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 Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam

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ludovic59

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MessageSujet: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mar 30 Aoû 2016, 22:50

30 août 2016

Konstantin Dushenov est un « nationaliste russe pur et dur ». Et en Russie, même les nationalistes purs et durs sont très pro-islamiques, au moins par rapport aux normes européennes ou américaines.

Il y a un − apparent − paradoxe : les Russes ont combattu les Takfiris dans au moins trois guerres extrêmement vicieuses − l’Afghanistan, puis les deux guerres tchétchènes − et malgré tout, après 35 ans de lutte contre les Takfiris, il n’y a pas d’islamophobie en Russie. Bizarre, non ? Les Russes combattent les Takfiris dans des guerres beaucoup plus brutales et violentes que tout ce qu’ont connu les militaires US / OTAN, et pourtant ils ne se livrent pas à l’éreintement de l’islam.

Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?

Voir les commentaires de Dushenov sur ce sujet :

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http://le-phare.xooit.fr/index.php
Cyril 84
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 00:09

Ludovic59 a écrit:

Vidéo interdite dans message introductif, car :

LA CHARTE a écrit:
Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 00:28

ludovic59 a écrit:


Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?


Les russes savent surtout qu'ils sont forts contre tous ceux qui voudraient les enquiquiner sur leur propre territoire. Ensuite certainement il y a une question de culture et de personnalité et je pense que les russes sont accueillants dans le fond malgré les préjugés.

Mais ils tiennent cependant, exactement et tout autant que les musulmans, à leur personnalité et l'Islam s'il se veut intrusif et conquérant comme en France sous couvert des droits de l'homme, ne fera pas long feu en Russie, c'est assuré. Il ne faut pas rêver.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 03:21

Mouiiii les russes sont les derniers romantique de l'Europe, attention à la passion quand elle se déchaînera.
Poutine c'est le froid et le feu, sous le froid calcul couve le feu de l'esprit. Attention.





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salamsam

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 10:35

Lys a écrit:
ludovic59 a écrit:


Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?


Les russes savent surtout qu'ils sont forts contre tous ceux qui voudraient les enquiquiner sur leur propre territoire. Ensuite certainement il y a une question de culture et de personnalité et je pense que les russes sont accueillants dans le fond malgré les préjugés.

Mais ils tiennent cependant, exactement et tout autant que les musulmans, à leur personnalité et l'Islam s'il se veut intrusif et conquérant comme en France sous couvert des droits de l'homme, ne fera pas long feu en Russie, c'est assuré. Il ne faut pas rêver.

L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale.
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Invité
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 11:40

salamsam a écrit:
Lys a écrit:
ludovic59 a écrit:


Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?


Les russes savent surtout qu'ils sont forts contre tous ceux qui voudraient les enquiquiner sur leur propre territoire. Ensuite certainement il y a une question de culture et de personnalité et je pense que les russes sont accueillants dans le fond malgré les préjugés.

Mais ils tiennent cependant, exactement et tout autant que les musulmans, à leur personnalité et l'Islam s'il se veut intrusif et conquérant comme en France sous couvert des droits de l'homme, ne fera pas long feu en Russie, c'est assuré. Il ne faut pas rêver.

L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale.

Oui je le sais la Russie est une fédération, les tatars autochtones sont musulmans et habitent en fédération de Russie.

Les Tchéchénes ont bien raison de ne pas oublier la façon dont Poutine les à traités.

A propos du romantisme et de la cruauté russe, le Récit de la Maison des Morts est génial. Des bagnards de tous les horizons dont des musulmans Tcherkesses se côtoient dans une tension générale assez folle, et ce ne sont pas les musulmans les plus fous.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 12:21

Il ne faut pas confondre la politique des soviétiques, avec la politique de la Russie actuelle;
La Russie soviétique ambitionnait d'être athée, alors que la Russie contemporaine est redevenue orthodoxe. Ses relations à la religion, ou plutôt avec les religions, est plus souple, moins dogmatique.
Les Russes savent que l'islam existe, et que les musulmans souhaitent pratiquer leur foi. La Russie actuelle n'est pas aussi dictatoriale qu'on l'imagine vu d'Europe.
Poutine lui-même a inauguré une grande mosquée à Moscou, l'an dernier. C'est la liberté de culte.
Je connais cependant un peu la Russie. Comme tous les gens de tous les pays, personne n'aime être colonisés, et les russes n'ont pas oublié la colonisation par les Tatars qui étaient musulmans.

On a tendance à se souvenir que du mal qu'on a subit, et d'oublier celui qu'on a fait à l'autre.
La sagesse serait de se servir du mal qu'on nous a fait, pour comprendre la souffrance de l'autre,
et éviter de lui faire la même chose dans l'avenir.
Par exemple, on parle souvent de la pauvre Pologne qui a été cruellement traitée par les Russes et les Allemands au XXe siècle. Mais il ne faut pas oublier qu'au Moyen-Age, la Pologne était puissante et qu'elle s'est servie de sa puissance pour écraser les Russes. Il faut savoir s’inspirer du passé pour ne pas recommencer toujours les mêmes erreurs.

Les russes ont raison de se montrer tolérants envers les musulmans pacifistes. Il n'y a aucune raison qu'ils n'aient pas une place légitime en Russie, puisqu'ils y vivent depuis des siècles. Les musulmans ne doivent pas pourtant prendre cela pour une marque de faiblesse. La Russie est orthodoxe, et à une profondeur d'attachement que nous imaginons mal, nous qui avons si facilement abandonné notre foi catholique.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Mer 31 Aoû 2016, 12:56

Pourquoi n'y a t il pas eu de réfugiés Syriens en Russie ?

Ce n'est pas l'espace qui manque, ni les moyens, et tu décries un "Poutine" tellement "humain" !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Ven 02 Sep 2016, 18:26

Jacques2008 a écrit:
Pourquoi n'y a t il pas eu de réfugiés Syriens en Russie ?
Ce n'est pas l'espace qui manque, ni les moyens, et tu décries un "Poutine" tellement "humain" !

Si n'y a pas non plus beaucoup de réfugiés Syriens en Arabie saoudite, au Qatar ou dans les pays du golf en général. Ils sont pourtant assez argentés pour accueillir du monde.
Il n'y a que des pays comme le Liban ou la Jordanie qui ont joué le jeu.
La Jordanie est un pays exemplaire, il faut le dire. Ils se sont toujours conduits avec une correction extrême avec tous leurs réfugiés ( musulmans) ce qui n'est pas le cas des autres pays arabes, en particulier envers les palestiniens (aïe, sujet polémique).
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 12:14

Cyril 84 a écrit:
Ludovic59 a écrit:

Vidéo interdite dans message introductif, car :

LA CHARTE a écrit:
Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...



Intéressante vidéo.


Mais le zéro n'est pas une invention arabe quoi qu'en dise l'orateur.

Je cite Wikipedia : "Son usage moderne, à la fois comme chiffre et comme nombre, est hérité de l’invention indienne des chiffres nagari vers le ve siècle. Le mot indien désignant le zéro était śūnya (çûnya), qui signifie « vide » « espace » ou « vacant ». Le mathématicien et astronome indien Brahmagupta est le premier à définir le zéro dans son ouvrage Brâhma Siddhânta. Ce mot, d'abord traduit en arabe par « ṣifr », ce qui signifie « vide » et « grain », a ensuite donné en français les mots chiffre et zéro (de par la traduction de sifr en l’italien zephiro, à partir duquel a été formé zevero qui est devenu zero). La graphie du zéro, d’abord un cercle, est inspirée de la représentation de la voûte céleste.

Comme l’indique l’étymologie, son introduction en Occident est consécutive à la traduction de mathématiques arabes, notamment les travaux d’al-Khwārizmī, vers le viiie siècle. En 976, Muhammad Ibn Ahmad, dans ses « Clés des Sciences » suggère -si aucun nombre n'apparait à la place des dizaines - d'employer un petit cercle pour « garder le rang »7."

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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albania




MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 13:37



Les russes ont combattu l'empire ottoman en gardant la Crimée et l'Ukraine.Poutine veille ,s'allie ,se fâche, revient ,renonce ,repart et garde le dernier mot .
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 14:20

ludovic59 a écrit:


Il y a un − apparent − paradoxe : les Russes ont combattu les Takfiris dans au moins trois guerres extrêmement vicieuses − l’Afghanistan, puis les deux guerres tchétchènes − et malgré tout, après 35 ans de lutte contre les Takfiris, il n’y a pas d’islamophobie en Russie. Bizarre, non ? Les Russes combattent les Takfiris dans des guerres beaucoup plus brutales et violentes que tout ce qu’ont connu les militaires US / OTAN, et pourtant ils ne se livrent pas à l’éreintement de l’islam.

Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?



Les pauvres Russes, ils n'ont eux-mêmes aucune idée de la liberté ni de la démocratie, il faut déjà soi-même bénéficier d'une certaine liberté, de la chérir et d'avoir envie de la conserver.

Je n'ai aucune idée non plus s'il y a une forte immigration musulmane en Russie et comment se comporte cette minorité en Russie.

As-tu des chiffres ou des reportages sur la question?



_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 15:09

Tu as dû louper ce message de Salamsam, chère Cailloubleu (un peu plus haut) :

salamsam a écrit:
L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 21:30

salamsam a écrit:
Lys a écrit:
ludovic59 a écrit:


Qu’est-ce que les Russes savent que les Occidentaux semblent ignorer ?


Les russes savent surtout qu'ils sont forts contre tous ceux qui voudraient les enquiquiner sur leur propre territoire. Ensuite certainement il y a une question de culture et de personnalité et je pense que les russes sont accueillants dans le fond malgré les préjugés.

Mais ils tiennent cependant, exactement et tout autant que les musulmans, à leur personnalité et l'Islam s'il se veut intrusif et conquérant comme en France sous couvert des droits de l'homme, ne fera pas long feu en Russie, c'est assuré. Il ne faut pas rêver.

L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale.
Pourtant aux dernières élections, les tchétchènes ont voté à 99.8% pour Poutine....................... rire ou pleurer?

edit: pour ceux qu'ils ne le comprendrais pas c'est du 2nd degré, au sujet de la fraude électorale...
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salamsam

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 23:05

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Lys a écrit:


Les russes savent surtout qu'ils sont forts contre tous ceux qui voudraient les enquiquiner sur leur propre territoire. Ensuite certainement il y a une question de culture et de personnalité et je pense que les russes sont accueillants dans le fond malgré les préjugés.

Mais ils tiennent cependant, exactement et tout autant que les musulmans, à leur personnalité et l'Islam s'il se veut intrusif et conquérant comme en France sous couvert des droits de l'homme, ne fera pas long feu en Russie, c'est assuré. Il ne faut pas rêver.

L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale.
Pourtant aux dernières élections, les tchétchènes ont voté à 99.8% pour Poutine....................... rire ou pleurer?

edit: pour ceux qu'ils ne le comprendrais pas c'est du 2nd degré, au sujet de la fraude électorale...

C'est sur qu'il y a fraude electorale, et je peux t'assurer que je n'ai pas un atome de sympathie pour Poutine qui est une ordure de bas étage. Mais quand tu vois l'opposition Russe, entre les communistes et les nationalistes néo nazis, tu te dis que Poutine est peut être la moins pire des solutions pour la Russie.

Et pourtant Dieu sait si je le hait pour ce qu'il a fait au Tchetchène et pour son alliance avec le tyran Assad.
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Invité



MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Sam 03 Sep 2016, 23:50

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:


L'Islam est présent en Russie depuis 13 siècle tu sais. Et ce sont essentiellement des autochtones qui sont musulmans dans ce pays. Des Caucasiens et des slaves. Il y a environ 10% de musulman en Russie.

Bref, l'Islam ca n'a rien de nouveau chez eux. Contrairement à la France où ca ne fait que 60 ans qu'il y en a en nombre et la plupart des musulmans sont d'origine étrangère.

Donc forcément le rapport à l'Islam n'est pas le même dans ce pays.

Mais les Musulmans n'oublieront jamais la facon dont Putin a traité les Tchetchènes, et les massacres qu'il a commis dans cette régions du caucase, dans l'indifférence totale de la communauté internationale.
Pourtant aux dernières élections, les tchétchènes ont voté à 99.8% pour Poutine....................... rire ou pleurer?

edit: pour ceux qu'ils ne le comprendrais pas c'est du 2nd degré, au sujet de la fraude électorale...

C'est sur qu'il y a fraude electorale, et je peux t'assurer que je n'ai pas un atome de sympathie pour Poutine qui est une ordure de bas étage. Mais quand tu vois l'opposition Russe, entre les communistes et les nationalistes néo nazis, tu te dis que Poutine est peut être la moins pire des solutions pour la Russie.

Et pourtant Dieu sait si je le hait pour ce qu'il a fait au Tchetchène et pour son alliance avec le tyran Assad.

Toujours ce juste milieu si difficile à trouver.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   Ven 09 Sep 2016, 12:16

salamsam a écrit:

Et pourtant Dieu sait si je le hait pour ce qu'il a fait au Tchetchène

et moi c'est un des seuls points positifs que je lui accorde

"aller buter les terroristes jusque dans les chiottes" qu'il disait et il l'a fait.


  aurait tu oublié les enfants de Beslan ?

Le 3 septembre 2004 après trois jours de siège, une explosion dans l'école — dont l'origine reste encore non élucidée — provoque un mouvement de panique des enfants, sur lesquels les preneurs d'otage tirent, et une intervention à brûle-pourpoint plutôt chaotique des forces spéciales russes4.

Selon le bilan officiel, il y aurait eu 334 civils tués, dont 186 enfants1.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et aussi :


  9 mai 2004 : assassinat du président tchétchène Akhmad Kadyrov par une bombe, alors qu'il assistait de sa tribune officielle à la parade militaire commémorant à Grozny la victoire de la Seconde Guerre mondiale.
   21 / 22 juin 2004 : vague d'attentats terroristes à Nazran, capitale d'Ingouchie, 95 morts.
   24 août 2004 : destruction en vol par des actions-suicide terroristes de deux avions de ligne Tu-154 et Tu-134 au-dessus de Toula et de Rostov-sur-le-Don, bilan 90 morts.
   24 août 2004 : attentat à la bombe dans la station de métro de Moscou Kachirskoïe Chossé, bilan 12 blessés.
   31 août 2004 : attentat-suicide commis par une femme terroriste à la station de métro de Moscou Rijskaïa, bilan 10 morts 50 blessés. L'attentat a été revendiqué par les « Brigades Islambouli (da) » 5, un groupe mystérieux6. Le chef de guerre tchétchène Chamil Bassaïev a également revendiqué l'attentat7.





Citation :
et pour son alliance avec le tyran Assad

politique réaliste hélas au vu de l'Irak et de la Lybie.
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MessageSujet: Re: Un nationaliste russe s’exprime sur l’islam   

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