................................................................................................................... Jules César dire "allez Yvonne ramène la gamelle"







.


ils avaient pas besoin de jurer cher amis mais nous avons pas besoin d'un imposteur qui ce fait passer pour ce qu'il n'est pas comme celui-ci :

1 Corinthiens 9:20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi


tu peut te moquer tant que tu veut preuve que tu ne redoute pas assez la parole de la Bible :

Proverbes 19:29
Les châtiments sont prêts pour les moqueurs, Et les coups pour le dos des insensés.


bon courage !!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque   

Revenir en haut Aller en bas
 
Aucun témoignage de ceux qui ont cotoyé Jésus et vécu à son époque
Revenir en haut 
Page 14 sur 18Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Suivant
 Sujets similaires
-
» témoignage pour ceux qui comprennent l'allemand
» Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?
» Témoignage de M. Alcader, auteur du "Vrai visage de l'Islam"
» Yahoo et emails perdus...
» besoin de témoignage: qu'est-il advenu des tzr?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: